2020年11月17日

「男らしさ」から降りた男の末路

ここ最近、という訳でもないが十年一日「男らしさから降りよ」という言説がフェミニズムサイドから繰り返し叫ばれては途中で消えてゆくということが続いた。 ジェンダーフリーと言われるもので学校教育にも導入させようとする動きすらあったが、左右保革イデオロギーの介入関係なく悉く失敗。 なぜなのか、と問われれば今生きている社会が全ての答えであるからだ。 男社会、ホモソーシャルのみならず競争が前提の社会において常にそれに晒されている「男」達を甘やかしてくれる資産などとっくに存在などせず女も実は求めていないし、非婚化晩婚化の一因たり得ているのである。 非マッチョな碇シンジや渚カヲルがモテるのは外見が少年だからで、それがそのまま大人の姿をしていたら誰が構ってくれようか。 続きを読む
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まとめ 「有害な」男らしさを捨てる 「男らしさ」から降りた男の末路https://togetter.com/li/1624149の前篇の位置づけとなるが、有害さをなくした男というものは何か、と問われれば結論としては「父親」でしかないのである。 散々これまでまとめてきた通りなので詳らかにはしないが、初めから父親然としてなければ成り立たない。 果たしてそんな初めから父親みたいな男はいるのだろうか。 一見有害さを捨て去ったような中性的な美少年的中年のようなリベラル男(外見を論うなら小熊英二とか駒崎弘樹とかKTBとか)の中身が実は有害そのものだったということは論を俟たないが、人はその助平心に満ち溢れた男が化けの皮を被っていることに気づかないのである。 8986 pv 22 2 users
東雲常@日本萌生・尊皇共祉 @shinonomebreak

こう、「男だって男らしさから降りて良いんだよ」みたいに言う人、 降りた男性分の土木作業員を、女性かロボットで補填してくれるのかな?? それが出来なきゃ、ただの無責任な甘やかしでしかない。 pic.twitter.com/ane20W15HY

2020-11-10 19:42:19
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AndoAkira @andorakia

そうなのよ。「男らしさから降りる」とか「あたらしい男性像」と言うのは正しくてもそれを実現するのはかなり難しい。マッチョとはかけ離れたオレでも。 "「男性同士のケア」が難しい理由 - 道徳的動物日記" davitrice.hatenadiary.jp/entry/2020/11/…

2020-11-11 23:23:11
リンク 道徳的動物日記 「男性同士のケア」が難しい理由 - 道徳的動物日記 男同士の絆―イギリス文学とホモソーシャルな欲望― 作者:イヴ・K・セジウィック 発売日: 2001/02/20 メディア: 単行本 近頃では、「これからは男性同士でもケアし合わなければならない」と言った主張がちらほらとされるようになっている。 この主張がされる文脈は様々だ。「これまでの社会は女性にケア役割を押し付けていたが、これからは男性も平等にケア役割を担うべきである」という問題意識に連なる主張である場合もあるだろう。 また、女性の恋人や妻がいないことで「女性からの承認」を得られないと悩んだり「孤独」に 995 users 50
男同士の絆―イギリス文学とホモソーシャルな欲望―

イヴ・K・セジウィック,Sedgwick,Eve Kosofsky,上原 早苗,亀澤 美由紀

こゆるぎ岬 @o_thiassos

男が男らしさから降りられる社会というのは、男に男らしさを求めない社会が無いと無理だろ

2020-11-12 21:49:53
めびうす。 @Kent31614591

オタクは男らしさから降りたのでフェミ様とぶつかるんですよね…ツイフェミが求めているのは昔ながらの価値観で包容力を持ち女として大事に扱ってくれてその上女の仕事だけは分担してくれるパパなので… twitter.com/o_thiassos/sta…

2020-11-12 23:36:38
憂貴🍼コスホリ新刊DL販売 @yukichandatta

女が持ってる若さと性に対して村焼かれたんか?ってくらい憎しみを持ってて謎の被害者感情拗らせてる男さんツイフェミに負けないくらいキモすぎるな。

2020-11-13 01:20:41
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌤️ @terrakei07

男の子はそれだけではほとんど無価値であるということを本人にわからせるためのプロセスやイニシエーションが現代社会に欠落してしまっていることは、たしかに表面的には「やさしい」が、本当にそれでよかったのかと思うところはある。

2020-11-13 09:55:00
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌤️ @terrakei07

男らしさ競争からすっぱり降りてる男は、若くて可愛い女にマジで嫉妬していることはある。男らしさから降りた男がどんな扱いを受けているのか、その時になってようやく知るから。

2020-11-13 10:01:38
逆襲に燃えるジンバブエの大富豪@香港民主化絶対反対 @ZEZETOWN46ASUKA

現状を細かく言語化できない人はクソつまらない現実から逃げることとなり、空疎なスローガンとユートピアに夢想して、実は逃げている。「男らしさから降りる」とか。仮に男らしさから降りてもしゃべり下手で、聞き下手な奴は友達少なくなるし、そんな革命的なことなんか起きない。まさに逃げただけ。

2020-11-13 10:07:34
逆襲に燃えるジンバブエの大富豪@香港民主化絶対反対 @ZEZETOWN46ASUKA

仮にLGBTだとしても口下手聞き下手だと友達パターン恋愛パターン少なくなるのは当たり前で、「男らしさから降りる」ことに革命的な意味などないのだ。俺は今ここで性転換手術して女になってもおしゃべりでワガママなのは変わらない。世の中口下手聞き下手を甘やかし過ぎなのである。どちらも、ね。

2020-11-13 10:10:13
@KeiLawyer

あの辺は、思春期のころ、女子はごく一部のモテ男子に群がり、普通の気の優しい男子に冷たく接することがあるからこその被害者意識なのかも、と思っていました。 なお、女子は若くなくなると男子から相手にされなくなり被害者意識が出てきやすいです。 twitter.com/terrakei07/sta…

2020-11-13 10:12:31
iteeyo @iteeyot

@terrakei07 村は焼かれてないけど数百万単位で金を吸われたとかなら沢山ありそうだな……

2020-11-13 10:27:50
ぬまがさワタリ @numagasa

「有害な男らしさ(Toxic masculinity)」って今エンタメの中でも世界的に熱いテーマなんだけど、『スティーブン・ユニバース』のスティーブン君は明らかに「有害な男らしさ」からかけ離れたキャラとして創造されてて、次世代の男の子たちの良いロールモデルになるといいなと思う。ピンクも好きだし。 pic.twitter.com/rYlnlN9JVp

2020-11-13 10:49:52
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図解 なんかへんな生きもの

ぬまがさワタリ(絵・文)

有島アリス @Alice_Arisima

直接危害を加えられてはないにせよ「若くて性的価値がある女性」が実際よりも高い評価を受けてる分だけ男性はより高い実力を要求されるし そういう女性が過剰に守られてる分だけ、男性はいじめられないように立ち回らなきゃいけない事を考えると 被害者感情はともかく不満を持つのは仕方ないと思う。 twitter.com/yukichandatta/…

2020-11-13 10:55:48
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コメント

@wLUyDYONbbWJLoY 2020年11月17日
碇シンジや渚カヲルがモテるのは少年だからではなくイケメンだからでは?
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@wLUyDYONbbWJLoY 2020年11月17日
男らしくない男とは一体どういう男か?と考えた時、人望がなくて親しい友人も恋人もおらず、ナヨナヨしていて、覇気がなく、社会的地位も低く、不寛容で、そして大体顔もブサイクなわけであるが、太田啓子を始めフェミニストは本当にそんな男が増えてほしいと思っているのかな?絶対地獄絵図になると思うけど
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年11月17日
フェミニストの言う通り男性らしさから降りたので、男性らしい弱者への無償の思いやりも捨てましたよ。女子供老人も同じ様に苦労してくれ。
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🈚用 @anythingmuyou 2020年11月17日
「競争から降りても良いですよ、私たち女性は選ばないけど」 別に腹も立たないな、男性だって女らしさゼロの女性にはそう言うだろう。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年11月17日
男らしく鍛えれば鍛えるほど付いてくる筋肉に任せて仕事した方が人生イージーモードっていうだけで、それらの仕事に就いていれば、プライベートでいくら「男らしさ」を捨てて生きても特に超ハードモードっていうわけじゃない。これは女性も基本同じなはず。そういうのがマジョリティに属する特権なのだからね。
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カーツ @kaatsu1972 2020年11月17日
だからって女性やフェミニストに怒りをぶつけたって意味がない
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月17日
「男らしくない」が「男らしいの逆」としてしか存在し得ない以上、それを追い求める事は逆説的に「男らしさの呪縛から逃れられない」という事に繋がる。実際フェミニスト自称者の皆さんは「男らしいを否定する事」に囚われるあまり、今現在既にさして男らしいとは言えない人間たちにまでその非難の矛先を向けたりもしている。難しく考えずにレット・イット・ビーで良いという形を取るのが一番差別や偏見を少なくできる、という事に論理的に考えたらなるんだよな。そして、そのレットイットビーを「どんな物であれ許容する」のが。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年11月17日
鬼滅がこんだけ人気な中で何言っても無意味
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年11月17日
ミソジニー/ミサンドリーの人たちそんなに深く考えてないと思うよ
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XX_ouga @XX_ouga 2020年11月17日
女性の嫉妬に接続されるのが良く分からんな。オタクがツイフェミ嫌うのはオタクが選んだオタク作品に口出ししてくるからじゃないの?オタク世界だと適当にいっちょかみして干渉してくるにわかは嫌われやすいし。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年11月17日
XX_ouga 女性の嫉妬じゃなくて女性への嫉妬、だな。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月17日
ツイフェミって基本的に否定しかしないので当たり前にこうなると思うよ
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年11月17日
男らしさから降りた男は、大概の女性からは好かれないし、女らしさから降りた女も大概の男からは好かれない。 別に降りるのはそれぞれ好きにすればいいけど、それによる不利益は甘受しろよ
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nob_asahi @nob_asahi 2020年11月17日
ノンセクシャリティ或いはトランシャブルセクシャリティとジェンダーフリーは全く異なるものなのだが、その違いがたいして認識されていないのだなぁと思わされる纏め。
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ると。 @nec0lt 2020年11月17日
この手の話は、双方で異性が嫌いな上に非モテを拗らせてる視点で語られる事が多いから。「異性との付き合いが多い人は、異性との付き合いが殆ど無い同性から嫌われる法則」が発動してるんだなと、毎回思ってるのはある。そのイライラを、異性嫌いから見て「どんなに差別しても心が痛まない属性の異性」のせいに責任転嫁してる様に見えるよ。そういう中で男性嫌いの女性達からすれば、「萌え系の美少女絵を好むオタク男性は全て害悪」なんだろうと思う。
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ると。 @nec0lt 2020年11月17日
ツイフェミというか、彼女達が信じている女性学が男女参画から残念な方向に退化したのが大きいと思う。そもそも男性の友人もそこそこ居る女性からすれば、その時点で女性学の必要性があまり無いのもあるし。結果として、男性嫌いや男性とあまり接した事が無い女性ばかりが、その女性学の信者になってツイフェミになってるんだと思う。
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ると。 @nec0lt 2020年11月17日
結局、異性との付き合いが殆ど無いのが原因で、男らしさや女らしさについて、拡大解釈し誤解したまま拒否感を持っているというのが大きいんだろうな。だから余計に「萌え系の美少女絵を好むオタク男性」が気持ち悪いんだろうなあって思う。私には理解出来ない感性だけど。
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2020年11月17日
ここでいう男らしさが何を指すのかよくわからんけど、成れの果てがKTBなんやろなとはわかる
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はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 2020年11月17日
力(能力的な意味で)も無ければ、面白いわけでもなく、また容姿が良い訳でもない男なんてそりゃ殆どの他人から見たら無価値だしね。
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はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 2020年11月17日
wLUyDYONbbWJLoY 筋肉質ではないが、どちらも容姿、能力共に申し分なしですからね。
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marumushi @marumushi2 2020年11月17日
お前ら低スペックが降りようが恋愛市場にはいささかの影響もないから勝手にしろってことだもんな
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年11月17日
衛宮士郎や綾崎ハヤテ、由崎星空とか家事もできる漫画の主人公持ち出してる人もいるけど、彼ら普通に男らしいよな。
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95 @Mizerable514 2020年11月17日
男らしさから降りた男は女らしさに近くなって過ごしやすくなると勘違いしてる女が居る気がする
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年11月17日
>SEXできないのにSEX料(女性には優しくすべきという規範)を無理やり払わされてるようなものだから。←欧米でも問題になっててマスキュリズムなんて学問の分野が出ててるやつだな日本じゃ何故か全然言わないし聞かないが欧米で言われてるガラスの地下室問題なんかもまんまこの話 ただこの問題日本の議論で一番の問題は異性に相手にされない男ばかり割を食うみたいな話しかされないが反対側にも異性に相手にされない女性も同じ様に悩んだり不満も持ってるって事
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年11月17日
もしこの問題不満に思ってたりなんとかしたいと思ってるなら そういう女性の中でも現状の若い女性という性から思いっきり恩恵を受けていない女性なんかにも気を配って連携していかないと男だけ損だ女は皆得をしてるみたいな論調だけだとただのヒガミねで終わる話だと思う その点この手の事を文句言ってる男は視野が狭い気がする
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星川月海@6/20 サンクリ2021sum D08a @hosikawatukimi 2020年11月17日
男らしさから降りた男性が増えた結果、自分にとって都合のいい男から先に消えていったから文句つけてるって話?いい加減お気持ち勢は自業自得を認めよ。
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星川月海@6/20 サンクリ2021sum D08a @hosikawatukimi 2020年11月17日
「人間扱いされかった人間は、(自分を含め)誰かのためになろうとも思えない」ってだけの話なのに、そうなった人間を叩いて憂さを晴らしてるのも醜い
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フルバ @furubakou1 2020年11月17日
つまり女の子になれば万事解決である!大丈夫、人件費ですら女の子になれるんだ、おれたちが女の子になれないわけがない!
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星川月海@6/20 サンクリ2021sum D08a @hosikawatukimi 2020年11月17日
furubakou1 君は自分の股間のものを振りかざしてればよい
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TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2020年11月17日
男女平等とジェンダーロール否定が正しいのなら男性がジェンダーロールから降りるのが正しいよ。男性にだけジェンダーロール強いるのは男女平等ではないよ。
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mailerdemon @mailerdemon3 2020年11月17日
全く男らしくないのに人気な主人公をちゃんと挙げろ
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ずいまく @zuimaku2 2020年11月17日
「日本の男は男らしさから降りよ」からの「日本の男は軟弱😡外国人男性はたくましくて素敵💛」のフェミの空中コンボ嫌い。
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ギゴガゴン @gigogagon 2020年11月17日
「男らしさ」ってワードが主観的かつクソ雑広い上に度合いもスルーで何が何やら。
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タム @inthe7thheaven 2020年11月17日
「男らしさを捨てた紳士」をお探しですか。そこにないなら無いですね。
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しいなず@テキストスケブあります @417Nazuna 2020年11月17日
anythingmuyou 結局双方が【男・女らしさを捨てた人】を選べばいいだけなのにね。自分なら相手が【らしさ】を捨てたとき選ばないから駄々こねてるだけですよね。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年11月17日
AEDで盛り上がったときも、「男が女に使わない」みたいな話で盛り上がってたが、その場で女側から「女が積極的にAED使用側に回り同性に使えば解決だね」って話にはついぞならなかった。こういうのが、「ぉぃぉぃ、降りていいんじゃねぇのかよ」ってボヤキにつながってるんだけど、「降りたのはお前らの勝手だろ甘えんな」みたいな意見になるの、マッチョイムズ全開で、本当に面白い。
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権力の狗 @daken3gou 2020年11月17日
K3flick 局部元気先生は文字通り羊の皮を被った狼でしょ。
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2020年11月17日
daken3gou あれは「女が腐ったような奴」と呼ばれる奴です
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神無月 @sanpai2929sii 2020年11月17日
くっそなよなよしてる善逸は人気一位だけど、ナンパしまくるから男らしい男に入るのか
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ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2020年11月17日
ジェンダー云々より香港民主化絶対反対のハンドルの方が気になるw
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年11月17日
inthe7thheaven むかし「おこげ」ってのが話題になったけど、そういうのを求めてたんかな。
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denev @_denev_ 2020年11月17日
太田啓子の本の宣伝?
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denev @_denev_ 2020年11月17日
Roasted_Meat102 ほんこれ。自分がモテないことをフェミのせいにするのはよくない。自分がモテないことでオタクに八つ当たりするのはよくない。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年11月17日
男性にせよ女性にせよ、その「性別らしさ」を降りるというのは、異性から生殖相の相手として選ばれる競争力を捨てることだよ。性別らしさを捨てて、でも異性から性愛対象に見られたいというのは虫が良すぎる。「モテ不要。性愛不要」というくらいのスタンスであるべき。
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いあ!いあ!ヌル逝さん @Zombarai 2020年11月18日
降りたその先はただの底無し沼なのだ
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年11月18日
しかしあれよな、まとめ一発目の米は「土木作業」とかの話ししてんだけど、まとめられた諸々も、「逆ギレ」だの「性愛」だのに巻き取っていて、なんだかなぁという感じ。
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SR @SR94538204 2020年11月18日
有害な男らしさ、ってオタク(男)にも嫌われてる『DQN』『ヤンキー』『半グレ』とかオラついた暴走族的マッチョイズムでしょ、煽り運転したり、コンビニの店員土下座させたりする非常識系イキリというか そういうガラ悪いのって、男同士でも有害な男らしさ(男も被害に遭う)と思うけど 植松聖や宅間守みたいないじめ加害者の元ヤンに多いし、要するにヤクザ気質なわけだし 問題はオラオラ系、マッチョなヤンキー男、半グレ男を、ナヨナヨして気が弱くて繊細な男より女性が好む本能がある、って面(だからDVが起きる)
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年11月18日
「問題解決する気はなく、共感だけが欲しい」有害な女らしさ
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年11月18日
結局、今の時代が体力が必要とされないからそれが言えるだけと思えるんだよな。それが必要とされるなら持ってる奴にいろんな手段で頼むから今のような態度はとれないだろうと思う。時代がヒャッハーになったらコロッと意見変えるんだろうなと思うけどね。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年11月18日
結局「ジェンダーロールガー」論者は無責任野郎でしか無い
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へのむか @gms13CS 2020年11月18日
SR94538204 人類が文明化する前の社会なら恋愛とレイプの区別などないし、オス同士がメスを奪い合って決闘しても裁く者などいない。そういう世の中なら『有害な男らしさ』を持つ男こそ頼もしいのでしょうけど、文明社会ではメリットが少なく、デメリットが目立つ。社会は目まぐるしく変化するが人間の本能は変わらないという事でしょうか。
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SR @SR94538204 2020年11月18日
gms13CS まあそうだね 肉体労働を根拠に『有害な男らしさ』を肯定する人がいるけど、だからブラック企業が滅ばないんじゃん 『今の時代が体力が必要とされないからそれが言えるだけ』なのもその通りだし、それでいいと思うよ SBRのリンゴォの言う『男の世界』の価値観は、近代化と共に終わって然るべきでしょ 体力が必要な時代の労働は、だから黒人奴隷とかタコ部屋労働とか人柱とかヤクザが肯定されちゃった そういう時代に戻したら犠牲になる人間が弱者を中心に再び増えるのは、男女関係ないよ
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TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2020年11月25日
本当に嫌な奴らだ。 梯子外しして嘲笑うなんて。 でも、元々オタクになる前からその競争で勝てなかった。発達障害かはわからない。でもその果に今があるんだ。私は嘲笑う側にはなれないしなりたくもない。だから、男らしくないオタクとして生きるよ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年11月30日
「ネタバレ」とか言ってるけど「男らしさ」に価値がなくなったのなんてここ数十年のことであり、白饅頭が何故そこに頬被してるかとなると「女王様の寵愛を受けられなくなるから」なんやな。
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Paris @pris713 2020年12月2日
男らしさ女らしさを降りた先は人間らしさとかその人らしさじゃダメなのか… 男の子はただ居るだけじゃ価値がないなんて悲しいネタバレ信じちゃいけないし、信じさせちゃいけない。
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