「悪とか善とかじゃなくて敵」ゲームソフト製作業界から見た転売ヤーの話

まとめました。
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まるやま @maruyama_yosh

「転売屋は悪くない」とか「資本主義の基本」みたいなこと言う人いるけどさあ。ゲームソフトの製作に関わる俺らからしたら、定価で新ハードを手に入れていたらソフト購入に使われたかも知れない金が横から掠め取られているというだけで、悪とか善とかじゃなくて敵なんだよ。

2020-11-12 04:30:25
まるやま @maruyama_yosh

どっかにあるシナリオ制作会社のオーナーです。社長じゃないです。ツイッターでは、できるだけ難しい言葉を使わない文章を作っていきたいと思ってます。

なかまる🎍低浮上 @nkmr59

「悪とか善とかじゃなくて敵」

2020-11-13 09:21:28
シナボン(たまにはおそと) @cinnabonapple

そんなプリミティブな資本主義を得意げに説かれても、だよねぇ。

2020-11-13 09:15:05
yuuka @yuuka_2ch

@maruyama_yosh @yu_su_ki 善悪ではなく敵味方 確かにその通りですね

2020-11-13 08:40:45
UMA @gczP0dOKlQC9Sol

@maruyama_yosh 単品の玩具とかばっか見てたからこの考え方には至ってなくて目から鱗です

2020-11-13 09:12:25
まいるどきゃっと @sanftekatze

転売屋を善悪で語る人いるけど、完全に論点ずらしでしかないんだよなあ。 twitter.com/maruyama_yosh/…

2020-11-13 09:09:44
ノック🔱💀 @noknmgc

たしかにps5手に入ってたらcodとかも買ってたもんな

2020-11-13 09:08:43
柚子 @14yuzu12

せっかく転売屋からでも買いたいくらい魅力的なゲームを作ったのに、魅力的なせいで本来自分達が得られたかも知れない金を取られるのは納得いかないよね。

2020-11-13 09:19:50
枝まめ @e_da_ma_me_cos

めちゃわかる。本体+欲しいソフトで予算考えてお金貯めてるのに、本体クソ高く買ったらソフトは後日でいいか…諦めるか…ってなるわ!!!rt

2020-11-13 09:20:55
たんさくあき@Re:iwa @explorer0915

下手すればゲームハードを死蔵された上に 合わせてゲームソフトを買わない転売ヤーは ゲームソフトメーカーからして見れば敵だな

2020-11-13 09:15:49
きつねそば @kitunesoba425

例えば内陸に塩を持ってくるならわかる。需要にたいして供給してくれてるわけだからね。転売は塩買い占めといて高く売るみたいなもんで、居ない方がマシなレベルの迷惑な存在だよ。 twitter.com/maruyama_yosh/…

2020-11-13 08:59:57
ナナイ/👹😺🐷/真のいた @nanaisino

新品を右から左へ売るのは法的に注意されたらやめなければならない範囲の行為なので、奴らは結局「水道局の制度の穴を利用して水を買い占めて捕まる前に不当な値段で売るヤクザ」でしかないんだよな twitter.com/maruyama_yosh/…

2020-11-13 09:22:45
らむうる @ramuuru

確かにそうですね。 私もですが「転売屋からは絶対買わない。落ち着いたら定価で買おう」としてる人がいざ入手した時に「欲しかったソフト」を全て新品で購入するとは限りませんから「機会損失」という面でも転売屋は敵になりますよね。 twitter.com/maruyama_yosh/…

2020-11-12 05:20:07
カオモジ@パレット団したっぱ @0A_5KUN3

ゲームだけに言えたことではないですけど、懐に入るって言ったら言い方悪いけど収入になっていた金がそのまま横取りされてる感じですからね… 本当勘弁して欲しい。 twitter.com/maruyama_yosh/…

2020-11-13 08:58:44

コメント

かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年11月13日
転売屋も転売屋から買う奴もカス
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柳瀬悠 @yanaseyou 2020年11月13日
転売屋、商流の中で担う役割がないからマージン得る資格すらないのを、買い占めて市場在庫減らしてマッチポンプで商品価値嵩上げしてマージン生み出してるの誰にとっても敵でしかないわ。生産され続けてるものが定価より高く売られているのは異常
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葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2020年11月13日
敵とまで言い切れるのだから、業界が連携して立ち向かって欲しいなあ。特定の商品について、一定の期間内に一定の数量以上を定価の何%以上で売る人間には訴訟も辞さない、みたいな感じで。なんなら、議員に立法を働きかけるのもいい。転売問題は、作り手側が真剣に対策を講じないと撲滅できないよ。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年11月13日
業界団体が連携してメルカリなどを規制する立法するしかないんだろうな
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葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2020年11月13日
drydog_jp 規制すべきは売り方だと思いますよ。メルカリとかは、逆にそこに売買情報が集約されやすいから、売り方の規制が確立されれば絶好の取締りツールになる。
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肉=ローステッド @Roasted_Meat102 2020年11月13日
転売屋にモラルなんて期待するだけ無駄だから、転売屋から買う奴をカス扱いして徹底的に糾弾する文化になれば買わなくなって、転売屋も減るだろう
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ニートその3 @apribi 2020年11月13日
相当数が中国へ流れるんやで。実際PS5が中国で使えないってウワサが広まって値段下がってるっしょ。
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山本進(Yamamoto susumu) @vasrung09289 2020年11月13日
新商品は発売半年〜1年は出品禁止にするだけでも大分変わってくるかもしれませんけどね。 古物商取引免許も持たずに素人が中古販売業なんてすると碌な事にならないというのを、悪徳商人以下な自称せどり業の転売ヤーは証明してくれた様な?
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川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2020年11月13日
何度でもいうけど、一般の市場流通が微妙なバランスで各セクションの利益を反映して成り立ってるのにその何倍何十倍も利益を乗っけて市場を混乱させてる転売は害悪でしかない。至上主義の原則に則るならまず真っ先に淘汰されるべきはお前らだかな、と。
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遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年11月13日
まぁ企業側が相応に影響が出せる規模の対策したら、「転売対策費用」として値段がいくらか上がってみんな仲良く損をすることになりそうだけどね 「正規で購入したのに、いくらか転売屋のために余計な金を支払う羽目になる」とか、転売屋から買わないようにしてた人達からすればガチギレもんだわさ
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reesia @reesia_T 2020年11月13日
市場原理から外れた存在なのに市場原理を説く転売屋とかいるし、徹底的に潰さないと
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月13日
クラウドファンディングみたいに、値段変えたりするのはダメなんかね。15万円なら必ず買える、5万円なら130倍の抽選をくぐり抜けなければ買えないとか。
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Requirer @Requirer8 2020年11月13日
人は見たいものしか見ないので、転売屋にもこの話は届かないのが残念なところ。
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lap_top @lap_top_pc 2020年11月13日
量販店の人も継続してずっと自分の店を使ってくれる顧客を作るのが一番大事だから転売屋には出来る限り売りたくないと言ってたな
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ウシュマル @uxmal12 2020年11月13日
転売そのものが善か悪かという話をすると、転売屋も自分たちがまるで商社であるかのように勘違いする。 責められるべきは、欲しい人が今まさに買おうとしている商品を横から掠め取って利ザヤを得ようとする行為。
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肉汁 @GrowPot4to 2020年11月13日
転売屋は転売したいなら南米に行って麻薬の買占めした方がもっと儲かるからお勧めだぞ
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Yeme @yer_meme 2020年11月13日
「需要が供給を上回れば値段が上がる」って言うの自体は自由経済の基本っスから、 転売対策としては「需要を下げる」か「供給を増やす」か「売価を上げる」かしかないんスよね… 個数制限を厳密にやってまとめ買いを防ぐ、初期販売量を積み増しするために発売日を後ろに延ばす、事実上の「定価」を完全に廃止して小売りに自由な値段で売らせる、辺りっスかね……
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年11月13日
これだけ転売が横行しているというのはやはり、ヤフオクやメルカリあたりが手軽で手数料もちょっとで利用できるようになったから? それとも、持ってないチケット転売で捕まった人のように、ツイッターなんかで直接やり取りも多いのかしら?(こっちは転売ですらなくてただの詐欺だけど)
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Yeme @yer_meme 2020年11月13日
まぁ最後のはユーザの払う額が増えることには変わりないんスけどね。「まともな流通ルートでも高い金さえ出せば買える」様にはなるっス。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年11月13日
ナイキのシューズを買うのに公式レースで一定以上の記録だしてないとダメっていうのとか、よく考えられてて良かったわよねー
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よーぐる @Seto_yasu1987 2020年11月13日
価値観としての敵味方って概念は大事だよね
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よーぐる @Seto_yasu1987 2020年11月13日
俺の場合は社会的に巡り巡って悪影響だと思うから好悪の基準で嫌いだけど
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やなかず @gosteady 2020年11月13日
AshinohaTW https://xtech.nikkei.com/it/free/ITPro/OPINION/20020427/1/ 中古ショップは敵!みたいなこと言い出した挙げ句に訴訟まで起こしてるのに負けちゃったので… 対応遅いのはそのへんが理由かも?
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どんちゃん @Donbe 2020年11月13日
そらそうやろな。 奴らが流通滞らせるせいでメーカー全く悪くないのに「生産量の見通しが甘い」「流通見直せ」とか商品に悪いイメージつくもんな。 転売ヤーの文句なんか一歳聞く耳持たんでええ。「死ね」の一言でメンタル潰したれ。
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白木の水夫人形 @jackwhitewood 2020年11月13日
娯楽はみんなでワイワイ盛り上がっている雰囲気作りも大切で、あつ森はみんなが楽しそうな街づくりやデザインの画像をツイートしていたのでそこから興味を持った人がプレイしてもさらに投稿する好循環になったのが印象的だった。転売屋の倉庫に眠っていている分楽しんでいる人の声や口コミが減るというのもメーカーにとっては妨害行為になっているよね
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はくしん2世 @233033sato 2020年11月13日
そりゃそうだもん。製造会社から見ても販売会社から見ても販売店から見てもユーザーから見ても転売ヤーは害悪でしかないもん。転売ヤーは利益泥棒の犯罪者だもん。
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Yeme @yer_meme 2020年11月13日
jackwhitewood 購入時に1週間位で使えなくなるアクチコード発行するとかも考えられそうっスね。再発行する時は購入店舗のレシートと本人確認必須とかで。
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マシン語P @mashingoP 2020年11月13日
販売店の立場からすると良い転売ヤーが居るとしたら、今どき需要があるか微妙な品をまとめて買ってくれる場合のみ。Mini USBケーブルとかiPhone4s以前のドックコネクタケーブルとか。
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trycatch777 @trycatch777 2020年11月13日
ほんとそうですわ。しみじみとそうだよなぁと思う話し。
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まさ @masa_1121 2020年11月13日
apocalypse1706 そんなんしたら「必ず買える」を躊躇なく青天井に上げてくるに決まってる。今よりもっと悪くなる。
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ウルトラオリジナルドラマチック無修正 @walkingdome 2020年11月13日
GrowPot4to 単純所持でアウトなのはなあ・・・w でも逆に言えば、絶対捕まらないという根拠があればやつらはそれくらいやってもおかしくはないよ。
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葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2020年11月13日
gosteady 既存の法律の範囲だと、転売屋によって業界が損害を受けている、と立証するのが困難なのかもしれませんね。あと、転売屋であっても商品を買ってくれるのは事実なので、業界内の足並みが揃わないというのもありそうですね。
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ぬっ @Ldc_316 2020年11月13日
転売屋は死ぬべきだが、転売から買う奴も転売屋を擁護してる奴も同罪だからな
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2020年11月13日
転売屋はメンタル雑魚なので屁理屈に付き合わずに敵意だけ叩きつけていくのが最良
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black hawk @black223hawk 2020年11月13日
転売は資本主義のバグみたいなものだから個人の小遣い稼ぎ程度なら許容せざるを得ない面もあるのかなと。 現行法では販売数や金額で古物商免許のチェックとか転売垢を脱税してないか徹底的に調査するとかしか、私の頭では対策思いつきませんね。。。 善良な購入者から財を抜き取る転売行為は許せませんがどうしたものかと。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2020年11月13日
Ldc_316 質問。 「店で売っていた物と何も変わりないしサポートがないので正規品より価値が落ちますね。それに私が転売品を入手したことを周囲に知られることによる風評被害が(以下略。」と交渉して転売ヤーが大赤字な取引を成立させるのもダメですか?
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da7801 @da78012 2020年11月13日
まーた始まった。定価でしか買えない貧乏人を排除して、金を出せる奴から供給するんだから、むしろトータルの売上上がるかもしれないだろ
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年11月13日
こんなの満場一致で敵なのに対策とれないのがなあ…老人向けのオレオレ詐欺に騙されないでレベルで各所で転売屋から買わないでの啓発いっぱいして欲しい
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da7801 @da78012 2020年11月13日
toshiaki_takagi いつ満場一致なんてしたんだよ
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da7801 @da78012 2020年11月13日
black223hawk バグじゃないです。独占禁止法の立法趣旨から言えば、定価なんてものを定めてるのが悪くて、需給に応じて値段を変えるのが筋。市場価値と乖離があるのに法的根拠のない"定価"で売る小売が悪い
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年11月13日
そもメルカリは「自分が使ってたけどもう要らない、けどまだ使えるから誰か使いたい人居れば中古なので【アウトレット価格でお譲りします】よ」というコンセプトで始まったはずなのに、今やすっかり「自分で売れば儲かる」のみを推してていろいろと本末転倒な状態である事実から目を逸らしてるのが盛大に腹が立つポイントなんだよな。 儲けちゃ駄目なんだよ。飽くまでも「有償で良ければ自分の古物お譲りします(引き取ってくれませんか)」は譲っちゃ駄目なポイントなのによ。
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くまラブ @yuki_korotyan 2020年11月13日
市場原理って言うが、鬼滅やPS5みたいに規模がデカくないとこで考えると、転売屋が需要供給のバランス壊してるってハッキリわかるんだけど。 例えば蒼穹のファフナーみたいに昔からの古参が支えてるシリーズとか、ファンの増減も少なくて需要もある程度わかってるとこに、転売屋が乗り込んで買い占めしても市場原理とか胸張って言えんのか。
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2020年11月13日
どう言い繕ったって古物商の資格持ってない奴が営利目的の転売商売やってる事はアウトなんやで
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SSKTK@甲21 @SSKTK 2020年11月13日
無理くりな擁護が鼻で笑えるんだからだいぶ効いてるんだな
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seidou_system @seidou_system 2020年11月13日
転売屋を必要としてんのは転売屋だけよな。
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幹事長 @kanjicho_wsd 2020年11月13日
ライブのチケットの転売も同じですね、チケット代より物販で稼いでるのでそこに使われるはずだったお金が転売ヤーに流れるのは公式サイド的には迷惑でしかない
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@nue_dotter 2020年11月13日
da78012 上がった売上の差額が転売屋の懐に入るんですからハードウェアの売上は変わらないですし、最初のツイートで書かれてる通り「関連商品が買えたはずの金額が転売屋に流れる」のだから動く金額が大きくなってもソフトウェアの売り上げは変わらないか下がるのみですよ。
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あれ @alexei_fpremktn 2020年11月13日
買い占めは明確に悪だと思う。転売はケースバイケース。中国への転売とか個人的には絶対責められないな…海外でしか売ってないボドゲ欲しい気持ちを知ってるし。
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da7801 @da78012 2020年11月13日
nue_dotter 資産を全部ゲームにつぎ込む前提じゃないとそうならないだろ。「ほしいものを全部揃える」なら話は違う
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2020年11月13日
在庫抱えて爆死した時のみ社会貢献を認めてやろう
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年11月13日
da78012 にはうるせえ氏ねで終わる話だな
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月13日
masa_1121 そこまでしても欲しい、って人が転売業者から買ってるわけでしょ。その分がメーカーに入るなら、願ったり叶ったりじゃないの?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月13日
shiwasu_hrpy そりゃ市場は善意では動かないので、仕方ないことかな。
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まさ @masa_1121 2020年11月13日
apocalypse1706 転売屋がクラファンもどきするんだとしか読めなかったごめんw ただ正規業者がそんなことしたら大炎上どころじゃないよ(違法性すらありそう)
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たちがみ @tachigamiSama 2020年11月13日
ダフ行為が違法になるならちゃんと詰めれば転売行為も法的根拠付けて滅ぼせる気がするな 誰かこういう事に言及してる議員おらんのだろうか
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da7801 @da78012 2020年11月13日
tachigamiSama チケットは席の供給量に物理的に制約があるから特例が認められただけ。ただの量産機械なんてたくさん作って売り浴びせろ。そもそもが供給元が限定されるゲームソフトを盾に本体の価格統制してるゲーム機メーカーが悪い
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GAIA @2xpush 2020年11月13日
メルカリとか脱税の温床なんだから税金関係から締め付けと古物商免許必須にしたらええねん。ない奴はメルカリに在庫預かりにさせる。これだけで無在庫転売殺せる。
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サイエソ @sai_lobster 2020年11月13日
市場に出ず埋もれてる物を掘り起こして希望してる人に高値つけるのが本来の転売(せどり)なんだろうけど、今の転売は一般に流通してるもの堰き止めてアガり奪い取ってるだけだから本当にタチが悪すぎる。ゲームは勿論マスクみたいな半分命に関わるものでも平気で(むしろ高値付くから喜んでやった)やるから糞すぎる
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R335 @R335_ARC 2020年11月13日
あいつら自分たちがやってること転売じゃなくて競取りって思ってるから、多分なんとも思わないぞ
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金山寺味噌弐号機(ケミカル野郎) @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年11月13日
例えば絶版で入手困難な古書をプレミア付けて転売するっていうのはアリだと思うけど、今どきの転売ヤーどもがやってる行為はバブルの頃の地上げ屋とかダフ屋と一緒だ。
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3+8 @soso05907896 2020年11月13日
da78012 本体の価格統制て。本体で利益出す構造じゃないぞゲーム機は
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2020年11月13日
よく混同されるんだけど古物商許可は盗品の現金化対策なので普通の小売店から新品を仕入れて売ってる分には対象じゃないです。だが転売屋は許せん。
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Jackgun0 @Jackgun0 2020年11月13日
誰も転売屋に「買ってきて」なんて頼んでねえんだよ勝手に買ってきて手間賃取るな
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da7801 @da78012 2020年11月13日
soso05907896 儲けが出るかも怪しいような、市場価値と乖離した価格で本体を売っていること自体がすでにおかしいでしょ。他から仕入れますといかないゲームソフトを盾にゲーム機メーカーがコントロールしてるだけ
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春夏秋冬 @akito110 2020年11月13日
定価で買う貧乏人なら転売用は定価以上ポンポン出して買ってくれるならわかる
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龍ex @ryu_ex222 2020年11月13日
転売は、健全な流通に入り込んで利益を掠め取って肥え太る寄生虫以外の何物でもない。昔の米買い占めしてた悪徳商人の三下版。 離島などいずれ公式が流通させるところの需要を変に満たすから、需要を読み取れなくなって流通を阻害する全ての関係者の敵。 控えめに言って消えてくれ
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@nue_dotter 2020年11月13日
da78012 資産つぎ込む前提じゃなくても大抵のユーザーはハード定価+ソフト定価で予算組んでると思いますし、欲しいものを買ったうえで「チェックしてなかったけど面白そうなソフトが目に付いたからついでに買う」行為が無理なくできるくらいの市場の方が健全でメーカーも儲かりますよ。
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しゃけ @shakeflake1223 2020年11月13日
中古屋で仕入れて売る人は死蔵在庫を表に出してくるから個人的にはいいと思ってるけど、今回みたいな新品買って売るだけの奴らは健全じゃないよね…
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年11月13日
もう制作したばかりの製品は転売禁止の法律作ればいいんじゃないかな
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年11月13日
いわゆる一つの海賊行為だとか誘拐行為をビジネスとか言っちゃう痛い奴らが転売屋
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龍ex @ryu_ex222 2020年11月13日
da78012 メーカーの独自商品をどう売ろうがメーカーの勝手だろ。なに偉そうに語ってるんだ?
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da7801 @da78012 2020年11月13日
ryu_ex222 健全じゃないです。市場価格と乖離してるのに謎の"定価"でしか売らない商習慣が転売なんて商売を生んでるだけ。法律で定められた極一部の商品以外は好きな値段で売ってええんやで?
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龍ex @ryu_ex222 2020年11月13日
da78012 そうか、どうでもいいから転売擁護カスはお消えください
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龍ex @ryu_ex222 2020年11月13日
da78012 メーカーの自由意志を制限するとか頭共産主義かよ
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名無しのえまのん @477_emanon 2020年11月13日
転売対策で抽選販売になって手間増えたし、本体出回らないからソフトも周辺機器も売れねーって言ってたな 転売ヤーは善でも悪でも敵でもいいから消えていい
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Yeme @yer_meme 2020年11月13日
ryu_ex222 販売価格を決めるのは小売りの自由であって、本来メーカーは口を出せない筈なんスよ。「小売りの自由意思」を「メーカーが制限してる」って話っス
0
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年11月13日
shakeflake1223 お気持ち踏みにじるようで悪いけど、古物営業法に則る場合、基本的に前者はアウトで後者はセーフ
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年11月13日
da78012 貧乏人なら生活保護でも受ければ? 社会からドロップアウトするのは仕方ないけど、 真面目に生きてる人間の足引っ張るのはやめろよ
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年11月13日
市場に寄生してる奴が市場原理語るとかギャグ?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年11月13日
荒療治ではあるけどもう古物商取扱許可の介在しない中古売買は全面禁止にした方がいいって絶対、 フリマサイトやアプリが大打撃受けるけど知ったことか
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しゃけ @shakeflake1223 2020年11月13日
h4UoKS4uiga53r4 そっちも古物許可証取れば一応合法では…?社会的に迷惑かどうかだからせどりおじさんがバーコードリーダー総当りとかは店には迷惑だろうけど
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年11月13日
まあいつもの「メーカーも卸も小売も馬鹿だから転売屋が正しい市場の在り方に導いてるんダー」っすね。今更「テメーはすっこんでろ」以上の事を言う価値もないっス。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年11月13日
そもそも転売が資本主義の基本という認識自体が誤り。資本主義の基本はどこまで行っても「等価交換」であり、需給バランスが崩れて価額が変動しても市場の動きでいずれ適正価格に落ち着くことが前提となっている。転売はそうしたルールを意図的にねじ曲げているのだから、そもそも資本主義にとっても敵なのだ。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月13日
免許の問題もあるにはあるがちゃんと利益出た分納税してるのかね、というのもあるにはあるわな
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猿蕎麦 @saru_soba_ 2020年11月13日
転売屋が敵なのはともかく、据え置きゲーメーカーから見たらスマホソシャゲだって敵なんだし、なんなら可処分時間奪う動画サイトだって敵だよな。勢い付けて物言うより善悪論をきちんと述べたほうが良いと思う(こなみかん)
1
龍ex @ryu_ex222 2020年11月13日
saru_soba_ それは競合他社では?競うライバル
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龍ex @ryu_ex222 2020年11月13日
yer_meme それなら別まとめ作る問題っスよね。転売の話でメーカーのみの話するとか、パンの話しているのにご飯の批判するぐらいの筋違いっス
0
Yeme @yer_meme 2020年11月13日
ryu_ex222 転売対策の一つとしてメーカーが価格統制を止めればマシになる、って話をしてるんスよ。
1
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月13日
転売屋に対抗するのに物を値上げせざるを得ないのが許せる人おるのかね
2
龍ex @ryu_ex222 2020年11月13日
yer_meme だからその話がしたいなら、ハードメーカーと転売の話をまとめを新たに立ち上げてやれと言ってるんスよ。ソフトメーカーと転売の話でやるのはまとめ違いって話っス
0
Yeme @yer_meme 2020年11月13日
[c8434624] いや、古物市場と古物商はそれぞれ免許が必要だったはずっスよ。とは言え「新品で買ったんです」って言い張られたら確認のしようも無いと思うっスけど…
1
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年11月13日
そもそも値段上げようが買ってより高値で売るのが転売屋だろ、なんら対策にならん
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Yeme @yer_meme 2020年11月13日
ryu_ex222 んー、つまり対策とかどうでもよくて、ここは単に不満を表明するだけのまとめだって言う話っスか?言いたいことは解ったっス。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月13日
生産ラインを増やすにはコストアップもやむを得ないと思うのだけどね チケットなんかはそれが出来ないのもあってルール決めが厳密になってきたよね
0
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月13日
しかも生産した分まるごと転売屋が保証してくれるわけでもないし
2
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年11月13日
結局メーカーが腰上げて戦おうとしない限り撲滅は不可能としか言えんか、 これだけ社会問題になってんのになんで何もしようとしねえんだろ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年11月13日
まあ、そういうことだよね。「あいつは間違ってる!」とか「あいつは間違ってない!」とか、商売して損害受けてる側からしたら大して重要じゃない。「あいつがいると損害を受けるからあいつは敵」がすべて。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月13日
まあ中古販売訴えても負けちゃうからなあメーカーは
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しゃけ @shakeflake1223 2020年11月13日
PSNの加入年月が長い方に優先権を与えて直販するとかで解決できそう。小売通さないのはいろいろ問題があるからやれないだろうけど
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da7801 @da78012 2020年11月13日
shakeflake1223 それやっても垢売ったり、新機種に移行する気がないやつが転売するだけじゃん。市場価値との乖離を埋めないことにはどうにもならないんじゃない?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年11月13日
後はメーカーが禁止した商品を中古売買したら犯罪って扱いにするとかしか想像できん
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月13日
AshinohaTW そも、「業界が損害を受けている」じゃあ規制なんてできんよ。レンタルビデオで映画館が被害受けてるからって規制はでんでしょ?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月13日
arm1475 「古物商の資格持ってる転売屋」なら問題ないってことでいい?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月13日
[c8434821] 「エロ漫画家とか子供に言えない職業でしょ」みたいな話っすか?
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娑婆助 @shabasuke 2020年11月13日
da78012 私も転売屋が嫌ってなら寿司屋のネタみたいに日本だけ販売価格は”時価”で良いと思いますね。株価や地価だって相場で上下するんだし13日段階の相場で中古屋はPS5の買取を65k程ヤフオクの実売価格は85k程なのでASK税の御祝儀価格とかSteamのおま値みたいに85kでスタートすれば転売屋は撃滅出来る計算。しかしそこまでして転売屋を撃退したいか?って問題が浮上するねw
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da7801 @da78012 2020年11月13日
dokuman3 初物には非常に価値があるけど、どうしても販売価格に反映することを認めたくないっていうなら、本体をレンタルにすればいいんじゃねーの?
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娑婆助 @shabasuke 2020年11月13日
shakeflake1223 そんな事せずともハード販売時(出荷段階)ユーザー垢とハード尻を紐付けして1オーナー1ライセンスでROM焼きし書き換え不可にすれば中古と転売という問題は全部解決。ガチガチ過ぎるというのであれば供給安定後オンラインでライセンス解除権ユーザー変更権をハード付与すれば良いつまり対策をやらないメーカーの方が悪いわけ。
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ザンちゃん @zanchann 2020年11月13日
転売ヤーが有名になり、こういう愚痴がまとめられて、擁護する馬鹿が、問屋とごっちゃにさせようとして頭おかしい理論を展開する所為で、そういう職業があると勘違いする人達も出てきてるのが更に闇。このまとめじゃないけど、大して資格も要らないでなれるとか言い出してるの見て吃驚。
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どんちゃん @Donbe 2020年11月13日
転売ヤーは純粋に邪魔やねん。お前おらなきゃみんな買えるねん。 代わりに確保とか誰も頼んでないし、買ってこいとも頼んでない。なんやこの、お気持ちパシリw 臭い口開かんでええからさっさとどけ。
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2020年11月13日
dokuman3  資格持ちはちゃんとした店舗を持ってる「古物商」なんで、そこは文句言えないし、阿漕な商売はしないからまだマシっていうかもはやそれは転売屋とは言わない(笑)
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娑婆助 @shabasuke 2020年11月13日
もう販売方式から改める時期に来てるんじゃね?日本のゲーム業界なんて斜陽でユーザー増はもはや見込めないんだから最初から販売経路を直営オンライン店舗に限定し既存アクティブアカウントを対象にした抽選販売を行い当選者の垢とハードの尻を紐付けして出荷これで本当に欲しいユーザーの手元に届き問題はまるっと全部解決。施行すれば朝一で並んだり転売屋から買うなんて茶番をして消耗せずに済む。まぁ日本人は非効率と消耗戦が大好きだから改めないんだろうけどね。
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しゃけ @shakeflake1223 2020年11月13日
shabasuke そこまでガチガチにやるとゲーマー側からしてもうっとおしいことこの上ないし反発食らうやつだと思う…
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亜心 文 @agokoro_fumi 2020年11月13日
shakeflake1223 大体ネットで素人が考えるような対策は検討したうえで、法規制やコスト、正規ユーザーや開発環境への影響を検討して現況なんです。「僕の考えた対策」を提示する人は増大コストなんて無視して好きに言い放てますし。メーカーを無能扱いして叩くのは気持ち良いですしね
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しゃけ @shakeflake1223 2020年11月13日
da78012 ながねんそだてた、あかうんとをうるなんてとんでもない。と言うのはともかくゲーマー層だけに売る方が軽減にはなるかなと
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TOIさん(17)☆🌥️ @1983Y 2020年11月13日
これは完全に冗談なんだけど転売屋用に爆破装置入りの商品を用意して転売屋の手に渡ったら爆発するようにすれば市場は安定するのでは
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娑婆助 @shabasuke 2020年11月13日
agokoro_fumi shakeflake1223 スマホだって現在ネット回線介在が必須で販売側はオンライン経由でお手軽に赤ロム(BAN)でロック出来る時代だから同じ事をすれば良い。オンラインでユーザー管理するという点では既にマイクロソフトはXBOXでハードウェアBANプログラムを施行済みで自社プラットフォーム接続拒否という実績があるしユーザーやハード管理に新たな技術的開発コストは掛からない。転売やチート等有らゆる不正対策を行うっていうのはこういう事なんだからゴリゴリになるのは仕方ないんじゃね?
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しゃけ @shakeflake1223 2020年11月13日
shabasuke 既にPSNもチートで使ったハードはロックかかったりしますけど無駄に縛られるのは勘弁してほしいかなと。ちょっと他人に貸すとか友達が来たときに友達のアカウント使うとか気軽に出来なくなるのはそれはそれで利便性ないので…
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ウルトラオリジナルドラマチック無修正 @walkingdome 2020年11月13日
1983Y 私には視えます・・・ソニータイマーで不具合が出て飛び散る正規購入者の血と肉片が・・・
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timpopenis @timpopenis 2020年11月13日
転売行為が確実な人間は日本国の法の外に追い出せばいいね
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年11月13日
というか結局売る総数は決まってる以上、転売ヤーが介在しようがしまいが行き渡る本数は変わらないか減るだけで、よしんば都合のいい市場原理翳してほしけりゃ金出せでもなんでお前に払わなアカンねんってことにしかならんわ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月13日
Donbe 「お前おらなきゃみんな買えるねん。」というのは幻想だと思うぞ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月13日
arm1475 アコギな商売も店舗の有無も古物商としての登録と無関係では?
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年11月13日
さらにゲームハードは本体で稼ぐことを目的としてない(サブスクが稼ぎの柱)から行き渡る本数が減ることは収益に直接響く訳だからその点でも転売ヤーの理屈は欺瞞に過ぎない
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月13日
まあ、転売屋が多くの人間から嫌われているというのは事実かもしれないけど、「多くの人間から嫌われている」という理由で特定の何かが排斥されてはいけないというのもまともな国家のやり方なわけでな。
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da7801 @da78012 2020年11月13日
ugmkhsmk 価値があるものを不当に廉売して混乱を生んでるのはメーカー側だろ。それならゲーム機メーカーが責任もって本体をレンタルにしたらええやん。お店側も利幅まったく取れない価格に統制されてるのに、在庫リスクだけ取らされる問題も解消して一石二鳥。
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2020年11月13日
dokuman3 原則、古物商は「店舗」を持ってないと商売の許可が降りないので。その場合、自宅を店舗として申請するんですが、阿漕な商売すると自宅バレしてるからどのような事態になるかはご想像にお任せします。なおレンタルオフィスは不許可です
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年11月13日
da78012 不当廉売はちゃんと定義されてる言葉なのでそれに従ってくれ。「不当に廉売」と法律上の「不当廉売」は別だなんて詭弁は弄さんでくれよ
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年11月13日
廉売って供給側の概念であって需要側とは独立してるんだがな
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gj tp @gjtp63015428 2020年11月13日
転売屋は人類の失敗作の分際で生意気だから全人権を奪うべき
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年11月13日
dokuman3 合法なら何やってもいいってのは1番低能な考えな。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月13日
Grace_ssw 貴方にとってはそうなのかもしれませんね。ところで、その場合にやって良いことと悪いことを決めるのは誰なんですか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月13日
自称フェミニスト「合法なら何やってもいいってのは1番低能な考えな。」さて、これに賛同する人がどれくらいいるのやら。
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2020年11月13日
dokuman3  法律で決められた話を言ってるだけ 配達業やってるんでその手のバカな「転売屋」のトラブルやその後始末よく知ってるんですよ テンパイヤーと古物商の違いははっきりしてるし、そもそも古物商の資格取る人間はハナから阿漕な商売はしないっす。
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年11月13日
da78012 あと混乱を生んでるのは市場価格を少数で支配しようとする転売ヤーな。包丁で殺人したからって鍛冶屋に責任はないだろ
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年11月13日
dokuman3 何言ってんだ……?最も重要なのは何を言ったかで属性は二の次だろ?もしそのフェミニストが合法の名の下で焚書じみたことをしてるならダブスタと叩かれるだろうが
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娑婆助 @shabasuke 2020年11月13日
shakeflake1223 Windowsの近代アプリケーションはオンラインアクチ&ユーザー登録必須になり本体(尻)を転売や又貸しが出来なくなったのと同様管理を厳格化=利便性が損なわれるのはトレードなのでこれは利用させて貰う以上ユーザー側は飲むしかないと思う。ユーザー管理厳格化=1ユーザー1垢=1ユーザー1タイトル購入が必須になるがSteamなんかは貸すとか売却という概念が存在しないけど容認されている。これも時代の流れかなと。
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娑婆助 @shabasuke 2020年11月13日
あくまで転売屋を殺すなら需要と供給双方の既存概念を破壊するしかない。倫理的な観点抜きに話を進めるならメーカー側に正規ルート以外の本体はいつでもハードウェアBAN出来る権限を付与すれば良い。いつハードウェアBANされるか分からない出所不明の製品なんてリスクが高すぎて売れないし買う人も当然いなくなるから転売屋と転売屋から買う客双方の関係は破壊され消滅する。ゲハ関連の転売滅ぼすべしの人達はこれくらいの事やっても非難はしないでしょ?
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denev @_denev_ 2020年11月13日
reesia_T ただし、何が市場原理から外れているかは俺が判断する、って奴ですね。どこかでさんざん見た論法だなぁ。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年11月13日
dokuman3 古物業界では「窃盗、骨董、強盗」という言葉があって(順番は逆かもしれない)、骨董商は強盗よりマシだが窃盗より酷いといわれております。今の世の中骨董市よりもフリーマーケットのほうが「コピー商品や贋作の出品を見かけたお客様は事務局にご一報ください」のアナウンスをしていることが多い。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月13日
tiltintninontun で?とりあえず、「コピー商品や贋作」は違法だと思うんだけど。
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denev @_denev_ 2020年11月13日
転売を批判している人たちから、だんだん論理性が失われていく過程を生で見せつけられて、怖くなってきた。フェミたちも、こうやって狂っていったのかな‥。
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denev @_denev_ 2020年11月13日
Grace_ssw 献血にアニメのポスターを掲示するのも最低ですよね。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年11月13日
dokuman3 いやいや、あーたの書いた「アコギな商売も店舗の有無も古物商としての登録と無関係では?」に同意ってこってす。
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年11月13日
_denev_ 転売批判は効率性と公平性のバランスの問題でこのバランス感は個々人の価値観に左右されるから消費者にとっては気持ちが優先されるってだけの話。フェミ問題は表現の自由と公共の福祉の境界という人権の問題だがおおよそ公共の福祉に反さない話だからフェミが叩かれる
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年11月13日
前提の位置が違うのに転売批判をフェミニストに結びつける方が論理性が欠けてる
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春夏秋冬 @akito110 2020年11月13日
古物商許可が必要だったりそうじゃなかったり、違法だったり合法だったりで曖昧な部分的もあって困るとは思うけどメーカーが敵という以上はねぇ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月13日
まあ、自称フェミの人だって自分たちが間違ってるとは思ってないだろうし、「だったらこっちはどうなんだよ」って突っ込まれたときに「それとこれとは違うんだ」って言ってるんだよあぁ。ほんと、そっくり。
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denev @_denev_ 2020年11月13日
転売屋に対する最高の対抗策は、安定供給する体制が整うのを待つことですよ。一点物の美術品というわけじゃないんだから、待ってれば必ず手に入ります。あなたの目的はPS5を入手することであって、転売屋や、転売屋から買うユーザーを滅ぼすことではないはずです。
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denev @_denev_ 2020年11月13日
ugmkhsmk お気持ちが優先されるなら、転売屋のお気持ちだって優先されますよね?
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葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2020年11月13日
dokuman3 そこら辺は独占が悪なのと一緒で「市場の発展or機能を阻害している」という理論構成で攻めるしかない、と思います。ただ、これは既存の法体系だと難しいので、新規に立法してもらうのがいいでしょうね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月13日
AshinohaTW 独占?何をどうやって万台規模で全国で発売される商品を独占なんてするんですか?
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denev @_denev_ 2020年11月13日
akito110 商売「敵」ですね。競合他社とかスマホキャリアなんかも商売敵ですね。そして「悪とか善とかじゃなくて」とも明言しています。つまり、転売屋は決して悪ではないと、メーカーの人もお墨付きを与えているわけです。そのことを、よく考えるべきでしょう。
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Elear @Elear10 2020年11月13日
mendoukusaizzz そもそも大赤字で取引する転売ヤーがいない時点で成立も糞もない件
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葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2020年11月13日
転売禁止法……まあ字義通りの転売を全部禁止したら流通が崩壊するから、具体的な商品を指定し、その指定商品について、一定期間、一定の割合以上の値上げ販売をした場合、生産者がその値段での販売の差し止めを求められる、あたりなら実現の可能性がありそう。例えば、PS5を指定して半年の間は、PS5の定価の1.2倍以上の販売をしている個人・法人がいた場合、SONYは販売の差し止めを求めることができるand購入した者は差額の返還を要求できる。
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葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2020年11月13日
dokuman3 「市場機能を阻害するから独占は悪」と同じように「市場機能を阻害するから転売は悪」というロジックで新規立法を目指すということです。特に、コロナ禍時のマスクの例もあるので、国民の合意も得やすいと思います。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月13日
AshinohaTW そういった法律が何故ないのかって考えたことがありますか?最近、新型コロナの件でまさに特定商品の高額転売が禁止されたわけですが、なぜ特定商品が選ばれたのか考えたことがありますか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月13日
AshinohaTW 「僕の考えた市場機能が阻害される」と言われましてもね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月13日
「私の考えた女性の権利が侵害される」うーん、やっぱり魂の双子なんだなぁ
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柳瀬悠 @yanaseyou 2020年11月13日
AshinohaTW そもそも定価というのが独占禁止法で規制されてるんですよ。PS5の販売価格はメーカー希望小売価格という法的規制能力の無い希望価格だけです。ここに法的拘束力を持たせるのは無理筋でしょうね。
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葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2020年11月13日
dokuman3 業界が「自分達の市場を転売屋が荒らしている」という認識で、法的にどうにかしたいなら、そういったロジックで攻めるしかないよ、という話です。この問題は、究極的には消費者側にはどうにもならない問題だと思うので、最初のコメントで書いた通り、業界が転売屋にどう対処するかです。
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葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2020年11月13日
転売問題は、生産者から見たら短期的には「売る端から飛ぶように売れてラッキー」と思えても長期的には「市場の拡大が鈍化し自分の首が絞まる」という危機感を持って声を上げないとどうしようもない。結局、生産者が「転売屋だろうが何だろうが買ってくれるから文句ないわ」なら、消費者側はどうすることもできない。
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笑い男 @kaycorthen 2020年11月13日
俺の考えた最強の転売禁止法→全ての商品は発売から一年後まで定価以上の販売を禁ずる。また発売後品切れになった場合はその日から再販されるまでの日数は含まない。 とかダメかな?
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2020年11月13日
まあどんだけ言い訳並べたところで販売側から敵と断定されている以上転売屋に何の正当性もないよね。
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春夏秋冬 @akito110 2020年11月13日
_denev_ 転売そのものは違法じゃありませんが、メーカーが明確に禁止したとなれば転売は禁止となってるようだけど、このケースだとどうなるんかね
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春夏秋冬 @akito110 2020年11月13日
フェミニストもそうですが、元々正統性があったものが次第に崩れて絶対悪という認識が強くなるの時代の流れって感じがします
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葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2020年11月13日
kaycorthen 全てだと、例えば緊急を要する医薬品を高価でもいいから買いたい、みたいなケースが阻害されるでしょう。生産者側が商品を指定して、ある程度の値上げ幅以内ぐらいがギリギリの落とし処でしょう。
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denev @_denev_ 2020年11月13日
akito110 メーカーにそのような権限はありません。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月13日
まあ独占禁止法みたいな法律が消費者を守れず不利益被ってるってのがほんと笑えない話ではある 立法にしろ行政勧告にしろあまり強くは言えないだろうしなあ
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春夏秋冬 @akito110 2020年11月13日
_denev_ 商品になんらかの免許がいる場合っぽいですね。 他にも規制しているらしい所はあるけど簡単な同意確認程度のようす。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2020年11月13日
転売問題を語るのに市場原理などに言及する必要はない。転売ヤーは仕入れに小売を利用する関係上、利益を出すためには必ず小売価格以上の値段に設定しなければならない。その値段設定の言い訳に市場原理を利用しているだけだ。 もし転売対策を目的に通常の倍の値段設定で販売した品物があればさらに倍の値段で売り捌こうとする転売ヤーが現れるだろう。
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年11月13日
転売屋が悪なのは本来の市場原理から外れた販売値で売ることでしょ、以前であれば企業レベルの販売本数を個人レベルで買い占めることは絶対に不可能だったのが、SNSなどのパイが広がること(+マスコミなどの煽り)で企業レベルの販売本数を超えることが(無理とは言えないレベルで)できるようになってしまった 本来買いたい人に届かないという意味で明確に転売屋が悪なのは変わらない
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月13日
mendoukusaizzz 現実的な話としては、販売価格というのはいくらでも好きに釣り上げれるものじゃなくて「買う人が払う気になる値段まで」なんですよ。もちろん、売れなくてもいいならそれを超えて値段をつけることも可能なんですが。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2020年11月13日
mendoukusaizzz この点を踏まえると、転売問題とは実はインチキ骨董商が素人にガラクタを売りつけて儲けている状況と同種の問題だと言える。そしてこれを解決するのに都合の良い法律がある。 詳しくは「契約不適合責任」でググってくれ。
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サイエソ @sai_lobster 2020年11月13日
転売の話だといつも超特急で擁護する連中まだ湧いてないのが意外。もう紛れてたり?
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年11月13日
dokuman3 ものすごく簡単に言うと売り手と買い手という需供の関係ですね というか「本来の」と言ってる時点でそこはわかってほしいのですが
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年11月13日
dokuman3 完全に勘違いしてますが転売屋の値段は完全に市場原理から外れた値段付けがまずありきですよ?そこからいかに高値で売るかという同業者との折衝の結果ボロ負けとボロ儲けの二極化に派生するだけで、買う人がいるから~という理屈は成り立ちません
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YUHKI @YUHKI_TS 2020年11月13日
ゲーム業界の機会損失もだけど小売の立場からしても転売ヤーって転売対象商品しか買わないので合わせてソフトやオプションが売れないのは機会損失だと思ってる。 こんな感じになる前は連休前とかになるとゲーム機とソフトを大人買いしてさらに店内で酒やつまみや引きこもる食料を買って帰る人とか結構いたのでその辺も。 後単純にゲームやりもしないギスギスした転売ヤーに売るより「待ってました!」という喜びを隠しきれない表情でやってくるお客さんに売りたい
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年11月13日
転売屋がはびこるのは高くても買う人がいるから。転売屋を撲滅するために今すぐに始められる対策は、転売屋からは買わないこと。盗品と分かって買うのに近い行為だと思ってる。
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年11月13日
dokuman3 更に追記させていただきますと転売屋というのは8000の需要があるところにあたかも10000の需要があるかのような誤認生み出すことで利益を得る商売なんですが、その誤認させる相手がもうすでに消費者ではなく同業の転売屋であったりするので 市場の商品(例えばswitch)を一定の価値のある貨幣であるかのように操るというのが本筋になってるんですよ
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3+8 @soso05907896 2020年11月13日
このまとめはメーカー視点の話ですが小売り視点でもクソなんですよね転売ヤー。上の方も言われているように小売りはソフトとオプション(コントローラー等)やアクセサリー(特にswitch)で利益を出すので転売ヤーがハードだけ買うより普通の客がハードソフトアクセ買う方が利益出るんですよね
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鹿 @a_hind 2020年11月13日
ゴミ屑転売厨も、ゴミ屑擁護してるゴミ屑仲間も聞こえたか?販売元にも敵認定されてるぞよかったなw
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年11月13日
dokuman3 ゆえにもはや転売によって一般人が購入できない状況というものは 一般市民の感覚から見た単純な需要と供給とはかけ離れ 転売屋間でのこの商材はまだ投資に足りるのか否かというマネーゲームによってなりたっているのです これが本来の市場原理からの逸脱だと私は主張してるわけです理解できましたか?
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2020年11月13日
さすがに、この理屈には賛成できん。ソ連のような社会主義国家で計画経済でもしたいのか。それがソフトウエアエンジニアの降伏に繋がるとでも言うのか。IT分野もソ連が遅れていた分野の一つだぞ。
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Web屋Layzy @layzy_glp 2020年11月13日
「悪とか善とかじゃなくて敵」と言うフレーズ好き。
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やじ @yajicco 2020年11月13日
どこかで見たけど「水道管をぶった切って、その水をポリタンクに詰めて売ってるのが転売ヤー」って例えは秀逸だなって思っった
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やじ @yajicco 2020年11月14日
つーか転売屋を商売だなんて言うのすら馬鹿馬鹿しい。アレは寄生虫そのものだよ
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年11月14日
転売やってる奴らが「小銭稼ぎ目当てのその辺の暇人」とは限らんから。資金と組織力はあるが順法精神と道徳心が欠片もない反社の収益源になってるケースもある。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年11月14日
テンバイヤーシスベシ ジヒハナイ 定期
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夕彩ひおう @chaos__seed 2020年11月14日
一般消費者と同じ流通ルートから買い付けしないで。小売店も電気屋もネット通販もダメ
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トロフィールド @truefeeldoo 2020年11月14日
転売屋を擁護する気は全くないが、転売屋が存在しうるのはメーカーが自分の生産計画以上の生産をしないためであることは強調されるべき。これを1年経過したら中国のメーカーが作れるようにしたら、生産元は3倍の生産計画をしだす。金を銀行から借りてでも。結局、転売屋はメーカーが作ってる以上、なくなりようがない。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月14日
tunagaranaisup 「売り手と買い手という需供の関係」から外れてるのであれば、売る人がいなくなる(安すぎる)か高すぎる(買う人がいなくなる)はずですね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月14日
tunagaranaisup 誰かが購入してるからその値段が成り立ってるんですよ。
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da7801 @da78012 2020年11月14日
chaos__seed 市場価格と乖離した値段で売るのが悪い。"定価"で売る商習慣を改めて小売が実勢価格で売れば今日からでも転売屋は消える。本体を1割の利幅とれない価格で統制するゲーム機メーカーも悪い。本体だけ売れても儲からないとか言われても知らんがな。最近のゲーム機はゲーム以外もできるのにPCメーカーなどから不当廉売で訴えられないのが不思議
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葉月銃久郎/はづきち(内調) @wolfhearts_t23s 2020年11月14日
俺もテンバイヤーは嫌いだが、ここで書かれているいろいろな話さえも彼らテンバイヤーからしてみれば「おお、効いてるじゃんw」となるだけなんだろうな。テンバイヤーにとってはその業界がどうとか商品がちゃんと人の手元に届くかどうかなんてのはどうでもいい話みたいだし。ただ自分たちが儲かればいい、そのジャンルが枯死したら違うジャンルにいく。それだけの存在。だからこそより一層憎まれるわけだがw
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ゆうへい @35dieyuhei 2020年11月14日
株の世界で買い占めはダメなのにましてや物品の世界で買い占めて中古価格いじろうなんてダメに決まってるでしょ
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月14日
何にせよ現状では「買わない」ことが一番の対策だから、それを徹底するしかないのよ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月14日
別に株の世界で買い占めがダメなんてことはないが
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ウォロイッツ夫人 @mrswlwzz 2020年11月14日
本体が転売屋のところにたまってる分、ゲーム売り上げの初動が遅れるとも思うんです。
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riki @RINNE014 2020年11月14日
本来の適切な価格設定があるところに無理矢理押し入ってるだけなのに なんで買う人がいるから俺の売る値段が適切だ!みたいな図々しい考え方ができるんだろう
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月14日
RINNE014 「本来の適切な価格設定がある」というのが幻想なのでは?
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月14日
truefeeldoo メーカーだって過剰在庫抱えて爆死するのは嫌だし、生産ラインの限界も考えて生産計画立ててるわけで、作った数だけ売れる保証があるなら増産しますよそりゃ
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乾也春海 @kanbaru 2020年11月14日
半導体を利用した商品は歩留まり良くなれば自ずと安くなるものですので、それを出た初めの頃に二次流通市場で高値で取引しているのはそこそこ滑稽ではありますけどね。売る側は買う人がいるから売っているだけでしょうが、買う人はどの辺りにそこまでの価値があると錯角してしまうのでしょうね。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月14日
kanbaru どこ行っても売り切れで転売屋からでも買いたいってのがあるのだけど、売り切れる原因も転売屋が一因なのでマッチポンプなんですよね
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乾也春海 @kanbaru 2020年11月14日
因みに半導体関連は初期は歩留まりがよろしくないので、無理に増産すると商品にならないもの(必要スペックに満たないもの)が大量に出来上がり、赤字が膨らみます。PCのCPUならクロックの遅いバージョンとして売ることもできますが、ゲーム機用となるとそうは行きません。
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乾也春海 @kanbaru 2020年11月14日
yukiyake_ ある種、自分達で市場を構築してしまってる向きがありますね。彼らが買い占めて高値を付けるのは、常時高値で売れる商品を用意できないためなので、多くは商売として安定していないのです。ただ、高値で売れるところが儲かると錯覚させてしまうのかも知れません。ギャンブルにのめり込む人も当たれば儲かると思っているからですし。転売はギャンブルよりも当てやすいので、その辺も高効率と思わせてしまうのかも知れません。
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年11月14日
他でも書いたけど、転売の何がダメなのか、というのに対しては「転売は割り込みだから」というのがシンプルにして本質を突いた表現だと思う。要するに純度100%混じりっけなしの「邪魔」なので、いいとか悪いとかいう議論が起こる余地が無い。もうただただ「不要」なだけ。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年11月14日
卸売業が死ぬとみんなが困るが、転売屋を殺しても誰も困らない。 この差に言及せずに転売屋擁護する奴は回し者
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フローライト @FluoRiteTW 2020年11月14日
yuki_yugi_paru 再エネ賦課金とか有料レジ袋とか、なんだかんだで渋々払ってるので気にするこっちゃないよ。むしろ悪が滅びるならみんな喜んで出すのではないかな。その場合は「今月の討伐数」みたいな成果報告をしていく必要があると思うけれど
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春夏秋冬 @akito110 2020年11月14日
なんか根拠ない殴り合いを見ている幹事がする
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年11月14日
Tansan_senbei 転売屋がよく言う「欲しい人に機会を提供しているだけ」みたいなのも「いやその前にお前が欲しい人の機会を奪ってるだけじゃん」ってなるよね。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年11月14日
スタバで注文してたコーヒーができたから取りに行こうとしたらおっさんがすっと割り込んで手に取り「はいっ」と渡されて、困惑しながらお礼を言ったら手を出されて「渡し賃」とか言われたみたいな(たとえ話下手くそ選手権)
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年11月14日
gosteady 実際、PS2全盛期の頃、無駄にプレイ時間を間延びさせたゲームが増えたのは中古屋のせいなんだよな。裁判には負けたけど、問題が消え去ったわけじゃないという
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2020年11月14日
ソフトウェアなら、オンライン必須のご時世、アクティベーションや初期特典コード等である程度は対策取れるけど、物体となるとなぁ。今のコンビニ販売の課金カードのように、販売アクティベーションと一ヶ月程度の期限(一定期間に使わないと特典コード等が無効で損する)とかつけてもメーカーの負担になるし。やっぱ転売屋は害悪やわ…
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denev @_denev_ 2020年11月14日
tunagaranaisup 市場原理に沿ってるかどうかは、俺が決めるというやつですね。
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denev @_denev_ 2020年11月14日
FluoRiteTW 転売屋の「権利」を殺せば、我々の権利も殺されますよ。同じ権利の上に立ってるわけですから。
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denev @_denev_ 2020年11月14日
RINNE014 何が適切かどうかは、俺が決めるというやつですね。
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denev @_denev_ 2020年11月14日
alansmithy2010 なにか疑問がありましたか?具体的に質問していただければ、お答えしますよ。
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🦅あえとす⛩️ @aetos382 2020年11月14日
「善とか悪とかじゃなくて敵」って、利益を食い合う相手だけど、悪いことはしていない、って意味なのかな。だって転売屋からハードを買った人が、仮に定価で買っていても、浮いた金で御社のゲームを買ったかどうかはわからないじゃない? 他社のゲームを買ったかもしれないし、他の趣味に使ったかもしれない。そういう意味では「商売敵」つまり「敵」だけど「悪」ではないよね。
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denev @_denev_ 2020年11月14日
aetos382 私も、まったく同じように読み取りました。つい主は、感情としては転売屋を嫌っているのでしょうけど、自分が善悪を問える立場にはないという点は、きちんと弁えているのでしょう。
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しゃけ @shakeflake1223 2020年11月14日
shabasuke いや普通に迷惑だしゲーマーからしても利便性の低下は嫌がらせすぎる。なんで転売屋の為に正規ユーザーが苦労を背負いこまなければならないのか。ソニーが良い事思いついた!ってそんな事言い出したら俺は不平不満ぶちまけるね。SteamやPSNのダウンロード販売は中古販売や貸すのができないだけで利便性は悪くないからディスク版あるのにみんな使ってるけどハードウェアの縛りは傍から見て利点が何もないじゃん
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しゃけ @shakeflake1223 2020年11月14日
shabasuke だいたい例に挙げられたハードウェアBANだけど携帯電話の赤ロム化は自社販売の品を金払わないなら使わせねぇぞってだけで金さえ払えば消費者の権利として転売OKでしょ?そこまで規制するの?普通にそんな事したら総務省から怒られるやつだ…
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denev @_denev_ 2020年11月14日
kamiomutsu 品薄商品ですから、誰かが入手すれば、別の誰かが涙をのむことになるのは必然ですね。転売屋がいてもいなくても。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月14日
転売屋のせいで余計な経費だったりを消費者側が負担しなきゃならないのを考えたら 消費者にとっても転売屋は敵だな
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月14日
一方で購入代行のような存在として捉えることも出来なくはないが、その場合は費用を明確にすべきではあろうな
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やじ @yajicco 2020年11月14日
単に品切れなら「もっと生産しろよ」で済むんだけどね。市場には存在していて買える、ただし転売屋からならという状態が果たして健全か、という問題が。これが特にひどかったのが興行チケット界隈で、俗に言う「チケット不正転売禁止法」が2018年12月に成立している。ゲーム機の転売もあそこまで悪質では無いとはいえ、ブランド価値に寄生しているという意味では同根だからな。
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娑婆助 @shabasuke 2020年11月14日
dokuman3 彼らは日頃自民党が掲げる新自由主義全力推しの癖にゲハとかオタク関連等身近な事になると毎回台所事情が理由で途端に赤色化して平等とか公平を声高々に掲げて共産主義思想に走るのだから自己矛盾していて面白いよな。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年11月14日
_denev_ そこでいう「誰か」は転売屋のごとき「機会を奪う者」ではなく、単に「同じ消費者」なので、買えなかった者にとって別に邪魔者というわけではないのですよ。
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沖卓 @Eg93xB3UGgLQi7Y 2020年11月14日
転売屋を法的に批判できる理論が無い以上個人的に転売屋から買わない、くらいしか対策が無いのが嫌なところ。ゲーム本体に10万円とか無いわ。
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denev @_denev_ 2020年11月14日
kamiomutsu 転売屋は、自分が儲けるために転売してるわけですよね?当然、最終消費者に高値で売りつけるわけです。つまり、誰かの機会を奪った分、他の誰か(高値で売りつけられた消費者)に機会を与えていることになります。商品の総数は変わらないんですから、最終的に入手できる消費者の数も変わりませんよ。
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denev @_denev_ 2020年11月14日
yajicco そうですね。何事にも限度はあると思います。たとえば最近でもマスクは政府が権力を以て市場に介入しましたし。逆に言えば、それほどの事情でもない限り、経済の自由は尊重されるべき権利ということですね。
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3+8 @soso05907896 2020年11月14日
_denev_ ゲームでは機会損失になるというのがこのまとめでは?
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春夏秋冬 @akito110 2020年11月14日
消費者というか子供が手を出せなくなるともはや色々破綻している気がするよ。
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他地野健 @ryougoku42 2020年11月14日
ヤンキーの「通行料」みたいなもんよね 山賊とはよく言ったものだ
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笑い男 @kaycorthen 2020年11月14日
AshinohaTW なるほど〜医薬品は確かに命に関わるから微妙ですねー
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da7801 @da78012 2020年11月14日
akito110 ゲーム機なんて元から子供が出せる額じゃねーよ。親が買い与えるモノ
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娑婆助 @shabasuke 2020年11月14日
akito110 スマホタブレット全盛世代な日本の子供達ってもはやPSとかXBOXで遊んでないですよ。パッド触った経験のない子供を探すのは難しくないそんな時代だけど?若年層だとApple製品が主になっていて精々任天堂系の据え置き機迄因みにPS5の主要な顧客って若くて30歳代主力は90年代の黄金期を経験している40~50歳代のオタクですよ。だから日本のゲームは彼ら向けに製作され90年代のリメイク/リバイバルばかり多くを占めてるんですよ。正直コンテンツとしては超高齢化老人社会です。
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娑婆助 @shabasuke 2020年11月14日
soso05907896 纏めると転売屋が買い占めた商品は早期に高額で転売されるか短いウェディング期間終了後相場か含み損で転売されるので最終的には消費者の手に渡るので機会損失には該当しない。100%損害を確実に被る機会損失というのは買い占めたハードをコンテンツ妨害目的で塩漬けしたり破壊した時だけに発生する。
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他人 @Messiah_Justo 2020年11月14日
流通の、ユーザーとメーカーを繋ぐ、ルートっていうの?そういう所に割り込んで、ふんぞり返って「退いてほしけりゃカネ払え!」とわめいてるような「ケチくさい」転売と、ゴミの山からまだ使えるものを探して、手足を傷だらけ泥だらけにしながら価値を生みだす「転売」を一緒にしないで欲しいよね、へっへへへ。皆さん、悪徳業者から物を買ってはいけませんよ!
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年11月14日
dokuman3 だからその売る人と買う人がほぼ転売屋の間で完結してるって話をしてるんだよね 理解できないなら黙ってろって話
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月14日
tunagaranaisup ごめんね。「転売屋の間で完結してる」って言葉が理解できない。「何と転売屋の間」で完結してるって言ってるの?
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年11月14日
dokuman3 理解できないなら黙ってろって言ったよね?
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年11月14日
dokuman3 人間(なのか?)って知性が崩壊すると「売る人と買う人がほぼ転売屋の間で完結してる」という主張を「転売屋の間で完結してる」というように都合よくバイアスがかけてしまうというのがよく分かる事例だな なぜここまで知性が崩壊できるのかといえばまぁ転売屋必死過ぎるってことなんだろうなぁ
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年11月14日
Uber Eats みたいな感じで Uber 買い物代行的に、それなりの手数料だけとってかわりに買い物してきてくれるサービスが流行ったらいいのかもと思ったりして?
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年11月14日
dokuman3 あなたは結局わからないわからない理解できないしか言ってないんですよ これだけ懇切丁寧に説明してもね なのでもう一度いいます わからないなら黙ってろ
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denev @_denev_ 2020年11月14日
luvgymnastics99 それが今の転売屋の担ってる役割でしょう。当然「それなりの手数料」というのは、入手の困難さに応じて(需給に従って)高騰するでしょうけど。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月14日
luvgymnastics99 それ自体はネット販売と運送業ですでに成り立ってはいるのですよね
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mono @black_mono 2020年11月14日
実際問題、転売目的で店から買うのって「購入目的について嘘をついて取引」してるので普通に詐欺罪の対象になるんじゃないだろうか。もっとも、それで警察が動いてくれるかとかは別の問題になるのだが。
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年11月14日
black_mono購入時に契約結ばされるタイプ(ライブチケット等)ならその論法は確かに成り立ちますが ゲーム機等だとそもそも購入時にヤマダやアマゾンで転売しない旨の契約書結ばされるわけじゃないですし無理でしょう というか何買うにもそういう面倒な契約結ばされるのって嫌ですしそれはそれで社会として正しいあり方ではあるんだと思います
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年11月14日
black_mono 投機目的で美術品を買うのとか、普通じゃないかしら。最近はあまり高騰しないから流行らないみたいですけれど。
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年11月14日
_denev_ Uber Eatsは飲食店の注文を事前に溜め込んだりしないですよねなにいってんだ頭大丈夫?
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年11月14日
luvgymnastics99 なるほどその普通なことが行われた結果、ありとあらゆるすべての日用品食料品電化製品その他が市制に回らなくなるのも当然受け入れるということですね
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年11月14日
luvgymnastics99 投機目的で美術品を購入することと、投機目的で日用品を購入することを同一視する方の頭は大丈夫じゃないなぁと感想書いてるだけです
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236_ @236_ 2020年11月14日
一部のパワープレイヤーに多数の転売屋が群がり大多数の人が迷惑している状況なら、パワープレイヤー用の市場があれば根絶は無理でも減りそうですけどね。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年11月14日
tunagaranaisup  「買い物目的が転売だからといって逮捕」なんていう話になったら、投機目的を織り込んでなりたってるような「美術品」のマーケットはどうなるのという話しかしてないわよ。
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denev @_denev_ 2020年11月14日
tunagaranaisup 確かにUber Eatsは飲食店の注文を事前に溜め込んだりしないですけど、それが今の話と何の関係があるんでしょう?
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年11月14日
luvgymnastics99 投機目的としての購入が法的に規制されてる品物は大量にあるため、そもそも美術品の売買の話をしていないこのまとめで美術品に対する投機の話をすることになんの意味があるんですか?
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年11月14日
_denev_ それが理解できないならそもそも転売の話をするべきではないですね
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年11月14日
_denev_ 溜め込んで価格の上昇を狙った転売屋と 溜め込めず注文に応じて配達を行うUber Eatsが同一だと主張してるのに 一方で溜め込むか溜め込むかがこの話になんの関係があるのか理解できないなら真面目に自身の頭を疑うべき出す
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春夏秋冬 @akito110 2020年11月14日
shabasuke 投稿の時前時代的だなとは思いましたよ
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しゃけ @shakeflake1223 2020年11月15日
akito110 思い出してほしいけど子供にとって高いハードは発売日に買う人は少なかったですよ。高校大学の友達も持ってるPS3は20や60GBモデルじゃなく40や80、薄型でしたから。私もPS3はほしいソフトが出るまで我慢してハードは中古の40GB買いましたね
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mono @black_mono 2020年11月15日
tunagaranaisup オンラインショップなら登録時の利用規約の中とかに入っててもおかしくないんじゃないかって思うんですが、どうですかね。店頭でも売買契約は契約には変わりありませんし。もっとも、結局転売を行っている人と購入者を結び付けるのが大変だったりとかでコストが割に合わないとは思いますが……
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mono @black_mono 2020年11月15日
luvgymnastics99 ちょっとあなたはあまり問題について理解されていないようですが、この世に一つ二つしかない美術品の話をしているのではなく量産品の買い占めに関する話をしています。問題になっているのはそもそも転売ではなく転売のための「買い占め」の方なのです。
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春夏秋冬 @akito110 2020年11月15日
shakeflake1223 本当に言葉足らずで申し訳ないんですが、子供が手に入りやすいを一般的な親から買ってもらうにグレードアップさせてもらってもよろしいでしょうか。じゃあ最初から書いとけよって話なんですが、いつもの癖でまぁいっかと。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月15日
tunagaranaisup んじゃ貴方も俺の言ってることが理解できてないんだから黙ってましょうね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月15日
「わからないなら黙ってろ」というのはまともな説明ができてるやつがいえばまあ、納得できる話しなんだけど、ろくに説明もできてないやつが言ってるのは滑稽としか言いようがない。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月15日
「売る人と買う人がほぼ転売屋の間で完結してる」というのが全く意味がわからんと言ってるのすら理解できてないんだから、自分が言ってるように黙るべきなんだよなぁ。なんだよ、「売る人と買う人がほぼ転売屋の間で完結してる」ってw小売や最終的な購入者も転売屋なのかw?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月15日
まあ、まともに説明すらできない馬鹿だから、「「理解できないのは相手が悪い」と思い込むんだよなぁ。
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春夏秋冬 @akito110 2020年11月15日
dokuman3 小売←→購入者(転売含)←→最終購入者のバランスが買い占めにより、小売(本来想定してない在庫切れ)←購入者(通常購入ほぼ不可)/転売者←→購入者(高額購入)になってるって事ですかね。あくまで個人解釈として
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春夏秋冬 @akito110 2020年11月15日
別件になるけど、最近発生したマスク買い占めによる問題は擁護側としてはどう受け止めたのだろう
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2020年11月15日
しかし転売が娯楽品や嗜好品に留まっていたのならギリ弁護できたのかもしれないけど、今年のようにマスクやトイレットペーパーなどといった生活必需品に及んだ時点で転売屋に対する忍耐の限界が超えちゃった感があるよなあと。端的に言うなら転売屋自身が一線を超えちゃったからその意味でも同情は湧かない。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年11月15日
売る側でも買う側でもない部外者が物や商品の価格を勝手に書き換えて、その市場の持続性が破壊されてしまう、というのはコンサートチケット転売の時にさんざん指摘された話。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年11月15日
基本的の小売業だと初期不良があった場合は交換か返金対応になるんだけど、転売ヤーにつかまされた場合はどうするのかな?(バイヤーから買ったヤツ)
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ねこだいすき @b7a1ryusei 2020年11月15日
メルカリのコメント見て思ったけど、転売擁護してるTwitter民の中にメルカリ関係者が混じってるんじゃないか?かなり高い確率で。
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ねこだいすき @b7a1ryusei 2020年11月15日
というか、、転売ヤーは流通という街道に勝手に関所を作り、通行料、彼らの言うプレミアを掛け暴利を貪る明確な悪だ。直ちに悪影響であるから、犯罪者として日本社会から追放すべきである。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月15日
akito110 まず、「転売屋はどこからか転売商品を入手しなければ売ることはできないし、誰かに売らなければ設けを出せれない」ので「転売者←→購入者(高額購入)」で完結することはありえないし、この図にすら購入者がいるのだから「転売屋の間で完結してる」にはなってないと思うんですよねぇ。「転売屋の間で完結してる」ためには「「転売屋←→別の転売屋」の状態になってる必要があると思うんですよねぇ。
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春夏秋冬 @akito110 2020年11月16日
dokuman3 だからこそ「ほぼ」をつけてると思うんですよ。それか、完結しているというか分断されているというか。    仮の話として制作側、販売側が商品供給を悪徳転売ヤーに売るつもりはねぇってストップしたとしたら今度は消費者どころか転売屋も困るんじゃない?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月16日
akito110 すんません、どのへんが「ほぼ」なんでしょうか?大半が「転売屋←→別の転売屋」のやり取りになってるってことですか?
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春夏秋冬 @akito110 2020年11月16日
dokuman3 「転売屋の間で完結してる」にはなってないと言うように完全にそうなってるわけではないけどそうなりかけてるという意味で解釈してます。いや、本人がどうかは知らないけど
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けんじゅ34 @kenju2 2020年11月23日
まぁ散々言われているが、転売を犯罪化にさせないと調子付けるだけだぞ。
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