「私が何かしていれば助かったのでしょうか」12歳の娘を亡くした父に看護師が嘘をついた話

まとめました。
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ゆるふわ怪電波☆埼玉 @yuruhuwa_kdenpa

日常での心肺蘇生法を考えたことがない人はこれを読んでみて pic.twitter.com/xoH4yNE86u

2020-11-12 19:11:27
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リンク plaza.umin.ac.jp j5sids 3 users
a piece of cake @yuko197503211

@yuruhuwa_kdenpa 心筋症なったことあるけれども、前兆は本人でも気付きにくい… 病院の救急に徒歩で行ったら即入院で家に帰る余裕もなく検査後集中治療室行き。 私がなった心筋症は60代以上がかかるタイプでめずらしいと医師から言われたけどそのまま会社行ったら死んでましたよ、だって

2020-11-12 22:03:53
ナツキ(右)@エンデュミオン @itizyounatuki

まだ小児のCPRは未経験だけど、やっぱり小児は大人より辛いものがあるなぁ…… twitter.com/yuruhuwa_kdenp…

2020-11-13 09:33:32
なましぼRe:ん @namasiborin

車の免許持ってれば基本的に出来ると思うから心肺蘇生法を知っているならためらわないでください。 自分はまさか改めて教わった翌日に居合わせた電車内で使うとは思いませんでしたが。 twitter.com/yuruhuwa_kdenp…

2020-11-13 09:23:07
胡依☆(うい) @soni_ui

考えただけで怖いし泣きそうになる…なぜ突然?どうすれば?パニックになるよね… 救急車を呼んでる時間に心肺蘇生が出来るだろうか?悲しい … twitter.com/yuruhuwa_kdenp…

2020-11-13 09:02:37
こをき5102 @koki_tig

みんな何回かは消防署の救命講習受けといた方がいい。 今はコロナだからアレだけど。 3回は受けたけど相手が子供、赤ちゃん、大人の時と全然違うんだ。赤ちゃんなんて指くらいな感じだけど大人には渾身の力で肋骨折れるくらい頑張って押す感じ。いざという時の為に。 twitter.com/yuruhuwa_kdenp…

2020-11-13 09:01:42
本町北はり灸院(北 虎哲) @kita_sinkyu

昨年初夏にAEDを院内に設置したけど理由はこれ。 見回した時に当院の周りにはAEDの設置施設はほぼ皆無で、万が一の時に一気に救命率が下がることがわかりきってたから。 その時業者さんと話をしていたら、リース期間が終わる5年後にはもしかしたら安価な家庭用AEDも普及するかも…と。普及して欲しい。 twitter.com/yuruhuwa_kdenp…

2020-11-13 08:54:29
雲上快晴 @unjyou_kaisei

見ず知らずの人を救おうとして訴えられる風潮のある世の中ではあれど、せめて身近な人だけでも救えるように救命のやり方は定期的に確認しておきたいと思う。(コロナ禍の今は機会が少ないけれど、イベント等でも救命体験とかあるから積極的に参加) twitter.com/yuruhuwa_kdenp…

2020-11-13 08:41:21
大沼 琴乃 @lagulagu30

「救急車到着まで心臓マッサージをしていれば、助かったかもしれません」と言って、両親に後悔で苦しんでもらい、啓蒙活動の一翼を担ってもらうべきだと思う。 医療現場の嘘は、正しい医療知識の普及を妨げるだけにしかならない。 twitter.com/yuruhuwa_kdenp… pic.twitter.com/sKHUIoiidJ

2020-11-13 07:08:45
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三ッヲ @mitz_wo

心肺蘇生法は自動車教習所で必ず習うはずなので、これから運転免許を取ろうと思っている方は真面目に受講する事をお奨めします。 twitter.com/yuruhuwa_kdenp…

2020-11-13 05:59:49
破廉恥⛅←これアットマークなんだよ @harenchi666

これな超大事。絶対にテレビや漫画で見たことあるし遭遇する事もある。目の前で起きたら深呼吸して自分を1度落ち着かせてから119してから確認作業しよう。顔面蒼白じゃないか、首が手首から脈拍有るか、呼吸が有るか…わからなかったら119の会話を止めずに指示貰え。それだけでも救える命が有る。 twitter.com/yuruhuwa_kdenp…

2020-11-13 00:19:20
蛇の目なんぷら。@APRES MOI DE DAJARE @ML50nampla

思い出したわ。俺の前職の元同僚も、街で倒れて蘇生までの時間が経ってしまい、還らぬ人となったんだった。 グダグダ言ってる暇があったら助けるわ。 twitter.com/yuruhuwa_kdenp…

2020-11-12 23:44:12
しんでん-あきら @sinden07

年々救急車の到着時間も伸びてる。実際車で外走ってても救急車きてるのに譲らない車も多い。更には知らぬ顔で横断歩道を自分は青信号だからと歩いてく歩行者も多い。 twitter.com/yuruhuwa_kdenp…

2020-11-12 23:24:27
カラシ猫フ@陸自、ベラルーシゴルカ生産中止 @karashinekohu

救命処置は1秒でも早い方がいい、心配停止から時間が経過するほど助かっても脳に損傷を受ける可能性が高くなる。 twitter.com/yuruhuwa_kdenp…

2020-11-12 22:39:00
リンク 日本医師会 救急蘇生法 心肺蘇生法の手順|日本医師会 救急蘇生法 突然、大切な家族や友人、近くの人が倒れたら…。一刻も早い心肺蘇生が必要です。日本医師会が「心肺蘇生法の手順」を解説します。 528

コメント

ぽこ @igashiga 2020年11月13日
両親に後悔で苦しんでもらい、啓蒙活動の一翼を担ってもらうって、鬼の考えだよね。 自分に、自分の身の回りの人間に同じことが降りかからないと鷹を括っているのだろうか。 残りの人生を後悔で塗りつぶすより、少しでも希望を持って生きていってほしいよ。
474
おうまさん @oumasanx 2020年11月13日
両親を苦しめないための優しい嘘だよ。素人には望むべくもないベストな対応なんか後から知ってどうするよ。 啓蒙は医療従事者など専門家がやればいい。娘を亡くした人に更なる苦しみ与える必要なんかないよ。
356
もはたろ @MoHaTaRo_Pa 2020年11月13日
自分がされて嫌なことは人にしてはいけない。自分も同じ状況で、本心から苦しみたいと思ってるのなら、そういう意見も良いんだろうけど
53
み(Togetter) @Togetter11 2020年11月13日
蘇生法習ってても普通に寝てた家族が突然こうなって即心臓マッサージまで考えが及ぶかって言ったら多分無理だよなあ
215
煮物 @nimonotenpura 2020年11月13日
じゃけん、救命講習は毎年受けましょうねー。 家族が心停止したらどのみちノータイムでやらなきゃいかんし。 一番のやらかしはベッドとか布団の上で胸骨圧迫やっちまう事。 後悔してもしきれないよ。 訓練でほんの少しでもイザと言う時の冷静さを手にしましょう。
120
inti @inti87913544 2020年11月13日
なんの慰めにもならないが、災害などの緊急事態でも落ち着いて行動できる人は僅か10~15%しかいない。70%の人は硬直し、10%以下の人が泣き叫ぶ。この事は良く知られておくべきだと思う。
207
昭和の女 @syowanoonna66 2020年11月13日
igashiga ほんと他人事だから言えるんだよね。
153
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月13日
いざという非常時に思考が停止するのは正常性バイアスというやつだな。日頃から訓練して機械的に動けるようでないと中々難しい。
16
nanako1210 @nanako12102 2020年11月13日
私は看護師だけど、子供がアナフィラキシーショック起こして意識失った時には救急車呼ぶしかなかったよ 幸い心肺停止まではいかなかったけど、橈骨動脈触れないから血圧が相当下がってるのはわかってた 普段なら血圧下がってるときには臥床させて下肢挙上するけど、抱きしめたまま外に出て救急車待っちゃったよ 親ってのはそういうもんだよ 実際、同僚の医者も子供が熱痙攣起こしたときには焦って救急車呼ぶしか出来なかったって言ってたし、医療者ですらそれなのにマジで無茶言うな
387
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年11月13日
「「救急車到着まで心臓マッサージをしていれば、助かったかもしれません」と言って、両親に後悔で苦しんでもらい、啓蒙活動の一翼を担ってもらうべきだと思う」ただでさえ後悔と無力感でいっぱいでご自身を責めているであろうご両親を啓蒙活動に利用するためにさらに苦しめると?そう言ってるのコイツは?人間なの?
278
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年11月13日
「人に嫌われるには正論を言えばいい」のいい見本か
101
彼方 @far_away0w0 2020年11月13日
あくまでも職場での業務として、それか対象が赤の他人だからこそ医療従事者は動けるけど、自宅で自分の家族が、それも子供がってなったらいくらなんでも瞬時に正確な措置なんて困難だし一般人には厳しいもんがある。 なのに悲しみに追い討ちかけて啓蒙の素材扱いとか鬼畜の所業もいいとこだろ...ツイートみて鳥肌立ったわ。
87
CRAP @pilimykingdam 2020年11月13日
igashiga ケースバイケースなんじゃねーの。 うちはジジイがタバコで死んで、オヤジがそれ見てタバコやめたわ。 オヤジはジジイの禁煙中、たまにタバコやってたんだよ。 それを見て見ぬ振りしてた俺もクソ。 失意の家族にトドメ刺す必要はないが、正しい情報で救われる人もいる。
14
肉=ローステッド @Roasted_Meat102 2020年11月13日
自宅にもAEDの時代 年寄り増えてるし実際必要になりそう
6
Hacchi @2mocccck 2020年11月13日
そこまで罵るような話かなあ。そのほうが娘さんの死が無駄にならないんじゃないかって考え方じゃないのかな。ただでさえ娘が死んで落ち込んでるところに追い討ちかけてどうする、浅慮すぎる、って指摘ならわかるけど鬼畜生だの悪鬼羅刹だのとまで言われるような主張ではないと思うけどな。
14
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2020年11月13日
nanako12102 すげえ分かる。オレも子供が熱性けいれん起こして白目むいた時は救急車呼ぶしか頭に無かったわ。電話で説明したことで冷静になれて、脇の下と頭に氷嚢当てたりとかやっと出来るようになったよ。「5分くらいで意識戻るのでまずは落ち着いて待ってみてください」とか後日言われたけれど(無茶言わんでくれ…)って正直思った。
112
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2020年11月13日
人命救助は知識はもちろん、日頃から心構えが出来てたり場数を踏んでないとスムーズには出来ないぜ。だからたまには講習受けよう。今がきっと良い機会だ。
52
🎶☀️くろえ🌈⭐️ @taterool 2020年11月13日
優しい嘘だよね。いずれその嘘に気づくときが来るかも知れないけど少なくとも今じゃない。悲しみのどん底のにいる両親に冷たい可能性を突きつけて「娘に謝ってきます」なんて結果だってありえるわけで。
157
Tadashi @tadashifx 2020年11月13日
嘘をついたことは私としては全く問題ないと思う。(いつのお話なのか分からないけれど)現代のお話なのであれば情報はあふれているので嘘と知るのはそう遠くない話だろう。啓蒙活動をするかどうかはすぐに対応していれば助けられたかもしれないと後からでも知った親御さんが決めることであり周りが仕向ける話ではない。
90
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月13日
記事は99年、今では講習で教わるAEDも民間に普及しては居ない時期やな(AEDを非医療従事者も使用可になったのは2004年から)
39
筋トレナースマン@滅びよ人類、ホームジムは作った @m2_tanaka 2020年11月13日
両親を苦しませて啓蒙活動させる、とか言ってる人。人の心が分からないサイコパスかよ……
159
肉汁 @GrowPot4to 2020年11月13日
救命講習はどこの地域の消防署でも月1回ぐらいは受けられるはずなので受けましょう
2
えみ @emikurochan 2020年11月13日
igashiga 一種の脅迫ですよね。宗教勧誘に使うえげつない手段。
58
まかべたかし @bakashinu 2020年11月13日
消防とかで救急救命講習の広告出しても誰も話題にしないけど、こういうリアルな体験談だとこうやってみんな真剣に考えるだろ?遺族に啓蒙活動させることの有用性はお前らが証明してるな。しょうがないんだよ、みんな自分のこととして捉えるには、どうしても実際に不幸になった人を見ないといけないんだよ。
15
どんちゃん @Donbe 2020年11月13日
なんや、こんなんでも嘘は良くないとか言うTPO概念ゼロの正義厨わいてんのか。相変わらず何もしない・できないくせに偉そうだな。
69
sokuoku @sokuoku 2020年11月13日
これは実際に経験した事があるか無いかで、意見分れそう。 知らない人が相手で、「急に倒れて白眼→後、意識回復するも頭に傷」「歩道で倒れてた(意識不明→後、回復して救急車)」「社内で転倒、頭の傷で出血(意識有)」の救助しても、やっぱり慣れない
7
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年11月13日
こういう話を聞くたびに小児の心肺蘇生法とかの方法を確認し直すけど実際できる気はしないんだよなぁ。 昼間だったら近所の小児科に子供抱えて駆け込む方が早いかもと思ってる。
3
天たくる @ten_tacle 2020年11月13日
mikeneko_nuko 正論はしばし人に嫌われるが、人に嫌われる論が全て正論というわけではない。
99
み(Togetter) @Togetter11 2020年11月13日
[c8433918] 親御さんが聞いてきたこれに沈黙で答えるの悪手にも程があるー
4
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年11月13日
ten_tacle 大体において正論を言って嫌われる奴ってタイミングが最悪なんだよな。むしろその手の馬鹿は嫌われるのが目的でやってるまである
41
38 イエベすぎて黄疸 @kurenainomiya 2020年11月13日
なんか昔、車のバッテリーをAEDの代わりに使うシーンをドラマだかマンガで見たことあるのを思い出した。 実際AEDを使ったことあるけど 講習受けたことあっても真っ白になって すがるような気持ちでパッケージを開いた。 中に書いてあることを読めばなんとか使えると、それだけを信じて 手にとって開いた。 すごい機械だと思う。 パニックになったシロウトでも、心停止の人を救えるかもしれないようにできている。 あとは使う人が手に取れるかどうか。
65
lily @katsuasada 2020年11月13日
> 救急車到着まで心臓マッサージをしていれば、助かったかもしれません」と言って、両親に後悔で苦しんでもらい、啓蒙活動の一翼を担ってもらうべきだと思う。/なるほどこれがロジハラってやつだな。鬼だわ
70
ももんが @fb3qzI3Op5w7ukc 2020年11月13日
優しい嘘なんて無いよ。嘘をつく都合の良い理由にされるだけ。傷つけるかどうかは伝え方で工夫できるし何も言わないこともできる。そもそもまとめでは父親に事実をぼかしてるだけで嘘はついてない。
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shin of u @shinofu4 2020年11月13日
mikeneko_nuko まとめのどれが正論ですか?少なくとも「啓蒙活動」論は正論ではありませんが
44
ろんどん @lawtomol 2020年11月13日
いざという時に動けるかどうかは分からん、しかし知らなきゃ絶対に動けない、っちゅーことで救命の講習は受けましょう
11
E音 @strains_e 2020年11月13日
聞いてきたってことは本人察してるんでしょ。とどめ刺す必要はないでしょう。
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年11月13日
shinofu4 本人が「正論を言っている気になっている」という事でw
17
み(Togetter) @Togetter11 2020年11月13日
心筋症、現役プロ野球選手も亡くなってるくらい普段の健康とは無関係に起きるんだよなあ
7
Yeme @yer_meme 2020年11月13日
この状況で「心マすれば助かったかも」って言って得られる利点て大して無いと思うんスよね。誰の為にもならないっスよ。
84
shin of u @shinofu4 2020年11月13日
mikeneko_nuko それはごもっともですね。悲しみを産まないために、悲しみを思い起こす活動に従事させるべきというド直球な矛盾に気が付かないのが笑えます(笑えない)
7
へくせんはうす @1618honey 2020年11月13日
火急のときに正しい処置が取れる人間なんて本当に少ないんだよ。ひき逃げの現場で警察に車の特徴尋ねられた私の答えは「タイヤがよっつでした」だったんだからな。
146
trycatch777 @trycatch777 2020年11月13日
こういう話を聞いて自分が心構えをする以外には… この人たち(当事者も医師も看護師も)に何か言うような話ではないと思う。
4
leper @output201 2020年11月13日
マジモンのサイコパスおるやん怖
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うおどむ @walkingdome 2020年11月13日
「痛くなければ覚えませぬ」という言葉もあり、インターネットを見回せば現実は厳しいマンや甘やかすなマンもたくさんいるんだろうけど、さすがに「我が子をなくしたご両親に後悔で苦しんでもらう」は無理でしょ。言いたいことは分かるけど無理だよ。
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龍ex @ryu_ex222 2020年11月13日
mikeneko_nuko 正論ではない。啓蒙したいなら利を説き、繰り返し呼びかけ続けるべき。断じて遺族を道具にすることは間違いである。  後の祭りになってからたられば論を言い出して、遺族という被害者の心を更に傷付け、自分の都合でコントロールしようとする邪悪、の一歩手前
8
また凍結された @310203ts 2020年11月13日
いざというときのために救命講習は全国の学校の授業で取り入れた方がよくね?何もできないまま見殺しにしてトラウマ背負うよりはマシでしょ。
8
うおどむ @walkingdome 2020年11月13日
生きることの残酷さには学ぶべきことは本当に多いけど、だからといって残酷さを尊んではいけない。と思うよ。
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年11月13日
もし自宅で1人で対処するってなったらまともに出来ないと思う。肉親に心マは踏ん切りがつかないだろうな。まさか、そこまでじゃないだろ、大丈夫だよね、電話、どこに…みたいに思考がグルグルしちゃう。外だと人混みに紛れてる医療者や善意で行動してくれる人が駆けつけてくれて本当に有難い。
5
ウラリー㌠ @urary777 2020年11月13日
他に方法があったことを知らせるのなら、心の傷が癒えてからでいいでしょう。ただでさえ娘さんを亡くした心痛に打ちひしがれているご両親にやることではない。駅等にある救急救命奨励のポスターでも、「救急救命に『間違い』はない」「貴方にできることを出来る範囲で」とありますし。
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龍ex @ryu_ex222 2020年11月13日
こういう緊急時に動けるのは訓練を繰り返した人、常に備えている精神的超人、トラウマで動くしかない人ぐらいしかいなくて、その人が大事であるほど動転するんだよね……。 失わないために知識を入れるしかないんだけど時間の限界があるから、現実としてどこかで妥協せざるを得ないというね……
5
ウラリー㌠ @urary777 2020年11月13日
ただまあ、望めるならば、救急に通報した時点で対応者が「出来る限りの心肺蘇生対応をしてください」と言えていたら或いは…等と思ってしまいますね。本当に、救急は難しい…
6
しろの @zoshirono 2020年11月13日
なんて悲しい話だ。救急車が来るまでの時間息をしない娘を前にしてどれだけ不安で苦しかっただろうな… 心マすれば助かった可能性がある、なんて伝える意味など全くない。一緒の部屋で子どもと眠り深夜3時のうめき声で目を覚ますような親御さんをこれ以上苦しめることと引き換えにするようなことじゃない。
4
紅茶党 @coffeetou 2020年11月13日
助かった「かも」しれないなら下手なことは言わずにあなたのとった行動は最善だったと慰めるべきじゃないかな…
6
inti @inti87913544 2020年11月13日
merancorinco 駆けつけた一般人の思考も似たようなもんですよ。明らかに頭から倒れていても、深夜だと「酔っ払いか?」から始まって、意識ない?なんか吐いてる!気道確保!呼吸弱い気がする?脈わかんねぇ!AEDどこ!遠い、離れて大丈夫か?いや救急車! 講習受けてもこんなんですから。
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こまにゃ/椎奈 @comanya29 2020年11月13日
心肺停止直後から心臓マッサージ継続していたら、停止してから20分経過していても多少の後遺症で社会復帰出来た実例が身近にありますよ。心肺停止したのは同僚で、まっさーしたのは私と上司。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年11月13日
そう言えば今年、巨人の会田3軍コーチが帰宅途中に倒れていた人を救命措置を取った件があったなぁと。一緒に引退した故・木村拓也コーチの死を機に「なんかあったときは選手を助けないと」と毎年救命講習を受けてた成果が出たそう。
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2020年11月13日
人命救助の知識をいざというときにと備えないなら、備えないことでそういう事が起きたときはそれで諦められる人なんかいないんだから、最低限人命救助の心得は持っておこうという話ですよね?これ。知ろうとしないで後悔よりも、知っててやった上でならどうしようもできなかったと自分を責めずにすのは確か、知識を知っていてできなかったのはまた別問題だし。
5
こまにゃ/椎奈 @comanya29 2020年11月13日
続)他の上司から、こっちで対応するから仕事に戻ってと言われたのですが「いやいやいや人命が大事」とクビを覚悟でしゃしゃりでました。たまたま一週間前くらいに心臓マッサージのやりかたをネットで調べて頭のなかで既にリハーサルすみだから出来たけど、でなければとても出来ませんよ。むっちゃきついし 定期的にで頭のなかでのリハーサル必要
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2020年11月13日
それを知らないことで、ここでいくら論じようとも、自分を攻めるのは自分というのはある。その時の状況になればそれぞれの価値観でなるようにしかならないというのは有るけど、後悔したくないなら人命救助のイベントが近所の自治体であるならやっておくといいです。 という啓蒙につながればいいね。
0
nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月13日
こういうのは、良くも悪くも訓練だから、子供が生まれた時とか、小学校中学校で保護者の集まりだとか(もちろん生徒にも)って感じで、どんどん何度も強制的に訓練受けさせるしかないと思う。 みんなが訓練受けてて、どういう措置が必要で何やるのかをおぼえてれば、対応も速いし一部の人が騒いでる「訴えられるぞ」って心配もなくなる
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年11月13日
igashiga 我が子を亡くした親の話であることを分かった上で「苦しんでもらい」という表現が普通に出てくるの、到底人間とは思えないよね。
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和菓子 @nkltsl2 2020年11月13日
両親に啓蒙活動の一翼を云々言ってる奴、こういうのを『ロジハラ野郎』と言うんやな。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年11月13日
pilimykingdam タバコなんて自業自得の世界じゃない。健康リスクがあることもイヤというほど周知されていて、肺がんで死ぬかもと散々脅されている中でそれでも自分の意思で吸ってるんだもの。子の救命処置の必要性を知らなかったがゆえに行わなかったことの責めを負うことと同じ土俵で語れるはずもなし。
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年11月13日
そも救命措置を行ったところで100%救える訳では決してないから、この問いに対して堂々と「是」と答えるのは、理屈としても倫理の点からしても大愚の一言に尽きる。 うちの爺様は心臓発作起こして搬送されたが、トーチャンが必死に措置を行っても意識不明に陥り1ヵ月後再発作で逝った。措置をしても駄目なときはやはり駄目だし、高確率で後遺症残すかまたは死ぬ。 五体満足の生還なんてのは奇跡レベルの確率だって事実を、「蘇生すれば良かった」などとのたまった医者こそが改めて自覚すべき。
10
ももんが @fb3qzI3Op5w7ukc 2020年11月13日
どんな嘘かと思ったら父親の対処を褒め称えた訳でも看護師が処方を偽ったわけでもないじゃん。
6
牛革財布ステーキ食いてぇ @umai__cake 2020年11月13日
igashiga ですよね。こんな酷いコメントなかなか見ないです。
18
toropin @toropin5 2020年11月13日
遠回しにおまえが何もしなかったから娘さんは死んだんですよなんて言われて、正気で居られるとでも思ってるのか
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しろの @zoshirono 2020年11月13日
『心マすれば助かったことを伝え親を苦しめて啓蒙活動させる』ってロジハラかなあ。正論とも思えないけども。このケースにおける啓蒙活動なんてこの看護師さんの手記とそれを周知させたツイ主さんで完成している。「両親に後悔で苦しんでもらい」の人こそ意味のないツイートしかしていない。
47
メラ @vprjct 2020年11月13日
怪我した人に遭遇したことあるけどマジで救急車呼ぶしか出来ねえよ…
7
木耳 空旭 @k_soraaki 2020年11月13日
例のコメント、たしかに世の中っていう全体。考えれば理論上は一つの正しい答えではあるだろうけど……「のちに分かる」って言ってる通り、この救命士さんが必ず真実を伝えなきゃいけない義務はないからね。 救命士さんが言ってる通り、パニックになって電話もできない状況もあり得たわけで。「この時に」両親が蘇生法は知らなかったわけで。「この時に」出来ることは両親はやった、と、文脈で言うなら嘘ではないと思うな。
2
ティ @chiss_n 2020年11月13日
この場面での「心臓マッサージすれば助かったかもしれない」という一般論が、両親や周囲、話を聞いただけの我々第三者などが両親を責める意味合いを持ってしまうなら、それをわざわざ肯定しないことを「嘘」だとは思わない。普段から身につけておきたいという心構えの話と、実際の有事に素晴らしく完璧な行動が取れるかどうかは全く別のトピック
3
hiroki @hiroki9981_hob 2020年11月13日
たかだか1回講習を受けただけのことをましてや人形相手でしかやったことがないことをいきなり人相手にできるのかと
6
めらんこりんこ @merancorinco 2020年11月13日
inti87913544 それでも人が集まってくれると有難いよ。私は人と話してやっと頭が回ってくるタイプだし、やるぞっていう雰囲気作るとみんな役割を見つけて動いてくる。1人の責任じゃないって思えるのも良い。
6
aki @Yy7_f 2020年11月13日
CPRってさ、心臓を動くようにするためって思う向きもあるかもしれないけど、正確には違うんだよね。止まっている心臓を無理やり動かして、脳に酸素を送るためなんよね。心臓止まっても脳が生きてりゃ救える可能性高まるので。救命措置ってのは目的も一緒に理解してもらうといいよね。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年11月13日
もはやAEDの議論は意味不明な方向に進んでて、このサイトみたくとにかくコメント数を稼げるな。
0
aki @Yy7_f 2020年11月13日
コメント目読んでないけど、親に真実を伝えないことと啓蒙活動は両立するのでは。
4
VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2020年11月13日
言うほど嘘か? 実際救急車呼ぶ呼ばないの話になって「119番っ110やっけ?」とか言い出すような人見てきてるだけに医療従事者でもない人間に医療従事者の基礎知識を求めるのはただのマウントにしか思えんよ その結果として人が死ぬにしても
2
やなかず @gosteady 2020年11月13日
こういう話を見るたびにスマホケータイで写真取るだけしかしないどころか邪魔って言われてもどかないで見てるだけのアキバ事件の野次馬思い出す。
4
dynee/ダイニー @dynee_morinaga 2020年11月13日
こんな複雑で難しい心情の問題に「こう答えるのが大正解!!」みたいなバシッとした解答があるわけないよな。
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あたぎ @totogetter 2020年11月13日
12年育てた子供が目の前で死んだ直後の両親に敢えて後悔させるために言うとか、自殺幇助にしかならんと思う
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えるさん @21d6969 2020年11月13日
結局は過ぎたこと、ですからねえ…
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takatakattata @takatakattata1 2020年11月13日
救急車の到着が全国平均8分超えてるんだっけ 一人ひとりが助け合えるようにしてないと蘇生は無理なんだよね みんな講習受けるようにしよう
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杏☆ジャム @anzucandy 2020年11月13日
幸運なことなのか、こういう場面に出会ったことも救急車のお世話になったこともないのだけど、救急車を呼んだときに到着まで電話越しに指示ってしてもらえないんだろうか?パニックになってるだろうから、「心臓マッサージをしてください」の一言でも貰えたらハッとしそうだなぁと思って。
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冶金 @yakeen4510 2020年11月13日
これが嘘だとわかったら父親はそれを憎むだろうか。否、自分に対する配慮だったんだなと思うだろう。これはそういう類の嘘だから、気にしなくてよい。
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凪乃司 @tukasa_n 2020年11月13日
難しい問題だよな どうしたら良かったか言ってやった方が救いになる人も居るわけだしどうしたって娘は死んだままなわけだし
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inu @inu1122 2020年11月13日
VOLTA_G_E 免許持ってれば心マの講習も受けるし、職場で受ける人も多いし、ドラマでも見てるだろうから、心停止してる我が子を見て何もしない5分間が実際にありえるのかどうか… まぁあり得たからこの話があるんだろうけど。 脳に酸素入ってないから朝まで処置したところで意味ないんだけど、それすらわかってないなら相当動揺して何もできなかったんだろうね。
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五月 @xf52_523 2020年11月13日
anzucandy 家族の怪我で救急車呼んだことありますが、状況と住所を伝えてから特に指示はなかったですね。 何すればいいと聞いたら話は別かもしれませんが。
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inu @inu1122 2020年11月13日
xf52_523 命に別状がない怪我ならまだしも、心停止しているような状態なら、さすがに心マの指示が出ると思いますよ。 救急車に指令が行く時も現場で処置してるかの有無聞くと思いますし。
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ザンちゃん @zanchann 2020年11月13日
同じ部屋で寝てなければ、亡くなった状態で発見したことになったんだから、それ考えると余計辛そうだ。気づくことが出来たのに手遅れか……。しかし、治療する側にも家族が居るから辛いんだな。泣きながらマッサージして涙が零れたなんて……。創作ですって言って貰った方が楽になるくらいきつい。
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あづち @aduchiadu 2020年11月13日
1618honey それに対する警察の反応が気になる
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2020年11月13日
inu1122 119って110だっけくらい混乱してる人間捕まえてそこまで要求できるってすげぇな
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2020年11月13日
人が生きる死ぬの話をチャメシインシデント扱いできる人とそうでない人はやっぱり温度差ってのはあるよ 知ってる事は必ずしも出来ることではないよ
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@wLUyDYONbbWJLoY 2020年11月13日
inti87913544 東日本大震災であれだけの津波が来ると予想していた人はほぼいなかっただろうね
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mio @mio67303296 2020年11月13日
「苦しんで後悔するかも知れないが真実を伝えた方がいい」と 「真実を伝えて苦しんで後悔してもらった方がいい」では全然違う 嘘をつくこと自体については賛否あってもおかしくないと思うけど、 目的のために苦しんでもらうべきという主張の仕方ではそりゃ批判も集まる
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五月 @xf52_523 2020年11月13日
各種災害だの事故の報道だの、悲惨な事例ならもう飽和するくらい世の中にあるわけだし、今更遺族を悲しませてまでもう一件事例を追加して何か変わるとは思えん。 それ本当に社会がどうとか本気で考えて言ってる? 遺族にマウント取りたいだけじゃない?
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kartis56 @kartis56 2020年11月13日
CPRって何ってググったけど心肺蘇生法か、2文字しか違わないんだからこういうとこで略語使わなくても良くないか
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miso @misao_z 2020年11月13日
inu1122 そういうのって、後だしジャンケンて言うんだよ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年11月13日
mio67303296 悪魔的な発想よな、遺族の後悔と苦痛を敷石にして目的への道を舗装してる訳で
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さるたに @Sarutani_tweet 2020年11月13日
厳しいアドバイスをするとしても気持ちが落ち着いた頃でいいよな。子供を亡くした直後なんて最悪のタイミングで言われても教訓どころか心の傷を深めるだけだろうし。
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トヲル(♀)@ゆるく行きたい @hachimitsulemo1 2020年11月13日
非常に痛ましい話で、且つ心掛けなきゃいけない話だけど、「ご両親に(5分以内に心マを行えば助かった可能性の話をして)後悔してもらい、啓蒙活動に役立てる」みたいなリプしてる人がいて、ご両親の心まで殺しにきてる…って思った。 正しい医療知識がー、とか尤もらしい事言ってるケド、この人の頭の中にはメンタルヘルスの概念はないらしい。
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名無しちゃん @_mikazukimodayo 2020年11月13日
anzucandy 講習受けたときに電話の音声聞かせてもらったんですけどちゃんと指示出してました。でも受け取る側も必死で全部聞けるかっていうとできる人は少ないですよね…。
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CD @cleardice 2020年11月13日
統計的には救急救命の重要さは証明されているけど、それは個別の事例での成功を保証しないので世間に啓蒙するときと個人に向き合う時では別の対応が必要なんだよね。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月13日
二度と遡れない致命的な結果に対して遺族にIFをとなえた処で、それで助けたかった娘はもう居らず、可能性に希望を見出す事も無いので、追い詰める以上の意味もなく。最悪葬式が増える。
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まきにょ @makinyopp1 2020年11月13日
inu1122 教習所で救命講習義務化されたのは94年だったかなので現在40代半ばより上くらいの世代は18歳過ぎで免許取ってれば受けてないです、自分もそう
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社会的距離を保つよ う こ @YOKO0713 2020年11月13日
igashiga 血の気が引くほどの人でなし発言してた @lagulagu30 って人は多分自分が鬼畜な発言してるって自覚ないんだろうな。
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TOIさん(17)☆⛅ @1983Y 2020年11月13日
母親が喘息で救急車呼んで引き出しから吸入器探しに行ってる間、うずくまってる母親がぜーぜー言いながら段々静かになってきてて、「呼吸が落ち着いてきたのかな」って「いつものこと」だと思って救急隊員の到着を待ってた。救急隊員が家に入ってきたら母親を仰向けに寝かせてすぐに心臓マッサージを始めて、その時始めて「さっき、自分が何もしなかったせいで死んだ」と絶望した。8年前の事だけど誰にどんなフォローされても自分が自分をずっと責め続けてる。優しい嘘でも厳しい正論でもどっちも「他人の言葉」でしかない。
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ホーリー☆ニャーニャー @holy_meow_meow 2020年11月13日
明日の自分は今日の自分と同じではない。今日の健康は明日失うかもしれない。いかにして己の身体を維持して生きるか。最大の関心事
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mailerdemon @mailerdemon3 2020年11月13日
このサイコ野郎の口を聞けなくしてやった方が被害者が減って良いのでは
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フルバ @furubakou1 2020年11月13日
結局死ぬ運命だった、ってことだろう。
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筋トレナースマン@滅びよ人類、ホームジムは作った @m2_tanaka 2020年11月13日
なんにせよ大切な人が倒れた時に少しでも後悔のない行動が取れるよう講習受けるなりしとかなあかんな。
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2020年11月13日
furubakou1 まるで君の股間の話みたいやん
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月13日
手動での心肺蘇生は胸部が折れる手前くらいの力でアンパンマンのマーチのリズムやな。講習の他丸めた布団でも日頃練習しとけば緊急時に役に立つかもね。
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denev @_denev_ 2020年11月13日
ここで医療現場の嘘は許されないと言ってる人を批判してる人も、道で倒れてる他人にAEDを使ったりはしないんでしょ?
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年11月13日
朝7時前に出勤で家出た後、寝てた父親が息を引き取って(自分と父親の2人暮らし。後に検死で午前9時過ぎ、って判定されてた)、夜9時頃家帰ってきたら父親息してなくて慌てて救急に電話して「とりあえず心臓マッサージしてください」と言われるまで何も出来なかった(しても無駄だったけど)。「プロ」じゃない限り、普通に緊急事態になにかしろって言われても無理です。「ブラックジャックによろしく」第1巻でも研修医の主人公が救急医のバイトで事故患者が運ばれてきても何も出来てなかったじゃないですか……。
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フルバ @furubakou1 2020年11月13日
VOLTA_G_E 5分以内にマッサージしてくれ。
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IJN(スタント:高橋レーシング) @JapanNavy_Blue 2020年11月13日
「医療現場の優しい嘘」というとつい三十年ぐらい前までは癌の告知はしないのが優しさ、みたいなもんがあったがすっかり潮目が変わって患者の家族の方が隠すように頼む時代になったよなぁ
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Yamamaya @yamamaya3 2020年11月13日
サッカーの評価点が辛口で定評があるイタリアの新聞「ガゼッタ・デロ・スポルト」が10点満点をつけたアレッシオ・スカルピってやっぱりすごかったんだな。彼はプレーでではなく、試合中に心肺停止状態になったチームメイトにいち早く心肺蘇生を行ったことで、史上初めて10点満点評価をもらっている。「命は地球より重い」というコメント付きで。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年11月13日
2mocccck 親が後追い自殺しそうなんですが。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2020年11月13日
ちなみに心肺蘇生法はアップデートがかなり頻繁で、油断してアップデートをサボっているとすぐに知識が古くなってしまいます。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年11月13日
yahooニュース見てると時々、救急救命で助けたって表彰の記事が出てくるんだよ。大抵が「訓練受けてたから対処できた」って言ってるんだ。もちろん対処できなかった例もたくさん埋もれているんだろうけど、「対処できる可能性が出来る」というだけでも訓練を受ける意味はあるよ。
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アリア @ariatogetter 2020年11月13日
たかが子供ぐらいでって俺は思う。ペットとしか思えない。 友人のニートの話では、18歳から親が要因で籠り続けて12年後 親の考えはころっと考えが180度変わってたらしい。 娘が死んだからそう思うだけで、これその後娘が籠り続けたら今度は「知らねぇよ お前が選んだ道だろ」で終わるパターンだと思う。残酷な話だがそう思う
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年11月13日
「災害には備えるけど、救命には備えない」ってのも中途半端だと思うんで、お近くの消防署に講習日を聞いて備えるのもいいかと。
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牛タン @usiusitan 2020年11月13日
いつもみたいに女子供にAED使ったり救助活動すると逆に訴えられるから俺は見捨てるぜってドヤ顔で言わんの?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月13日
自分の実娘が死にかけていたら後で何言われようが話は別ですからね。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2020年11月13日
どこかの高校野球で選手が心肺停止に陥った時、チームメイトや周囲の大多数の大人は、大声で呼びかけはするものの、誰も救命措置はとれず、さらにはあまりに周りの声が大きかったため、せっかくのAEDのアナウンス音声(「除細動を行います。患者から離れてください」って奴)さえ聞こえなくなり、危うく救命に失敗するところだったとか。つまり、それだけ大勢が周りにいても、緊急事態に直面して、冷静かつ適切に救命措置が行える人間なんて、本当に一握りって話。
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年11月13日
ボツリヌストキシンによる心肺停止状態で救急車呼ばれるケースでは無対処による死亡率が30%以上で、「適切に対処した」ケースならば5%以下なのですが、適切に対処するハードルが症状発生直後から「適切な」人工呼吸並びに適切な気道確保を行うというものであり、人工心肺の装着までの適切と想定される時間1時間未満と定義されるので実質無理ゲーです なんで自分の子供が死なないと思ってるんだとしか言えないですね
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manchmal @manchmal_98 2020年11月13日
旦那が隣で寝てるけど有事の際に気付けるだろうか…自分何されても起きないタイプだから…
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ななせ @kikirin212 2020年11月13日
救急救命講習、義務教育化してもいいんじゃないかと思う。たった三時間で終わる。たとえ少しでも生存率を上げるために
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年11月13日
usiusitan 見ず知らずの他人ならともかく同居している家族に対してそんなこと言ってる人なんていたの?
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うおどむ @walkingdome 2020年11月13日
usiusitan 今回の本題とはちょっとずれる気もするが、そういうこともちょっと考えなかったわけじゃない。不意の事態に対しては、フェミニストたちのノイズを跳ね除けて性別・年齢不問で速やかな救命処置を取ることが大事だと思うし、「救急車が来る前に救命措置を取らなかったことで我が子が亡くなった」という経験は強烈な説得力を伴うことだろうとは思う、思うんだが、「遺族の心情を踏みにじることを良しとする」のはやっぱりなんか、違う・・・。
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山の手 @Yamano_te 2020年11月13日
心が打ち砕かれた両親に追い打ちをかけて啓蒙を行ってくれるかもなんて皮算用をするより、痛ましいケースをTwitterで紹介し多くの人にCPRの重要性を伝えたほうが啓蒙活動としては効果的である。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2020年11月13日
fool_0 この間 上級救命講習の更新でWEBラーニングを受けたらアップデートされてたのだ。 【公表】JRC蘇生ガイドライン2015。変更点など6つのポイントまとめ https://inoti-aed.com/jrc-guideline2015/ 2020版のドラフトも公開されてて、そろそろバージョンアップされると思うのだ。
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山の手 @Yamano_te 2020年11月13日
これから正月が来る。餅を喉につまらせる危険もある。ハイムリック法、背面叩打法、心肺蘇生もセットで覚えておいてほしい。知人がこれで一度命を救われてる。意識があるならハイムリック・背面叩打法、意識が無いならCPRだ。やり方はこちらなどを読んでくれ。 https://eonet.jp/health/article/_4101518.html
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Thema of Kingぺいぺい @peipei999 2020年11月13日
子どもが熱性痙攣なった保護者に話を聞いたら死んだと思ったってあっけらかんと言っていたなぁ。
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まかろかん @sh3jf 2020年11月13日
後悔という強い負の感情で縛って啓蒙活動をさせるの、もしそうしたとしてもご両親の心身の疲弊・消耗で長続きしなさそう。その点今回はネットに残すことで長い間褪せない教訓を残してる。情緒がないというよりも単にそれは非効率ではないかと思う
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RN オムライス食べ太郎 @taterollshogun 2020年11月13日
まとめの内容とズレるけど、リンク先の心肺蘇生法がマスクしてるこの時世に合わせた内容になってる
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m232796 @m232796 2020年11月13日
いつか嘘だと解る日・・・・・・元が20年前の記事らしいってことを差し置いても、子供が12になる大人が蘇生法を全く知らない事はあるのだろうか。明らかに「心肺蘇生していれば見込みはあった」って回答に直結する質問だし、必要な場面で思い至れずとも、その質問をした時にはもう分かっていたのではないか。もしそうならバッサリ断罪するのが誠意であり優しさだったのではないか。で、あれば。無呼吸の受診に来なかったのは・・・・・・
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Hide13 @Hide1314 2020年11月13日
いや実際子供が亡くなった直後の親御さんに「あなたが適切な対応をとれていたら助かったはずです」みたいなことは言えないですよ
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夜空 @yozoranosaezuri 2020年11月13日
私が何かしていれば助かったのかもっていう気持ちは、現実を受け入れられない人が、妄想の中で娘は生きてて、何事もなかった日常を想像で補いたいだけのようにも思う。あの時ああしたから九死に一生だったなあ、なんて会話を想像の中で娘としたかったのかもしれない。それは現実逃避ではあるが、そうしたいと思う気持ちも判る。ただその反動で、現実に立ち返った時に、あの時そうしなかった自分という今はそこにある訳で、どちらにしろ辛いと思う。
1
m232796 @m232796 2020年11月14日
この質問直前が死因は睡眠時無呼吸らしいと理解する会話なので、父親は「呼吸停止以外にほぼ死ぬ要素がない」って気付いてると思うんだよね。CPRを発想できなかったのか具体的方法を知らなかったかはともかく、存在くらいは知ってただろうし、救急隊員も救命医も真っ先にCPRした現場を目の当たりにしている。この父親、即座にCPRすれば助かる見込みが大きく上がった可能性を後の祭りとして理解してる可能性が無茶苦茶高いと思うんだ……でも、遺族たる妻の前で「今更気付いた」なんて言える訳もない……
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年11月14日
PONR、戻れない分かれ道ってあるんだと思う。
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つかさ メダカプロダクツ™ @stkki 2020年11月14日
1618honey トゲトゲしたコメント欄の中で唯一頬が緩んだ
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2020年11月14日
心臓マッサージしてれば助かったかも知れないのは事実だとしても、たとえ医療関係者であっても、深夜家族が緊急事態になったら果たして冷静に対応出来るだろうか?本件も多分父親には救急車を呼ぶことしか出来なかったとしても仕方ないだろうから、[最善を尽くした]と伝えても嘘にはなるまい。まだ年端もいかない命が突然失われたとあってはたとえ面識の無い人であっても悲しく胸が痛む。せめて少女の御霊が来世では安寧であることを祈るのみ。
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Sakura-Elf/桜エルフ @Sakuragi_Elf 2020年11月14日
鬼舞辻無惨「妙だなーー私は togetter 上に鬼を配置した覚えはないのだが」
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ざおーが @zaooga 2020年11月14日
火事にあった知り合いが「パニックで消火器の安全ピン抜くことすらできなかった」と言ってたようにいざとなればまともに動ける方が少ない、この父親はまだ動けた方だと思うよ。
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伊達川(一) @Datekawa 2020年11月14日
まあ可能性の話に過ぎないけど亡くなった子にきょうだいが(たくさん)いたとしたら、教えとかないと悲しみが癒えないうちにまた繰り返すこともあり得るよねぇ……。DNAも生活習慣も似てるかもしれないんだしさ。つらたん。
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かーぽ @xi8442 2020年11月14日
ひとの気持ちは啓蒙活動の素材ではないよ
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UROTAN @bb08a112 2020年11月14日
usiusitan 俺は嫌な思いしたくないから それに自分の子供が死んだら俺の心はきっとすごく痛む だって全員大切な家族だし 大袈裟に言えばいてくれることにすごく感謝している それは血の繋がりは同じだから だけど他人に対しての情などない
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フローライト @FluoRiteTW 2020年11月14日
「私が何かしていれば助かったのでしょうか」 先祖供養が足りなかったか、この壺を購入しなかったから……
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フローライト @FluoRiteTW 2020年11月14日
傷心の遺族にこんなこと言ってくる連中、ホントにいるからな。職場の上司や同僚とか、マルチだ霊験あらたかなセンセイだと紹介してくるからな。男ならわかるかもしれないが、妻側が狙われると気付いた時には時すでに遅しってこともあるからな。覚悟して注意深くなる必要があるぞ。気を付けるんだ。 うちにはマルチと「結婚で字画が悪くなったのが原因」とかいう奴が来た。ぶっ殺せなかったのを今でもマジで後悔している。アレは死すべき。
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ハドロン @hadoron1203 2020年11月14日
子を持つ親としては、こーいうお気持ちに配慮した嘘をもてはやすような風潮は大嫌い。子供は親が油断したら死ぬんだよ。「私が何かしてれば」じゃねーんだよ!お前しかいないし、お前がやるんだよ。親になるって、そういうことやぞ。
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N.Mizusawa @wtp2005ap 2020年11月14日
「女性にAED使うと痴漢で捕まる」とツイッターに書き散らしていた皆さんは、これを読んで全部自分の恥ずかしい過去を削除したらどうか。
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サキノハカ @sakino_haka 2020年11月14日
hadoron1203 「お前しかいないし、お前がやるんだよ」それは子供に対しても言うことができるし、お子さんにも緊急時対応をしっかり教えてあげてください。そしてもし精一杯それをやった上でも救命出来なかったとしても、それは君が悪かったわけではないから自分を責めなくていいとも教えてあげてください。
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mailerdemon @mailerdemon3 2020年11月14日
親ならーってのは社会人なら体調を崩すなとかってのと同レベルの話で体の弱い奴もいるようにパニックに弱い奴もいる。弱者の理解ができないと子供に「なんでこんなことも出来ないの」ってキレる親になる hadoron1203
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サキノハカ @sakino_haka 2020年11月14日
sakino_haka (学生の頃、死戦期呼吸の知識がなく「呼吸あり」の誤判断から対応が遅れ、救急車到着まで心臓マッサージを始めることが出来ず、同居していた祖母を1年の植物状態の後亡くした人より)
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サキノハカ @sakino_haka 2020年11月14日
悪いことは言わないからみんな死戦期呼吸の挙動を覚えておいたほうがいい。こういう苦しそうにだけど呼吸はしているように見える(しゃっくりのように見えることもある)とき、急いで脈をとってほしい。既に心臓が止まっている可能性があるんだ。もし脈がなかったら容赦なく肋骨をへし折る覚悟をもって救急車到着まで心マしよう。私みたいに後悔しないためにも。 https://www.youtube.com/watch?v=ejXCS144BZk
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𝐂𝐡𝐢𝐜𝐤𝐞𝐧 𝐇𝐞𝐚𝐫𝐭🐣 @chickenhearts2 2020年11月14日
啓蒙活動をするかどうかは親御さんの気持ち次第だし、少なくとも娘さんが亡くなられた直後に薦めることじゃない。
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𝐂𝐡𝐢𝐜𝐤𝐞𝐧 𝐇𝐞𝐚𝐫𝐭🐣 @chickenhearts2 2020年11月14日
sakino_haka とても大切なことを教えてくださりありがとうございます。こういう時に気の利いた言葉のひとつも思い付かないのが心苦しいですが、この呼吸のことは覚えて周知しておきます。
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フルバ @furubakou1 2020年11月14日
こんな話でもモラハラに使っちまう輩がいるんだな。親に後悔させて啓蒙活動をさせる、って言ってるやつより醜悪に見えるな。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年11月14日
wtp2005ap 「救命行為をすれば助かるかもしれない」と「女性を救命すれば痴漢で人生を失うかもしれない」は両立するで
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denev @_denev_ 2020年11月14日
wtp2005ap 私は確信を持って、見ず知らずの人は見捨てますよ。でも、ここでしたり顔で救急救命の啓蒙の在り方とかを説教してる人は、見ず知らずの誰かのためにリスクを負ってくれる立派な人なんだと思います。私には真似できませんし、尊敬します。
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denev @_denev_ 2020年11月14日
Dam_midorikawa そうですね。あなたも、自分がトラブルに巻き込まれる覚悟を持って、救急救命に当たれる人なんだと思います。私は男性でも女性でも平等に見捨てます。赤の他人のためにリスクは負えないので。
3
R・D・カルモナ @R_D_Carmona 2020年11月14日
今から心肺蘇生法を教えても、下手をしたら両親が自殺して終わりだろ。
0
ありだ(・´ω`・) @arida71 2020年11月14日
救命講習は外出中たまたま居合わせた他人にというより、救急車が到着するまでの家族のために受けておくべきなんだね。
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ひさかたひさし @hisashi_hisa 2020年11月14日
「両親に後悔で苦しんでもらい」はまったく同意できない。「啓蒙活動の一翼を担ってもらうべきだと思う。」は主張はわからないでもない(極めて消極的に同意できなくもない)けど、そうするかどうかは遺族が選ぶべきことで、上から目線でいうことではない。
3
ゆー @y_raimu0 2020年11月14日
救急車来るまでの間に両親が対応していたら、そりゃあ救命率は上がっただろうが、あくまで救命”率”だからな・・・絶対助かったとは言えないしな・・・。 つーか自動車教習所で習うとか言う輩、大人と小児を一緒にすんな?
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年11月14日
この看護師さんは「嘘をついた」というより「本当のことが言えなかった」。正解があったとしてもメンタル的に実行できないものなら意味があるとは思えないな。専門職の人でも必ずしも感情を乗り越えて正しい選択ができるわけではない
4
k@R-GLAY1 @KRGLAY 2020年11月14日
思い出した、寝たきりボケ老人だった祖母が心肺停止で発見され、救命処置しようとした俺に父親が救急車が来るまで何もするなと言ったのを、ほっといたら確実に死ぬからと無視して20年以上前にデパートの催事で覚えた心肺蘇生を思い出しながらやったのを、パニックになってるから人工呼吸2回心臓マッサージ15回なのをわかってるのに心臓マッサージ5回人工呼吸1回でやったりしたな。
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2020年11月14日
やってるうちに救急隊員が来てスムーズに引き渡しできたけど、死亡確認になった。そのあとは自分の処置が正しかったのかイベントで救命講習があったら参加するようにした。パニックなのはわかってても見殺しにしようとした父親の言葉は気持ちの整理が未だについてない
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赤い流離星@合戦準備! @earlsophia 2020年11月14日
これ、しっかり読んでほしい。 誰でも、誰であっても。
0
はっしぃ😀 @hsy_ememan 2020年11月14日
これは辛い。備えるしか無い。
0
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年11月14日
wtp2005ap 棍棒にして殴るから嫌われるって理解したら?
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フローライト @FluoRiteTW 2020年11月14日
_denev_ その是非を問うもう一歩前に、「見ず知らずの通行人が自分の命を助けてくれるかもって期待できるの?」問題がある気がする。 AEDだ痴漢だ云々、救命行為が行われる前提でゴチャゴチャ言ってるけど、可能性からすりゃ手遅れで助からない方が5割超えてると思うんだよな。ちょっとハッピーすぎると思う。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年11月14日
KRGLAY KRGLAY そこはやっちゃダメだよ……親父さんの気持ちもう少し汲んであげなよ
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彼方 @far_away0w0 2020年11月15日
KRGLAY お父様にお気持ちを伝えて当時の対応の理由を聞いてみるべき。多分これ以上辛い思いをさせたくないと婆ちゃんを想う故の何もしない判断だろうし、もしかするとボケる前にお父様に伝えてた婆ちゃん自身の希望でもあった可能性は高いと思う。
1
ハドロン @hadoron1203 2020年11月15日
mailerdemon3 弱者なら何もできないし家族や身近な人を見殺しにしても仕方ないと?人間てのはできることができなかった後悔ほど心に傷として残るんだよ。ましてや医師や看護師のような専門家が、医学知識がない素人相手に適当な嘘ついてどーするよ。医療機関に勤める人は宗教家ではない。人の心も救えるなんて思わない方がいい。
1
ハドロン @hadoron1203 2020年11月15日
中学生くらいの時に、田んぼ脇で突っ伏して死んでた老人を発見したことがある。こわばる弟に「近くの家行って人呼んで来い」と指示して、その老人に大丈夫ですか?と一応背中叩いてみた。身体は日にさらされて温かかったが、無反応だった。
0
ハドロン @hadoron1203 2020年11月15日
顔は苦し気な表情のまま固まっていた。呼吸はしていない。死んでいると分かったが、どうするか迷った。すぐに近くの農協の人達が駆けつけてくれた。大騒ぎになった。2人がかりで身体を引き起こしたが、救命措置はなかった。ド田舎だったから救急車が来るまで30分はかかる。蘇生の可能性があるかどうか、適切な処置をすべきかどうかは自分たちで判断するしかない。
0
ハドロン @hadoron1203 2020年11月15日
子供心にもそうした意識はあった。救急車がすぐ来てくれて、命を救ってくれるなんて甘い考えはド田舎の人間にはないよ。
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2020年11月15日
far_away0w0 祖母の葬式のとき、父親は「あいつが心臓マッサージやってくれた」と言ってたがなんとなく「俺が指示してやらせた」と言ってるように聞こえた、母親からは泣いて感謝された。コメントくれた人は父親が「不要な救命処置」を拒否したと思ったみたいだけどそういう感じではなかった。
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神子 @God_prayed 2020年11月16日
思わず周りを見回してAEDを探してしまった あと脳内でシミュレーションをしてみた こうやって思い出す機会があってよかった
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Koke @Koke1024 2020年11月16日
難しいのは重々承知だけど電話口で指示はできなかったのかな
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じぇみに @jeminilog 2020年11月17日
「もし今後にた事が起きた時に自分たちはどうすればいいか」ってニュアンスで聞かれたのなら人工呼吸とかできる事があると伝えたらいいと思うがそこまで頭が回ってないならあまり意味ないので言わんでいいだろう。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年11月17日
自分のよく行く場所のどこにAEDが置いてあるかは把握するようにしてるよ。薬局チェーン店と銀行支店は置いてあることが多い。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年11月17日
思考停止で言える正論なんて詰問以外に用途ないよね(´・ω・`)
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もももっちり @UFj2LUOCvSczNbw 2020年11月18日
今調べてみたら心筋症の多くは原因不明て…。怖い。
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えるさん @21d6969 2020年11月18日
心臓マッサージの時は腕をまっすぐ、下に対して直角に。相手の心臓の真上に自分の胸が来るイメージで、自分の体重を全部かけるように。骨が折れる?折れても生きてりゃなんとかなります。と講習で習いました。
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smiru @C5UAvhReNSOHz0h 2020年11月18日
1618honey バイク、トライクラー、トゥクトゥクが除外されるので有益な情報だと思う(適当)
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2020年11月19日
少なくとも義務教育中にやっとくのがいいとは思うんだけどね。心肺蘇生法。そうすれば、できる人が増え、多少は生存率が上がるとは思うのよ
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すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2020年11月20日
「ご両親に苦しんでもらおう」 もうこの時点で、目的のために他人を駒扱いしてるんだよなぁ。良いことをするために人の心を平気で踏みにじる。倫理の授業ってある意味大切だと思うね。
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すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2020年11月20日
「後悔させない為に真実を語る」 のと 「啓蒙活動のために両親に真実を話し苦しんでもらおう」 を同列で語ったら駄目よな。
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