勉強した経験がない人ほど教育ママ/パパに陥る理屈に納得「本当に努力した人は"頑張ればできる"と言わない」

まとめました。
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りんごくん@慧真館 @keishinkan

一生懸命勉強した経験のある人は、努力をしたら到達できる領域と、精一杯努力しても到達できない領域があるという現実に、いつか嫌でもぶち当たる。だから、ちゃんと勉強した経験のない人ほど、努力すれば何でもできると簡単に言う。 勉強した経験のない親ほど教育ママパパになるのはこういう仕組み。

2020-11-11 22:40:29
りんごくん@慧真館 @keishinkan

自分が勉強しなかったから大人になって苦労した、子供には同じ苦労をさせたくないと子供に過度な勉強を強いる親は少なくない。 勉強してこなかったから加減を知らない。できないのは努力不足だと思って子供を追い詰めてしまう。 そうならないように親も勉強した方がいい。勉強してこなかった人は尚更

2020-11-11 22:47:04
りんごくん@慧真館 @keishinkan

神奈川県小田原市の上位校受験専門進学塾「慧真館」のTwitterです。 毎年の中3生の平均偏差値は約65。塾生の約8割が旧学区公立トップ校に進学しています。塾のゆるキャラりんごくんが塾内のこと、受験のことを色々と発信しています。猫派。YouTube→https://t.co/QLIYqR2sCK

keishinkan.jp

いぬ @inunokimoti111

なるほど!! 勉強だけじゃなくてスポーツとかでもなんでもそうかも。 本当に打ち込んで超えられない壁みたいなものを感じた人は「頑張ればできる」とか気安く言わないんだろなー。 twitter.com/keishinkan/sta…

2020-11-13 22:43:12
おれんじ(BerryLife) @AnantaOrange

ホントこれ。そして言うことだけは立派でやたら強い言葉を使いながら説教するんだよね。 ちゃんと勉強したことないように、自分で何かをした経験のない人が陥る状態だよね。 twitter.com/keishinkan/sta…

2020-11-14 00:45:02
Luke Tesla @hobbyisti

御意。 自分ができたが故に子供もできると思ってしまうパターンもありそう。特に自分の子供となると過度な期待から想像力が鈍くなるというのも考えられるし。 twitter.com/keishinkan/sta…

2020-11-13 22:27:51
hiro306h @hiro306h_

努力に対して結果を出るものだと信じて行動してきた人達はこんな風に思いがちなんだろうなと思う どのジャンルでも言えるけど努力ってのは最低限必須科目で上手くいくかどうかは運 努力で確率を90%まで引き上げたとしても失敗する時もある 理不尽だけどこれを受け入れてられないとなにも為せないよ twitter.com/keishinkan/sta…

2020-11-13 20:52:16

親視点から

ねむるねこ @nobita4989

@keishinkan ちょっとうち当てはまります。私は勉強が好きだったから言われなくてもよく勉強しました。こどもたちにもあまり言いません。好きならやるだろうと。 高卒の夫は「英会話習わせる!そろばん行かせよう!塾に連れてく!中学受験させよう!」と熱心です。 バランス取れていいかな〜、とお任せしています。

2020-11-13 18:58:36
まかなpwfl @pwfl8

@keishinkan コンプレックスある人ほど、教育熱心になってしまうのかもしれない。もっと勉強していればとかいい大学いってれば良い就職できたのにとか。

2020-11-13 20:22:46
れもん @kazekaoru_reiwa

@keishinkan わたしは勉強しないで大人になったので、やはり子どもには学齢期にしっかりがんばってほしいなと思うんですが、中学受験のとき、あまりにも大変そうでハラハラしましたし、無理しないでと何度も言いました。

2020-11-13 20:16:27

子ども視点から

ヌマヲ @swordfish2_az

ウチもこのパターンだったなぁ。親は高卒なのに、私には大学進学を強いた。何とか進学できたけど。 後で聞いたら、父方も母方も最高学歴は短大止まりだったらしい。 家系で前例がないだけに、ただひたすら“勉強しろ”と言うだけだった。そんな状況で、我ながらよく進学できたな(笑) twitter.com/keishinkan/sta…

2020-11-13 22:30:55
liyooha @liyoooha

共感しかできない。 高校〜浪人期のときに痛いほど経験したよ だから俺「努力は必ず報われる」って言葉嫌いなんよね twitter.com/keishinkan/sta…

2020-11-13 23:38:58
キャウル@春川宙の日常品になりたい @ASTERIA71420684

うちのパパとママは教育系の親だったけど、ママは努力して国立大行ったしパパも努力して歯科医になったから必ずしも全員がそうとは限らないと言わせてもらいます。(私は勉強してないけど) twitter.com/keishinkan/sta…

2020-11-14 00:45:23

理想に近いかたち

宇佐葉の実 @usahanomi

めっちゃわかる… それに一生懸命すればするほど得意苦手もわかるし、自分が伸びるポイント、伸びてる感覚、も培われる。 その感覚がわかってくれば、それに合うように工夫したり、勉強の仕方を変えたりできる。だから努力は考えるより前にしてみたほうがいい。 その機会を上手に与えるべき。 twitter.com/keishinkan/sta…

2020-11-13 22:57:55
CARPE・FIDEM LLC @CARPEFIDEMLLC

#大学受験 ホントその通り。 「教育を大切にする親」と「教育に拘泥する親」は、表層的には同じに見えても、根本的なベースが違う。 前者は、子を「努力」で追い詰めないよう遊びを意識しており、遊びの価値も理解しているが、後者は、「努力」で追い詰めることこそ教育と勘違いしているフシがある。 twitter.com/keishinkan/sta…

2020-11-13 22:46:49
パウエル@国内MBA中退@医療 @daresetsu

@keishinkan 激しく同意です。 子供が遊んでいると思っているが、実は学習。。 知らぬ間にレールに乗せているのが理想だと勝手に思ってます。 能力は人によって、異なるので、良い部分を伸ばすのも重要。

2020-11-13 22:17:17

コメント

🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年11月14日
最終的には自分の性に合っていて頑張らなくても金になる仕事を見つけたら勝ちなゲームなのに、万人が向き不向きに関わらず同じペーパーテストで競わされ、ペーパーテストの結果が悪いと選択肢が激減するクソシステム
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年11月14日
ほんとそれ。人生は運と才能が全てだ。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年11月14日
自分が勉強しなかった結果、苦労しているから「子供にはそんな思いさせないぞー!」といって最初からトップギアで攻めるから失敗するパターンやんな。
101
sakenomi @sakenomi19 2020年11月14日
後、勉強してないから、勉強する量の加減が分からないからとにかくやれ!としか教えられないってのもあるかもな。
93
しょうちゃん @show__chan 2020年11月14日
人によって努力できる方向性や量は違うことを知らず、自分基準で決める人は多々いる。 まあ、難しいんだけどね。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年11月14日
スポーツをさほど真剣にやったことがない自分は、特別に才能があるわけじゃない人が本気でやったとしてどれくらいのレベルまで行けるのか知らないし、どんな場所でどんな風に行き詰まるのかもよくわからない。勉強についても同じだろうなと思う。
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tobo1103 @tobo1103 2020年11月14日
特に、戦後直後世代の親だと、本人は一生懸命勉強してきたけど、母親は「女の子だから」、父親は「家を継げ」で進学できなかったり、それが常識と信じて進学しなかった人も少なくない。進学したけど、職業選択の自由を諦めた人も。その結果「私の子なら出来て当然」と、子供に進学や仕事の夢を託す親になってビシバシ厳しくなったり。一生懸命やるのも才能だから、才能が無い子供には「当然」っていうのが辛くなる例も。
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ろんどん @lawtomol 2020年11月14日
親父は東大に行きたくて行きたくて、でも「岐阜の元・名主の跡取り息子」ということで断念したらしい(名大に行った)けど、息子(オレ)には一切東大に行けとか何とか言わなかったのは感謝してる
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2020年11月14日
心の成長もセットなので、一点にだけ過剰な負荷をかければ歪みが出る。そもそも向き不向きは人それぞれだから、泳げる魚を木登りさせようとしているかも知れない。
6
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年11月14日
自分が苦労したから子どもには…の親心は分かるけど、自分がちゃんとやってこなかった勉強の正しいあり方をちゃんと学ばずに精神論に走るあたり、やはり勉強しなかった人のままなんだなあっていう感想。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年11月14日
lawtomol 自身の経験則から「親や家の意向で子の進路を縛らない」という考えだったのかもですね。
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すべて @6hw9memocjacb6r 2020年11月14日
親も勉強した方がいい、のこの場合の勉強って何の勉強なんだろう
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leper @output201 2020年11月14日
dualfoxy 卑屈でいつも怨嗟の声を出してる奴は運も才能も関係なく読まれないし嫌われると思うけどな
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mob8★★☆☆☆ @mob8hei 2020年11月14日
「勉強させてもらえるなんてお前は幸せなんだぞ」と散々言われた結果「そんな環境にいるにもかかわらず勉強が好きになれない自分はダメな子供」と思うようになって勉強自体も嫌いになりました(隙自語)
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mob8★★☆☆☆ @mob8hei 2020年11月14日
努力をした事のない人はむしろ努力万能論には行き着かないでしょう。努力にも才能が必要だと身をもって理解しているから。一番厄介なのは「それなりの努力でそれなりになった人」。努力による成功体験と努力不足への後悔を両方持ち合わせているのでヤバい。
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あるあじふ閣下 @ms137 2020年11月14日
以前ある漫画であったセリフ「親は、子供のためならどこまでも愚かになる」というのを思い出した。
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今日も一日@働きたくない @marumasa58 2020年11月14日
tobo1103 問題は「自分はできなかったのは環境のせいだった」と思ってるけど、実際には諦めてなくてもダメだったパターンも結構あるという事か
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* @romiromidondon 2020年11月14日
日本が、教育機会が平等にあり、親も「教育は重要」と気がつく土壌のある社会という証左だな。負の連鎖なんて言われるように「教育の重要さ」に親世代が気がつけない社会がこの世に大量にある
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よぴのすけ @yopinosuke 2020年11月14日
marumasa58 本当に環境のせいなら可哀想なんだけど、勉強できる環境があるにも関わらず、「〇〇だから勉強出来なかった!」(〇〇には、部屋が狭い、親がうるさい等)と出来ない理由をあら探しして勉強をしない我が子をどうにかしたい。
2
キケリキー @KIKERIKI17 2020年11月14日
こういう話さ、努力で到達すべき点を誰も決めないから、変になるよね。努力しろって言う人は、別に偉人になれとか言ってないと思うんよね。でも、スポーツや音楽を見れば分かるじゃんとか言い出す人も出てさ・・・それらと比較するってのは、名を知られる数学家になれとかそういう話で、どの親もそんな努力は望まんだろ・・・的な
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泉屋 @i_z_m_y 2020年11月14日
親になったことがない人ほど親に対しての要求が高いよね(戒め)親だって何でもかんでも子供に最適な道を示せるわけじゃないのだ…
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ももんが @fb3qzI3Op5w7ukc 2020年11月14日
勉強は大事だけど知ることが万能で無条件に素晴らしいなら人は広告削除に金を払わないし時間や捏造があるから知らないこともアドバンテージだしインプット先の情報は何でもいいわけじゃない。
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つゆだく @zakuzaku770 2020年11月14日
医師男性と結婚した看護師のママはこの状態に陥りやすい。特に男性側が医者家系だと子供を跡継ぎにすることを期待され、医学部に合格させられないと母親の頭が悪いといびられる。でも医学部に受からせるための勉強法が分からないから、無闇にスパルタして子供を潰しがち
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takatakattata @takatakattata1 2020年11月14日
頑張らなくていいわけではない 然るべき時に然るべき努力をすることが大事
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年11月14日
どっかで子供がパソコンを使って楽しそうに学校の宿題の調べ物なんかをしていると、遊んでる!と叱りつけてやらせないようにしていた親の話聞いたな。勉強とは辛いものだから、楽しそうにしている=遊んでいると思ったと。 自分に勉強が楽しいと思った経験のない親が、子供に勉強を強いると恐ろしいなって思った話。
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なりなりなりこ @narikonari1 2020年11月14日
あと、子供に勉強を強いるなら、せめてふんだんに金はかけてあげようね… 知り合いに(金はそれなりにあるのに)ケチって塾予備校など利用させずに自力勉強させて、勉強できないのは子の努力が足りないせいだって怒りまくってる人がいて… 親からの遺伝子が素晴らしければ、塾など必要ないと言い切るのはまだ理解できるけど、親の学歴見ればそうでないのが歴然 あれは子供がひたすら可哀想
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らくだ @rakuda4u 2020年11月14日
どんなに努力しても到達できない領域って偏差値で言ったら75とかそう言うレベルの話なんじゃないの?偏差値55くらいの子供の尻を叩く一般的な教育ママに対して「どれだけ努力してもそれ以上は到達できない」は逆にその子供を馬鹿にしてないか?w
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ポソメタミア @kmnkkn 2020年11月14日
両親は実業高卒で、自分たちの子供も高卒で就職するんだろうな~と考えてたらしいが、なんの因果か第一子の私が中学受験して中高一貫からの大学院に行くほどには勉強好きになってしまったので、子供に勉強させることに目覚めてしまった両親が、妹弟に勉強しろ、お姉ちゃんくらいやれと強要するようになってしまったケースもある
13
ろんどん @lawtomol 2020年11月14日
落合博満氏が、息子・落合福嗣氏にはいっさい野球を教えようとしなかったとか。「オレが教えたら、お前は野球を嫌いになってしまうだろう」という理由らしい
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メラ @vprjct 2020年11月14日
いくら努力しても空は飛べないけど、空を飛ぶための道具を探すことはできるんで、努力否定までいくと極論すぎ
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mailerdemon @mailerdemon3 2020年11月14日
じゃあ定量的にこの年代で言う偏差値〜は大半の人が努力すれば到達できたラインでこれ以上は不当って示していただけます?って感じ
6
nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月14日
というかさ、「勉強やってきた親」は、うまいぐあいに教えるので子供がそんなに嫌がらないんじゃないかね。 やってこなかったら何をどう対処すればいいのかわからないので「がんばれ」としか言えない、解決策も何もない「がんばれ」は負担になるだけだしな
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月14日
もちろん、勉強やってこなかったけどうまく勉強に導いてあげられる親や、勉強やってきたのに子供に無理させる親も当然いるわけだけどさ
0
むう @nyal1999 2020年11月14日
課題分析や目標設定しないままむやみに努力したとこでなんの益もないからなあ。当初に提示したノルマを達成したらさらに積み増すだけの「努力しなさい」は害悪よな
1
slips @techno_chombo 2020年11月14日
これってどうなんだろ? 親が高学歴のところだって「自分(親)はできたのに何故お前(子供)はできないんだ」ってなるケースも割とあるでしょ。世の中には確かに「そんなに努力しなくても出来ちゃう人」ってのが確かに一定数いるけど、たいてい本人は「努力してない」とは思ってない。だから「このくらいみんなできるでしょ」とか思いがちなのよね。
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ろんどん @lawtomol 2020年11月14日
kamiomutsu 大学の志望校選択の際、私が「文学部じゃ将来メシが食えなさそうだから、法学部にする」と言ったら親父が「…本当にそれでいいのか?入ってみて、やはり難しいとなったら、転部だってできるんじゃないか?」と親父が言ったのを思い出します
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leper @output201 2020年11月14日
努力で到達できる領域とやらが人それぞれかつ試してみなきゃ分からないから、そんな曖昧なゴールで世の中はこういうもんだと総括されても微妙極まりない
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nob_asahi @nob_asahi 2020年11月14日
ウチの親も高学歴で「俺はこれだけ頑張ってできた。お前も頑張れば何でもできる」タイプだったなぁ。
6
komiyasu @komiyasu3 2020年11月14日
福満しげゆき先生の育児エッセイ漫画を読んだときに、元ツイと似たようなことをちょっと思ったことがある。実際は人それぞれなんだろうけど。
0
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月14日
子供の頃は学業の押しつけより、習い事の時間帯がドラゴンボールの放送にモロ被りしてるのが辛かったわ。
1
barubaru @barubaru14 2020年11月14日
努力を怠ってきただけなのに親のせいにしてる人が半分ぐらいいそうだな(クソリプ)
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年11月14日
で、貴方はその「努力をしたら到達できる領域」並の努力はしているんですか・・・?と聞かれたらどうすんのかね。
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春夏秋冬 @akito110 2020年11月14日
勉強しなかったけど、別に苦労はしてないからそのお子さんにあわせて
0
しいなず(椎名七十七)@出現率低下 @417Nazuna 2020年11月14日
mob8hei 同じく… そういう家庭は【物質的に】恵まれているだけで【精神的に】恵まれていない、と親しい人に指摘された時は目から鱗が落ちたなあ…
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UKB0927 @ukb0927 2020年11月14日
本当は興味を持ったタイミングでその分野の勉強ができることが理想なんだけれども、学校の授業や受験が絡む狭い意味での「勉強」は学年(事実上年齢と同じ)で実施のタイミングがガッチリと固定されているから、あたかも製造業や交通機関のスケジュールのように「遅れることは罷りならん(場合によっては早すぎるのもダメ)」と追いたてられるものになってしまっている。
7
Korintje @c_korintje 2020年11月14日
理由を考える前に、「勉強した経験のない親ほど教育ママパパになる」という統計的事実は本当に存在するの?
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しいなず(椎名七十七)@出現率低下 @417Nazuna 2020年11月14日
ukb0927 寺子屋だったかな。昔は子供が「勉強を教えてください!」って本気で思うまで、掃除とかの一見勉強に関係ないこと(?)をさせて興味が湧くまで待ったらしいですしね。 スケジュール的にタイミングが固定されてるのは、昔と比べたらある種の平等ではあるんだろうけど、それに縛られ過ぎるとダメなのかも。 ちなみに出羽守じゃないけど、フランスでは確か小学生から留年を設けて学習がちゃんと身につくようにしてるらしいです。大学は特に留年しやすくて、留年しない子の方が珍しいとか。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月14日
一番楽しかった時期なのか、己の親父は中央大時代の思い出こそ度々語っていたが、暇があれば四六時中の様に釣りばっかやってたな。後に脳腫瘍で40そこそこで逝った時は当時の学友が集合し、学業にはこういうのもあるのかと感銘を受けた中学時代。
0
手薄@ほぼtogetter用 @Teusexmachina 2020年11月14日
子供に無理強いさせる気は毛頭ないけど、夫婦親族見渡しても宿題くらいは適当に済ませとけるタイプしかいないので、そうでないパターンに対処できるかの不安は強い
0
今はただ 君に感謝を @no_work_no 2020年11月14日
「人を必死に追い込むのは自分はされたことがないから」みたいな言い回しよく流行るけど、ブラック経営者が若い頃寝ずに無休で駆けずり回っていて部下にも同じ基準を当然視するのもよく見る
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月14日
特に学業は強制はされなかったが、字だけは猛烈に汚かったので漢字の書き取りは度々やらされていた。ちなみに今でも汚い。
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一華 @anemone2522 2020年11月14日
スポーツの世界でも、その道の頂点に立った人が「努力すれば夢はかなう」と言ったりとか、自分の子供ににスパルタ式で厳しい指導するケースはいくらでもあるじゃないか。たんにツイ主は「これだから勉強のできない低学歴の親は困るんだよな」とdisりたいだけのような気がする。主語デカすぎだろ。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年11月14日
でもな、なんでも最初は反復練習が必要なんだよ。努力とかそういう話じゃない。競争のスタートラインに立つまでに最低限必要な量は確実に存在する。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年11月14日
子育てでもなんでも、5Sの考え方をしっかりすり込めば、あとは自分で改善していけるんじゃないかな
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フローライト @FluoRiteTW 2020年11月14日
「努力をしたら到達できる領域」までちゃんと努力で到達出来りゃいいんだよ。「精一杯努力しても到達できない領域」なんてどうせ行けるかどうかわかんねえんだから。行けるとこまでちゃんと行けるようにするのが大事。
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しいなず(椎名七十七)@出現率低下 @417Nazuna 2020年11月14日
FluoRiteTWこれは単純な疑問なんですけど、5Sの刷り込みや反復練習をもし親ができない・教えられない場合はどうしたらいいのでしょう?その言い方だと親が出来なきゃもはやスタートラインにすら立てないなぁと思って。
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inti @inti87913544 2020年11月14日
努力の上手い下手は確実にあるからなぁ。下手な人ほど、とにかくやれって根性論に陥りがちなのよね。
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飛鳥明日香 @Asuka__M 2020年11月14日
我が子には「どんなに努力しても必ず報われるわけではないしむしろ割と裏切られるが、成功したと言われる人に努力しなかった人など皆無。お前は努力する人生しない人生どちらを選んでも構わないが、たいてい先に親が死ぬのでそれをよく考えるように」とは事あるごとに言っている。
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飛鳥明日香 @Asuka__M 2020年11月14日
inti87913544 努力出来るのはある種の才能だと思います
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びよんど @apam2233 2020年11月14日
c_korintjeボクシングの話ですがこのあいだ、亀田父が息子三人を世界チャンピオンに育てられたのはかえって自分がやってなかったから出来た。・・・みたいな話されてました (勉強と同じでは無いでしょうけど)・・・
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田中 @suckminesuck 2020年11月14日
頂点手前まで持ってけるんならのちのち壁にぶち当たろうがそれが正解やろ
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つゆだく @zakuzaku770 2020年11月14日
低学歴な親は高学歴な親に比べて、娯楽を制限すれば子供は勉強すると思い込んでる率が高い気がする。逆に高学歴な親で息抜きを否定する人はあまりいないイメージ
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月14日
「子供○人東大入れたお母さん」みたいな親って自身は東大行ってないんだから、親が勉強してないからって子どもにちゃんと教えられないってことはないとおもうし、 「努力でどうにかなる」って言葉はそう言う教育の元で育った親の多くが言いがちなことだと思う。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2020年11月14日
根性論と指導レベルの兼ね合いってやつだと思う。極端な例だと、スポーツうまくなるのに必要なのはうさぎ跳びじゃなくてランニングなんだけど、最近の科学的な指導でスポーツやったことない人がうさぎ跳びやらせがち、みたいな。もちろんランニングも毎日続けることが必要で、そこは根性レベルの話なんだけども。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月14日
努力というのが毎日3時間数学をやるってことなら、ふつうそれだけやってると効率の良い方法を見つけ出す。工夫したり、人に聞いたり、調べたりしてね。だって自分の時間をそれだけ削って労力を注いでるものなら当然でしょ?でもそれをまったくやらない人もいる。それは嫌なのに無理矢理やらされている子。毎日3時間机に向かうことが目的なんだよ。だから効率なんて考えるはずがない。ひたすらボーっとして手だけ動かしてるだけだ。
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oneandonly @karaagetown 2020年11月14日
「ペーパーテストの結果が悪いと選択肢が激減するクソシステム」日本でやっている程度のペーパーテストの結果で選択肢が狭まるなら、そもそも大した能力があったのやら。クソシステムと評するほど能力があるなら今からでもいろいろ選べいい人生になりそうですけどね。
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inti @inti87913544 2020年11月14日
Asuka__M 確かに才能ですね。でも大半の人にはそんな天与の才能がないので、どうやって食っていけるようにするかを考えるPDCAとマネジメントの話だと思うんですよ。
1
bluemonkshood @bluemonkshood 2020年11月14日
自分があまりに数学ができすぎて、できない人の気持ちが理解できないから、教える立場としては、失格だった。だから、こどもが、「どこがわからないか、わかるようになり、わからないことをことば表現できるようになった」時に、本当に頑張っているんだろうなと思った。本当にできない子は、自分が理解できていることと理解できていないことを言葉にできない。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年11月14日
札束が足りなかっただけ。札束はすべてを解決する(´・ω・`)あ○スタ次頑張るじぇっ♪(勉強には我慢とかそんな意味もあるらしいですね
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つゆだく @zakuzaku770 2020年11月14日
勉強で努力をしたことのある人間だけが分かる勉強との向き合い方があって、それを全く知らない人のことはたとえ親でも軽蔑してしまうんだよなあ。勉強なんて何歳からでもできるのに、それすらしないで他人には強要しているわけだから
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年11月14日
小学校の頃はかなり厳しく勉強させられてたのに大学受験のときは放任というか親も私も予備校という発想すらなかった。多分大学受験が分からなかったんだよな…
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unikoni4 @unikoni4 2020年11月14日
自分は勉強嫌いだったかし自分が言われたくなかったから勉強しろとは言わなかった。勉強しろと言われると余計にモチベーション下がるので。代わりに、成績の良いところだけやたら褒めた。「すごいね!〇〇できるなんて…だから○○とか得意なのか。だったら○○とかも得意そう」とか。今では自分より物知りで頭が上がらないです。
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@nem_adr 2020年11月14日
いや知らぬ間にレールに乗せられてんの怖すぎる
1
denev @_denev_ 2020年11月14日
別に、親になってからでも、今からでも勉強すればいい。子供にその背中を見せればいい。
5
denev @_denev_ 2020年11月14日
馬を水場に連れて行くことはできても、むりやり水を飲ませることはできない。
7
コン蔵 @konzopapata 2020年11月14日
別に今の自分が気にしてないのなら、学校のトラウマだ親の教育はあーだこーだ文句言う必要もないんだよ
0
denev @_denev_ 2020年11月14日
c_korintje その点は、この訓話においては別にどうでもいいことだと思います。
4
山の手 @Yamano_te 2020年11月14日
逆もあるんだよな。勉強を毎日予習復習やって楽しいものだと思ってる人が「どうして勉強を楽しめないのか」「こんなこともできないのか」とウンザリさせることもあるのだ。自分は常に5だったからって「成績4以下は普通じゃない」とか言っちゃって子供の心を折る親もいるんだよ……
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Urushibara @tsuji_pneuma 2020年11月14日
努力して勉強した人でも、褒め方がわからずに強制的になる人もいるので一概には言えない
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年11月14日
努力し続けることも一つの才能。でもいつか自分が敗北して、トップではなくなる瞬間がある。限界をしっている人間は、それがわかる。中学受験して、合格するのは、ただのスタート、大学で医学部はいっても医師国家試験に合格するのもただのスタート。10年20年と医者を続けていくと成長の限界があって、若い人が自分よりはるかに優秀になっていくことを実感する。それに耐えられないと勉強し続ける職業につくのは、本当に大変。
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ざっぷ @zap3 2020年11月14日
「コメント欄が本番」「努力した人が平気で『努力すれば達成できる』と言う例は山ほどある」「一般論に個別例で反論するならそりゃどんな理論でも論破できる」
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ビビリバビリキャー @iskryut 2020年11月14日
現実にぶつかった時には年齢のせいにしたり環境のせいにしたりと逃げの口実はいくらでも作れるから一生懸命勉強したかどうかと努力すれば何でも出来ると思うようになるかは別の話なんじゃないかな。
0
kenjirou_takasima @kenjirou 2020年11月14日
うちは死ぬほど勉強しろとか言われたことない、やった分が結果に出てるならそこが能力の限界だからと言われてた 1日くらい勉強しなくても合格する時はすると言ってたな 全く勉強しませんけどまあ普通にやってたので親父から人生舐めてると言われました…
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デルタ @delta393939 2020年11月14日
子供に期待するんじゃなくて自分がやればいいだけのこと。それにもかかわらず自分は逃げつつ子供にやらせようという時点で駄目人間なんだよ。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2020年11月14日
bluemonkshood 医者の方は職についてからもみなさん勉強してますよね、激務なのにすごいと感心します
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すいか @pear00234 2020年11月14日
「一生懸命勉強した経験のある人は、努力をしたら到達できる領域と、精一杯努力しても到達できない領域があるという現実に、いつか嫌でもぶち当たる。だから、ちゃんと勉強した経験のない人ほど、努力すれば何でもできると簡単に言う。」って、勉強スポーツだけならず、様々な社会問題や格差問題でもこれだと思う。
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たいら まさひろ @tylor_masahiro 2020年11月14日
高卒ほど「東大以外は大学じゃない」とか言い出す
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マシン語P @mashingoP 2020年11月14日
うちの両親かな?2人とも高卒で勉強ができなかったタイプ。そのため大学という場所に妙な幻想を抱いていて、まるで意味のない押し付けに苦労させられた。就職も親は時代の流れで給料は毎年上がったし、母親は一部上場企業へ潜り込んだのを今でも自眉の種にしている。息子は氷河期世代だからそのギャップで心労倍プッシュ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月14日
c_korintje なんとなく「ええこと思いついた!」と思ったらそれが正しいように思えてしまうんや
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枯れ木の花 @hC0VxYkBEE49hgR 2020年11月14日
techno_chombo 会社でもよくあるパターンですね 優秀なプレーヤーが上司になると、周りがこれくらいできて当たり前ラインに到達できず手を抜いてるように見える 助言しようにもこんなものこうに決まってるだろしか説明できない
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ひらい @U9QnjPjHQlt1krI 2020年11月14日
人間は遅かれ早かれ自分の得意不得意を理解する必要がある。親に強制的に勉強を押し付けられることで、「勉強していれば苦労しなかった」という可能性を打ち消してくれる。そういう意味でこれは全然アリだと思う。逆に勉強しか能のない引きこもりの子供の場合は、嫌がろうが無理やり外に連れ出して交流させたりするのが効果的。
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山の手 @Yamano_te 2020年11月14日
とにかくよくコミュニケーションをとって、相手の目をよく見て、自分の常識を押し付けないことが大事だと思う。部下指導育成しているとそうした所には本当に気を遣う。父親の育児参加や母親のキャリア形成は、指導経験が育児に活きるという意味でも価値があるんじゃないかと思う昨今
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上里来生 @kamisato_3 2020年11月14日
ウチの兄貴と妹は成年し就職してから勉学に目覚めたクチなので、大切なのは芽を摘まないことだと思う。
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山の手 @Yamano_te 2020年11月14日
それからやっぱり必要は発明の母なんだよね。英語嫌いでも興味あるの分野の情報が英語しかないから辞書片手に頑張るとかよくあること。中学高校くらいが相手なら、押し付けるより本人に因果関係、必要性などを実感させたほうが効果出ると思う。
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山幸 @yamasachi267 2020年11月14日
apocalypse1706 それ。そもそも「勉強した経験のない人ほど教育ママパパになりやすい」という説が正しいことの裏付けもないまま、印象だけで正しいと決めつけてあれこれ理由を考えるって、なんかヤバくないか?世の中の偏見とか差別って、こういう風な形で拡散していくんだろうなあと。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2020年11月14日
勉強をしろ、という割に「どうやって勉強したらいいの?」「勉強するとどんなことがあるの?」を親も教師も教えてくれなくて、周りの子がやってることをそのまま真似してた 結果あんまり勉強が身につかなかった…… 必要なのは勉強しろと叱責することでなく、勉強の意味を理解させることだったんや…(大人になってから異常なほど独学に突き進んだ感想
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年11月14日
鳶が鷹を生むわけがない。自分が努力出来なかったことが、子供に出来るわけないだろ。 #設定に則った発言 #名は体を表す
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soso3968 @soso3968 2020年11月14日
親が勉強してて優秀でも普通に同じパターンあるよね
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節穴 @fsansn 2020年11月14日
特に努力はしてないけど大学や大学院行って楽しく勉強研究してたぞ
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denev @_denev_ 2020年11月14日
yamasachi267 自分の行いを戒めるための教えに、いちいち裏付けなど必要ないでしょう。自分の心がけ次第ですよ。
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節穴 @fsansn 2020年11月14日
本来大学なんて道楽で他人の金使って研究する場所なんだから、それを「努力」だと思っているような人間が来る場所じゃないんだよ
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山幸 @yamasachi267 2020年11月14日
_denev_ ある愚かな行動をする人の特徴を「特定の属性の人」に求めてsageたなら、少なくとも、その裏づけは必要でしょ、当たり前では?その「特定の属性の人」をオタクや女性に置き換えてみればいい。
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denev @_denev_ 2020年11月14日
yamasachi267 そうですか?自分に心当たりがあるなら改めればいいし、そうでないなら聞き流せばいいでしょう。「特定の属性の人」をオタクや女性に置き換えてみても同じです。いちいち目くじら立てるほどのことでもないと思います。
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kaiura @kaiura_asami 2020年11月14日
勉強しろっていうのはいいんだが、テレビ観ながらバカ笑いしかしていない、一度も勉強したことない人間が何言ってんだって子供ながら思ってたな。
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へくせんはうす @1618honey 2020年11月14日
時代背景もあって本が読めなかった父、子どもたちにたくさん本を読ませたら本しか読まないオタクを打率10割で作り出してしまう。…なんかなろうのタイトルみたいだ。
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うおどむ @walkingdome 2020年11月14日
まあ、仮説としては面白かったよ。反例はそれこそ腐るほどあったけど。
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manimani @manimanifunny 2020年11月14日
rakuda4u どーだろうな。教科の向き不向きもあるかもしれない。総合偏差値60超えでも科目別に見ると52と79なんて乖離を抱えてる子もいるし。伸びる科目はいくらでも伸ばせるんだがねぇ。
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フ一口 @fu_hitokuchi 2020年11月14日
教育熱心なのは良いことですが結果としてポンになっても笑って今までを褒めてあげられるようにならないといけませんね
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山の手 @Yamano_te 2020年11月14日
「名選手が名監督になるとは限らない。でもプレイヤー経験が無いとそもそも指導自体が難しい」これが教育だと思うんだよな。
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ゆきちか @gFKI3wgVTgfAECz 2020年11月14日
学歴の高低よりも何かに打ち込んだか、何か専門性のあることを勉強したか、そういう仕事をしているか、でもだいぶ違う気がする。あまり専門性のない学問やキャリアを経ている人は良い点を取る目的すら曖昧だと思う。なんだかんだ親の勉学や就労の経験て子供には影響が大きい。親は経験して実感してないと子供に教えられないし見せられない。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年11月14日
自分が親になったらコメントを生かした教育をしてあげようね♪(親になれるとは言っていない。)
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aiko_28chan @aiko_28chan 2020年11月14日
勉強に限らず、親の主導でやらせる習い事,塾の類は親のコンプレックスの現れと聞いて納得したことがある。泳げなかったから水泳、字が汚いから習字、いじめっ子にやられてたから武道、勉強できなかったから塾、英語話せないから英会話、みたいな。
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basim @basim86364657 2020年11月14日
最低でもMARCHという親が地雷なのは確実
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牛タン @usiusitan 2020年11月14日
そうか〜?うちはうちの両親も親戚も含めて田舎のバカ育ちだけど俺も親戚の子も勉強もいいけど仕事でもいいよって感じで育ってるし育てられたぞ。これ地域差かなりあると思う
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undo(あんどー) @tolucky774 2020年11月14日
奈良自宅放火母子3人殺人事件の被告少年の父親とか、名古屋の息子を刺殺した父親とか、親が全くできないわけではないけど、息子に高望みさせて息子を虐待して結果、妻子を死なせてる。勉強時間に比例して成績が伸びるわけじゃない
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牛タン @usiusitan 2020年11月14日
これ言ってるの多分都会の人だろ。田舎はこの令和の時代でもまだまだ高卒で即就職の流れで育ってるコミュニティあるで
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柿崎 @kaki725 2020年11月14日
sashimi_shoyu7 それ経験ある。同じ勉強してても楽しそうにしてると怒られ辛そうにしてると偉い!と。勉強どう?って聞かれたから面白いよ!って答えたら「面白いわけないでしょ!勉強なんだから!」って訂正された。
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araburuedamame @rpdtukool 2020年11月14日
学歴が無いゆえに頑張っても報われなかったと思ってるが故に子供に希望を託すのは分からんでもないが、能力値や適正が学歴競争の超えられない壁になるのも理解させとかんと誰も幸せになれんよな。あなたが越えられない壁があったように、お子さんにも越えられない壁はあるよ、ってことは承知してもらわんと。
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slips @techno_chombo 2020年11月14日
hC0VxYkBEE49hgR 某ワ○ミの偉いひととか、まさにそんな感じなんだと思います。あれ、おそらく能力は無茶苦茶高くて、仕事するのが凄く楽しい人。でも「それが普通」だと思っちゃってたから、周りが「できない」のを「なんでやらないんだろう?」としか感じられなかった、というか。
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kartis56 @kartis56 2020年11月14日
好きかどうかわからないから一度は体験させないとね
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IJN(題字:榊莫山) @JapanNavy_Blue 2020年11月14日
うちの親父が中卒でモロにこれだったが、その根底は伯父が「東京の大学に行きたい」と散々ゴネて無理やり上京したもののデキ婚して結局大学を中退してしまいそれでなくても貧乏だった実家の資産を金ドブにした恨みの方が大きかったらしい
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2020年11月14日
昔は四当五落なんて申しましてな。勉強して4時間しか寝てなければ大学合格、5時間も寝たら落ちるみたいな話がありましてね。厨房・工房のころは親に友人とよく比較されたもんです。ところが、その友人ときたら、勉強そっちのけで、オールナイト・ニッポンを聞いてばかりでしてね(延々1時間続く感
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2020年11月14日
ぼくの母は凄過ぎたので、ぼく自身は、母と比べたら殆ど無能です。    小学生になって、漢字を習った時は、母は「刀は人が持って振り回さないと切れないから、力の頭が無いのよ」とか、   ぼくが分けるという字の、刀の部分を力と書いた時は「刀で切るんでしょ。力で分けるのはスーパーマンだけよ」と言ったりして、ちょっと面白かったです。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2020年11月14日
kaki725 ぼくはアニメファンなので、英語の辞書が手元にあった時に、スコープドックとか、ストライクやブルーティッシュとかスタンディングトータスとかスナッピングタートルが、英語でどんな意味かを調べたら、楽しんで遊んでいるにもかかわらず、勉強してると決めつけられたり、   ぼくが描いてる漫画にドイツ人が出るので、ドイツ語の辞書が欲しいと言ったら、勉強するんかと聞かれて、「しないよ。漫画を描くんや」と答えたりして、買って貰えなかったりしました。
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mikansei @mikan0_v 2020年11月14日
昔勉強しようがしまいが、今現在子供の前でろくに勉強してる姿を見せてない親が子供に勉強しろと言ってもする訳ない。経験のない子供が学ぶために一番最初にやるのが親の真似なんだか
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2020年11月14日
あーだから「勉強はできて当たり前」「一番取るまで頑張って当たり前」「得意科目があっても不得意科目があったら意味なし」で潰しにきたのね腑に落ちた。
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豚頭麗香 @BUTAREI954 2020年11月14日
武道なんか一瞬たりともやったことない親が剣道とか始めちゃった子供をイメージの精神論で追い詰めていくのめっちゃ見てきた
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フローライト @FluoRiteTW 2020年11月14日
417Nazuna 運がなかったと思って。人生の転機はどこでやってくるかわかんないから、それを待つほか無いんじゃないかな
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フローライト @FluoRiteTW 2020年11月14日
Asuka__M はじめの一歩的なそのセリフ、ままごとめいて嫌い。たぶん成功者は努力なしで行けたヤツの方が多い。成功って努力だ頑張っただで得られるものじゃないよ。チャンスを得る競争にエントリーできる条件だけど、その競争には天性の素質と運を持った奴がシード枠で7割くらい席を埋めてる
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ゆゆ @yuyu_news 2020年11月14日
「さほど勉強しなくても試験をクリアしてきた」親が、子にとって最も地獄な気がする。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月14日
FluoRiteTW その3割にエントリーするチャンスすら放棄するのはもったいないって話だろ。本当に3割しかないのかどうかもわからんし。運も重要だが、運良く目の前に転がってきたチャンスをつかむためには、瞬発力やら握力を鍛えておく必要があるんだよ。
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他人 @Messiah_Justo 2020年11月14日
頑張らなきゃできないことなんてやりたくな~い
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他人 @Messiah_Justo 2020年11月14日
「自分はここまで」とボーダーを定めて心身に無理をさせないのは生物として最も基本的な生存戦略なんです。だから頑張る人というのは頭がおかしくなっているのです。
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年11月14日
まったく根拠ないし関係ないと思うよwww
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つゆだく @zakuzaku770 2020年11月14日
まあ学歴コンプレックスの人が自分の子供にはそういう思いをさせたくないと思うなら、子供を学習塾にでも入れて、家では存分に息抜きさせてあげればいいと思いますよ
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2020年11月15日
普通にやって(塾とかなしで)8教科の入試クリアして国立入れた父と、勉強得意じゃなかったらしき母なので自分的には納得するしかない。お稽古もあまり希望通らなかったし、親の能力と育ち方が無配慮に子供にぶつけられるとろくなことにならん。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年11月15日
「確かに自分は努力してきた」から「当たり前の基準」が理解できないのがブラック経営者とか言うんだろ。
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うにら @riafeed 2020年11月15日
わかってない人が言う努力は量より効率のほうが圧倒的に重要という視点に欠けてて量だけ押しつけそうではある
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年11月15日
逆に親が勉強のできる子供の言ってることがわからなくて怒るとか、子供が親より知識をつけるのを嫌がって家で勉強してるのを邪魔するとかけっこう聞くけどなぁ。
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ウォロイッツ夫人 @mrswlwzz 2020年11月15日
他所の親叩き皆好きよねぇ・・。融通の効かないバカな親を仮想敵にして叩いてるけどそんな人本当にいるのかな。
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gj tp @gjtp63015428 2020年11月15日
「学歴が低いのは、収入が低いのは努力が足りないせいだ」という自己責任論者のゴミは現に棘にもツイッターにもいっぱいいるじゃん。親にも一定数いると考えるのが普通
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cocoon @cocoonP 2020年11月15日
両親親類みんな高卒で僕はたいして勉強もせず大学に行きましたが、結局中退してしまったのでほんとどうでもいいと思います。(東大みたいに2代くらいの蓄積が必要なとこに行く場合の話とかじゃなければ)
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nico @nicokaeru2 2020年11月15日
「努力しないで勉強ができちゃった」親の元に生まれるのも、子供としてはなかなかたいへん。教科書や参考書に載ってることは「一度読んだらわかるでしょ?」を要求され、「なんでこんな簡単なことができないんだろう、発達に障害でもあるのだろうか」と真剣に悩まれるんだよ。
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さかきみなと⛅榊鐵工 @syouth 2020年11月15日
うちの親は「自分が出来たから自分の子供も出来る」のパターンだた。勉強で苦労したことがなかったのかな。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2020年11月15日
fizzbang_alvitr ぼくは学校の友達がドイツ語とかフランス語とかイタリア語を習っていたので、図書館で辞書を借りて、外人キャラが出る時に、辞書を見ながら漫画を描いてたら、  「友達にドイツ語を習ってる人が何人もいる」と言っても、「普通の高校生がそんなの習ってるわけ無いでしょ。滅茶苦茶書いとけば誰も分からないよ」と言われました。
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渚稜 @nagisaryou 2020年11月15日
一番あかんのは「遊びを禁止すればそのぶん勉強する」と考えるタイプの教育だな。それは単に勉強を遊びと対立する概念、つまり辛く苦しく、遊びの対価として支払われる税金のようなものと刷り込んでしまう。よく遊びよく学べとは、普遍的真理だよ。
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