2020年11月8日

視聴者投稿「試着した商品をSNSにアップする人に怒ってます」にマツコさん＆有吉さん「モラルで勝てるのはお箸の持ち方だけ」 #かりそめ天国

まとめました。

マツコ・デラックス有吉弘行テレビかりそめ天国

TokioHelvetica
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darrellmay（ダレルメイ） @architecturemay

#かりそめ天国　菅義偉よ！違法化しろ！ pic.twitter.com/XKBlhV5J3X

2020-11-06 20:20:02

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実果 @mica419

試着室でコーデ撮影したやつ、よく、見る。店によっては撮影禁止だったような。 #かりそめ天国

2020-11-06 20:20:21

京介@自由気ままに♪ @r18kyousuke

えー試着で撮るやつなんているんだ #かりそめ天国

2020-11-06 20:19:28

なかの @a1noi23

試着室で写真を撮ってもいいと思う #かりそめ天国

2020-11-06 20:20:37

ゼナ@福岡CC出番20、Ｈ37b @cacao_ryusei

#かりそめ天国いやぁデジタル万引きと同じでしょう

2020-11-06 20:19:31

かっちゃん @yyyyyuka0428

そもそも更衣室(試着室)で写真撮る事自体がNGだと思ってる #かりそめ天国 #かりそめ10万人チャレンジ

2020-11-06 20:19:48

sir-10 @k_satochan

まあ、そんな時代になるんかなぁ… #かりそめ天国 pic.twitter.com/OIgqFpk9tA

2020-11-06 20:21:07

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しおよし @yosi2060

宣伝なるかなそんなんで… #かりそめ天国

2020-11-06 20:20:41

こたえ/kotae @serendipityforU

これは難しいねぇ…（元店員）　#かりそめ天国

2020-11-06 20:21:11

dead& poor @deadpoor6

これはマジだなサンプルのみで通販になるモラルが負けていくは金言w #かりそめ天国

2020-11-06 20:21:20

かっちゃん @yyyyyuka0428

#かりそめ天国そうだろうね店頭はサンプルのみで自分でネットで買ってね〜になるだろうね店頭に在庫置かなくていいし万引きも少なくなりそう #かりそめ10万人チャレンジ

2020-11-06 20:21:21

のんたっく @tvcatea

試着室で写メ撮るようなださいやつはインフルエンサーじゃないから広告効果はない。 #かりそめ天国

2020-11-06 20:21:32

リリー @dn7wbCpSX6jaLLe

そんなの本当にあるの？と思って検索したら試着室でかっこつけて撮ってる人多くてびっくり #かりそめ天国

2020-11-06 20:21:52

ゆあ @ptmcfqyng5ul7ht

マツコさんも有吉さんもヘアスタイルがちゃんと9年前だししっかり怒り新党に戻ってるとこがいつもながらイラストほんと細かい好き #かりそめ天国 pic.twitter.com/7OSmiWbaDG

2020-11-06 20:28:01

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なっシー @namechan1132

確かに怒り新党の頃の2人なら｢#試着室からこんにちはってなんだよ💢💢💢💢｣って怒ってたと思うなwだいぶ柔らかくなったなー #かりそめ天国

2020-11-06 20:24:54

ライフゼロ @but_i_need_2

「これからアタシ達ほぼ負けるわよ」深い、、 #かりそめ天国

2020-11-06 20:22:25

sir-10 @k_satochan

#新しいお箸の持ち方 www #かりそめ天国 pic.twitter.com/EEsccZyNPd

2020-11-06 20:23:30

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ちょびひげ🍑 @iwlo_olwi

試着室コーデのモラルは負けるけど箸の持ち方のモラルは勝つ(笑) #かりそめ天国

2020-11-06 20:21:52

ロージー @Rosie7121

新しいお箸の持ち方は負けるw #かりそめ天国

2020-11-06 20:22:11

こーいち@船橋 @koichi99

#新しいお箸の持ち方これは斬新だけど、たしかに負けそう。 #かりそめ天国 #録画

2020-11-07 21:59:55

ポジサイド❇︎ @sykes1106

皆んながお箸に厳しいのは、クワマンのせいじゃないの？ #かりそめ天国

2020-11-06 20:22:24

حياة @myk_myk_1004

呼んだ？ #かりそめ天国 pic.twitter.com/RXmPbnGRCZ

2020-11-06 20:22:35

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ハル @suchimi

NO #新しいお箸の持ち方 #お箸ちゃんと持てのところ面白かった（笑）お箸の歴史長いもんね。 #かりそめ天国 pic.twitter.com/p7aYeqwf7n

2020-11-06 21:14:01

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【いりごま】 @MouSou_V6_News

お箸ちゃんと持てｗｗｗｗｗ確かにｗｗｗｗｗｗ #かりそめ天国 #お箸ちゃんと持て

2020-11-06 20:22:33

セウヌ🎾許してや @Seunun

箸の持ち方って確かに誰も太刀打ちできない絶対的正義になってるもんな、綺麗に食べられる方がやっぱり良いもんな　#かりそめ天国

2020-11-06 20:22:40

残りを読む(6)

いま話題のタグ

睡眠168 マナー1190 天穂のサクナヒメ28 絵師358 ライトノベル3889 ゴールドシップ9 三笠マウントおじさん6 ラーメン屋60 裁縫49 マシュマロ62 マスク888 僕のヒーローアカデミア175 モルカー73 転売ヤー140 ネコ1670

mailerdemon @mailerdemon3 2020年11月8日

モラルというか正しく持つと使いやすいので今より合理的な箸の持ち方が産まれればあるいは

ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年11月8日

単に正しく持つことが必要な繊細な箸捌きが必要になる食事が無くなるだけでは…。なお試着コーデはダサい。試着室で何を着てもそれは試着でしかない。

夜空 @yozoranosaezuri 2020年11月8日

箸の持ち方がおかしいっていうのも、その人の背景を探ると、例えば脳の障害であるとか、見た目では判らない理由や、病気などで、本人はちゃんとしたくても出来ない理由があったりするかも知れないので、一概に出来て当然だろうと言い切るのは、少しばかり疑問を感じる。

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Hacchi @2mocccck 2020年11月8日

確かに、言われてみれば試着室でコーディネートを撮影してる人も脳の障害かもしれないな。あたたかく見守ってあげるのが正解なのかもしれない。

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SSKTK@甲21 @SSKTK 2020年11月8日

少し箸の持ち方が違っても自分と同じように摘まめるなら問題ないような

遠藤平介 @heisukeend 2020年11月8日

クワマンという人の箸の持ち方だと隣の人に肘が当たりそうでちょっと怖い

なんもさん @nanmosan 2020年11月8日

個人的にお箸の持ち方に関しては食べ物の好き嫌いに近いものがあると思ってまして、上手にできないことを様々な理由をつけて開き直る人たちがとても醜いのだけが事実であって、そうでないかぎりは個々の事情があってもいいと思います。ただ一般的には好き嫌い同様、家庭環境の問題と捉えられやすいことですので、可能ならば早く矯正したほうがよろしいかと。

茨二科 @ibaranika 2020年11月8日

橋の持ち方以外にも、走り方とか正しくないフォームだと突っ込まれるものはけっこうあると思うけどね。 mailerdemon3 の言う通りモラル云々じゃなくて、単に合理的、最適化されてるから変わらないてだけだと思うけど。

ＪＪＹ🍋 @nanasamasuteki 2020年11月8日

インスタで「#試着室からこんにちは」ってタグで調べたら地獄が見れるよ

たいやきちゃん @rbM3flqgup3LdR8 2020年11月8日

家だったり牛丼かっこむ分には握り箸だろうと刺し箸だろうと本人の自由だと思うのでもテーブルマナー然りドレスコード然り、人前できちんとしなきゃいけない場所に出る時はきちんと持たないと恥ずかしい育ちの悪い私は大人になって矯正したけど、障害とかでもない限り本人のやる気次第だし

なんもさん @nanmosan 2020年11月8日

個人の体験で言いますと、私自身10代の終わりくらいまで箸がまともに使えない人だったんですけど、成人する頃になって「できることをやらないままでいるのをいつしか正当化してる」ことに気づきまして、自分で数ヶ月くらいかけて矯正しました。結局のところ大人の見た目はある程度まで自己責任ですから、なんとかできるものを放置しておくに十分な理由なんてないんですよ。nanmosan

yuki🌾㊗️６さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年11月8日

正しく生きるのってたいへんだね(´・ω・｀)

ひろ @dXAXthQksrSiNfu 2020年11月8日

許可されてる店ならいいけど、そうじゃないならダメだろ。やめてほしいっていう店員に「違法じゃねぇだろ」とかガキみてぇな反論するのはホリエモン餃子事件と一緒。

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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月8日

箸の持ち方は、いわゆる「正しい持ち方」もできるけど自己流のほうが楽できれいに食べられるんだよね。　だからいわゆるテーブルマナー的なものが求められるところではしかたなく「正しい持ち方」はするけど普段は自己流だよ

青竹 @aozora31101 2020年11月8日

逆に考えて、勝手に商品宣伝してくれるんだから試着コーデアップOKの流れにすればネットでの販売売上伸びるのでは？と考えてしまった。モラル云々はもちろんあるだろうけど。

gesunogesuo @gesunogesuo 2020年11月8日

試着室に関しては他の人も使う場所だから最悪営業妨害になりそうだけど、どうなんだろ。

酔うかい？ウオッチ @midalixyseba 2020年11月8日

実害としては圧倒的に試着室うp＞＞＞箸の持ち方だけど、叩かれ度は圧倒的に箸の持ち方＞＞＞試着室うpだもんね。あと着物の合わせの左右とか、箸以上に周囲への実害は無いのにめちゃくちゃ叩かれる

ひろ @dXAXthQksrSiNfu 2020年11月8日

aozora31101 有名なインフルエンサーならまだしも、育ちの悪いマナー知らずのこきたない連中に着てもらったところで宣伝効果なんてないわ。むしろマイナス。

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motiget @danmati_258 2020年11月8日

箸の持ち方の話になると絶対出てくるのが｢世の中には障害で箸をちゃんと持つことが出来ない人もいるのに、指摘するのはどうなの？」っていう意見なんですが個人的には例外を無理矢理に一般化するのは議論を腐らせる原因なので辞めてもらいたい

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UKB0927 @ukb0927 2020年11月8日

「モラルが勝てない」といえば人聞きが悪い表現になってしまうけれども、時々はモラル側が負けることがないと縛りが厳しくなる方向にしか規範が変化しなくなるから、「お行儀が悪いがまあいいじゃないか」的な物言いもやっぱり必要。

酔うかい？ウオッチ @midalixyseba 2020年11月8日

nanmosan 私も箸の持ち方ダメだったのを成人前ぐらいに思い立って自分で直したけど、だからって他の人にまで「自分で何とかできるものを何とかしないのは」とかは思わないなぁ。どれを何とかするかは個人の考えの問題だし、それ言い出したらあらゆる件で努力しなきゃいけない世界になるじゃん

Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年11月8日

箸の持ち方、私は子供のころの怪我で筋を傷めてできなくなったんだけど、そういう人間にも強制するのかい? 傷跡とかないから外見じゃわからんのだけど、ヘルプマークでも持ち歩こうか?

みこみこ。 @MikoMiko2048 2020年11月8日

試着室とか更衣室でシャッター音したら盗撮を疑われそう

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なんもさん @nanmosan 2020年11月8日

midalixyseba うん。できないことを開き直るのが醜いだけで、できない事自体は別に悪くもなんとも無いと思いますよ。これは何事でもそう。

暫定 @matomeuuri 2020年11月8日

試着って買おうと思ってる人がやるものであって、買うつもりもないのにベタベタ触って欲しくはないよね…化粧付かないようにするやつとか被ってなさそう

夜空 @yozoranosaezuri 2020年11月8日

danmati_258 あなたにとっては例外かもしれないけど、何らかの理由でそうできない人にとってはそれが全てで、例外だから消えてなくなるわけでもないです、存在しているものをあなたが不快に感じるからと議論のテーブルに乗せるなという主張は甚だ傲慢ではないですか？もし、そうでないなら、議論を腐らせるというのはどういう意味なんでしょうか？

イチロウ @ichiro_wiz 2020年11月8日

これ番組では「変わったことを批判する変わらないやつはいつまで人生周回遅れなんだ」って嘲笑でまとめてたけど、変わる前に相当強い口調で言ってたことを釈明無しに自分の都合良い形で処理する人間（いわゆるダブスタ）を批判するのであって、そのまとめ方は違うんじゃないかなー、って思った。

nob_asahi @nob_asahi 2020年11月8日

宣伝効果云々にしても判断するのはブランド、メーカー、小売店の訳で。一般論でも宣伝効果の中には、販促効果や集客効果、流布効果、想起効果等々があるので、どこを重視したいかによっても評価は別れる。実際のところ理論上の「あるかも知れない」を覆すには実際に効果がなかった結果を示さなくては難しいしね。

ﾒﾛｿ @ramenmanyeahhhh 2020年11月8日

はー。なるほど。試着室まったく空かないことがあって、試したかった服諦めた経験ある。こういうことをしていたのか。そら時間が掛かるわ…

nob_asahi @nob_asahi 2020年11月8日

nanmosan 「できないことを開き直るのが醜い」とするのは、「あらゆる件で努力しなきゃいけない世界」ですよね。

motiget @danmati_258 2020年11月8日

yozoranosaezuri 世の中必ず例外（少数派）があってそれを当然とするのはおかしいと言ってるだけね私のコメントが自分に言われたって思った？そんな噛み付くことか？

うなんな @unanna222 2020年11月8日

誰しも例外は持ってて、世の中と折り合いつけて生きてるので頑張って受容してねとしか言えませんねえ。例外を寛容に受け入れるのも大事。多数に合わせて折り合いつけるのも大事。

motiget @danmati_258 2020年11月8日

yozoranosaezuri 因みに例外っていうのは、私にとっては例外ではなく、世の中の例外（少数派）ってことでそこは勘違いしてほしくないですね後に私が不快だからとか言葉を付け加えないでほしいです

櫻子。＠BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2020年11月8日

箸の持ち方ねえ。思い立って何ヶ月か矯正してみたけど、持ちにくいのは変わらないんだよね。気取った食事以外で使う気しない。

夜空 @yozoranosaezuri 2020年11月8日

danmati_258 あなたが例外の立場に立たれることは想像できないんですか？そうなった時にあなたは自分が例外だからと消えてなくなるんでしょうか？いつだってあなたが絶対的な多数派でいられると思われるのは傲慢な考え方だと思いますよ。噛みつくってどういう意味でしょうか？自分は論議したいだけなのですけど、結局のところ、論議を腐らせるってどういう意味ですか？教えていただけますか？

motiget @danmati_258 2020年11月8日

[c8414975] 別に誰に対しても言ってないです勘違いしてしまったなら申し訳ないです

プリティン＠字一色 @puddingting 2020年11月8日

2mocccck なまあたたかく見守る感じでしょうかね

pekoe_tw @peckoe_tw 2020年11月8日

箸の持ち方が変な人は使い方もヘタなんだよね。いろいろな料理を食べ残し少なく綺麗に食べようとすると必然的にあの箸捌きになる

motiget @danmati_258 2020年11月8日

yozoranosaezuri いやだから… 少数派を多数派のように話すのはおかしいのではと言ってるだけです何事にも少数派と多数派がいて自分が多数派であれば少数派であるもの（ジャンル？）があるのは当然で私が多数派だからと言って少数派を見下してるという発言に取られるのは違うのでは？議論を腐らせるというのは少数派を多数派のように話すと、議論がままならないから辞めたほうがいいと言ってるだけ

うなんな @unanna222 2020年11月8日

何でも0-100にはならないよ。車椅子の方のために階段は廃止できないし、聴覚過敏のために花火は廃止されない。マナーを気にする人もいれば気にしない人もいる。でもスロープは設置されるかもしれないし、性能の良い耳栓ができるかもしれない。マナーを守れなくてもその理由を説明すれば理解されるかもしれない。どんな場面でも多数派/少数派の人はいないのだから、目の前の相手を見る事を忘れずにいたいものだな

うなんな @unanna222 2020年11月8日

逆に変な持ち方でサンマを綺麗に食べ切る動画とか見てみたいな。自分は普通の持ち方だが無理だ

夜空 @yozoranosaezuri 2020年11月8日

danmati_258誰が「少数派を多数派のように話し」たんですか？誰が「少数派を見下してるという発言に取られ」たんですか？誰が「少数派を多数派のように話」したんですか？そのどれもがあなたの思い込みですよね？違うんでしょうか？私の主張はあくまでも健常者も居るがそうでない人も居ますという話です。健常者がどこにもいないなんて一言も書いていません。勝手に改ざんしないでいただけますか？

しゃもじ @fc0879 2020年11月8日

SNSにはアップしないけど写真撮るなあ。自分に似合うかどうか客観的に見たい時（高い物なら殊更）に便利だと思ってたけど、これもまた貧困問題なんですよね。

うなんな @unanna222 2020年11月8日

ブティックで試着室ファッションショーをして「全部気に入ったので包んで頂戴」は割とやってみたい創作シチュ上位にランクインしている

ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年11月8日

試着室で自撮りしてSNSに上げるってのは見栄はりなのと承認欲求が高いのとどちらなのかしら。

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年11月8日

「試着室周辺での撮影はご遠慮ください」でいいだろ。他の人間も着替える様な更衣室で写真撮ってるのと同じだぞ。

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年11月8日

立ち読みで雑誌を粗雑に扱い、陳列を乱し、破損までさせるような奴よりは、こんな連中はまぁマシなんだよ。

泉屋 @i_z_m_y 2020年11月8日

服脱ぐところで写真撮らないでほしいよな、単純に。

Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年11月8日

昔ロリィタ服のお店で買い物してた時、中学生くらいの子が服の試着をするのを微笑ましく見ていたら、試着室から携帯電話のシャッター音が聞こえてきて、店員さん大変ね…。ってなった記憶。

和菓子 @nkltsl2 2020年11月8日

例え写真を撮ること自体に目を瞑っても、それをわざわざタグ付けてまでSNS投稿する神経は分からない…

たる @taruwo 2020年11月8日

箸の持ち方は昔は気にならなかったけど、里芋の煮物が飛んできてスーツのズボンに落とされてからは、むっちゃ気になるようになったよ。箸でどんな風に力を入れたら向かい側の席まで芋を飛ばせるんだよって思った。

ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月8日

人が見てない（と本人が思っている）ところで笑えないことしてる人って実際いるので、プライベートとパブリックの判断が甘いのかな、とは思いますね

たる @taruwo 2020年11月8日

他にも書いている人いるけど試着室の撮影を許してしまうと盗撮に繋がりかねないから、許可しちゃだめだと思うわ

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てす子 @momimomitest 2020年11月8日

服傷めないように汚さんように恐る恐るやってる上に肩で引っかかるガンダムだから試着に時間かかるの気を使うし、着心地や見た目のチェックするにもいつまでも売り物着て個室入ってるのも気まずいから撮影会どころかさっと終えて試着室開けんとって気分になるけどな

ALiSa @alisa_of3nn 2020年11月8日

店員さんも売上伸ばそうとコーデしてセットで試着させようとする人もいるからなぁ…あれ面倒くさいんだよな。自分は目当ての服が合うか見たいだけで余計な会話もいらないんだけど。

おーむ @Armt_OM 2020年11月8日

こう言うの、逆にみっともないって思うんだけど、親御さんは恥の概念を教え損なってしまったのかな

三務（これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi 2020年11月8日

買う買わないの判断に使うなら試着した上で写真撮るってのは悪い事だとは思わないけどね。LINEとかで共有して友達の感想を聞くとか。買わないなら邪魔だからよせ。店が撮影禁止してる場合は論外。

Chariot @BLACK_RX_24 2020年11月8日

つかそもそも試着室ってことはまだ買ってないのよね？自分の服じゃないもので何やってんだか…って白ける気持ちの方が強い

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年11月8日

taruwo スペースインベーダーのリアル被弾はさすがに草

夜空 @yozoranosaezuri 2020年11月8日

danmati_258 「箸の持ち方がおかしいっていうのも、その人の背景を探ると、例えば脳の障害であるとか、見た目では判らない理由や、病気などで、本人はちゃんとしたくても出来ない理由があったりするかも知れないので、一概に出来て当然だろうと言い切るのは、少しばかり疑問を感じる。」この文章のどこが「少数派を多数派のように話し」たように読まれたのか教えてもらえますか？

K3@FGO残7.5 @K3flick 2020年11月8日

投稿する側の気持ちもよくわからん…虚栄心なの？

かつまたいさ（永遠の10歳📛） @kamiomutsu 2020年11月8日

まくし立ててる人、何かあったのか。

かつまたいさ（永遠の10歳📛） @kamiomutsu 2020年11月8日

こういうのは、見てる側が「買いもせずに撮ってるのダサ…」みたいな価値観に立たないとなくならないよ。件の地獄のタグは見てないけど、もし「可愛い！」みたいな反応が多いなら、もう対処なしかもね。

夜空 @yozoranosaezuri 2020年11月8日

試着室で写真撮るのはＮＧちゃうかな。いちいち口頭注意するのが嫌なら「試着室での撮影は禁止」とでもかいとけばええんちゃうかな。

hiroki @hiroki9981_hob 2020年11月8日

撮影する場合商品代金の10%とか払うようにしてもいいんじゃねと

なんもさん @nanmosan 2020年11月8日

nob_asahi 皆が皆できない理由を探すことに努力する世界よりマシだと思いますよ。togetter界隈はすでにそうなってるようですが。

toget9999 @toget9999 2020年11月8日

上の方で「箸の持ち方がおかしい人は脳や手に障害があるかもしれないのだから無理言っちゃいけない」という意見が散見されるけど、そういう風に見られると広まったら逆に必死で矯正する人増えそうだな

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年11月8日

やる奴の側の気持ち、観光地の顔出しパネルで写真撮る程度でしかないだろうから、店側が正当性のある理屈つけて撮影禁止にしない限り絶対やめないと思うし、ゴキブリ1匹見たら30匹いると思え理論で言えば同類もおそらく腐るほどいる。

たかみん／りんと @r_takamine 2020年11月8日

yozoranosaezuri 「議論のテーブルに乗せるな」じゃなくて「別の議論テーブルでやれ」って話なんじゃないんですかねこれ。

のなめ/鈴木耀P/迷探偵無名井戸 @CodeName_NoName 2020年11月8日

箸の持ち方は日本版テーブルマナーとして「できなくてもいいけどできたほうがいい」と思ってる

RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2020年11月8日

試着室で箸を持った写真を撮影してもインスタ映えはしないのか

カリソメ @karisomenoaka 2020年11月8日

yozoranosaezuri 貴方はもうちゃんと正解が分かっているのなら、そこまでその人に自分が納得できるコメントを吐かせようとしなくてもいいのではないでしょうか。ここのコメントからは判らない理由などで、本人がどうしてもその意見を理解できない理由があったりするかもしれません。

夜空 @yozoranosaezuri 2020年11月8日

r_takamine 結局追放じゃないですかやだー。少数の意見を締め出してしてしまう議論のテーブルに乗った結論に意味があるんだろうか？という気もします。仮に私が杞憂していた事を締め出した場合、お箸の持ち方が変な人は教えれば１００％ちゃんとした持ち方が出来るはず、それをしないのはただの怠慢であるという結論にたどり着くと思うんですよね。確かにそうした人も居るかもしれないけど、そうじゃない人は存在しないことにされるんですか？それでいいんですか？っていう気持ちがあります。

うなんな @unanna222 2020年11月8日

kamiomutsu トラウマに触れちゃったんやろなあ…

夜空 @yozoranosaezuri 2020年11月8日

karisomenoaka そうですね、私の悪い癖です。人を追い詰めてしまうところがあるので反省したいと思います。

うなんな @unanna222 2020年11月8日

ていうか世の中必ず例外(少数派)はいるが、その扱いを必要以上に強調することは有益でないって言ってるんだから少数派がいるのは前提の話になってるんだよな

nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月8日

試着がどうこうって話なら、ちゃんとそこで服買ってるかどうかだよな。　試着だけ目当てで来られたんでは店もたまらん

炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年11月8日

話の肝が分からなかったんだけど、コメ欄見てる感じ「試着室はお前がファッションショーごっこをする場所じゃねえ、買う気も無いならさっさと出ていけ」って話で合ってる？

地べたを這いずり回る人間 @abcwwwmm 2020年11月8日

yozoranosaezuri どうみても追い詰めてなくない？いいね数からも分かる通りあなたが騒ぐだけ騒いで、相手が議論を辞めたってだけでしょ

ﾊﾞﾗﾝ @hhoppelllesss 2020年11月8日

yozoranosaezuri 健常者で無い人もいるが大部分は健常者なので全体についてはそこを基準にして議論する（障害等を理由にその議論の内容が当てはまらない場合は別途議論を要する）という話ですよ、何にでもすぐ噛み付く姿勢は却って健常者vs障害者といった対立構造を招くので慎むべきです。

shin of u @shinofu4 2020年11月8日

yozoranosaezuri 「初カキコども…」の「他に、いますかっていねーか、はは」を想起するコメント

Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2020年11月8日

yozoranosaezuri ヘルプマークついてる奴なら文句は言わんよ。そうじゃないなら育ちの悪さを心の中で哀れに思うだけ。

ししおまみ @yaada12 2020年11月8日

写真撮ってママに一回買っていいかきくのもだめ？

ろんどん @lawtomol 2020年11月8日

「マナーとは、みんなが気持ちよく暮らせるようにする知恵であって、それを知らない、出来ない人をバカにするためのものではありません」

Red @EndOfAnubis 2020年11月8日

試着室で試着しただけのをアップするのと箸の使い方を同列にするのが分からん......前者はモラルの問題だけど後者は別の話じゃない?

櫻子。＠BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2020年11月8日

ヘルプマークもらっとこうかな…手帳持ってったらくれるのかな。

Red @EndOfAnubis 2020年11月8日

Tansan_senbei 私もただそれだけの話だと思います。なんかヒートアップしている人達もいますが。

縞工作 @joqufutyqec 2020年11月8日

試着室写真のかなりの割合が、中で靴履いてるけど試着室って土足OKなんか？

笹かま @voyageur105 2020年11月8日

試着室の鏡には、真ん中に試着室とか店の住所をうっすらと、ただしでっかく載せればいいと思う。

zutamari @zutamari 2020年11月8日

nanmosan 箸の持ち方でそこまで上から目線になれるのが一番醜いんじゃないのかな？(素朴な疑問)　自分に正義があると確信しているとき、人は最も醜くなると言いますし。

味噌カッツ @freakykombat 2020年11月8日

箸の持ち方が悪いと周りからひっそりと「脳の障害かもしれない」と思われるならむしろ必死で矯正するわ…

週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年11月8日

zutamari 悪の開き直りよりは醜くないよ

aqp1 @aqp114 2020年11月8日

禁止してないなら構わんのでは？逆に、上手くすると宣伝になるでしょ。同人誌みたいなもので、部外者が文句付けるもんではないよ

しめじちゃん @simiej01722872 2020年11月8日

SNSにUPする行為が「この服を着た自分に反応をくれ」という意図を含んでいるので、未購入の段階だと「そこまでやったら私物化だろ」と言われるのも分かるんですね。この話の主体は「本来は購入後にしか得られないはずの利益（自己承認）を、かすめ取っている行儀の悪さ」だと思います。あくまで私の感覚ですが。

Korintje @c_korintje 2020年11月8日

まぁ「箸の持ち方が汚い人」より「箸の持ち方で人をジャッジする人」の方がさらに印象悪いですけどね。

縞工作 @joqufutyqec 2020年11月8日

voyageur105 海に消える線路のやつみたいに、場所が分かったら続々と写真だけ撮りに押しかけられる可能性。立ち入り禁止の看板やロープあっても乗り越えて撮影されるというし

酔うかい？ウオッチ @midalixyseba 2020年11月8日

yaada12 ブランドサイトの商品ページ送れば良くない？

クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年11月8日

店頭のぬいぐるみ抱いて写真撮るのもやめて欲しい。どうせ「ぬいぐるみ抱いてるアタシカワイイ」以外の理由でやってないんだし。買ってからやれ。

JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年11月8日

インスタに「ダセェな」ってボタンとか、引用の機能が無いのがこういう連中を増長させるモト（極論）。

TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2020年11月8日

nanmosan マウンティングは楽しいでしょうけど。そうやって社会に生き辛い人を増やして不幸をばら撒いてることを自覚したほうがいいですよ。

味噌カッツ @freakykombat 2020年11月8日

試着室で写真撮る輩を「マナーがなってない」とするだけでは多分いつまでも収まらなくて、「買い物もせずに写真だけ撮る人は脳の疾患かも、障害かも」という認識が世間的に広まったら収まるんだと思う、それこそ箸のように

ST_009 @ST_565 2020年11月8日

お箸の持ち方って親の箸の持ち方を見て覚えた

かーねる @tlB3Xc5w3VxCdNK 2020年11月8日

nanasamasuteki 今見たらシャイニングあって不覚にも吹いた

aa @aa60006342 2020年11月8日

写真撮るだけなら着たのを同時に比較したいとかもあるしありだと思う。

ナード・ファゴット @nerdfaggot 2020年11月8日

30年の大人は「ブラックバッグのために体を売る女子高生」という藁人形が流行っていたけど、若者の貧困がそれだけひどくなっている。

おきぐすり @1985oronine666 2020年11月8日

こういう人らのせいで、めちゃくちゃ個人的な違う目的の写真すら撮れない世の中に…旦那とどうしても一緒に出掛けられない時とか(´・ω・｀)

SCP財団職員 @jsdf5475 2020年11月8日

danmati_258｢世の中には障害で箸をちゃんと持つことが出来ない人もいるのに、指摘するのはどうなの？｣ってクソリプだと思うんだよなぁ何事にも条件次第では正当化される理由があるのは当然でしょ

SCP財団職員 @jsdf5475 2020年11月8日

「殺人はダメ」って主張に「警官が通り魔を射殺するのもダメなのか！」って食ってかかってるようなもんでしょこれ jsdf5475

gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年11月8日

yozoranosaezuri むしろそれを見分けるための試験紙だった可能性。＞脳の障害であるとか、見た目では判らない理由や、病気などで、本人はちゃんとしたくても出来ない理由

FIN @rightsandduties 2020年11月8日

2mocccck いや見守ってないで即ブタ箱送りにするべきだろ

Mr.Boil @boil_san 2020年11月8日

箸の持ち方の話になると急にマナー講師みたいになっちゃうのね。

Tsu Games @TsuGames 2020年11月8日

例えば「正しい箸の持ちかた」と同じように，「正しい歩きかた」や「正しい発声法」なども存在すると思うんだよね。　でも，おそらくそれらが出来ている人は少ないんじゃないかな。　何でも完璧な人はいないし，みんなも多くの「出来ない事」を許され見逃されているんだよ。　だから自分には出来る事を出来ない人がいても，実害がなければ気にしないのが美徳だと思う。

flat @FzzVk 2020年11月8日

今日のコーデ、じゃなくて、試着してみました、だとそこまで反感抱かれないかも。試着写真の時は試着室タグを付けるとか、お店の名前をタグに入れるとかそういうマナーができるといいのかもしれない

うなんな @unanna222 2020年11月8日

まあ、箸の持ち方であれ発声法であれ何らかの物差しにすることはあるよ。発声法が変だったら声帯や耳に障害があるかもしれんね。ならちょっと相手にできる配慮が増える。気配りってそういう観察から生まれるものでしょうに。

元はるかP @moto_haruka 2020年11月8日

テレビのキャプを無断でSNSに上げながらその内容を批判してるの？

まっけい @chikintosan 2020年11月8日

yozoranosaezuri あなたの言い分はそのまま、米国の大学入試で同じ成績なのに白人やアジア人が落とされて黒人が合格するアファーマティブアクションの根拠なんですよ。今回トランプが負けたとはいえ、彼が大統領になるような分断を生んだ論理なんですよそれは。バイデンが国民統合を謳ってますが、それはあなたのような人に都合のいい統合で、オバマも同じことを言っていたんですよね。

Korintje @c_korintje 2020年11月8日

しかし「試着室自撮りSNSアップ」と「箸の持ち方」、まるで別の話だな。コメント欄でも全く交わってないし。

しゃけ @shakeflake1223 2020年11月8日

昔は箸を握りながら食ってたけど通の持ち方に変えたら「握りながら箸を使うのって逆に起用するぎるだろｗｗ」って思ったし実際そうだと思う。細かい制御がやはり普通の持ち方のほうが楽。切り替えるときはちょっと大変だったから子供の内に直してあげる方がいいと思う。でも俺が子供のころは頑として握り箸を貫いていたからなぁ…

中敏悟 @shiwazanin 2020年11月8日

「箸の持ち方を直さない奴はできない自分を開き直るクズなんですよ！って、箸の持ち方程度のことでイキってる姿は醜いし、そういうチマチマしたものを人間性否定の大義名分にまで持ってくような動きは胡散臭いなぁ……ところで箸の持ち方の作法の由来はどこから？」と思ってちょっとググったら、江戸時代の史料には「正しい箸の持ち方」は出てこなくて、大正時代頃になって急にマナー教本で生えてきたそうで、「新しい箸の持ち方」はむしろ「江戸時代への回帰」なのかもなあ、と思った

もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月8日

食事中の箸の持ち方がおかしいだけで全てを判定する事は短絡的だと思うが、距離を置くべき地雷の判定基準の一つには確実に入るな。

zutamari @zutamari 2020年11月8日

jsdf5475 殺人みたいに誰だろうと絶対善と絶対悪に分けられるものは妥当な例えではないな。強いて言えば、公園に集まって携帯ゲームしてる子供達に、せっかく公園に来てるんだから運動しろと非難してる状態に近い。「家庭の事情で公園でしかゲームかできない子かもしれないじゃないですか」という反論と、「そもそもそこまで悪しざまに言われなきゃいけないほどダメなことか？」という反論が同時に成り立つような。

中敏悟 @shiwazanin 2020年11月8日

箸の持ち方だけを異様に注目するし異様にやかましい人、個人的には「逆に考えるとお箸の持ち方以外に礼法をろくにご存じないからでは？」という感じで、「マナー全般を詳しく学ぶ機会のなかった庶民の出だからこそ、箸の持ち方を身に付けた程度のことでエリート技能の一端を修めた気分になって、周りのより下層な庶民相手にイキり倒してしまうんだろうなぁ……」っていう人間的地雷発見のバロメーターになると思ってる

中敏悟 @shiwazanin 2020年11月8日

後はまぁ何かな、箸の持ち方が身に付く過程で「そうか、要するに人差し指と中指だけを動かせばいいのか」と理解する瞬間があるんだけど、それをスピリチュアル系的に大げさな意味での「気づき」と捉えてしまう自惚れた心理に陥る奴もいるんだろうか、とか

黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2020年11月8日

箸の持ち方が綺麗なのに越したことはないが、「お前の箸の持ち方はなっとらん！」って怒って周囲をドン引きさせるのも本末転倒というか、なかなかのマナー違反だと思ってる。

ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年11月8日

2mocccck 身障者用の車いすマークもつけてないのに堂々と障害者用の駐車スペースに車止めてる人を見たら「ああこの人も障害なんだな、頭の中が」って思うようにします

じろ @chocolatexpanic 2020年11月8日

最近のかりそめ天国は｢これは2人が怒ってくれるだろう｣と思って見ていると、あまりその流れにならなくて肩透かし食らうことが多い気がする……

ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年11月8日

まぁ試着室自撮りならまだしも、うちの知ってるとあるショップの店員によると、普通に買って一度普通に着てから返品しようとする人とかいるらしい。(汚れ具合とか汗や香水の匂いですぐわかるとか) 最悪だったのがレシートもメーカータグとかの付属品もないのに「おたくで買ったものだけど気に入らないから」という返品で、さすがに無理って断ったらメーカーに直にクレーム出してさらに門前払いくらって、さらにメーカーのインスタのコメントで暴れて通報騒ぎになったとかｗ

もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月8日

自分の子供や利害を共有する身内でもない限りは、箸の持ち方を指摘する意味は付き合い方の判定基準から見ても一ミリもないからな。

3+8 @soso05907896 2020年11月8日

yellow_chikuwa 藁人形しないと正当化できんのか

karankaran @karankoron07 2020年11月8日

お箸の持ち方ってそんなに大事なの？？持ち方が普通と違ったら、障害があるのかもしれない〜とか大そうな理由がなきゃ許されないの？？なんかこの社会怖いな…。私はいわゆる正しい持ち方してるけど、これって一昔前、左利きはダメだから矯正しろ！っていう訳わからない話と大して変わらないと思うんだけど。

いるーーか＠退避用アカウント @dolphin12next 2020年11月8日

比較のために試着時の写真を撮りたいというニーズは分かるけど、試着室では撮って欲しくないよなあ。どうせなら、試着室では撮影禁止にして、試着後にインスタ映えしそうな背景がある場所に有料で入れるようにして、そこでパシャパシャ撮ってSNSにハッシュタグ付きでアップするのを許可すれば、客にも店にもwin-winだと思う。

みりん @oosazi_2hai 2020年11月9日

karankoron07 "箸は右手で持つのが正しいので私は左手で箸を持ってる人は見下してますね"

Off Black @OffBlack1 2020年11月9日

civilmarvelous 箸の持ち方くらいで障害者手帳がでるわけないやろ。自分も脳梗塞からしびれと握力弱ってるけどその程度じゃ障害者手帳なんかでらんわ。

夜空 @yozoranosaezuri 2020年11月9日

ここまで書いててなんだけど、思考の中でなら、どう考えていようと自由だとは思う。頭の中で妄想することは誰にも咎められないので。あと、もしちょっと変わった持ち方をしている人が居たとしても、ひそひそと小声で聞こえないように「なんだあれ（笑）」しても、相手に気が付かれさえしなければ、軽蔑されることもないんじゃないですかね。聞こえるように言う人とか、わざわざそのテーブルまで行って、お前なんだその持ち方は！なんていう人がいたらその人が出入り禁止ですね。

夜空 @yozoranosaezuri 2020年11月9日

yozoranosaezuri テレビで物申すみたいなのは結構ですけど、それを見てアホがこれ言ってもいいんだーみたいな感じで見ず知らずの人にクソみたいな押し付けさえしなけりゃいいんじゃないですかね、そこまで視聴者もアホじゃないだろうし。

冶金 @yakeen4510 2020年11月9日

店側が撮影禁止にすりゃいい話。個人的にはどうでもいいと思うが。……なぜ箸の話になってるんだ。確かに箸はちゃんと持たないとみっともないことこの上ない（鉛筆も）ことだけど。

Daiji @Daiji75 2020年11月9日

「正しい箸の持ち方」の正しさの根拠ってさほど強固なものでもないと思うんだけど。

Daiji @Daiji75 2020年11月9日

「正しい歩き方」「正しい発声法」があまり言われない理由は、ほとんどの人が当たり前にできているから。箸の持ち方は軽微なものまで含めると日本人の半分は正しい持ち方ができていないという説を見たことがあるが。ネイティブでも半分ができていない「正しさ」とは一体なんだろうね。

Daiji @Daiji75 2020年11月9日

みなが当たり前にはできていない・していない事だからこそ、それを行う事に意味がある。マナーというものにはそういう差別化・特権化の一面もある。

占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年11月9日

左利きはダメではない、とは言えるが、世間的な配膳は基本的に右利き用に決められているので左利きのままだと外食で苦労する事があるのは確かである

ミイラ @PPnE5NhxTwSC2vt 2020年11月9日

実際の話だけど、過剰なサービス要求や汚損で余計なコストがかかって、少し客足減ると単価伸ばすために値上げになる。コロナ時代だから余計にねモラルハザードの被害受けるのは店員さんもそうだけど大多数の一般ユーザーですよ

神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年11月9日

まあ嫌な話だけど、仕事で「同等の権限の複数人が同等の条件の取引を持ちかけてきた」ときに、最終的には態度やマナーがちゃんとしてるところにお願いするのが人間なので…。裏を返せばハッキリそういう目に遭ったことがないとわからんだろうなあとは思うよ、モラルのない人って。というか人によっては「あなたの条件は良いが態度がなってないから契約しない」とか普通にあるし。

胸肉 @muneniku_mogmog 2020年11月9日

候補の服が複数のショップに跨ってた場合、自分用メモとして着た感じの写真撮ったり、親しい人に送って相談乗ってもらったりはあるけどSNSに上げようとはまじで思わないなぁ…。

mailerdemon @mailerdemon3 2020年11月9日

wHozrPpLuqR09za 利き手の矯正は脳に悪影響があるという研究結果もあるので不便を受け入れる方がマシだと思いました(小並感)

かものねねみづ @cmnnmz 2020年11月9日

試着室の撮影にせよ箸の持ち方にせよ、こういうのは議論や多数決に属さない話題ではあるよね。日本は西洋ほどドレスコードで致命傷を負う社会ではないけれど。

YF（annex38） @annex_38 2020年11月9日

100円ショップの商品を店頭で撮影して「買わないで」レビューし続けるブログが結構稼いでいるんじゃないかな

Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2020年11月10日

このコメント欄でも複数見かけるけど、モラルに反する行いやルール違反をしてる人を、冗談めかして「ああいうのは脳に障害がある人だと思う」などと言うのはやめてほしいです。試着室での撮影もゴミのポイ捨ても、障害者用駐車スペースの悪用も、健常者だってやるでしょう？逆に脳の障害をもつ人(発達障害、知的障害、病気や事故の後遺症による中途障害など)でも、障害の傾向・度合いで守れない場合以外は、モラルを守って大人しく過ごしてる人が大半だし。本当に障害由来の場合以外は、単に個々の倫理観の問題。

刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年11月10日

wHozrPpLuqR09za フランス料理だってわざわざナイフとフォークの位置は入れ替えたりしないし、左利きは左利きで困ることは実はあまりない。(慣れれば何とでもなる)

あごにー @Agony_01 2020年11月12日

試着室でSNS投稿はいろいろ考えがあるだろうから深く言わないけどさ、「今日のコーデ」タグつける野だけやめろよ。それ今日のコーデじゃなくて「今日の試着」だろとは思う。