「自立とは”依存先を増やすこと”」障害を持つ東大の先生の言葉に反響「依存しないことではなく、多くのものに浅く依存すること」

まとめました。
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とろける @iammelting_

「自立とは依存先を増やすことだ」って障害を持つ東大の先生の言葉、最近聞いた中でとても印象深い 自立とは依存しないことではなく、自分は何にも依存していないと感じられるくらい多くのものに浅く依存することなんだって

2020-11-15 21:17:54
リンク www.univcoop.or.jp 自立とは「依存先を増やすこと」|全国大学生活協同組合連合会(全国大学生協連) 全国大学生活協同組合連合会(全国大学生協連)のホームページ。大学生協の組織や事業、活動の紹介や、充実した大学生活を送るためのアドバイスなどを掲載しています。 11 users 957
リンク Wikipedia 熊谷晋一郎 熊谷 晋一郎(くまがや しんいちろう、1977年(昭和52年)- )は、日本の医師、科学者。専門は小児科学、当事者研究。博士(学術)(2014年、東京大学)。東京大学先端科学技術研究センター准教授。「ちいさい・おおきい・よわい・つよい」編集長。山口県出身。 山口県新南陽市生まれ。新生児仮死の後遺症で脳性麻痺となり、車椅子生活を送る。小学校・中学校と普通学校で統合教育を経験し、山口県立徳山高等学校、東京大学医学部医学科を卒業。小児科医として病院勤務を経て2015年より現職。 パートナーはアスペルガー症候群当 5 users 7
むん @U8Tgb

なるほど…また私の中の世界の解像度がすこし高くなったぞ twitter.com/iammelting_/st…

2020-11-16 12:55:20
Tokyoキウイ @Tokyo_kiwi

浅い依存。私の今の課題かな。 狭く深い依存を求めてしまいがち。 twitter.com/iammelting_/st…

2020-11-16 12:31:48
転生@tensai @tensai15587639

これなんかで昔読んだことあるな。 階段とエスカレーター、エレベーターって3つの依存先があるのとエレベーターしか乗れないのでは非常時でも全く違う。 みたいなやつ。何で読んだんやったかな twitter.com/iammelting_/st…

2020-11-16 14:29:30
h @h______38

本当に似たような文章を昔読んだけどこの方が書いたものなのかな?青学かどこかのAOの過去問だった気がする。私たちがなんでもできているように見えるのは実は依存先がたくさんあるからで、障がい者は依存先がむしろ少ないんだ。みたいな話だった。私もこの話はずっと覚えている。ハッとさせられたから twitter.com/iammelting_/st…

2020-11-16 14:19:04
しゃやマスク買う @SSSS_azure

こういうのって道徳と倫理観がある人に対して使用効果が得られるのに実際は浮気とか不倫しちゃう人が建前に使う時に言いがちなのが悲しい。 「この感覚がわからん奴ら…」みたいな事を嘆いてる人は内容じゃなくてその人自身が不誠実で信頼されてなくて話を聞いて貰えないパターン多い twitter.com/iammelting_/st…

2020-11-16 02:51:59
本気と書いてマジゆうな @xsxholicx

本当これだよなって思う。まぁ、私の今の状況見ればメンタル安定してるの納得だと思うけど(笑) 夫との夫婦関係、息子の育児も色々好きな物増やす度に安定する。元々依存型の人だからそれぞれへの愛を分散させなきゃ駄目なんだと思う。 twitter.com/iammelting_/st…

2020-11-16 00:12:49
💋人間辞めてぇ💋 @fuckyou_kz9

これは本当に間違いない。色々なものに目を向けて興味を持つ。すると、自然的に自立ができる twitter.com/iammelting_/st…

2020-11-16 11:46:28
asaka@自分らしさ×空間づくり @asaka_1201

依存にもいい依存と悪い依存があって、 決して1人でなにもかもきめてできるが自立じゃないのまじでそれな〜っておもた 孤立と自立は違うよね twitter.com/iammelting_/st…

2020-11-16 11:49:17
ばんり @VaNRe_88

メンタル弱い人ほど恋人に依存してたり、趣味少なかったり、そもそもの捌け口が少ない印象じゃ。 twitter.com/iammelting_/st…

2020-11-16 14:53:11
Ruriko hosaka M.S, LAT, ATC @hocharuri

目から鱗の表現だったけど確かに依存先が1個だと寄りかかってるから失った瞬間立てなくなるけど、4,5くらいから1個無くなっても安定感出てくるよね。自分はマッチの棒的なのイメージしたら分かりやすかった🤔 twitter.com/iammelting_/st…

2020-11-16 14:56:26
西条 京 @saijoukyou0000

そうそれ! 私は大人になってからこれに気づいた。 自立=1人でなんでもできることって信じてたけど、よく考えてみれば1人でなんでもするなんて物理的に不可能だし、誰かに手伝ってもらった方がぶっちゃけ楽だって気づいてから積極的に人にお願いするようになった twitter.com/iammelting_/st…

2020-11-16 17:57:44
kakaa @kakaa30791136

思い出した!子育て時代、子供の行動半径があまりにひろいので、母親を沢山作ることに心がけたこと。 お陰で、いろいろなお母さんから親の目から見えない子供の行動の報告が入り、子供がビビッていたことがあったっけ(笑) 「なんで知ってんの??」という子供のびっくりした顔が忘れられない(笑) twitter.com/iammelting_/st…

2020-11-16 17:12:17
MANIA FOR OUTDOOR AND MILITARY @ManiaMtnMil

僕もそうだと思います☆ 「人様に迷惑をかけない」って言葉だって完全には無理なんじゃないかなぁ、と いま一分一秒生きてる瞬間に他人に何かで迷惑かけたり依存したりしてるんだし、誰かが自分に依存している それをお互いで支え合うのが本来なのではないかと感じております😌 twitter.com/iammelting_/st…

2020-11-16 18:16:50

コメント

うつお @U_2O 2020年11月16日
少ない対象に頼ることを依存と呼ぶのでは
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oneandonly @karaagetown 2020年11月16日
何でもやってもらってそれが当然のようになるとすごいよね。 @h_ototake みたいに児童に排泄介助をさせて喜ぶ障害者は子供好きの障害者にとってはいい励みになるよね。
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_ @readonly6582 2020年11月16日
理想を言えば、障害者に限らず、すべて人が必要な時に必要なサービスへ「依存」できるといい。誰だっていつ怪我や病気をするか分かったもんじゃない。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年11月16日
この話を聞いて「一つのことに執着するのは良くない」とシンプルに解釈し思い込んで、一つのことにのめり込むタイプの人を否定したり他のことに無理矢理リソースを向けさせたりする人がでないことだけを願う。関わる先が増えたら増えただけストレスが増える、つまり1が0.5二つ、0.33三つと薄まることなく、1二つ、1三つ、と心囚われる量が増えるだけの人もいるので。(以前似たような話が紹介された時も同じこと書いた気がする)
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Fields🚢🌉🕳BHC告訴👮🏻🚓🚨 @fields81113 2020年11月16日
何度でも言うが、依存先を増やすにはプラスの依存と依存症の依存(アディクション)を明確に区別しなきゃいけない。自己肯定感が高い人は前者の依存先を増やし、低い人は後者の依存に陥るので、まず自己肯定感がある前提でないと健全な依存先を増やせない勝者の理論だから何の役にも立たない。
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枕木 ソエル @SoL_makuragi 2020年11月16日
移動する時に交通機関や車に依存し、食事のためにコンロやらスーパーやらに依存しているのは健常者も同じで、それらに依存することで自立した生活ができている。人によって依存の深度が違うだけだし、依存先が少なければ深くなる。ただそれだけ。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年11月16日
第二子を検討するうえで若干この考えが頭によぎるんだよな。兄弟がいないと寂しくて可哀想とかは思わないけど、親からの愛情とか執着とかの言うたら依存を一人で背負うのは大変なんじゃないかなと思っちゃうんだよな。 子供への愛着というのは他の趣味や配偶者への愛があったとしてもやっぱり別格に重いと思うし。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年11月16日
車椅子の場合はエレベーターしか選択肢が無いわけで、エレベーターに深く依存してると言える。だからパワードスーツタイプの歩く補助機が開発されつつあるわけで、これならエレベーターと階段に依存先を増やせるから自立に近づくわけ。・・・そう考えるとエスカレーターってどんだけハードル高いねん(エスカレーターという機械とPSという機械を事故らせずにランデブーさせる)と、自動機械開発する技術者としては思うわけで。
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dendoh @dendoh 2020年11月16日
特定のネトゲだけに依存してると、サービス終了時が辛い。余暇でアウトドアしかやらない人は、緊急事態宣言時等で外に出れない時が辛い。コンテンツ消費にあたっては、特定作品に固執しない。多趣味と言う事は依存対象の分散。リスクアセスメントの観点において、多趣味は強いのである。
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Calucifer🌲💉💘🐕🍵 @Chigami 2020年11月17日
依存性の治療とかそういうものだと聞きますね 依存先を一つ二つと増やしていって薄めていく
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ニラキア @nirakia 2020年11月17日
リスクヘッジと言ったほうが分かりやすいんじゃないか
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旨塩レッド @Jem_appelle_ 2020年11月17日
依存というか利用してるだけなんだけど… 酸素も依存に入るんか
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うおどむ @walkingdome 2020年11月17日
健常者だって一人で生きられるわけじゃないもんなあ。日本人は特に「人に迷惑をかけない」を大事にしてそれが時々重荷になるけれど、頼ること、頼られることを闇雲に負い目に感じない心も時には必要なのだろう。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年11月17日
U_2O 辞書的には「他のものによりかかり、それによって成り立つこと」だそうなので、「少ないものに」という意は(少なくとも原義には)ないですね。漢字の意味だけでいえば「依って在ること」だけですし。口語的にはたしかに、一つないし少数のものがないと立ち行かない様を言いますが。
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memo @kosmosgarden 2020年11月17日
JR京都駅前にある東本願・西本願寺近辺の住宅地に、同じような標語ステッカー(?)があちこちに貼られていました。他では見たことがないので『彌陀の本願ばかりに依存してたらそれはヤバいで』といった警告なんかな、と思ったりしましたが確認はしていません。でもなんか関係あると思うな、そのスローガン。
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ねじこ @13oclock83 2020年11月17日
そう思った結果ツイッターの副垢が増えまくった
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2020年11月17日
自己流に解釈すると痛い目見そうだなあ……
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あめかわ @ItiItikawa1 2020年11月17日
親に依存してる子供がいたら酒とドラッグとギャンブルを追加すれば自立する
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ると。 @nec0lt 2020年11月17日
「依存先を増やすこと」は誤解されやすい言い方なので、「自分の居場所を多く作ること」に言い換えた方が良い様に思う。基本的に意味は同じなので。
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🌥️ひと ✧ @hitosi_00 2020年11月17日
依存っつうか相談できる入り口は多い方が良いよな。時折ある、少しでも外部の人間に相談すればよかったのになって案件みるとな
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万年雪 @perennialsnow 2020年11月17日
依存先を増やしても増やしてもまとめてひねり潰される時もある。 コロナでそれを体験した。
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みゆう @MinamidaYminami 2020年11月17日
お母さんに怒られた時はお父さんに助けを求め、両親から怒られた時はおじいちゃんおばあちゃんに助けを求め…… ( =Φ人Φ=)
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nnouse @nnouse 2020年11月17日
収入源が複数あると精神(生活)が安定するという話だな
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lilac @mrm1116 2020年11月17日
ネットが繋がらなくなっても動じない現代人はかなりレア
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かーぽ @xi8442 2020年11月17日
持論があるのは良いと思うけど、バックグラウンドの理解がない自覚もないまま、その分野の専門家の言葉を骨髄反射的に否定しようとするのは、他人の言葉に触れる機会への態度として少しもったいない。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月17日
辞書に載ってる自立そのものの意味ではなく、協力者を増やすことで生きやすくする社会的な自立の話だろな。
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しろうと @sirouto 2020年11月17日
ハッとさせる良い言葉。だけど、依存の(分散)量だけでなく、質というか「方向性」も大事だと思う。たとえば、「酒を飲んでも、飲まれるな」とか、受動的な状態を「依存」と表現する。その依存関係を逆転し、自分で主体的に選択するのが、「自立」(自律、独立)。つまり「依存」と「自由」の対比。自由になるための資源は、あまり人に意識されない。だがここで、「時は金なり」「時間を買う」といった、「時間」と対比すれば、「可能性」の資源管理をイメージしやすい。たとえば、「習慣」づくりに投資することで、「自由を買う」発想。
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tom20160121 @tom20160121 2020年11月17日
これを間に受けて「自分にできないことは他人に依存しよう」とする甘えたちゃんが大量発生するんですねわかります。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年11月17日
去年だったか一昨年だったかも全く同じ話を見たまとめが
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年11月17日
訂正)去年だったか一昨年だったかも全く同じまとめを見た記憶が
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黒田信武 @kurodashinobu11 2020年11月17日
趣味を分散しても現金断たれるとだいぶつらい
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yu @delightfulendyu 2020年11月17日
父親が離婚してお前が自立するんだとばかりに私に経済的自律を求められてから、家の支払いを母のお小遣いさえも私に要求されてから一度潰れました。
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マグロ @maguroyanen 2020年11月17日
いじめだったりストレスだったりの逃げ道は色々用意しておけと解釈。
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Ryotaku@D=∞ @Nohbody_expects 2020年11月17日
ずいぶん前に見たツイートだけども、重要な気づきなんだよね。大事なのは誰かに依存しきっている状態と、"自立"してる状態は依存先の数の違いに過ぎないと言うこと。誰かに頼るのが恥と思って誰にも頼れずにいる人はこの考えで以って一歩踏み出して見てほしい。誰でも最初の一歩はある。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年11月17日
こちら4年前のまとめ。やっぱり再生産された方がPVが高い傾向にあるね https://togetter.com/li/987439
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Earwax @Earwax97409510 2020年11月17日
「孤立と自立は違う」これもええ言葉
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ろんどん @lawtomol 2020年11月17日
「お互い様」って話かねえ…オッちゃんはド文系なので、化学の知識とかは知人に頼りっぱなしだけど、その知人から法律の知識を尋ねられれば答えてる
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nekora2520 @nekora2520 2020年11月17日
依存ばかりで、自分が様々な人から依存される想定がないという。
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ウメ(モッコス) @ume_86 2020年11月17日
独りで生きるなんて出来ないからねぇ
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ネギ@冗談じゃねえ… @negi__ 2020年11月17日
「依存」という言葉の解釈が多様すぎてコメ欄の反応がカオス
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リフよん @rflectr4 2020年11月17日
依存?保険?リスクヘッジ? 孤立?自立? もうわからん
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showRR @showRR 2020年11月17日
真の意味で自立できる人間は誰もいない、とかじゃだめなの?キャッチーなんだろうけど、別に言葉の定義を無理に変えて使わなくてもさ
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JOKER🇯🇵杏珠 @a_Joker_z 2020年11月17日
私は無意識にやっていたのだけど、中途半端な居場所が大量にあって、イザって時に頼れない
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2020年11月17日
彼女をたくさん作れということか(違
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コシミズショウタ @shotanet 2020年11月17日
新しい視点はもっと広まれば良いと思う
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しいなず(椎名七十七)@抑うつ治療中 @417Nazuna 2020年11月17日
dendoh じゃあついでに多趣味になる方法を教えて頂けませんか?
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年11月17日
趣味のローテーションは結構楽しい。今はもうバイクに乗ってないけど
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たかりゃん@社会復帰リハビリ中 @kakitaka 2020年11月17日
なるほど確かに・・・すごくピンとくる表現だ
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年11月17日
20くらいあれば分散としては十分だけど実際必要なのは買い占められるとわかった瞬間にすべてを捨ててフルスロットルフルレヴァレッジでその株を引っこ抜くことなんさ(´・ω・`)30%引っこ抜いて直ちに借金返すそのチャンスが来るなら一瞬で依存している諸々を見限れないといけない。でなければ死ぬ。
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クソリプりょーへー @su_giryo_ta 2020年11月17日
417Nazuna 多分、自分の才能探しみたいな話になるんじゃなかろうか
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年11月17日
最初何云ってんだこいつと思ったけど、考えてみれば依存症って一つのモノに頼りすぎた(依存しすぎた)結果として社会的軋轢や経済的困窮を生む症状なのでと考えたら腑に落ちた。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月17日
正直なところ、全然ピンとこないや。依存?
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たる @taruwo 2020年11月17日
コメント書いている時点で少なかれ棘に依存はしているぞ。全く依存していないのならコメントを書こうとは思わないだろうし。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月17日
何かしたらそれに「依存してる」ってことになんのか? じゃあ水飲んだら水に依存して、ウンコしたらウンコに依存してんのか。意味わかんねえなw
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他人 @Messiah_Justo 2020年11月17日
(商業)作家や営業や芸人の能力の優秀性はクライアントやファンやタニマチのような「依存する先」の数多さで決まるんだよ。一人生きて行けることは優秀であることをまったく証明してくれねえわけっす。「一人で生きること」なんてもん目指したって苦労するだけすよ、まぁやりたいつーなら止めないけど
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TOIさん(17)☆🌖 @1983Y 2020年11月17日
これを実戦してきた結果フォロー/フォロワーの割合は4:1ぐらいに増えて手に負えないししソシャゲもあれこれ手を出しすぎでストレージ足りないしアニメもとりあえず全部録画するのでHDD容量足りないしバラエティもドラマも見るから時間足りないしもうどうしようもないけどすぐ死にたくなることは少なくなった。
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TOIさん(17)☆🌖 @1983Y 2020年11月17日
1983Y 逆に見たくない物、嫌いな物苦手な物を遠ざけるようにどんどんブロックばかりしてると自分の世界が狭まって結局そのコミュニティにいるのが辛くなってしまうのでどんどん自分で嫌じゃないもの好きな物を増やしまくると嫌な事について考える時間が相対的に減るので精神衛生上良くなったと思うけど、自分でも手に負えなくなってきてるので他人に同じようにやれとは思わない。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年11月17日
417Nazuna ニュースやらトレンドやらの雑多なネタがザッピングされてるところを継続ウオッチする事かな。沢山のものを見ていれば突っ込みたく(入れ込みたく)なるものが見つけやすくなる。
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乾也春海 @kanbaru 2020年11月17日
まぁ自立しようと一人暮らしを始めた時点で、それまでは親に依存していた衣食住は、経由していた親が外れてそれぞれの提供先へ移行しますし。
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かにかま @kanikama_surimi 2020年11月17日
障害とか健常とか関係なく、人は"(色々しんどい)でもこれしかないし"ってなると追い詰められちゃって心体壊れちゃうのはブラック勤めでふらりとじさつしてしまう人とか、私にはこの人しかいないってDV依存になっちゃう人とかが絶えなかったりなのが証明してるよね…。
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mob8★★☆☆☆ @mob8hei 2020年11月17日
依存先が増えるほどそれ相応の成果を生み出す必要が出てくるのではないのか。他人に依存するなら依存しただけの価値を生み出さなければただの不良債権になってしまうのではないのか。
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mob8★★☆☆☆ @mob8hei 2020年11月17日
この言葉に共感している人達は、他人の手を煩わせるだけの価値を持つ人達なんでしょうね。それはとても羨ましいことだ。
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猫目晴月@エアコミケ参加 @hrk_nkm 2020年11月18日
そういうことなんだよなってつくづく思う。発達障害児じゃなくても「困った時、自分で解決が難しいようならちゃんと助けを呼べること」は最重要事項だよ。 もちろん、自分で出来ることも増やしていかないといけないけれど、子どもに「分からない時には周りの人に助けを求めていいんだよ」って言うようにしてる。 依存って言い方だと、固執してるイメージが強いから引っかかる人多いのかもなー。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月18日
hrk_nkm 君の言わんとすることはよくわかるのだが、だからこそ「依存」って言葉使う必要ないんじゃないのかな、と思うのだ。「助け合い」は、けして「依存」ではない。
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猫目晴月@エアコミケ参加 @hrk_nkm 2020年11月18日
apocalypse1706 学術的な意味合いと一般的な辞書の意味が違うこともあるので、元スレの方が先生の言葉をどう捉えていたかにもよるかなと言う気がしています。(そっちの学術分野だと意味合いが違うのかと思っ たのだけど、もしかして一般的な辞書の意味そのままなら私の捉えた意味と違いますね) 正直詳しくないので私がただ間違っているのかも知れませんが。
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他人 @Messiah_Justo 2020年11月18日
そんな難しい話かねー。例えば時事ネタの仕入れ先がミヤネ屋しかないような人を見たら「きもっ」ってなるだろ。色んな物に寄りかかって色んな事を吸収していかないとな。ミヤネ屋だけじゃなくてサンデーモーニングとか(きもっ)
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dendoh @dendoh 2020年11月18日
417Nazuna 今の趣味に関連する趣味を数珠つなぎにしていくのはどうです? 私は元々ただの自転車乗りだったが、だんだん遠出するようになってから旅行自体が趣味になった。色々旅行するうちに、御朱印集めや城巡りが趣味になった。それが長じて歴史好きになった。こうなると、自転車使って近所の史跡を見て回るのも楽しいし、部屋の中で歴史映画を見るのも楽しい。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 13日前
fields81113 自己肯定感と依存のタイプの関係性はなんとなくそういう傾向がありそうな感じはするけど、明確に「相関性がある」と言える根拠はあるのでしょうか?それがなければ「何の役にも立たない」なんてことは言えないと思いますが
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