計算力の低い受験生に、中1の計算問題を解かせたら「これくらい出来るよ」って笑っていたが、制限時間つけるとボロボロだった。

基礎で思考力を浪費してはいけない _(:3 」∠ )_
683
数学市民@Mathpedia運営 @Infinity_topoi

高3の受験生を見ていた時、計算力の低さを見かねて中1の計算問題集を解かせたことがあった。「これくらい出来るよ」って最初は笑っていたが、制限時間をつけてやるとボロボロだった。流石にショックを受けていたが、「これくらいは出来る」と思って基礎的な事をやり直せないのはよくあることだと思う。

2020-11-10 18:23:27
数学市民@Mathpedia運営 @Infinity_topoi

それからひたすら数か月基礎計算。満点以外は全部やり直しで徹底的にやった(何度も泣かせてしまった)。そのあともう一度高校数学をやってみたら、すんなり出来るようになって、しまいには「センター数学って簡単じゃないすか?」とか言い出した(無事現役合格した)。計算力って本当に大事と思った一例。

2020-11-10 18:33:59
数学市民@Mathpedia運営 @Infinity_topoi

この生徒の場合でもそうだけど、計算力が低いと「計算のほうに思考メモリを取られすぎて、思考力がそんなに悪くないはずの人も思考力が落ちてしまう」というのが起きてしまうと思う。そういう人に理解重視の教え方をしても、永遠に「分かっていた筈なのにテストでは間違えた」というのを繰り返すだけ。

2020-11-10 18:41:18
そこらへんの石 @Fn49qaQd7lIx4Ns

@Infinity_topoi 「分かっていたはずなのにテストでは間違えた」 これまんま私。授業の練習問題は解けるのにテストだとさっぱり分からなくて、何度問題集解いてもやっぱりテストだと分かんなくて。次第に諦めて勉強しなくなりました。算数の時点で蹴躓いてたので基礎計算力不足ってのに凄く納得です。

2020-11-11 18:20:31
47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

これ多いんだよな これくらいできるでしょってことが、自分で思ってるよりもできないとかって実はものすごく多くて 実際、歩き方や走り方、自転車の乗り方なんかでも、綺麗なバランスで効率良くて疲れず長くする方法とかだって割と全然知らんのでなあ twitter.com/infinity_topoi…

2020-11-11 01:53:22
allizdoa @StarMoonCrystal

…日常生活の動作、だいたいこれっすね… twitter.com/Infinity_topoi…

2020-11-10 23:37:54
白井ヴィンセント @shiraivin

確かに、俺の全盛期はセンター数学(の計算問題)だったら脳みそより先に手が動いてた…気がする。 今はとても無理だけど。 脳のリソースを計算に使ってなかったな。 twitter.com/Infinity_topoi…

2020-11-11 15:46:34
d_i_s @disk_1981

素振りは大事。選球眼がいくら良くてもバットを振り慣れてなければ打てないtwitter.com/infinity_topoi…

2020-11-12 13:46:10
さなだ なほ @TjL9WEwQZX066wG

これは武道でもそうで、いちいち思考しながら対応してたら間に合わない 小脳に計算させて、大脳で思考するようにしないといけない とここまで書いて最近計算してないことに気づく やべえやべえ うんこドリルかってこよ twitter.com/infinity_topoi…

2020-11-11 16:36:55
vorotamoroz @vorotamoroz

最近、数学やりなおしてるんだけど、他の分野までしゅっと理解できるようになって、ちょっと勿体ない時間を過ごした気にはなってた。 twitter.com/Infinity_topoi…

2020-11-11 18:33:40
ShowO @ShowO18

司法試験にも通じる話だと思う。基礎で思考力を浪費してはいけない twitter.com/Infinity_topoi…

2020-11-12 18:55:39
齊藤明紀 @a_saitoh

大学生でも中学レベルの数値計算が「できるんだけどとてつもなく遅い」者を見かけることがある。頭の良し悪しじゃなくて鍛練不足なんじゃないかなぁと思ったり twitter.com/infinity_topoi…

2020-11-11 07:05:15
allizdoa @StarMoonCrystal

行動コントロール&短期メモリが低いと、現実の自分の言動コントロールに気力や集中力を取られすぎて、知識があっても現実化できない。 ああ、やっぱり、そのまんまパラレルにできるね。。 twitter.com/Infinity_topoi…

2020-11-10 23:40:34
わさびP @P_wasabias

今これすぎる。センター理系の失点は9割以上が四則演算のミス。でも別にお勉強に限った話では無いのよね、これ。 twitter.com/Infinity_topoi…

2020-11-10 23:04:14
なばな @bananaba5777

小学校の頃ソコソコ出来ている子は特に、「面倒くさいからやらないだけ、本気を出せばこんなの出来る」と思って少ししかやろうとしない。そうこうしてるうちに実はもうついていけなくなってたりする。(ó﹏ò。) twitter.com/Infinity_topoi…

2020-11-10 22:56:59
山本拓人@数学研究/予備校講師 @TKT_Yamamoto

これは本当にあるある 優秀な生徒は思考力でこれまでなんとかなってきてしまったがために,基礎的な技術が足りないことがある で,そのことに受験前に気付いて焦るけど,計算力は一朝一夕にはつかない 当たり前の基準(基礎力)が高い人が強いのは,本質でない枝葉末節に頭を使わなくて済むからよ twitter.com/Infinity_topoi…

2020-11-10 19:16:12
chiaki🐕🎹 @53wanwan53

ピアノでも、革命や幻想即興曲等を数年かけて一生懸命弾いてる人を見て、バイエル等からやり直したらもっと一気に上達するのにって思うときがあります。 私は色々抜けたまま音大に進んだので、大学入ってからツェルニー30番と子犬のワルツからやり直しました。 twitter.com/Infinity_topoi…

2020-11-11 12:07:01
ひらばと! @hirabat

高1の冬から高2の春にかけて数学の模試がボロボロだったことがあるんだけど、おざなりにしてた教科書傍用の問題集でひたすら計算問題をやったら、3ヶ月で点数100点以上(200点満点)、偏差値20以上戻せたな。 twitter.com/Infinity_topoi…

2020-11-12 12:19:07
数学市民@Mathpedia運営 @Infinity_topoi

正直「算数や数学は理解が大事」という教え方をする人にはモニョる気持ちもある。というのも、それは計算力が大前提。どれだけ理論が分かっていても、計算を3割ミスする人は70点以上取れない。そして自分が教えたことある人は、殆どが理解力は意外と問題なくて、練習不足による計算力が課題だった。

2020-11-10 18:11:55
金子朋史 @catom_knk

かつて河合塾のある数学講師は、数学の学習を山登りに例えた。 まず大事なのは、山頂に到達する正しいコースマップ(= 理論体系)を仕入れること。地図なしに闇雲に森の中を歩いても道に迷うだけ。 そして基礎体力(= 計算力)も必要。階段を数段上がるだけで息が上がるようでは山になんか登れない。 twitter.com/infinity_topoi…

2020-11-12 10:23:36
Hiromi🍁 @hiromi_tefl

もう200%同意。 英語でも国語でも同じ。 3つの連ツイ、全部見てほしい。 twitter.com/infinity_topoi…

2020-11-12 16:05:46
Shingo @Shingo140127

@hiromi_tefl リアルドラゴン桜って感じですね!

2020-11-12 18:29:48
とーちゃん@肉球薪党(さん付け不要) @knight_ma310

ドラゴン桜2で、東大レベルに持ってくために「小2からやり直す」話が出たけど、極めて合理的な考えだと思う。

2019-06-24 11:46:43
ドラゴン桜2(公式)最新12巻が絶賛発売中🎉 @mita_norifusa

【偏差値を爆アゲしたいなら"勉強体力"をつけろ!って話。】3/3 pic.twitter.com/5N5OhnsnCO

2020-11-05 05:00:19
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コメント

白石玄人 @ShiraishiGento 2020年11月13日
二桁の足し算に引き算に躓いてた人がひょんなことから経理に回されて、毎日数字を追って、いや数字に追われているうちに数カ月後には二桁の掛け算が暗算できるようになってたなぁ…。習うより慣れろとはよく言ったもの。
55
IJN(スタント:高橋レーシング) @JapanNavy_Blue 2020年11月13日
小3の時に割り算の筆算で盛大に躓いてから数学が強大な偏差値ストッパーになって幾星霜、今「連立方程式(不等式でも関数でもいいが)を解け」とか言われたら発狂する自信があります
40
Mill=O=Wisp @millowisp 2020年11月13日
小学生の時分に公文式で鍛えられたのは結構なんだかんだ役にたってたと思うよ
117
白石玄人 @ShiraishiGento 2020年11月13日
型がなければ「型破り」ではなく「型なし」、と言われるように立脚した基礎がない自己流なんかはどこか歪んだものになって、解決したり様になったりしても遠回りしたものになるんだろう。 これまでの様々な人々の蓄積があっての型、基礎。だから大事。
36
しいなず(椎名七十七)@抑うつ治療中 @417Nazuna 2020年11月13日
「行動コントロール&短期メモリが低いと、現実の自分の言動コントロールに気力や集中力を取られすぎて、知識があっても現実化できない」←発達障害傾向だけど分かる。さしずめ服を買うための服がない状態。
81
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年11月13日
長距離ランナー見ながら「全力出せば俺だってあれくらいのスピード出せる!」って言ってるようなもん。全力振り絞ってなんとか100m並走できたところで勝てるわけもない。
29
Tany @TanyBB 2020年11月13日
本題とは関係ないけどこの経緯で「簡単じゃないすか?」とか言い出しちゃう辺り、センター数学力は身に付いても学習能力は身に付いてないところ本当に草
82
盾プレイ中の豚頭麗香 @BUTAREI954 2020年11月13日
計算力って最低限のスタートラインに立つためのツールだからね。侮れない
1
GOK田中 @goku_nekomichi 2020年11月13日
上の子が、理解はできてるけど手が遅いタイプだった。理解できてるならいいか、と思ってたけど、長期休みの時の宿題とかで計算問題にめちゃくちゃ時間取られて苦労してたので、今さらだけど基礎の計算問題やり直しとかしてる… 公文とで小学生のうちに暗算が速く出来るようにしておくと、中学高校で時間を有効に使えるようになるのがいいなぁ~としみじみ思ったよ…
39
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年11月13日
「大切なのは正しい動きと正しい呼吸」みたいな話だな
33
新こま @shin_koma_ 2020年11月13日
TanyBB 高度な自虐ネタの可能性もあるかなって。
11
ハドロン @hadoron1203 2020年11月13日
就活の時のSPIとかはマジでこれ。対策はとにかく脳を鍛えるしかない。歳取るとキツいんだよなぁ。。
44
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年11月13日
ドラゴン桜でみたなって思ってたらドラゴン桜アカウントが出てきたのでまとめ人はぐう有能ですわね
8
saku @sakuuuuuuune 2020年11月13日
そう思うと、ドリルをひたすらやるのも意味があったんだな なんで20問もあるのかって思ってたけど
49
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月13日
計算力もそうだが、制限時間がある以上は、時間配分を考えなくてはならないからね。解る問題、早く解ける問題から先に解き、終わったら解答を確認する、計画立てた時間配分が必要である。順にやるのは効率が悪い。
24
キャプテンメガネ @10000000power 2020年11月13日
オープンキッチンで調理の仕事してた時 これすごい感じた 調理法を理解して、テクニックを身に着けても いざオーダー入るとお客様の目線というプレッシャーに負けたことある
19
ワブガー @Wabger 2020年11月13日
公式は覚えてるけど掛け算間違ってテストの点を落とすのはあるあるだね
21
petton @n_petton 2020年11月13日
なんだかんだ百ます計算からやり直させた方が伸びるからな
7
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年11月13日
スポーツで柔軟筋トレ基礎練反復が大事といって否定されることはほぼないと思うが、勉強となると途端に効率テクニック発想が大事で基礎反復は無駄って人多くなるあたりプライドなのか心底勉強嫌いなのか
44
春夏秋冬 @akito110 2020年11月13日
むしろ中学休み多かったから中学数学が一番出来ない
2
黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2020年11月13日
板前さんが、フグの調理免許の実技試験には、時間制限があるのが厳しいってボヤいてたなw
5
シャルロットロール @r6M70ELqwRxVOqs 2020年11月13日
低学年の子どもがいるけど本当にそうだと思う。暗算が出来るようになってくると見るからに思考力もあがってくる。かといってまだ無理やり単純計算をずっとやらせられるような年齢じゃないから難しい所なんだけど。
1
伍長 @gotyou_H 2020年11月13日
これすなわち「脳トレ」
13
まっくろなねこ @blackcat009 2020年11月13日
基礎学力とか反復練習がとかそういう問題じゃなくて、計算というのは例えば「文章を読むのに一つ一つの言葉の意味を考えながら読む」んじゃあ、そもそも問題の意味を理解する時点で労力を費やさにゃならんから頻出の熟語や漢字は問題を解く以前の前提として覚えとけ、という話と同じでで、問題を解くために式を書いた瞬間計算結果が出るくらいじゃないと、解く+計算する、の二つの作業が必要になるからダメだ、という話だよ
25
伍長 @gotyou_H 2020年11月13日
ここでコメントしてるような人なら九九なんてできると思うし、実際間違えることはないと思うけど、じゃあって100秒100問みたいなチャレンジすると、ものの10秒20秒でペースが落ちていって、70秒の時点で1問3秒ぐらいかかるか間違えるかすると思う。
9
kenjirou_takasima @kenjirou 2020年11月13日
土台がしっかりしてない建築物と一緒 と昔言われた覚えがある
2
紺碧 @Konpekin 2020年11月13日
あ~公文式。アレの会社が「単純な計算式をひたすら繰り返すと学習力が上がる、ということは分かっているが、なぜ上がるのかは分からない」「だから一緒に研究してほしい」と医学博士の川島隆太教授に協力を依頼した結果、認知症患者ですら公文式をやると脳機能が回復すると判明して、その結果大ヒットしたのが「脳を鍛える大人の計算ドリル」シリーズ、から派生した「脳を鍛える大人のDSトレーニング」ですね。『考えるより先に手が動く位の計算力を身につける』というのは結局脳の基礎トレなんですね…。
91
伍長 @gotyou_H 2020年11月13日
blackcat009 その「式を書いた瞬間に計算結果が出るぐらい」の状態にするのが基礎の反復練習、という話では。
13
のうたびと @noutabi 2020年11月13日
ビビるほどアホだった中学3年生の時に、見かねた親が塾に入れてくれて、基礎を理解するようになったら、一気に成績が伸びて3ヶ月くらいで一番上のクラスになった。 私はなぜアホだったのか、塾に入ってすぐ理解した。 中学校に入学してすぐ2週間くらい謎の高熱で休んだ時の授業の内容がわかってなかったからだ。 基礎は大事。そしてその基礎がわかっていないことを気付いてくれる大人がいて、補完してくれることがさらに大事。
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吉村英崇@例のブツがもうすぐ届く頃だ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2020年11月13日
『土台がしっかりしてない建築物と一緒 と昔言われた覚えがある』…中国武術でいう功夫ですね。 ハイテクはローテクがないと使いこなせいのは国家も学問も同じ _(:3 」∠ )_  kenjirou
4
SA♥️NO @sano810114514 2020年11月13日
millowisp やってた当時は「んだよこんな簡単なのばっかりやらせやがって」みたいになって有難みに気付きにくいんですよね・・・
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Hornet @one_hornet 2020年11月13日
blackcat009 でもその考え方は多分一部の教育クラスタから強烈な反発を受ける
1
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年11月13日
そういえば、小学生の頃に時々居残りで4桁くらいの四則演算させられてたなぁ
0
よぴのすけ @yopinosuke 2020年11月13日
子供に計算力つけようと、そろばんに通わせたが先生とそりが合わず、小学5年以降算数の勉強は学校のみだった。公文へ通うよう説得したがごねた為、ほったらかしていたら中3になり計算のあまりの遅さに学力がた落ち。今仕方なく公文へ通わせています。あれだけ計算は大事だと説得したのに。
4
CRAP @pilimykingdam 2020年11月13日
ネットで見た誰かの成功体験を子供に適用しようとしても、上手くいくとは限らないぞ。 教育にもダイエットにも共通する話だけどさ、成功の方程式は人によってまったく違うからな?
11
CRAP @pilimykingdam 2020年11月13日
毎日子供と向き合って、コミュニケーションとって、うまいもん作ってやって、よしよしして、叱り飛ばして、理解しようと必死で気を配るのが、結局一番近道なんだから。
9
ももんが @fb3qzI3Op5w7ukc 2020年11月13日
がくげいのソフトのランドセルとデジタルスタディ、大人がやってもためになるからおすすめ
0
ハイホー @Ho__Hi 2020年11月13日
私も学生の頃、主に成績の悪い子が来る補習塾のようなところでバイトしてましたが、中3の問題ができないから中1の復習をしようとすると、「なんで下の学年の問題をやらせるんだ」という反応をする子がけっこういました。プライドが許さないんですね。基礎から順番に並んでるだけなんですが、そういう子は説明してもわからないんですよ。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年11月13日
blackcat009 そういえば、知り合いの東大卒、食塩水の問題とかは、問題を見たとたん答えを閃くので、式を書けと言われるのが面倒でつらかったって言ってたわ
4
吉村英崇@例のブツがもうすぐ届く頃だ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2020年11月13日
興味深いですね。私はマトメをつくったり、SNS広報をしてたので、勉強もできて仕事が出来る人を何度か話を伺ったことがありますが『素直さ』をその方たちは大事にしてました。年下にでもアドバイスを仰いで言われたことをすぐやる、薦められた資料を仕事の帰りにすぐ買って、翌朝あうときには質問してくるタイプを偉く評価してました _(:3 」∠ )_Ho__Hi
7
白書き @shira_kaki 2020年11月13日
体が覚えるってやつですな。どの分野でも大事なんだな。
2
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2020年11月13日
shiwasu_yuri スポーツの基礎訓練でも「スポーツ生理学的に無意味な運動(うさぎ跳びなど)をやらせる」とか「どこを鍛えるのか目的が明確でないトレーニング」には割と否定的意見が飛びますよ。勉強における基礎反復に反発があるのは、やらされていることは「うさぎ跳び」じゃないのかと疑われているってことだと思います
29
STS @DokiyaSts 2020年11月13日
やっぱ公文式思い出すよね。中学上がるくらいで止める人多いけど、私は途中で量こなすの大事!って気づいて高校受験の時のつまづいた数学の復習にまで使ったわ
8
井下真 @828eenyade 2020年11月13日
現金決済の時は待ち時間でいつもおつりを暗算してたんだけど、電子マネーを使い始めてから暗算やら無くなって、たまに現金決済やるとできなくなっててビックリした。
12
由布来 @Juky_Snow 2020年11月13日
そろばんじゃ、皆の衆そろばんを習うのじゃ
4
なみへい @namihei_twit 2020年11月13日
「慣れる」までに必要な期間って人それぞれなのに、期限を切ったらそりゃ落ちこぼれが出るわさ。そこら中、猶予(余裕)が無さ過ぎるんだよ。構造的にも、教える人間の資質的にも。
2
Shiro @shiromagenta 2020年11月13日
高校時代、いちばん数学ができる子は、そのたびに考えればいいから公式は覚える必要ないって笑ってた。脳リソースがすごく大きいならこういうこともできる。
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Shiro @shiromagenta 2020年11月13日
私も計算だけは早いですが、それ以外が凡人なので発達障害を疑われたことがあります
0
由布来 @Juky_Snow 2020年11月13日
数学得意科目で公式はその場で考える系の発想はできたのだけど、高校で数学教師が計算問題集からマルパクリの問題出してることに気づくまで数学の成績伸びなくて一時期悩んだな。
0
Ukat.U @t_UJ 2020年11月13日
TanyBB そういう感覚大事だよ。「できっこない…」と思いながらやるより「できるはず」→「できた」っていうのを繰り返すほうが身が入るし、たとえ失敗しても「やればできる」って信じることができてれば心が折れずに何度でもトライできる。
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のろ🦍2歳娘サタデーナイトフィーバー @saru_don 2020年11月13日
運動にしても語学の勉強でも通じるよな。それこそ母国語以外の言語で会話する時いちいち文法とか考えて話してたら全然喋れん(自分のことです)
3
Ukat.U @t_UJ 2020年11月13日
shiromagenta その人の場合、思考スピードが速いからいちいち覚える必要がなかったんでしょうね。元ツイの例でそれにあたるのが計算力で、計算が早ければ、公式うろ覚えでも、簡単な数字を当てはめて公式を確認してから問題を解くってやり方ができますよ。
7
ウラリー㌠ @urary777 2020年11月13日
「誰にでもできる当たり前のこと」を一定以上の品質でやり続けるって実はとても難しくて、だからこそ仕事になるんですよねぇ。AIがやってくれるならくれるでもいいんですけど、まだまだその未来は遠そうですし。
4
うなんな @unanna222 2020年11月13日
わかっちゃいるけどつまんないんだよなあ…(ADHD並感)
8
どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
受験に計算力が必須なのは同意だが、じゃあなんで中学レベルの計算も電卓使わなきゃできないアメリカ人がフィールズ賞最多受賞してんのさ。 計算力なんて受験でしか使わないガラパゴススキルなんじゃないの?
2
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年11月13日
こういうのもあって、人に習い事を相談されたときは珠算・暗算を勧めてます。いくらスマホに計算機が入ってると言ってもいつでも使えるわけではないので、パッシブスキルとしての初等計算のスピードの速さは学習環境・生活環境においてかなりの恩恵を得られます。
8
どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
計算力賛美するコメと、学校のブラック校則肯定するおじさんおばさんのコメには通ずるものを感じる。 自分たちがやらされてきたものを、無価値だった、と人は簡単に認められないんだろ。
1
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2020年11月13日
とりあえず消費税の計算くらいはざっとできたほうが良いと思うよ
7
どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
Euri_K お金払う時に現金なんか触らないのに、いつ生活環境に初等計算の速さが恩恵与えるの?レジも客も計算自動よ?計算は機械、概算が人間と役割分担した方が恩恵でかない?
0
Ukat.U @t_UJ 2020年11月13日
dorogamihikage アメリカ人みんなが電卓使わないといけないくらい計算苦手なわけじゃないでしょうが。数学者はおおむね自分の専門分野に関しては考えるの早いし、「悪魔の頭脳」フォン・ノイマンとか「インドの魔術師」ラマヌジャンとかは異次元の計算速度です。
18
冶金 @yakeen4510 2020年11月13日
この題だと「高校受験」する人、すなわち中学生だと思うのが普通だろう。「大学受験する人」とはっきり書くか「高校3年生」ときちんと書くかする方がいい。
0
どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
NewName_NoIdea 10%くらい「中学の計算ぐらいできるわw」と言ってた学生だってできるだろ。 言っとくが8%をどんな場面でも正しく計算できるやつは通常の計算力超えてるからな。
0
どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
t_UJ 日本だと東大行けばゴロゴロいる程度の計算力が、アメリカでは魔術師とか悪魔って言われてるんだぜ?そして専門分野の考える速さと計算力はなーんにも関係がない。
2
Tadashi @tadashifx 2020年11月13日
(本当に簡単な計算に関するコメントが多いけれど…中1ならもう少し複合的になって難しいんじゃないんだっけ? 昔すぎてよく覚えてないけど…)
0
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2020年11月13日
dorogamihikage だから「ざっと」なんですよ。 頭の中で*1.08の筆算をするのはとってもめんどくさいですが、値段を0.01倍して小数点が出たら繰り上げてそれを8倍して元の価格に足すくらいは義務教育終えていれば誰でもできるでしょう。
1
Ukat.U @t_UJ 2020年11月13日
dorogamihikage そのぐらいの計算力の人はアメリカのいい大学にもゴロゴロいるよ…アメリカ人は日本人の感覚だと大げさなくらいめっちゃ褒めるんだよ…様式埋めて出しただけで窓口のおっちゃんがいい笑顔でサムズアップして「パーフェクト!!」とか言ってくる。
23
🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年11月13日
計算は電卓使えばokだし、少し複雑になっても数式処理用のソフト使えばなんとかなるので、自力で計算しようとせず大体の流れだけ把握すればokという教育に変えていかないと
1
くろぅど @Kuro_udo 2020年11月13日
「ドラゴン桜」は別に天才を育てようということではなく「天才になれるか、東大に入って大人物になれるかどうかなんぞ知らない、俺たちに出来るのは大学に入れてやるところまでだ(可能性を広げるためのステージに上げるだけ)」ってハッキリ言っていて、そのあたりの思想もスキがないというか、本当にいいマンガだった。
24
Tadashi @tadashifx 2020年11月13日
dorogamihikage 複雑だったり厳密な計算は機械にやらせた方がいいですが…例えば「ある部屋の中にあるものを敷き詰める」という仕事があったときに、概算だけでもざっと暗算で出来る人といちいち計算機出さないとできない人では話のスピードに差が出るし信用度にも関わってくることがありますよ。
11
Tadashi @tadashifx 2020年11月13日
yakeen4510 「センター数学って簡単じゃないすか?」と言っているので高校生の話と受け取るのが普通ではないかと。
4
どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
t_UJ ここでいるいないの話しても証明ができんのでしないが、その言説だとフォン・ノイマンとかラマヌジャンも大げさに褒められたから悪魔とか魔術師と呼ばれてることになるけどいいのか?
0
Ukat.U @t_UJ 2020年11月13日
とりあえず言いたいのは、計算が早くない=死みたいなことはないけれど、「計算速度」っていうのは人生の一場面でしか必要がないガラパゴス能力ではなくて、学問をするうえでも、実生活でも何かと使い道のある便利なツールなので、ある程度身に着けておいたほうが便利だよってことです。計算速度は反復トレーニングでそこそこ身につくのいで、特に、ほかの能力が十分あるのに計算が遅いのがボトルネックになってるのはもったいない。
26
Tadashi @tadashifx 2020年11月13日
[c8433636] なるほど、ありがとうございます。ツイ主の言う「計算のほうに思考メモリを取られすぎて、思考力がそんなに悪くないはずの人も思考力が落ちてしまう」の「計算」がどこまでの範囲なのか私にはわかりませんが…。
0
どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
tadashifx 少なくとも中高生にとって概算を計算力とは言わねえよ?1違ってたら×それが中高で求められる計算力よ?
1
@nekooka 2020年11月13日
計算はとろいけど検算を必ずするなぁ。高校の時98点取った数学のテストで3点の問題を一問間違たのに気付いて進言したら「あ!引き算したのか、このテストの満点は101点なんだ。」みたいなこと言われてさ、何かよくわからん赤っ恥を書いたんだ。あれで己を疑う力がついたのかもしれん。その後進学した専門学校のテストで全員に20点下駄をはかせたら100を超えた私の3点は、抗ったけど、どっかに消えた。あれで諸行無常を知ったのかも。もうほんと底辺が生きるのは難しい。
0
HANBAY1964 @HANBAY1964 2020年11月13日
公文って意味があるんだな。
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さくら @sakurahonaka 2020年11月13日
数学の成績は悪くなかったが妙なところで計算ミスをすることがままあって「見直しをしろ」と言われてもまったく見つけられなかった。今思い返せば基礎計算力がなかったのだと思う。単純な四則計算程ノータイムで無意識に答えを出してしまうから気付きにくい
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くろぅど @Kuro_udo 2020年11月13日
「ドラゴン桜」ちょっとネタバレになるけど主人公二人のうち一人は東大に落ちる。それでも何をしていいかわからないでグレていた状態からは脱出して、ちゃんと「自分でどうするか考えられる」人間になる結末。学校の勉強が出来ることが良いとか悪いとか受験が良いとか悪いとかそんな事は言ってない。そのあたりまで踏み込んだ「勉強の意義」を感じさせる本当に傑作だと思う。
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Ukat.U @t_UJ 2020年11月13日
dorogamihikage あの人らはホンマに異次元です。あと、ラマヌジャンの活動場所はインドとイギリス。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年11月13日
dorogamihikage 普通に恩恵ありますよ?例えば割引率比較や単価計算、予算に対しての概算等、他の人が鞄からスマホ取り出してロック外す頃には私は計算が終了しますね。 エンジニア職なんか、都度電卓引っ張り出して計算してたらキリがありませんし、再帰時に条件が分岐する処理の試算は電卓では煩雑すぎます。 無いと思うのはあなたの生活や仕事にそういうものがないか、使い方に気がついてないか、自分で無意識に使ってるのに、恩恵と思っていないかのどれかです。
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Tadashi @tadashifx 2020年11月13日
dorogamihikage 小中学レベルにおける厳密な計算を繰り返すことで概算ができるようになるものと私は考えます。また中高レベルの問題を繰り返し解くことで概算するための考え方ができるようになるものと考えます。
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ろんどん @lawtomol 2020年11月13日
30過ぎて英語の勉強始めたとき、英語バリバリ(国際会議とかふつーに行く)の先輩に言われたのが「中学1〜3年の問題集をやれ。何も考えなくても100点が取れるまで、何度でもやり直せ」それが良かったのか、TOEICはすぐに800点台になった
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年11月13日
dorogamihikage もうちょっというと計算力がない人は計算する発想もそもそもない場合が多く、仕事の試算などで工数をまともに計算しないまま適当に受注して、実働部隊と殴り合いになったりする現場もたくさん見てきました。計算力がなくても生活はできるかもしれませんが、だいたいそのツケは気づかないだけでどこかの誰かが払っています。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
t_UJ 計算小中高レベルの計算ドリルも全部やるのはけっこう時間がかかる。それなのにポケットに入っているスマホがあればできちゃうようなことでしかない。なら計算は機械に任せて人間はもっと他のことに脳みその時間と能力を使った方がいいだろうって言うのがアメリカの主な学校の考え方だから、テストで計算機が使える。そしてフィールズ賞などの結果も出してる。 あなたやみんなが信じてることが本当に優れてるならなんで日本はアメリカに勝てないの?
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ねがてぶ @negatebu_chu 2020年11月13日
彼らは反復ができねーから困る
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年11月13日
計算は道具ですもんね。道具は使い慣れた方が良い。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
Euri_K あなたの言ってる生活環境は90%の人には関係の無い世界(計算機出す5秒で差が出る世界)なので、計算は一部の人だけがやればいい特殊技能ってことのなるけどそれでいいの?
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
Euri_K 計算力と計算する発想は関係がない。例えば簿記の世界では2桁の足し算でも電卓使うぐらい計算力を必要としないが、計算が重要なことに違いない。このように一部の例を出せばなんとでも言えるんですよ?
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年11月13日
dorogamihikage 本当に計算ができることと計算をする発想がでることに関係がないと思えるなら、あなたは幸いにも計算ができる方の人です。マジモンの「計算ができない人」を見たことがないのも幸いです。恵まれてると思いますよ。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年11月13日
dorogamihikage 生活において電卓常備してないと買い物の損得勘定もできないってめんどくさくないです?私は正直そんなクソ生活やってらんないんですけど。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2020年11月13日
名指しで言うがどろがみひかげは相手するだけ無駄よ、まとめやコメントの傾向として話し合うじゃなく場をかき混ぜることがお好きなようだから。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年11月13日
dorogamihikage そもそも人口も主要産業も人種も文化も気候条件も違う二国が単純比較出来るわけないでしょう。おつりの計算を足し算でやる国と引き算でやる国ですよ?
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ラウ@RFA23日💎0 @indigoblue_yume 2020年11月13日
そうよ私は高校受験時に小学1年生の繰り上がりの足し引きに引っかかっていた女 お気の済むまで笑うがいいわ
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kenjirou_takasima @kenjirou 2020年11月13日
え、普通買い物とか言ったとき大体の計算頭の中でできるよね、支払うときになんとなくこれだけって頭の中に数字ちらつくよね…
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kenjirou_takasima @kenjirou 2020年11月13日
kenjirou ☓言った ○行った 勢いで書いて変換間違えた
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
Euri_K Euri_K 人間の1割にしか関係ない計算力と、極一部の計算する発想が無い人の話を出して、「学習環境・生活環境」という一般的なテーマのに対するあなたの発言が正しいと言うことにして話をまとめる行為は論理的に不誠実ですがいいんですか?
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
ShiraishiGento お前が字が読めねえから話し合いにみえねえんだよこのぼけ
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
urary777 数学と言う一般的なものの話に、具体的な例を使って反論されてもなーんにも納得できませんよ?計算の答えは世界のどこであろうとひとつです。
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kokomaro @kokomaro11 2020年11月13日
計算力の定義がよくわからんのだが 脳に負荷を与える事が少なく、素早く計算結果を出す力ってこと? CPU動かすまでもなくキャッシュヒットしたみたいな
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年11月13日
dorogamihikage ところで勝手に「人間の1割しか計算力が関係ない」ってことを前提にして話を進めるのは論理的に不誠実ですがいいんですか?
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年11月13日
1145141919810_10のp進数表記とか手計算で考えることもあるけどp>=G_(b>17)くらいになってくると最早カオスよね(´・ω・`)
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ウラリー㌠ @urary777 2020年11月13日
dorogamihikage 計算の答えは共通していても、「社会構成員の何割が計算能力を求められるか」「基礎計算の方法」は文化によって違うので単純に比較ができない、と言っているのですけど。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2020年11月13日
dorogamihikage ああ…そこまで痛い図星突かれたみたいな反応されると思わなかった。何か、ごめんね。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年11月13日
kokomaro11 瞬発的に「考える」という工程をある程度省いて計算できることや、概算の精度が高いことを指していると解釈していますね。4個セットが5つあるのを瞬時に「4×5」と認識するか、「4+4」→「8+4」→「12+4」→「16+4」と認識するかの差かと。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
Euri_K あなたの言った計算が必要な特殊な状況が必要な人は何割ですか? あなたが例示したのだからあなたが責任を持って何割か答えてください。もちろんソース付きで。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
ShiraishiGento お前私が何て主張してるのかお前の言葉で言え。間違えてるか言えないのどちらかだから。
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Ukat.U @t_UJ 2020年11月13日
dorogamihikage スマホ便利ですよね。でも、スマホがないと生きていけないわけではないしスマホが使えない人もいる。計算したければ電卓使えばいいし、写真撮りたければカメラ使えばいい。通話するならガラケーでいいですけど、スマホ使えるようになれば便利です。計算力もそれと一緒で、低くても死にはしないけれどあれば便利ですよ。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
urary777 私は日本で計算力が賛美されるのはガラパゴス文化だと言ってるだけですので、お互いに同じこと言ってただけですね。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年11月13日
dorogamihikage 計算は概念を知っている方なら頻度の大小はあれど普遍的に生活の中で行っていますし、それを証明もクソも、計算力に個人差があるのに生活から計算という概念を省けないからレジやら計算機があるんじゃないですか。何を言っているのか分かりません。 あなたこそ、その1割しか計算力が関係ないってのはどこから出てきたんですか?
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2020年11月13日
脳を鍛えるDSトレーニングって一時はやったけど、いまだとスマホで計算力トレーニング。 とかは小学生からやれるし、大人でも計算力高められる。しかも無料。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
t_UJ あれば便利は同意ですよ。計算機で置き換えられるものに多大な労力と時間を注いでも活用されるのは受験と一部の人でしか無いんじゃないの?それなのに計算力を大人たちが絶賛するのは自分がやらされたことを無価値だと簡単に言えないだけじゃ無いの?と私は言ってるのです。
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年11月13日
どうでもいいけど百ます計算は列の数字をどれだけ覚えながら計算していけるかという記憶の訓練にもなっている気がする。段の最後までいくと「列の数字なんだっけ」となってミス連発しがち(いちいち列の数字確認してたらスピードが落ちる)
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ウラリー㌠ @urary777 2020年11月13日
dorogamihikage インドも基礎計算力が高い国ですし、インドの数学者ラマヌジャンの話も出ていたと思うので「日本のガラパゴス問題」と言うには弱いのでは? そもそもガラパゴス化が問題なのは「独自体系による進化を遂げた結果、外因への脆弱性が放置される」ことなので、問題としたいのなら「国民の基礎計算力が高いことの弊害」を示さないとお話しになりません。
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Ukat.U @t_UJ 2020年11月13日
dorogamihikage アメリカは研究コミュニティーがでかくて活発だから。でも日本はフィールズ賞割と多いほうだよ。
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tibigame @tibigame 2020年11月13日
aaru_yamamoto うさぎ跳びではなく、やらせているのは歩く、走る、階段の昇降とかそういうトレーニングだ。歩くのも満足にできないのにジョギングに行けないですよ。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年11月13日
dorogamihikage 定義がなく、個人間で認識に差が出る概念に対して証拠を求めること自体がナンセンスで、間違っていると言うならあなたが正しいと思う説明をしてあげればいい。それが私が言う内容より周りの方に受け入れられるなら、もちろん私も「なるほど、そう考えたほうが適切だな」となるでしょう。 そもそも不特定多数への質問に対して「私はこういうことだと思うんだけど~」程度の話しかしてない私に噛み付く意味がわからない。無意味すぎる。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
Euri_K 私は計算機で計算すればいいといってます。計算がこの世に無いなんて言ってません。あなたは自分の出した例が特殊だと指摘されてるんですよ?あなたの言いたいことを正当化するため私の主張を捏造するなんて本当にあなたは不誠実ですね。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
urary777 そう言われたら何も言えない。的確ですね。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年11月13日
dorogamihikage 「人間の1割にしか関係ない計算力と、極一部の計算する発想が無い人の話を出して」これ、あなたの発言ですが、私は人間の1割しか計算力が関係ないとも、計算する発想がない人が極一部とも言ってませんけど?あなたの言いたいことを正当化するため私の主張を捏造するなんて本当にあなたは不誠実ですね。別件で個人の感想に過ぎないことにすら噛み付く人とは論議が難しいので以後私はあなたに返信しません。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
Euri_K 例の根拠は例を出した人が出してください。何も言われたく無いなら鍵アカで呟けばいいじゃないですか。まわりってなんのことですか?無意味だと言って私の言葉の価値を低く見積もることであなたは心の平安を得ようとしているんですよ?本当に卑しいですね。
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n-yoshi @laresjp 2020年11月13日
本当に「基礎」は「基礎」なんだよね。そこから全てが始まるので。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2020年11月13日
tibigame そこを分かってない人たちが「どろがみひかげ」的な主張をしちゃうわけですよ。「計算の反復練習はやらせる側の自己満足で、学力の向上に寄与しない」って。
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ミィム@糖質制限中 @happylab 2020年11月13日
「勉強をし慣れる」ことも大事だが「自分ができるところは限りなく10割できる」という自信を持つことが「基礎を作る」ということだと思う。もうやらなくていい領域があるということは、自分がやらなければいけないことをはっきりさせるし、理解を早める役にも立つ。
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はくしん2世 @233033sato 2020年11月13日
生きていく上で必要な数学は四則演算。方程式や微分積分二次関数よりも簡単で使う機会多いからね。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2020年11月13日
どろがみひかげさんは以前プロフィールに中学2年生と書いてたようですが、それが正しいならあなたまだ基礎勉強をやってる最中でしょう… こんなところで油売る暇あるなら勉強してきて…
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kenjirou_takasima @kenjirou 2020年11月13日
このまとめで言う計算力は単純な計算能力で、数学者のは数字の新しい考え方や難問と呼ばれるものを考えて証明するもので厳密に言えば違う ただし、数学者になるために今までの膨大な研究を理解しないと回り道しちゃうってだけ
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乾也春海 @kanbaru 2020年11月13日
まぁ大体の計算をExcelに頼っている私からすると、自分の計算力が高ければ手っ取り早いシーンは割と多いですね。自分で暗算してもいまいち信用ならないので、簡単なものでもGoogle日本語入力の計算機能とかで確認してしまいます。
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soso3968 @soso3968 2020年11月13日
伸びてるなと思ったら案の定コメント欄でレスバトルしてるやついるな
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年11月13日
TanyBB センター数学は学習能力と慣れの積だからな。どっちか低けりゃ点数は出ないし慣れれば点数が上がるというのは学習能力が必要でないことの示しにはならない
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
kenjirou 数学者の見ている世界はその影がかろうじて捉えられるくらいの私の感想ですが、ほとんどの数学者は学校教育でその基礎を身につけていると思います。そして基礎数学無くして高等数学を学ぶこともできないと思います。つまり、数学者は常人には理解不能難解な数学をやっているから中学校で一般の生徒に計算ドリルをやらせているかどうかは関係無いとは言えないと思うのです。だから私は学校のテストで計算機を使う国がフィールズ賞最多受賞はなぜなのかと疑問に思うのです。
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年11月13日
dorogamihikage 人口が違うから。あと日本の理系教育が理学ではなく工学を目的としてるから
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年11月13日
現国と数学だけは毎日ぜったいやるんや。そしたら読解力ついてひっかけ問題にも対応出来るようになって、他教科にも対応出来るようになる。
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上宮太子@インセル解説動画投稿者なう @EINHALD_1 2020年11月13日
俺も英語の単語帳でも眺めて勉強しようかな。
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節穴 @fsansn 2020年11月13日
処理速度が平均マイナス2標準偏差ぐらいで発達障害の要件になる程度のワーキングメモリだけど大学やら大学院やらでは普通に楽しく研究してたから眉唾だなぁ。数分数時間のタスクではなく数週間数カ月のタスクになるから性質は違うかもしれないけどね
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
ugmkhsmk 人口が関係あるなら計算に力入れてて人口の多い中国、インドが受賞してないのはどんな理由ですか?
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和菓子 @nkltsl2 2020年11月13日
どんなに頭良くてもメンタルが貧弱だと、緊張や蓄積したストレスのせいで脳のパフォーマンスがガタ落ちなるんよな。 これはお世話になってる心理士から聞いた話で、心理検査だと高IQでもストレスに弱くて学校のテストや仕事だと力が発揮できない人は珍しくないとの事。 今はアンチ根性論の気風も高まってるけど、やはり「メンタルの基礎力」も鍛えてないといけないんだよなあ… ただ、学力とかと違って鍛え方が非常に難しい…
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
kitayokitakita 数学の文章題解けないの読解力のせいにするのは本当なのだろうか? だって数学の文章題って数学でしか出てこない数学語で書かれていて、その問題を以前解いたことがある人が解けるってだけだと思うから。むしろ読解力があった方が設問の意味がわからない場面が多い。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2020年11月13日
dorogamihikage 非常に単純ですが、米国は世界中から優秀な人間をかき集めておりますとだけ
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
kenjirou それは知ってるけど、じゃあアメリカは自国民には計算機使わせて計算できないようにしておいて、計算の得意な外国人をかき集めてフィールズ賞受賞してるの?なんのために?
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毛原知英 @arakid 2020年11月13日
国語はどうすんのって話
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うおどむ @walkingdome 2020年11月13日
「心身への負荷に耐えうる人材を育成すること」と「社会が人間に対する負荷を軽減すること」のどっちも大事なのだろうし、大人たちは両方頑張っているのだとは思う。ただ前者については油断すると理不尽な体育会系ノリになりがちで、そこをどう克服できるかが課題なんだと考える。スポーツ、勉学、文化活動、趣味、どの分野でも。
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Ukat.U @t_UJ 2020年11月13日
dorogamihikage 人口より研究コミュニティの大きさの方が効いてきますね。あと、フィールズ賞は受賞者数が少ないので受賞人数でその国の研究力を測るのには向いてないよ。フィールズ賞多い→研究レベル高いっていうのは概ね間違ってないけど研究レベル高い→ならばフィールズ賞受賞者が多いはずってのは間違い。
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/skaipéngwɪnz/ @skypenguins 2020年11月13日
今更知ったけど2016年からSATのMathematicsで電卓が使えないセクションが新設されたんだな
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
t_UJ そうですか。「日本の数学のレベルは世界的に見て、、」みたいな話はよく聞きますが、数学の研究レベルってどうやったらわかるんですか?論文の引用数ですか?
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2020年11月13日
本スレ中にあった選球眼の例えは真意を分かった上であえて指摘するけど 四球選ぶのにバット振らんでええねんで的なね 例えが下手な人って居るよねって話
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ビンゴ @Tyatya_pudding 2020年11月13日
受験で求めらる能力と学問で求められるスキルが完全にパラレルなのは別に問題にならないと思うし、学問レベルの向上に寄与しないことを論拠に受験で求められる能力を否定することに意味はない
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年11月13日
nkltsl2 わかりやすい例でいうと「テストになると必ずお腹が痛くなる子」とか実際にいますからねぇ…
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ネギ@冗談じゃねえ… @negi__ 2020年11月13日
実際のところWolfram Alphaみたいな賢い電卓が人々の標準装備になっていけば「何が基礎体力か」っていう概念も変わっていくんだろうけど, 躓きの原因が理解力なのか基礎力なのかっていうことの把握は重要よね
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雅(まさ) @masa_masa_X 2020年11月13日
shiromagenta それもある意味「計算力(=基礎体力)」だと思います。 公式覚えてなくても「覚えている別の何か」から超高速で計算して公式(っぽい物)を導き出せる計算力。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2020年11月13日
dorogamihikage 科学技術の最先端をなるべく手中におさめて国力維持することと、単純作業で食うだけで良いなら学力いらないっての多くて職がマッチするならいらないでしょう あなたの学力がどの程度か分かりませんが、将来学力のエリート層になるなら自分で調べて自分で考えましょう、ネットの大人は暇で付き合いいいなら答えてくれますが、本当に知りたいなら周囲の教師に聞いたり書籍や資料を読むことで知る方が早いし理解も深まります
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冶金 @yakeen4510 2020年11月13日
tadashifx 最初の発言に「高3の受験生を見ていた時」とはっきり書いてあるからすぐわかりますよ。でもなぜ「高3」と書いてあるのか。じゃないと高校受験する中学生だと思われるからです。題にもその配慮が欲しかったと言ってるだけです。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2020年11月13日
めんどくさいのでもう一回書くけど、受験勉強で限られた時間で問題解くために基礎勉強を反復して自動化する事は重要というまとめと、高度な数学能力と計算機を使用するだけで良いとは違う話題なのだということをここで何度も問いかけてきてる人は理解しましょう 高度な数学的思考はかなり限られた人が持っている能力です 計算力とはまた別の能力
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冶金 @yakeen4510 2020年11月13日
私も公文式で中学生の文字式が理解できたので「公文すごい」と思っていたのだが、公文に6年通っても全くさっぱりできないという生徒もいるので「公文で計算くり返しても無駄な奴は無駄なんだ」と思うようにもなった。あと公文は高校まででいい。英語の公文もかなり微妙(古い話なので、現在では改善されているかもしれない)。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年11月13日
yakeen4510 「中1の問題が簡単に解けて当たり前」という文脈から即座に中3だと判断するのは、読解が足りていないのでは。「高校生なのに中学校数学の基礎が出来ていない」という文意は容易に見て取れるでしょう。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
kenjirou お前がわけわかんねえこと言ってるけどいきなり否定するのは論理的に誠実でありたい私の主義に反するから一応質問の形にしてるだけだぜ?
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年11月13日
@Infinity_topoi さんの言うことを諸手で賛同するのもどうかと思うなあ。中学~高校数学って、選択が文系だったってのもあるけど、ぶっちゃけ基礎が出来てなきゃ理解出来ないって性質のもんでもないよな。その公式の仕組みさえ理解できりゃ、予習も復習も要らんっていう楽ちん教科だったわ。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
kenjirou お前字が読めねえみたいだからもう一回言うけど私は「一般人も数学者も計算機でいいだろ」って言ってるんだぜ?必要な一部の人だけ計算ドリルやるってのでいいだろ。それが嫌なのは自分がやらされてきたこと無意味だって大人どもが認められねえだけだろ
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年11月13日
dorogamihikage スーパーで商品の計算をザッとする時にわざわざスマホポチポチするのは面倒くさい 暗算できた方がずっと便利
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
gdtiomnbvf そう言う人は何百時間もかけて計算ドリルやればいい。私はその時間を他のことに使って計算のたびにスマホポチポチするわ。どうせもうすぐスーパーで商品手に持っただけで全部勝手に計算してくれるようになるだろうし。
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うおどむ @walkingdome 2020年11月13日
ま、電卓も早打ちトレーニングとかあるらしいし、実のところそう大きく変わってはいないんじゃないかって気もするけどね。自身の脳オンリーからコンピュータやスマホへとツールが変わっても、結局使うのは人間なので「回数をこなして手と思考が早くなればその分有利になる」のはいつの時代も変わらない気がする。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年11月13日
dorogamihikage 今の日本の算数や数学は暗算前提でしょ? どうせ計算ドリルをしないと学力が身に付かない訳だし、せっかく身につけた暗算は日常生活でも応用しないともったいないよ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年11月13日
Towa_towa_to 一生懸命公式を頭に思い描きながら「うーん…aに…これをあてはめて…bに…これを…(数分)」みたいなレベルで「公式が理解できてる」ってのと「あの公式使えばこれでOKやな(数秒)」ってレベルでの「公式が理解できてる」じゃ全然効率が違って、ここで語られてるのは前者だとまずいよねって話だと思う。あなたは後者でしょ?
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ペッコ科 @QuruPecco 2020年11月13日
受験生、ちょっと調子こきだけど泣いてもやりきってまた最後に調子こく所が可愛いじゃねぇかと思った
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年11月13日
dorogamihikage 地政学的に近代化が遅れた地域だから。科学レベルは直に追いつくだろうが科学研究が先行者利益が大きい世界である以上国内にとどまるよりアメリカに行く人のほうが多いのは当然のこと。ちなみに中国系アメリカ人とインド系アメリカ人は受賞している。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
gdtiomnbvf 計算は“計算機を持ち込めない”受験でしか役立たないと認められない大人たちが「計算はこんなに役立つ」って言ってると私は思っている。また、大人がすでに獲得した計算力を活用するのはやらなきゃもったいないのは同意するが、まだ計算力を獲得していない私たち子どもが無理矢理ドリルやらされるのは時間の無駄だとも思っている。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
ugmkhsmk 自国民から計算の学習機会を奪ったうえで外国から優秀な人間を受け入れるのに何の意味が?って言ってるんですよ? ちなみに中国系アメリカ人とインド系アメリカ人は、電卓を使うアメリカの教育を受けた可能性がとても高いと思います。
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うおどむ @walkingdome 2020年11月13日
「計算機が使える今のご時世に暗算能力は必須なのか」と「計算ドリルが計算力を高めるのに本当に有効なのか」は別のテーマだと思う。例えば、「かけざん九九を1万回繰り返したとして、そこで培われているのは本当に計算力なのか?もしかしたら81パターンの暗記力に過ぎないのではないか?」という議論だってあってしかるべきだろうし。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年11月13日
dorogamihikage 気持ちは分かるけど、いくら君が計算力不要だと思っても、10年以内にテストが計算機持ち込み可能に改訂される可能性は皆無だと思う いくら君にとって無意味な行為でも、今のうちにドリルの反復練習で計算力を身に付けないと、キツいことになると思うよ?
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年11月13日
millowisp 公文式通ったおかげで、数学はさっぱりだったけど日常の計算だと早いから便利。
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年11月13日
dorogamihikage 俺は「電卓があろうとwolframe alphaがあろうと計算能力は要るだろうし世の中科学者になるのばっかじゃないんだから反復練習もやむなし」派の人間だからそれは別の人にいってくれ
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
walkingdome 計算力はほぼ暗記力でしかないと思います。私は4桁の四則演算なら3秒でできるがそれはほとんどの計算パターンを計算ドリルによって暗記したからに他ならない。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年11月13日
dorogamihikage あと世の中には物凄く不合理な物事が蔓延っていて、「何でこんなことしなけりゃならんのだ!?」と血管キレそうになりながら時間の無駄としか思えない無意味な作業を強いられることは割りとあるから、学生のうちにある程度はそういう理不尽を体験した方が良いかもしれない。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
gdtiomnbvf 心配ありがとう。だが私はすでに中学校の理不尽を受け入れられなくて不登校中なので、そういうことは無意味や理不尽を何も感じず黙々とこなせる大多数の私の同級生たちにやってもらって、私は意味があると思えることだけやるよ。
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ビビリバビリキャー @iskryut 2020年11月13日
数学者あるある『暗算苦手過ぎて割り勘できない』その理由に納得の声「理系あるあるかと」 https://togetter.com/li/1549094 こんなまとめもありましたよね。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月13日
判らんことはググればいいと息巻いていた不登校ゆーちゅーばーの二号みたいなのが居るな。
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まっくろなねこ @blackcat009 2020年11月13日
gotyou_H 基礎の反復練習は手段であって目的じゃないよ、という話
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年11月13日
理屈を知ってれば「思考」で答えを導けるから、算数や理科は点取れるけど、記憶がメインの社会、音楽、国語は点取れないって子もいれば、逆に応用しなくちゃいけないから算数や理科が苦手で、高じて試験勉強はケーススタディになる子もいる。自分のかけてる部分を真に理解した上で、的確なフォローするのって、難しい。そういうことの一助が掛け算順序だったりもしたんだけど、いまでは伝承が歪んで魔女狩りに合う。
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あさぎ @gentlerain_star 2020年11月13日
blackcat009 この例でああ、と腑に落ちるところがあった 英語で英単語がわからないのに長文読解に挑戦しても各単語の意味があやふやだから結局全体の訳の意味が繋がらずよくわからなくなってしまう、という状態と同じような感じなのかもと
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2020年11月13日
漫画「二月の勝者」にも同じようなことかいてあったな。 大問が6まであるテストを一定の時間でやらせると大体の生徒が計算ミスをしてて、じゃあ問題を半分にして同じ時間で解かせたら計算ミスが減って殆どの生徒は点数が上がった。ってやつ
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みま @mimarisu 2020年11月13日
国家試験や運転免許の試験も暗記で乗り切れる所はある。各文章の整合でどこを重点にして誤にする場合どこを改変するかを覚えておけばいいから。私はこの方法で薬剤師国家試験を乗り切った。1200問×選択し4択あったけど過去問10年分を各10回ずつ調べ上げたおかげでこの無能でも現役合格できたから学生の人達も頑張ってほしい。
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kartis56 @kartis56 2020年11月13日
kenjirou スーパーでカゴいっぱいに買うとだいたい5千円、4合瓶一本に付き2千円増し。スーパーの割引券で割引されてさらに消費税がかかる。ね、かんたんでしょ…
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kenjirou_takasima @kenjirou 2020年11月13日
dorogamihikage あのう、あなたからお前呼ばわりされるいわれもないし、自分が計算ドリルをむりやりやらされたってコメント欄のどこに書いたの? 勝手に変な思い込みで勝手に怒りの巻き添え食らっても迷惑ですが? 自分が嫌だってどこに書いたのかな 読解力がなくて問題をきちんと読み解けずにミスするタイプですよあなた ああ、不登校ですか、ならあなたに受験のあれこれ言われる筋合いないです ガキが粋がって見も知らない他人に言いがかりつけるなよ
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年11月13日
ちな、計算(大雑把な暗算)はできたほうが良い。ツールを使って間違う一番の理由は「人間がミスする」ことで、暗算能力があれば違和感を覚えて間違いに気づきやすい。かな漢字変換が優れていても、結果を確定するのは人間だし、マクロや埋込式を盲信してトンデモ請求書を作る輩がいたとして、ツールの所為にはならん。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2020年11月13日
kartis56 ですよねえ、大体の事をぼんやり暗算しちゃうので謎のサービス料とお通し料で増えた時以外あまり増えませんよね
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kartis56 @kartis56 2020年11月13日
それはそうと、まとめで言われてるのは、まず九九がすぐ出てくるくらいにちゃんと覚えるってことだと思うんだ。時間制限あると間違うってのはそういうレベルだろう
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2020年11月13日
公立高校の受験生に割合とか速度とかの復習から入ったらめっちゃ効率良かったなあ(こうりつだけに
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kartis56 @kartis56 2020年11月13日
uchiwamaster 本番の時期が真冬の2、3月で寒すぎるのも悪い。二次試験中に冷えて腹壊しそうになったことある
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吉田D @Yoshida2014 2020年11月13日
kartis56 猛暑台風大雪あるので、春以外はどこにしても文句はくるんだよなぁ
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フローライト @FluoRiteTW 2020年11月13日
公文式をやるのです。クモンマスターともなれば、問題文を一瞥しただけで計算は終わっている。式を解くではない。あるのは「解いた」だけだ。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2020年11月13日
大体自分なんて兄が中高一貫校出て東大入って博士号とったせいで、妙な期待を掛けられてもマイペースで勉強せずに普通の公立高校出て鹿児島の旧制高校上がりの国立大学に入った遊び人ですよ? 受験勉強とか嫌になるほど勉強とか、やった覚えがないのに言いがかりつけられてびっくりですよ 適当に分からん事を先生に聞いて1日平均1時間以内の勉強で大学に入りますよ、むしろ手抜きで効率よく勉強できるの模索するタイプですよ、好きな事の為に他の事は最小限の時間で最大の結果を出したいんですけど…
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kenjirou_takasima @kenjirou 2020年11月13日
Dursan 山田くん、座布団一枚上げて!
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IJN(スタント:高橋レーシング) @JapanNavy_Blue 2020年11月13日
一つ言っておくと、知的底辺層なバカガキどもに高卒資格ととりあえず町工場ででも食っていける程度の技能を持たせるのが目的な工業高校においてすら「数学が出来ない」というのは極端な話高校中退ド底辺人生確定へのショートカットみたいなもんである(卒業生は語る
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たのメール @tano_mail 2020年11月13日
音楽や身体能力や芸術なんかは個人の才覚や親の財力が大切だと皆わかっているのに、なんで勉強になると 努力すればいくらでも伸びるはずみたいな根性論がまかり通るんだろう
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CAW=ZOO@ふたけ行けそう(゚∀゚)ラヴィ! @CAWZOO 2020年11月13日
そういうのは学校でマジでやらないからなあ。特に公立。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月13日
kenjirou あなたのように先に生まれたと言うだけでどうしようもなく頭の悪い大人が、子どもに対して子どもは黙れというのを心の底から見下します。あなたに書いたのでは無い文章を読んで勝手にお話し作らないでください。読解力破滅的ですよあなた。大人ぶるならもっと勉強してはいかがですか?
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2020年11月13日
反復練習が大事なのは勉強も運動も同じだなあ。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年11月13日
脳の神経細胞って常に神経ネットワークの繋ぎ変えの更新を行って状況への最適化をやってるんだよ。ドリルとかで慣れることで計算能力と速度が上がっていくのは繋ぎ変えで回路が作られ、負荷をかけて使われることで回路が太くなっていくから。道路の車線を増やすような感じ。そして使われない回路は細くなっていき、そのうちに廃される。「出来なくなっていく」ってのはこれね。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年11月13日
自分の頭の中でそういう事が起こっていると判れば、ドリルとかの日常トレーニングの必要性も。
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吉田D @Yoshida2014 2020年11月13日
辞書引きながらじゃまともな文章は作れない。頭に浮かべば辞書を引いて意味を確認して使うこともできるが、さわりだけでも頭に入ってないとそもそも頭に浮かんでこない。計算もストレスなくスムーズに使えるようになるには反復練習が必要なんだと思う。概算するのだってn桁×1桁くらいのはぱっとできないと使い物にならないし。
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うおどむ @walkingdome 2020年11月13日
一つ言えるのは、「人間の頭脳は(バグや不具合も多いが)現代の技術でも再現不能なオーバーテクノロジー的なスペックを持った生体コンピューターだ」ということ。計算をするというだけなら電卓なり筆算なりで解決はできるが、脳をフル活用することで遥かに速いスピードで答えを出せる可能性もある。ついでに言うと、今や時代遅れと思われがちなそろばんも、「人間の脳の補助器具」と考えるなら、案外捨てたものではない、のかもしれない。
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うおどむ @walkingdome 2020年11月13日
んなこと言ったって結局コンピューター使ったほうが楽じゃん、というのも正論だが、いにしえのマイコンオタクどもなら「2のn乗」「16の倍数」辺りはガッツリ記憶しているだろうし、その知識が役に立ったことも少なくないはずだ。
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Mongyang @taisyo_2015 2020年11月13日
これはホント問題。計算力は筋トレなんだけど、一度止まってやり直せるかなんだがなあ。中高での自尊心が傷つくので成功例は聞かないけど。中学以降の数学はそれぞれ独立で、学年上がるほど高級って思考は無くしたらいいんだけど
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月13日
公立小中なら公文で4、5学年先進むだけでそこそこ無双できるからな
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Ukat.U @t_UJ 2020年11月13日
dorogamihikage 数学特有の事情は知らないですが、自然科学ではよくすごく引用される論文(≒ハイレベルな論文)がどのくらいあるか(本数とかシェア)で見ますね。日本の数学は純粋数学はがんばってますが、応用数学系はやる人が少なすぎてさっぱりって感じです。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年11月13日
KIKERIKI17「ツール大好きだけど計算力全然ない人」と仕事したことあるんだけど「入力ミスはしかたない。すべてのミスに自分で気づけとも言わない。でも明らかにケタがおかしいの見たら気づこうよ?」みたいなのはよくありましたね
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ガチャおじさん @gatyaoji 2020年11月13日
dorogamihikage この話には一つ欺瞞があって、フィールズ賞は確かにアメリカ人が一番多いというのは本当だが、受賞者の25%はユダヤ人で、ユダヤ人はゴリッゴリの暗記・暗算マッチョであり、それを知ってか知らずか伏せている。フィールズでもノーベルでもユダヤ人の多さは国籍よりもネタにされる事柄のはずなんだがな
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ピロシキルルル @NET_ARCD_spclzd 2020年11月13日
ほんまこれ。国語なら語彙、次に文法、ひたすらガリガリ書いて添削しまくれば文章力上がる
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ガチャおじさん @gatyaoji 2020年11月13日
話変わるけどフリトレの刃好き。確かにここで電卓取り出すやつは負ける(負けた) https://twitter.com/01SugarHat/status/1326885216560930821
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kenjirou_takasima @kenjirou 2020年11月14日
dorogamihikage 返したのは自分宛の返信ですけどね、じゃあ誰にですか? あなたがコメント欄に書いた事は誰もが見てあなたの人となりを判断する材料にしてるので、迂闊にコメント欄に書かない方が良いですよと。 あとあなたが以前書いてる事も鍵垢じゃない限り誰もが見ようと思うなら見てますよ じゃあ構うの飽きたのでこれ以降勝手に暴れてね
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年11月14日
Yoshida2014 春に行うのは花粉症持ちへの配慮が足りない
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紬 ラビ @tsumugi_rab 2020年11月14日
タイトルから想像できないくらい為になる話だった。確かに基礎体力は大事だよね。特別クラスのある進学校に入学したら授業の速度が早すぎて勉強についていけずにかなり苦労したから、その時分にこういう知識があったらよかったなぁ。
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野良理科 @assciencesays 2020年11月14日
思考のボトルネックはどこか、だね。計算力や国語力、あるいは「視力・聴力」で学力に蓋をされちゃってる人は多い。
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種葉 @2n_saw 2020年11月14日
昔は数学好きだったし得意だったけど、今は計算力落ちてるなぁ……。計算力あると問題文見てポンポン計算式が浮かんできてスラスラ解けるのが無双感あって気持ちいいんですよ。厨二病学生にオススメですよ。今仕事の計算はExcel頼みになってるけど、基礎計算力付けたいなぁと思った良まとめ。 あと、gatyaoji 「ゴリッゴリの暗記・暗算マッチョ」って良い言葉ですね。レスバの最後にパワーワードを見て深夜2時だけど元気出ました。
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memo @after_relax 2020年11月14日
これくらいできないと泣いて制限時間をつけるとふて寝する自信ある。
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えむ(棘) @mmmmmmkkkkkk041 2020年11月14日
小6の時に担任から「このまま中学に上がったら確実に数学でついていけなくなる」って小1〜小5の教科書使って基礎から補習してくれたんだけど、おかげで中学からも特に落ちこぼれることなく今も日常での計算に関してはそこまで苦労せずに済んでる。あれはこういうことだったんだな…。
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みさご @misagoya 2020年11月14日
計算に思考取られるのが嫌だったからセンター文系3科受験にしました
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ひょろ @ihyoro 2020年11月14日
ここにいるひとの大半は「計算力大事」→「電卓で早く正確にできることに脳みそを使うのはムダ」→「やっぱり計算力大事」というステップを通ってきてると思う。ここでレスバしている彼はまだ2ステップ目だと思うんだけど、自分で気付くまではそこが最終ステップだと信じているからいくら説得しても解ってもらえないんじゃないかな。
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delig @delig72447944 2020年11月14日
余白が足りない定理の話に登場する数学者の多くが急に才能に目覚めた天才で、大半が計算ミスで失敗してたような
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chanmio ⛳️._/⌒ヽ💥🏌️‍♂️💫 @chanmio_man 2020年11月14日
微分積分も掛け算割り算のようにできるようにならないと受験で戦えないと言われてめっちゃドリルをこなした思い出。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月14日
kenjirou あなたが救いようもなく頭が悪く子どもを苛つかせるくらい文章を理解できないのにも関わらずそれを自覚しようともせず会話が食い違う理由はあなた自身の読解力が壊滅的だからなのにそのことから目をそらし私が子供だからという理由で見下し人間を肩書きで判断することしかできないせいでまともな会話をしようともせず妄想の兄に強烈なコンプレックスを抱き自分の中の固定観念の世界から抜け出すこともできない臆病者で卑怯者のくせに自尊心だけは高い最低な人間だと言うことだけは私にもわかりました。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月14日
ihyoro それは“電卓を禁止された”受験でしか計算力が必要無いことにおじさんおばさんたちは気付いてるのにもかかわらず、自身が大量の時間と労力をかけていた計算が無価値だと認められず、後付けで計算に色んな価値を付与しようと必死になって「あの時間と労力は無駄じゃなかった」と思い込んで現実から目を逸らそうとしている姿なのではありませんか?
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月14日
全然関係無いけど自動運転に対し「乗る楽しみが無いからいらない」と言う人がいるが、同じことを馬からオートバイに変わる時にも多くの馬乗りたちが言ったそうです。他には天動説から地動説に変わった時も天動説支持者は死ぬまで支持し続けたが、若者が皆地動説を支持したから変わったのだとか。私は計算を計算機に任せるじゃ納得できない大人たちに同じものを感じます。現在の自身も計算機でしか計算しないだろうに。
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五月 @xf52_523 2020年11月14日
dorogamihikage 惜しいな、もう一歩進んで「スマホでググればいいんだから知識を溜め込む為の勉強自体が無駄、受験も無駄」までいかないと。
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きすけ @kiskette 2020年11月14日
「意味があると思える事だけをしてる」と言いながらここに張り付いてるのか……大丈夫かな……
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五月 @xf52_523 2020年11月14日
dorogamihikage 車やバイク、自転車なんかの移動手段がいくらでもあるのに今時歩いたりするのは時代遅れの老人の行為だよね!(足ヨボヨボしつつ)
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きすけ @kiskette 2020年11月14日
社会に出て自活した経験がある訳でもないのにしたり顔で強弁してる辺りとても微笑ましいですね
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月14日
xf52_523 私には無駄だと思っています。でも無意味なことを毎日やらされても何も感じなくなった方が好都合なあなた含め大勢の国民のためには必要だと思いますので、国にとって無駄だとは思いません。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月14日
kiskette 他者がどう考え、何を言い、どの程度の会話能力があるか知ることは意味があることだと思っています。
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Latino @ab_cdario 2020年11月14日
若い頃は、こう尖るんですよね。でも年取ると枕に顔埋めて足バタバタする黒歴史になるんだよなあ。 懐かしくないけど。 尖るのは良いけど、他者を誹謗するのだけは辞めた方が良いなあ、とおじさんは過去を思い出しながら、誰にともなくつぶやこう。 
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月14日
xf52_523 目的が単なる移動だとして他に効果的な選択肢があるのにも関わらず今まで通りの不便なやり方に固執するならば、その人の年齢がどうであろうと脳みそはどうしようもなく老人だと思います。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月14日
kiskette 社会に出て自活をしたことがない子どもが大人に反論は許さん。黙って大人の言うことを聞いていればいいんだ。という意味だと思いますのでお答えしますが、そんな言葉を吐く大人を心の底から見下しております。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月14日
ab_cdario 先に誹謗したり煽ってきた方にしか誹謗しておりません。ただ読解力が壊滅的な方に的外れな指摘をされるとついお前呼ばわりしてしまうことがありますのでそこは改善を考慮する余地があるかもしれません。
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allizdoa @StarMoonCrystal 2020年11月14日
勉強に限ると、高校の数2Bが何らかの要因で突然点数が下がって以来、自尊心に問題が生じたんだよな。 …まさかあそこから「やり直す」べきなのか?
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五月 @xf52_523 2020年11月14日
dorogamihikage 別に言われたから黙ってやってる訳ではなく経験上意味のある事だからやってるだけなので、愚民がーみたいな事を言われても苦笑するしかないですね。 多分他の人も一緒だと思いますが。 まあ、無駄だと思うのであればまず自分で実践してみればいいのではないかと。 大丈夫、賭けるのはたかが自分の人生だけです。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月14日
xf52_523 無意味なことにも価値を見出さないと精神的に参ってしまうのですね。そしてそれが自分だけでなくみんな同じだと思い込むことで心の平安を得る。かわいそうですね。がんばってください💪
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2020年11月14日
KIKERIKI17 uchiwamaster 世の仕事の多くは何らかの応用だったりするから、こういった基礎の基礎の能力が不足してる人ってこういうケアレスミスや間接要因のミスが多くて、身近にいると頭抱える羽目になるんですよね…。
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しいなず(椎名七十七)@抑うつ治療中 @417Nazuna 2020年11月14日
SilverColor_01 発達障害とかにも似たこと言えそうですね… 例えばコミュニケーションがうまく出来ないとか、学習障害(LD)で文字が読めない・読みにくいとか。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月14日
文字のない時代、人々は口伝で情報を伝達していた。その頃は今で言う本の1章程度の量なら一度聞けば覚えてしまうのが一般的なスキルだったそうです。それだけのスキルを身に付けるには膨大な時間と労力がかかったに違いない。だがそのスキルも文字の普及と共に必要無いものとされやがて失われた。計算も同じですよ。計算の目的は計算することでしか無いのに後付けで色んな意味を持たせたがる。きっと口伝のスキルを持った人たちも失われる過程で同じことをしたのでしょうね。
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五月 @xf52_523 2020年11月14日
dorogamihikage 自分の意見に自信がないから実際にやってみて実績を元に説得するというのができなず煽るしかないんだろうけど、そんなことされても心に響かないなあ。 世間に文句はあるけどかといって自分を変える事もできない悲しみがあるんだろうけど、他人に八つ当たりしても何も変わらないよ。 まずは自分から変わらなきゃ。
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五月 @xf52_523 2020年11月14日
いつぞやの小学生YouTuberが話題になった時に散々色んな人が色々言ってるんで一々説明はしないけど、機械はあくまで人をサポートする為の道具でしかないので、基礎がないと道具を適切に使うタイミングに気づけない事があるし、道具を使えない時に無力になったりするぞ。 (機密保持の為にスマホやPC持ち込み禁止な工場や研究所は珍しくない) 車の例えだったらまともに歩いた事のない人が免許取れる? 仮に受験がなくなったら、標識見る度にスマホ出して調べるの?みたいな。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年11月14日
dorogamihikage そういう記憶スキル持ちで帝紀や旧辞を丸覚えしていた稗田阿礼は、古事記編纂の時に自身の情報を惜しみなく提供している。半可通の知識といい加減な憶測で物事を語ると恥かくから気をつけた方がいいよ。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月14日
xf52_523 あなたはあなたが言っていることが正しくて私が言っていることが間違っているという前提を疑う気0の上で話しているがその正しさはいったい何によって担保されているのか。歴史を見れば理性的と言われていた方が非科学的を支持していて非理性的と煽られ馬鹿にされていた方が科学的に正しい主張をしていることが常に起こりうることは明らかだ。あなたの言う勉強の意味はこう言う考え方を獲得するためにあるのではないのか?
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月14日
xf52_523 単に歴史の年号を覚えるそれが目的になってしまっていたならあなたの費やした労力時間は全くの無駄でしかない。担保の無い正しさを闇雲に信じる人間がナチズム、科学的社会主義、オウムを支持したのだ。あなたは「担保の無い正しさを闇雲に信じる人間」という点でそれらの人間と同じだ。あなたの頭はここまで考えた上で言葉を喋ってはいないだろう。何も考えず思いついたことをそのまま口にしているから「大人どもは馬鹿で愚かだ」と子どもに馬鹿にされるんだ。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月14日
gdtiomnbvfそれは知っていますが私の文章を読んでその感想になるのが理解できません。半可通の読解力といい加減な憶測で物事を語ると恥かくから気をつけた方がいいよ。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年11月14日
dorogamihikage ちょい文意を読み違えていた。失礼。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月14日
xf52_523 「自分の意見に自信がないから実際にやってみて実績を元に説得するというのができなず煽るしかないんだろうけど、そんなことされても心に響かないなあ。 世間に文句はあるけどかといって自分を変える事もできない悲しみがあるんだろうけど、他人に八つ当たりしても何も変わらないよ。 まずは自分から変わらなきゃ。」と言うあなたの言葉は自身に話しておいでですか?煽るしかしないのはあなたの方ですもの。
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Randy @kuppymichi 2020年11月14日
これわかる。仕事でも「質問するため」にメモリ使いすぎて仕事の効率下がったりするからな
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月14日
xf52_523 小学生YouTuberにさんざん色んな人が色々言うのはやっかみですよね。羨ましくて妬ましいんですよね。自分は行きたくも無い学校で無意味なことを強いられ、今も職場で同じことを繰り返してるのに得られる報酬はやっと生きていけるぐらいしか無いってのに、何であいつは学校も行かず勉強もして無い小学生のくせに時給30万円も稼ぐんだ。これは間違ってるに違いない。こんなことを許してはならない。と叩いて心の平安を得てる姿、本当に醜いです。
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ロセ @Cerro0405 2020年11月14日
昔からよく言われる「分かると出来るはちがう」というやつですかね。分かりやすい授業を受けて「なるほどなー」と心から分かったのに、家でやってみると「アレ?えーと?ふむ?ぐぬぬ・・・」となってしまうやつ。・・・ちがうか?
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五月 @xf52_523 2020年11月14日
dorogamihikage そのコメントをしてるPCなりスマホなりで色々ググって自分の意見の説得力を高める為のデータ集めをするでもなく、妬みがどうとかお前の人生がどうのとか妄想を元にした怒りの連投をするだけな辺り、便利な機械だけ与えても使いこなす能力がなければ意味がないという実例の一つですね。 私や他の人の意見の補強ありがとうございます。 別に時間制限のあるテストじゃないしインターネットの利用も規制されてないから、しっかりデータ集めしてみんなを納得させられるコメントをじっくり書いていいんですよ。
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五月 @xf52_523 2020年11月14日
dorogamihikage 実際に社会人生活や人生を送ってきた経験からだけど。他の人もそうだと思うよ。 完全に「個人の感想です」だけど、それだけに意見を覆させるのは難しいよ。 自分は基礎勉強しなくても便利な道具が沢山あるから問題なく成功したよって経験を説得力あるレベルで提示してみるか、客観的な数字をどこからか持ってきて納得させるか。 それなしで愚民がーとか煽られてもはいそうですか人生頑張って下さいねーとしか。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月14日
xf52_523 データなんか集めずともお前ら大人が計算機でしか計算しないのは事実だろ。お前字が読めねえみたいだからもう一度言うけど、このことすらお前に理解させんのは無理なんだよ。なぜならお前の頭が鉛でできてて自分の頭で考える能力を持ち合わせず他者から与えられたものをこなすだけの人生を送っててそれを変えようと言う発想すらできなくてなっちまっていて自分の人生を否定される言説は条件反射的に見下して価値の無いものだと信じなければガクガクブルブルして精神を保てなくなるから。
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五月 @xf52_523 2020年11月14日
dorogamihikage 大多数の人間が歴史の年表を知って人の歴史に何があったかを学び、間違いを繰り返さないよう生きてるからその三つは大きな力を持てず今の日本で失敗したものになってるんだけどね。 その3つにハマった高学歴の人間がいることは、勉強で知識という便利な道具だけ手にしてもそれだけでは足りない、それを正しく理解して扱える知性がなければ道を誤る事があるということを示してるけど、その知識を得るところすら別の道具に任せてしまう人に知性を鍛える機会はあるのかな?
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月14日
xf52_523 自分の頭で何も考えず与えられたものをこなすだけのお前のような社会人生活送ったことの何がアドバンテージなんだよ。すぐに「他の人も」「みんな」という言葉を使うのがお前がそういう人生送ってる証拠だよ。私は「私がこう思う」って言ってるだけだ。お前はすぐに「他の人」とか言い出して自分の発言の責任を薄めようとする。煽ることで私と温度差をつけて論破された事実から逃れようとする。卑怯者が身に染み込んでて落ちなくなってんのお前本当にヤバいぜ。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月14日
xf52_523 お前言ってることめちゃくちゃだぜ?自分で自分の書いた文よく分解しろよ。自分の主張自分で否定しちゃってんの気づいて無いとか本当恥ずかしいやつだなお前。
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五月 @xf52_523 2020年11月14日
dorogamihikage うんうん、若いうちはそういう大人が無能に見えてしょうがない時期ってあるよねー。 まあ大人になって色々仕事してみると、表面上パソコンでカタカタやってるだけに見えても実のところそれは頭の中を考えを出力してるだけで結局自分の知識や経験を元に考えなきゃいけないってわかってくるから。 (これは仕事にもよるから一概に言えないが) まあ五年後位、大人になってからここの自分のコメントを見返してみたらわかると思うよ。 大丈夫、みんな若い頃に通ってきた道だ。そんなに笑わないから。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月14日
xf52_523 世の中の大人が無意味な仕事してるなんて言って無い。“お前が“無意味で何も考えず与えられたことをこなすだけの無意味な人生送ってると私は言ってるだけだ。そんなに勉強大事ならまず読解力、つけような。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月14日
xf52_523 お前すぐそうやって温度差つけることで大人の余裕を演出しようとする癖あるけど、私に粘着してる時点で顔真っ赤にしてる姿しか思い浮かばないぞ。お前はお前が馬鹿にしている私と同じレベルかお前の言う通り大人であることにアドバンテージがあるなら私以下なの気付けもしないんだろ普段脳みそ使ってないから。周りの大人がどうしてんのかよく見ろよ。お前だけだぞ。そんなに顔真っ赤にしてる大人。お前普段は人の目気にして生きてるくせにこう言う時になると周り見てないんだよなあ。
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ND=san @Ndebris_deux 2020年11月14日
ブラウザ版でもフィルタリングできるようになって欲しい。加えてフィルタリングは透明あぼーんになって欲しい。
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五月 @xf52_523 2020年11月14日
dorogamihikage ぶちギレ連投で口汚く罵っても、データもない状態では自分の説の説得力向上にはならないんだよね。 君の言う無駄な勉強で鍛えられた大人が働いて社会を回してる現実に物申すなら、自分でその無駄な勉強をやらずに成功してみせてデータの一つになるしかないんだよ。 (その意味で例の小学生YouTuberは実際に行動してるからえらい) 国の教育方針が間違ってるというのなら、ゲーム禁止条例に訴訟を起こした高校生みたいに国を訴えてみるのもあり。 まずは行動ですよ。動かなきゃ始まらない。頑張れ!
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年11月14日
手をな、手を動かしなよ。後で消してもいいから、途中の計算を走り書きするだけでも計算力は付いていくからな
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月14日
xf52_523 だ、か、ら、お前は計算する時必ず計算機使ってるだろうが。その事実があればデータなんかいらねえんだよ。そして私は今の社会を作った大人の話は一言も言ってない。私は私の話をしてるんだよ。お前だけが「みんな」とか言う存在もしない味方の話してんだぞ。何度でも言う字を読め。それから喋れ。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年11月14日
dorogamihikage 計算するとき必ず計算機使う人なんてそう多くはないのでは…? 2ケタ×2ケタくらいまでなら暗算の方が早くないです? 厳密な数字が必要なら手書きで筆算するけど、計算機引っ張り出して検算、はあまりしないかなぁ…
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月14日
urary777 私の身の周りに限ってであれば、2桁×2桁が計算機より早く暗算できる人は1割もいない特殊技能のようです。くり下がりがあったら4桁の引き算すらできない人が多いようです。大人の話ですよ。これは情報として知りたいのですが、もしかしてあなたやあなたの周りは理系ばかりで数字に嫌悪感持ってる人が少ないのではありませんか?
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ウラリー㌠ @urary777 2020年11月14日
dorogamihikage 自分は大学中退の中小企業の中間管理職ですし、自分の周りは現場叩き上げ系の人ばかりですが、少なくとも4桁の引き算ができない人には手打ちレジは任せたくないですねぇ、飲食接客業者としては。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月14日
urary777 返信ありがとうございます。あなたの周りは理系ではありませんでしたか。ただ、私の狭い見聞ではありますが、未だかつて大人が筆算をしているのを見たことがありません。筆算をすることが自然だと思うあなたはやっぱり少数派の人だと個人的に思いました。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年11月14日
dorogamihikage お金を直接扱う客商売の人間は、案外計算ができますよ。とはいえ加算乗除レベルなので数学というより算数ですけどw あと調理の人間もグラム数や原価計算で意外と計算早かったりします。無論役職によりますが。学のあるなしよりは「普段使うか使わないか」ではないですかね。
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mikunitmr @mikunitmr 2020年11月14日
公文式の存在意義ってこれだよな。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年11月14日
電卓って手入力なんで、自分みたいな不器用人間だとそもそも信頼性がさほど高くないんですよね。わりとよく打ち間違いする。
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えぐ @egrigori3 2020年11月14日
基礎基本をできるようにするの大事。 前段階で躓いたら後からどうにかするなんて難しい。
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五月 @xf52_523 2020年11月14日
dorogamihikage 社会の話をしてるんじゃなくて君個人の話をしてるなら、ここでごちゃごちゃ言わずに一人で勝手にそうしてればいい。大人がほとんどのここで賛同の意見は貰えると考えるだけ無駄だよ。 自分で考え自分で何も言わずに行動してる分には何も言われないしここでぶちギレ連投なんて無駄な時間も使わずに済むぞ。 あと人の仕事の表面だけ見てなんかわかったつもりになるの止めた方がいいぞ。すごい子供っぽい。 いや大人でも自分に関係ない仕事に対してはそういう事言うやついるけども。
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五月 @xf52_523 2020年11月14日
いまいちよくわからないんだけども、俺は反対してるわけではなく、茨の道だと思うがそれが正しいと信じるなら好きにやってみればいいと何度も言ってるし、他人を巻き込みたければこうするといいんじゃないかなと助言したり、むしろ無責任にやっちゃえやっちゃえとけしかける悪い大人なんだが、なんでそんなぶちギレてるのかな? 無条件で賛同して欲しかった? 実際やって失敗して取り返しがつかなくなった時が怖いから保証して欲しかった? さすがにそこまでは知らんなあ。両親に頼んで。
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うにら @riafeed 2020年11月15日
じゃあ僕も自分語りで、日常的に計算が必要な仕事なら計算速度よりその時々で正確な答えが必要なのか大体どれくらいの精度で見積れればいいのかといった状況に応じてサクッと暗算するか計算機使うかを決めるスピードのほうが重要だゾ。あと極論だけど暗算は最低限の計算(1桁の四則計算と繰り上がり繰り下がり)の応用と考えて仕事でよく使う計算方法を編み出しておいて(例えば何かから98を引いた答えを出すには100引いて2足せばいいとか何かの5倍は2で割った数に10倍=0をつけるとか)覚えておくとやりやすいゾ。
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ひょろ @ihyoro 2020年11月15日
気付いていないだけで、普段から脳内の計算能力は使っているんですよ。時計を見て「やべっ、あと15分しかない」とか、スーパーで1/4個98円の白菜と1/2個178円の白菜のどっちがお得かとか、電卓を出すまでもない計算をたくさんしています。仕事でも同じで、例えばExcelの式の組み方を間違えて誤った計算結果が出た時に脳内計算能力が「ん?おかしくない?」と検算をしてくれます。この能力は仕事のパフォーマンスに影響するんですね。なので大人はトレーニングしときゃ良かったなと言うわけです。
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黒ベエ @96beE3 2020年11月15日
雑把な反論をするなら「世間世界は広いんだよ」としか。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2020年11月15日
っていうかこれほんとに 計算力 ですか?? 中一の数学の計算できないってその後何ならわかったんだろう。。 単に中一からやり直した、ではないのかしら。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年11月15日
t_UJ チップ計算するのにアプリとか計算機使う人が大多数な段階で…請求書にかかれた税金の金額を倍にすればだいたい問題ないのに
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冶金 @yakeen4510 2020年11月15日
urary777 「中1の問題が簡単に解けて当たり前」という文脈から即座に中3だと判断するのは、読解が足りていないのでは。→ あくまで「題」についてだけ言っているんだけど、ただ「受験生」とあるだけでなぜ「高校生なのに中学校数学の基礎が出来ていない」だとそれこそ即座に読み取れるのか?? 中学生にも「受験生」はいるんだから。
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冶金 @yakeen4510 2020年11月15日
yakeen4510 最初の発言には頭に「高3の」とはっきり書いてある。これならわかるけど、ただ「受験生」だけで「高校生だな」と断定できるわけがないよ。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年11月16日
yakeen4510 「中3なんだから中1の勉強ができるなんて当たり前→できない」という類推よりも「高3なんだから中1の勉強ができるなんて当たり前→できない」という類推の方が妥当性が高いので誤解しにくいし、誤解したところで1ツイート目で解けるなら問題がないし、そもそもそれを間違ったところで大きな問題がないからです。枝葉末節。
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りょく @ryoku73 2020年11月16日
dorogamihikage 一つだけいうと、日本でも理数系に進むと数学はテストでも電卓持ち込みになりますよ。あなたの言うように計算より理屈にリソース使うようになるので。日本でも数学者は計算機を使ってるってことですね。暗記や計算や機械に肩代わりさせられることがしたくない、無駄と感じてるなら理数系に進んでみるのはどうでしょうか?
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YF(annex38) @annex_38 2020年11月16日
幼少期の反復学習はシナプスの開発であって何を勉強するかは問題ではない 仕上がった脳をどう使うかは本人次第
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年11月16日
こんなとこにいつまでも齧り付いてレスバで時間消費してる子はなるほど計算する発想がなさそう。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2020年11月16日
でも、案外数学者は計算弱い。インド人とハンガリー人をのぞいて。
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Dirt @DirtCliff 2020年11月16日
公文の基礎反復で鍛えられたのは辛かったけど良かった。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年11月16日
dorogamihikage 一部が秀でてるから勘違いしてるんだろうけど、アメリカはバカに関してはバカで放置してる国ですよ
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冶金 @yakeen4510 2020年11月19日
urary777 誤解したところで1ツイート目で解けるなら問題がないし → あのね「題がおかしい」と言っているんだけどね。題を読んだときに誤解するからおかしいと言っているのに。文章読めてないのは誰なんだほんと。
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冶金 @yakeen4510 2020年11月19日
yakeen4510 (題を読んで)ははぁ、こういうことか(内容をみて)なんだ、こういうことね。→これじゃだめだろって言ってるんだけどね。発言した人は「受験生」じゃ高校生か中学生か区別できないことをちゃんと理解しているから「高3の受験生を見ていた時」と「高3」と最初からはっきり書いているわけよ。だけど題をつけた人にはその配慮が理解できなかったと、こういう話ね。あなたもまるで理解できていない。私が説明してもまだ理解できない。あなたの言ってる「妥当」は妥当でもなんでもない。
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冶金 @yakeen4510 2020年11月19日
yakeen4510 そもそも文章というのは誤解がおきないように書くのが「妥当」なのであって、誤解が生じるような描き方は全く妥当ではない。
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冶金 @yakeen4510 2020年11月19日
あと「制限時間をつけるとボロボロ」も、よく考えてみると変な話。制限時間つけないなら全部できるということになるからだ。つまり「まるでできない状態」ではなく「できるけど時間がかかりすぎる」ということになる。それならそう書くべきだろう。たとえば「全部解けたけど、15分かかったね。これ平均的な中学1年生なら10分もかからないよ」と言われてショックを受けたとか、そういう描き方ならわかる。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2020年11月19日
東工大の数学で合格点取れるレベルの人間でもセンター80点みたいなパターンもある。
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にゃかがわ @nyakagawa_r 2020年11月19日
いつまでトップページに表示させるつもりだよ、このまとめ。いい加減に飽きろよ。
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