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無意味な応酬の一例

自分がしたのもなんだけども、まとめ。 正直、なにがなんだかわからない。
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一色登希彦 @ishikitokihiko

小出裕章さんの本を読んでも、原発や放射能そのものよりも理不尽を感じたのがこの電気事業法で、我々が払う電気料金は電力会社が勝手に算出するコストに必ず上乗せして設定出来るのだと。つまりどうあっても必ず利益を得られるのだと。

2011-07-16 13:56:29
dragoner @dragoner_JP

@ishikitokihiko あの……東電とかの電力会社って、しょっちゅう赤字決算出してますが……

2011-07-16 14:01:31
一色登希彦 @ishikitokihiko

@dragoner_JP 決算をどれだけ赤くするか黒くするかはその期の会計業務の全社的な方針を含み、その数字は客観的な業務結果ではないです。その赤も含んで、次期の利益を見込んで価格設定を行えるということを、ええですなぁと申しました。

2011-07-16 14:11:25
dragoner @dragoner_JP

すんません。経理を担当した人間にとって侮辱に近い物言いなのですが、それ QT: @ishikitokihiko: @dragoner_JP 決算をどれだけ赤くするか黒くするかはその期の会計業務の全社的な方針を含み、その数字は客観的な業務結果ではないです。その赤も含んで、

2011-07-16 14:16:20
一色登希彦 @ishikitokihiko

なんで?自分も、経理の責を負う立場で申し上げているのですが QT @dragoner_JP: すんません。経理を担当した人間にとって侮辱に近い物言いなのですが、それ QT: @ishikitokihiko: 決算をどれだけ赤くするか黒くするかは…客観的な業務結果ではないです。…

2011-07-16 14:22:12
喜多野土竜 ⋈ 腰痛持ち @mogura2001

自分の言葉へのイメージと合致しないからと、一方的に激高する人間が多いなぁ最近。“@ishikitokihiko: なんで?自分も、経理の責を負う立場で申し上げているのですが QT @dragoner_JP: すんません。経理を担当した人間にとって侮辱に近い物言いなのですが、それ”

2011-07-16 14:27:08
dragoner @dragoner_JP

有報の作成に携われたことは? 監査法人の突っ込みへの回答に窮したことは? 有報の金融庁提出締切に怯えたことは? 下手な会計操作して潰れた大企業の多さは? RT: @ishikitokihiko: なんで?自分も、経理の責を負う立場で申し上げているのですが QT

2011-07-16 14:27:50
dragoner @dragoner_JP

@ishikitokihiko 東電のような上場企業になると、会計操作した場合、経営者・監査法人含めてどれだけの責任が伴っているかご理解しておりますか?

2011-07-16 14:30:15
dragoner @dragoner_JP

上場企業が意図的に会計操作していると聞いて、怒らない上場企業経理担当がいたら会いたいです RT: @mogura2001: 自分の言葉へのイメージと合致しないからと、一方的に激高する人間が多いなぁ最近。“@ishikitokihiko: なんで?自分も、経理の責を負う

2011-07-16 14:32:32
一色登希彦 @ishikitokihiko

@dragoner_JP お持ちの職業的なプライドを傷付けたようでしたらその点はごめんなさい。自分の記したかったのは「なので業種の一社独占はこちらも会社を選ぶ余地が無くてイヤなことであるなあ」ということです。各論にお応えすると感情論を差し引いた議論が困難な気配がいたします。

2011-07-16 14:35:29
dragoner @dragoner_JP

担当者は懲役刑、会社は下手すりゃ倒産、社員は全員路頭に迷うようなことですよ、会計操作は。そんな犯罪行為をお前は平気でする人間だ、と言われて怒らない人いますか? これを「一方的な激高」と言いますか、貴方方は @mogura2001 @ishikitokihiko

2011-07-16 14:37:32
一色登希彦 @ishikitokihiko

@dragoner_JP 僕、「一方的な激高」とか、申し上げていないですよ。あと、どなたかに向けて、「犯罪行為をお前は平気でする人間だ」、とも言ってはいないのですが。

2011-07-16 14:41:19
dragoner @dragoner_JP

@ishikitokihiko 「イヤなことであるなあ」と言う立脚点な時点で立派な感情論ですよ。インフラ事業については、地域一社独占でかつ安定的サービスを供給できる事業を捜すほうが難しいです

2011-07-16 14:41:40
dragoner @dragoner_JP

@ishikitokihiko 「客観的な業務結果でない」というのはどういうことですか? 法規に基づき作成され、監査法人のチェックと証明を貰い、金融庁に提出されたものですよ? 「客観的」でないなら、なんなんです? 主観的に操作した=犯罪、と言っているに等しい事に気づいてください

2011-07-16 14:44:42
dragoner @dragoner_JP

それは、@mogura2001氏に対してです。同一のリプライにまとめて失礼しました RT: @ishikitokihiko: @dragoner_JP 僕、「一方的な激高」とか、申し上げていないですよ。

2011-07-16 14:45:48
dragoner @dragoner_JP

@ishikitokihiko 数千数万の自社社員と取引先、巻き添えを食う監査法人社員の生活を危機にさらしてまで、企業が「今期は赤字だ、来季は黒字だ」なんて会計操作できるなんて、軽々しく言わないでください。もう、経理にとって最悪クラスの侮辱です

2011-07-16 14:50:31
dragoner @dragoner_JP

ものっそい気分悪い昼下がり。勉強タイム

2011-07-16 14:51:02
一色登希彦 @ishikitokihiko

@dragoner_JP 自分は「主観的に操作=犯罪」とは思っていないので平行線だと思います。「主観的な操作=経営」だと考えています。資産あるなら処分するか否か。負債をどれくらい減らすか。んで世情を鑑みて社長の退職金いくらにするのか。その方針で赤の度合いも黒の度合いも変わるので。

2011-07-16 14:56:04
dragoner @dragoner_JP

一番最初に言ったのは、通常時の決算でも赤字があるということですが? RT: @ishikitokihiko: @dragoner_JP 資産あるなら処分するか否か。負債をどれくらい減らすか。んで世情を鑑みて社長の退職金いくらにするのか。その方針で赤の度合いも黒の度合いも変わるので

2011-07-16 14:58:56
dragoner @dragoner_JP

資産を処分して現金に変えてもそれが等価なら、BS上の数値は変わらないです QT: @ishikitokihiko: @dragoner_JP 資産あるなら処分するか否か。負債をどれくらい減らすか。んで世情を鑑みて社長の退職金いくらにするのか。その方針で赤の度合いも黒の度合いも変わ

2011-07-16 15:01:05
dragoner @dragoner_JP

これ以上は講義で無理か。

2011-07-16 15:02:02
喜多野土竜 ⋈ 腰痛持ち @mogura2001

@dragoner_JP 一色さんはそういう意味で語っていないと思います。それをさして一方的に激高と言ってるんですよ、私は。あなたの勘違いには組みしませんが、そういう経理担当にお会いしたければ、堤義明時代の西武グループの会計担当者にお会いに行けば、夢がかなうんじゃないですか?

2011-07-16 15:09:14
一色登希彦 @ishikitokihiko

@dragoner_JP 各論を詰めても、自分が最終的に述べたいことは変わらず、あなたはそれを含めて異議を唱えておいでと解釈しますので、議論?は平行線かと。自分は、あなたを含めて聞くべき言葉を発していると感じる方に敬意を感じフォローしていますが、全てに満足には答えきれないです。

2011-07-16 15:11:38
喜多野土竜 ⋈ 腰痛持ち @mogura2001

@dragoner_JP あなたの仕事内容は知りませんし、誇りを持って経理をされている方もいっぱいいるでしょうが、有価証券報告書の虚偽記載などで逮捕される経理担当者がこの世から居なくなった時点で、「経理担当者は皆清廉潔白で会社を潰すようなリスクを取らない」と一般化してください。

2011-07-16 15:12:51
dragoner @dragoner_JP

その論理で行くと、買春で逮捕された漫画家をして漫画家は清廉潔白でない、という理屈が成立します RT: @mogura2001: 逮捕される経理担当者がこの世から居なくなった時点で、「経理担当者は皆清廉潔白で会社を潰すようなリスクを取らない」と一般化してください。

2011-07-16 16:48:31
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コメント

菊池健@マンガの助っ人マスケット @t_kikuchi 2011年7月16日
元会計・戦略コンサルです。 確かに無意味な議論というより、なんで侮辱と思ってるのかわからんですね。 最後の所で赤黒は事業部や経営者が決めることで、経理が決めることじゃない・・・ですよね?そりゃ経理の人が調整したら犯罪でしょうけども。。。 私はそう思ってましたが、私が非常識なのかしらん。
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せい@抗議の意味で @tarotaro2007 2011年7月17日
わかるようでわかんないような、けれど奇妙に笑える会話でした。お二人ともプロとしてのプライドがあって好感持てました
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いーにー @i_i_n_s 2011年7月17日
現役の上場企業経理担当者です。必死こいて作り上げた有報の中身の適正性にケチをつけられることが「侮辱」ということですかね? であればお気持ちは非常によくわかります(笑)
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蟹戦車F44 @crabgunner 2011年7月17日
東電相手ならどんな突拍子もない言いがかりでも許される嫌な風潮
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2011年7月17日
東電が胸先三寸でなんかやった、としてそれ立証できなきゃ言いがかりな気が、たとえ経営的になにかできるとしても、結果として見えるものがあるはずだから、ちゃんと論拠を見せてもいいはず...
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kartis56 @kartis56 2011年7月18日
会計って、経営が赤にするって決めたら、そのとおりに経理が数字をだせるものなの? 任意で数字の大小を決められるんなら、小学生の小遣い帳以下の信用性だと思うんだけど。
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Yoshihiko Osada @osada 2011年7月19日
 災難でしたね・・・  行動パターンとしては、コチラとまったく一緒ですね(笑)  http://togetter.com/li/161136
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だるま @KurzweilMaster 2011年7月19日
希な犯罪しか反例が出てこないのなら一般化しても構わないんじゃないかな。まあモグラの人はそれが分かっているから「皆清廉潔白で…」とか一般化を通り越して全称命題にしたがるのでしょうが。
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だるま @KurzweilMaster 2011年7月19日
犯罪に手を染めつつ現に会計に携わっている人なら、なおさら意図的な会計操作をしていると言われれば怒るんじゃないかなあ。
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89siki @89sikin 2011年8月27日
そもそもここまで断言したのなら情報ソース出せよ出したらアンタの大嫌いな東電潰せれるよと発端の人に言いたい。 出せなきゃただの駄法螺か大ウソツキだわ。 「アイツは多分これこれこういう悪い事をしているだろう」 今回は『アイツ』の部分に東電が入っているだけだが、ここに人種が入ったら立派な差別主義者だよな。
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nokomoco@エドンポスキー @otokonoko88 2012年12月25日
最初は ishikitokihiko氏>東電は決算を自由に操作できていいよね dragoner_JP氏>経理の会計操作は犯罪 って所でわかりやすいんだけど、mogura2001氏が詭弁のガイドラインに適合しまくりでどうなのこれ
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nokomoco@エドンポスキー @otokonoko88 2012年12月25日
9.自分の見解を述べずに人格批判をする 自分の言葉へのイメージと合致しないからと、一方的に激高する人間~ 6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める 「憲法改悪に賛成しますか?」と聞かれて~
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nokomoco@エドンポスキー @otokonoko88 2012年12月25日
4.主観で決め付ける 不正経理や粉飾決算をしている会社はゴロゴロある~一般化は可能~ 16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。 有価証券報告書の虚偽記載などで逮捕される経理担当者がこの世から居なくなった時点で~
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nokomoco@エドンポスキー @otokonoko88 2012年12月25日
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。 「買春などするマンガ家は一人もないない」といった、極端な物言い~
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nokomoco@エドンポスキー @otokonoko88 2012年12月25日
10.ありえない解決策を図る 社員旅行をして赤字を出す会社なんてよくあります
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nokomoco@エドンポスキー @otokonoko88 2012年12月25日
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる (決算の赤字操作について)税金目的に限らず、企業の戦略はいろいろ~
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nokomoco@エドンポスキー @otokonoko88 2012年12月25日
こう貼ってること自体がレッテル貼りなのかもね!そうかもね!
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