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2020年11月8日

女性の客体化の意味は「男性(主)にとってえっち」という意味?

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致死量riosis @riosis3

アツギは①でしかありませんが。アツギが責められるいわれはありません。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…

2020-11-06 10:48:35
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致死量riosis @riosis3

@rtoiuyuiotyuijj ? なら生身の人間だったら問題がない、と?そんな批判は見た事ありませんが?不快だからやめろ!という批判しか見た事ありませんが?そこにイラストか生身の人間かの別ってあるんですか?

2020-11-06 21:03:09
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致死量riosis @riosis3

@rtoiuyuiotyuijj パーツとして客体化されていると思いますが?客体とはモノ化されたものですよね。パーツとしてモノ化されてますよね。

2020-11-06 21:37:27
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致死量riosis @riosis3

客体の逆は主体ですが大丈夫ですか? >客体化(objectification)=きゃく たいか、とは、他の人たちと共に(論理的ないしは現象的理解について)操作可能なものにすることをさします。客体(object)とは、モノや、モノ化さ れたものを指します。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij…

2020-11-06 21:43:09
致死量riosis @riosis3

これもどーぞ >「客体」は「主体の認識・行為などの対象となるもの」「意識から独立して存在する外界の事物」と言う意味です。

2020-11-06 21:44:44
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致死量riosis @riosis3

@rtoiuyuiotyuijj パッケージには足というパーツしかありません。足が客体化されています。女性が主体ではありません。

2020-11-06 21:48:13
致死量riosis @riosis3

@rtoiuyuiotyuijj あとこれ。売り出している主体はアツギです。女性が売っているわけではありません。

2020-11-06 21:49:10
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致死量riosis @riosis3

@rtoiuyuiotyuijj はいーーー??? 「アツギが」だから売る主体はアツギですが??? アツギが「タイツは男性を喜ばせる為のもの」なんて表明した事実はありませんが???それお前らイジメ集団のご都合妄想だろ???アツギをイジメるために勝手なストーリーを作ったんだろ????あたまだいじょぶ???

2020-11-06 23:40:51
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致死量riosis @riosis3

必死こいて類似例集めてる所悪いんだけど。特に左上なんて股間を露出させてるだろ。あと煽り文句の有無も違う。アツギが男性に売り渡したとは見なされない。さらにこれで非難出来るのならえいみ氏のパーカーも非難しなければいけない。ミスリード+言行不一致でお前らがおかしい事になるわな。 twitter.com/rtoiuyuiotyuij… pic.twitter.com/5tEXyxmuNg

2020-11-07 12:23:12
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a @a79389322

@rtoiuyuiotyuijj @riosis3 あなたの客体化の定義なら普通のイラストでない絵にえっちさを感じる人がいればイラストじゃないほうのやつも客体化になりますね。

2020-11-07 22:30:13
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a @a79389322

@rtoiuyuiotyuijj @riosis3 ただ生きている女性に対し、エッチだと思う人 イラストの女性に対し、エッチだと思う人 どちらも他者を性的な目でみてることにはかわりないです。それが第三者の目を通してみられる以上、その女性は主体ではなく客体として認識されるので。

2020-11-07 22:51:43
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コメント

かにたま大臣 @pokkaripon 2020年11月8日
個人的にはスカートたくしあげてた画像がナシだったな。でも私自身が映画泥棒を性的な目で見るタイプの人間なのでドローです
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年11月8日
高校野球はもっと涼しい時期にやれ、という話であって、ミスコンのように中止しろ、という意味じゃ無いだろ。
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年11月8日
あほらし。どんなくだらん漫画で同情買おうとしたって結局「お前がそう思ってるだけ」。
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年11月8日
炎天下で無理して野球やられると最悪選手が熱中症で死ぬ可能性があるんだが、何なん? お前ら女がまともに服着てる絵見るだけで死ぬん?
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空モッコ @YESyakitori 2020年11月8日
馬鹿がどれだけ狂った頭で世の中を見ているかの片鱗
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宮代へ行けずとも宮代人間 @monthlyicon 2020年11月8日
わしは「フェミニストは二次元美少女に嫉妬してる」とは思ってないよ。「似非フェミニストは二次元美少女を『ふしだら侮蔑』を拡張して侮辱している」と思っているよ。つか喩えが訳わかんないだ。
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年11月8日
客体化の「客」を「お客さん」という意味だと思っているのか…??
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年11月8日
言葉の意味を理解してない人とは議論が成り立たないんだよね。「性的搾取」「性的消費」「性的客体化」についてちゃんと理解している人ってほとんどいないんじゃないか。
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うなんな @unanna222 2020年11月8日
よくわかんないけどえっちなお姉さんもお兄さんも大好きです
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タム @inthe7thheaven 2020年11月8日
好き好んでミスコンに出る学生はいるが、好き好んで炎天下でプレーしたがる高校球児はいないので対照になっとらん。馬鹿ほど例え話を好むが馬鹿なので上手に例え話が出来ない。
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Hndtwlftig @hndtwlftg 2020年11月8日
意見自体は、噛み砕くと タイツメーカーがPRすべき客層って「タイツを見るのが好きな人」じゃなくて「タイツを履く人」じゃないの で済むような話なのに。 歪んでるなあ。
7
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月8日
もう考え方の違いというか、女性は女性に対して性的でけしからん、不快だという考えに至るが、男性が男性に対して性的でけしからんという考えに至らんのだよね
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タム @inthe7thheaven 2020年11月8日
bigfoot61135928 そもそも「性的」はエロスやリビドーだけを指すものではなく「その性別じゃないとできないことを、その性別だからという理由で要求」したら全部性的な搾取や消費なので、一概に悪いことじゃないし避けて通れるものでもないのよね。例えば要人のSPが体格のいいオッサンばかりなのは男性の性的搾取だし、オッサンは嫌だから女性のSPにしてと言えばそれはそれで女性性の搾取に当たる。気付かないだけでそれぐらい世の中にありふれてるよ「性的」は。
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aioi_au @aioi_au 2020年11月8日
inthe7thheaven たしかに、女性は仕事ができないから採用しないとかの性差別はエロとは無関係だよな。
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Jin-takehara @Jintakehara1 2020年11月8日
yukiyake_ ぶっちゃけ昔も「ふしだら」差別は女性が主に行なっていた。 看板が違うだけで本質は同じ
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蜂須賀 @mocolly 2020年11月8日
bigfoot61135928 それもビックリだし、客と主人って従属してるの??強いて言えば立場が上なの客じゃない?
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FIN @rightsandduties 2020年11月8日
目に入った女を手当たり次第に犯しまくる異常性欲者の強姦魔は即逮捕されて、それとまったく同じ次元で目に入った自分の気に入らない性的な存在を手当たり次第にこの世から排除しようとする負の異常性欲者の放火魔は何のお咎めも無しに放置されているというのが紛れも無い現状
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クイバチカ @quibachika 2020年11月8日
ポチャデブが薄着してても「気持ち悪いな」で終わるから安心していい
1
タム @inthe7thheaven 2020年11月8日
mocolly 客と主人がゲストとホストの関係なら立場が上なのはホストなのだけど……ゲストが持て囃される日本ではあまり定着してないかも。まぁその前に主体化客体化にホストもゲストもあるかってぶん投げることになるんだけど。
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山の手 @Yamano_te 2020年11月8日
自分に直接関係があってもなくても、意見を言うのは自由だぞ。但しその主張を認めさせるには、認めさせるに足るだけの理論がないとお話にならないだけだぞ。そんなとき「差別」を安易に最強のカードとして切ろうとするから呆れられてるだけたぞ
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うなんな @unanna222 2020年11月8日
なぜ「パイスラははしたない!」に行くのか。次はミニスカやホットパンツがはしたなくなるんかな
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うなんな @unanna222 2020年11月8日
オ…パイスラはしたないコメが消えてしまったな
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lion @lion55571 2020年11月8日
女性の体自体を原罪みたいに捉えること自体どうかしとる。
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蜂須賀 @mocolly 2020年11月8日
inthe7thheaven ゲストとホストなら、招待したホストが招待されたゲストをもてなすし、(海外は知らないけど)日本なら招待されたゲストを上座に座らせるんじゃない?(と言いつつぶん投げる)
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遠藤 @enco2001 2020年11月8日
「客体化」=「お客さん化」って読むとこの人の言い分は理解できるわ。ただのアホやんけ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月8日
本来主客は対等でなくてはならんのだけどな
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nanasi @nanasi43 2020年11月8日
hndtwlftg 物事を分類するために場合分けする場合。 [2のn乗]という冪乗で指数関数的に増えていく数式を使う必要がある。 「タイツを見るのが好き、嫌い」、「タイツを履く人、履かない人」を【好き、嫌い 履く、履かない】の4要素となるので濃度は [2の4乗=16] となる。
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nanasi @nanasi43 2020年11月8日
hndtwlftg [2^4(要素)=16(濃度)] 【 {好き} {嫌い} {履く} {履かない} {好き,嫌い} {嫌い,履く} {履く,履かない} {好き,履かない} {嫌い,履かない} {好き,嫌い,履く} {嫌い,履く,履かない} {好き,履く,履かない} {好き,嫌い,履かない} {好き,嫌い,履く,履かない} φ(空集合) 】
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鹿 @a_hind 2020年11月8日
アイコンみただけであーまたこいつかってわかるし、持論のために必死に検索してエロサイト駆け巡って類似画像かき集めてる姿想像するとそんなにエロ大好きなの君…としか思えない。
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MIKAN @TORIATE01 2020年11月8日
性風俗の女性労働者を差別するのも。魔女狩りをしてたのも。女性に貞淑を強制したのも。 全て同じ女性で自分よりふしだらな巨乳な男性にモテるような女性を虐げていたんだね。
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胡麻 @goma_hp1 2020年11月8日
a_hind シーライオニングをは流行らせようとして滑ってたり、定期的に珍説や電波飛ばしてる人でよろし?
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MIKAN @TORIATE01 2020年11月8日
被害妄想で性嫌悪は本人が病気なのであって広告や商品や男性や男性に媚びてるかもしれない女性のせいじゃないんだよ
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MIKAN @TORIATE01 2020年11月8日
プラセンタ等女性ホルモン的食品や漢方の婦人薬や神経症系の薬を試して欲しい。
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にじかれー💍💍 @nijikare2 2020年11月8日
結局今のツイフェミがやってるのは、女性の権利を狭めてるだけなんだよな。このままだと女性は着たい服は着れず、書きたいものは書けず、読みたいものは読めず、見たいものは見れない世界になる。
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年11月8日
ついフェミは毎回毎回比喩が下手なので、相手の視点に立てない、共感能力や認知能力の欠如している事を示唆しており、ツイフェミに必要なのはフェミニズムではなく医療という裏付けになっていく 知的ボーダーを自己責任と切り捨ててきたせいで発生した公害と言って良い 彼らに救いの手を差し伸べて治療を行える手厚い福祉制度が必要
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ヘルマン @bookman17 2020年11月8日
何事も区別が出来ない奴は困るという話
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年11月8日
イラストは現実の女性じゃないんですよ。だからイラストで女性を性的搾取してる、なんて寝言は成立しませんよ。 こんな簡単な理屈すら理解できない馬鹿に付ける薬はないだろ
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伍號 @gogouugogo 2020年11月8日
下手に高校野球を例えに出すと青おばさんが……あっとげったBANされたんでしたね
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ゼン @dainodoragon 2020年11月8日
①は単に実写だからそんなに反応しなかっただけの話じゃん。
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年11月8日
だからなんで実写だと自分と他人が区別できるのに、イラストになったとたん「アレは私!」なんてメンタルになるんだって説明を求めてそろそろ10年経つんだけど?誰も答えてくれないよね?
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パワードたぬき @powered_tanuki 2020年11月8日
あれ、今年の頭位に「巨乳を売りにするのはけしからん!」って茜さやさんを盛大に燃やしてなかったっけ?
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Shiro @shiromagenta 2020年11月8日
ミスコンと二次元を同じもの扱いしてるのがわけわからんのですが
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かくい @cryteamrain 2020年11月8日
最近、主張に使われる言葉の定義から疑義が持ち上がっているのに、説明も無しに既に共有されている前提にしか立たなかったり、問題となる論理を「まだその段階なのですか!?」とか「悲しくて震える」とか「怒りで涙が溢れてくる」とか、そうゆう情報量が皆無の言葉でスキップしたり、自分で理屈を立てずにセンセーショナルな主観の言葉を用いて、他者の内面に無意識で理屈を立てさせる様な動き、凄くズルいなあ、と思っちゃうんですよ。
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かくい @cryteamrain 2020年11月8日
私はまだ、フェミニズムや女性の倫理的な思考・過去に辛い目にあったとしても恨みつらみよりも正しさを求める気持ちに絶望をしたくないので、しっかりとした理屈や論理を立てて欲しいなあ…と思っています。
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funpan @funpan2015 2020年11月8日
この漫画、男版をつくるとしたら、この人に言い寄られるのは勘弁って人が二次元コンテンツのキャラにたいして黄色い声をあげている姿をみて、その声が自分に向けられる姿を想像して青ざめるって感じなんかな。そんな二次元の美形と自分を比べるような男がおるんかってのは別として。
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@wLUyDYONbbWJLoY 2020年11月8日
なお現実は有害図書認定されてるのはBLばかりの模様。アツギどころかチュチュアンナも靴下屋もグンゼも福助も燃やして買えるタイツメーカーの選択肢が減りまくってるの、男子中学生より頭悪そう
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blade0@オッ㌠modelna💉💉(Full) @blade0 2020年11月8日
企業を一方的に殴り付け燃やして一時的なカタルシスを得て快感に満足して就寝した翌朝に気がつくことになる。堅実で品質と価格の安定した、客に向き合ってモノ作ってきた会社を足蹴にして、選択肢を自分の手で棄てちまったことにね。
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3+8 @soso05907896 2020年11月8日
自他境界が曖昧な生き物なので絵と自分を区別できんのだな。子供殺した母親にやたら共感するのと同じ
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胡麻 @goma_hp1 2020年11月8日
funpan2015 書店で見かけたBL小説表紙の男の乳首の大きさとピンク色にびっくりした経験はあるかなw
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年11月9日
wLUyDYONbbWJLoY あの人たちの選択肢は減らないんですよ 一人一派どころか一日一派ですらあるので少し間を置いたら全て忘れて別のところを叩いて遊んでますよ
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夜猟兵:キャストリアシステム完成 @nachtja 2020年11月9日
ホントに何べん「それはお前じゃない」って言われても理解出来ない自他境界の緩い連中だこと。
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2020年11月9日
gyan_zaku 10年!? ここ1〜2年でなく? 10年近くも私がエビデンスやってんの?フェミって… アップデートとは一体…
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2020年11月9日
soso05907896 あれ絶対おかしいよな…可哀想なのは赤子で両親が殺◯犯やぞ?と なんなら責任持って謝罪しながら中絶した方がよっぽどマシやぞ?と言いたい 仮にも人間だろう?あと先考えずに対策もせずに交尾するのが悪い
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年11月9日
イケメン男子が大勢出てくるアニメ見て「俺が性的消費されてる!」とか私がいい出したら完全にヤバい奴扱いになるのに性別入れ替えるだけで平気で同じことやる人がたくさん出てくるのなんなんでしょうね
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風邪 @tv_radio_0409 2020年11月9日
「性犯罪は許さない」せやな! 「もっと女性の選択肢を増やそう!」ええぞええぞ! 「公共の場でエロを見せないで!」うん…?まあ、あんまり過激なものは確かに良くないよな 「萌え絵はエロ!性的消費!気持ち悪い!」まあ…不快の表明も自由かな… 「喜ぶのは男だけ!女は誰も喜ばない!」いや、ワイは女だけど好きやで? 「差別に気づかないなんてかわいそうに…悪しき男社会に男性性を内包させられている。正しい性教育で価値観をアップデートしなければいけない」クソクソのクソ○ね
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2020年11月10日
#metoo #kutoo 女性の胸は豚のキンタマだってキャホキャホしてた奴やん
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