2020年11月17日

「有害な」男らしさを捨てる

「男らしさ」から降りた男の末路https://togetter.com/li/1624149の前篇の位置づけとなるが、有害さをなくした男というものは何か、と問われれば結論としては「父親」でしかないのである。 散々これまでまとめてきた通りなので詳らかにはしないが、初めから父親然としてなければ成り立たない。 果たしてそんな初めから父親みたいな男はいるのだろうか。 一見有害さを捨て去ったような中性的な美少年的中年のようなリベラル男(外見を論うなら小熊英二とか駒崎弘樹とかKTBとか)の中身が実は有害そのものだったということは論を俟たないが、人はその助平心に満ち溢れた男が化けの皮を被っていることに気づかないのである。
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男らしさの終焉

グレイソン・ペリー,小磯洋光

すもも @sumomodane

男性のつらさを生み出しているのは女性です。それは女性が男性に男らしさを求めているからです。男性同士では解決することができません。日本の女性は世界一男性よりも幸福です。男性に幸福におすそ分けしてください。弱い男性を選んでくれるだけでいいんです。 twitter.com/annaPHd9pj/sta…

2020-07-28 23:39:24
ami @aynibm

@sumomodane 興味からの質問なのですが、ここで言う"弱い男性"ってどんな男性でしょうか。女性が弱い男性を選ぶメリット(弱い男性のアピールポイント)ってすももさん的にありますか?

2020-07-29 00:49:38
すもも @sumomodane

@aynibm 弱い男性は、男らしい性格ではない、お金がない、男性です。女性のメリットは、子供がもてることじゃないでしょうか。

2020-07-29 00:51:51
ami @aynibm

@sumomodane なるほど。お金がないことはメリットにならなそうなので、男らしい性格ではないことも良い面として価値が認められる社会になるとよさそうですね。……DVしない、優しいとか? 根拠がないですが……

2020-07-29 00:59:41
禍津緋散滅美命(マガツヒヲチラスホロビノミコト) @9gzVJ6hreALw6D2

@aynibm @sumomodane 俺は男だが…… いや、弱い……あるいは人間が小さいからこそ女性を蔑視したりDVやらかしたりするかと そして上位2割の男を選んだつもの女性の大半は見る目が無くおかしな男を掴んでしまってるかと そもそも上位2割の男性はそれに見合う上位2割の女性を選んで伴侶にする もしくは欧米の本物の →

2020-07-29 06:59:40
ami @aynibm

@9gzVJ6hreALw6D2 @sumomodane お金がなく、男らしい性格ではない男性(ここで言う弱い男性)は人間が小さいとは言い切れないと思いますし、弱い男性とDVの関係はやはり分かりませんね……

2020-07-29 08:56:07
ぽんぽこ女王@非生産的 @ponpoko02004

メスにアピールするときに弱さをアピールする生き物はいない。オスの孔雀だってメスの前では羽を広げて自分を良く見せようとする。弱くてもアピールすべき部分はあるだろう。なんでそれを探さずに弱さを前面に打ち出すのか?→ twitter.com/sumomodane/sta…

2020-07-29 07:19:19
ぽんぽこ女王@非生産的 @ponpoko02004

結婚という荒波を前にして「僕って(私って)弱いんです」なんて言ってくるパートナー、不安でしかないがな

2020-07-29 07:20:51
すもも @sumomodane

だってフェミニズムは「男らしさから降りていい」って言ってたじゃないですか。 その感じだとやっぱり「男らしさ」から降りない方が人生うまくいきそうですね。 twitter.com/ponpoko02004/s…

2020-07-29 09:47:52
禁酒3日目 @mankosasebo

@sumomodane 男が男らしさから降りてもいいとフェミニズムは言うが、男らしさから降りて悲惨に野垂れ死んでもフェミニズムは責任は取らない

2020-07-29 11:23:54
ZEN @kimchiparfait

@ponpoko02004 弱い相手を支えたいと、あえて弱い相手をパートナーにする人もいるから、人それぞれです。

2020-07-29 11:48:56
ぽんぽこ女王@非生産的 @ponpoko02004

@kimchiparfait それは愛した人がたまたま弱い人でその人と一緒にいたいから守るという考えだと思うんですけど、守りたいから弱い人をあえて探すなんて人いないと思います

2020-07-29 11:56:50
hasiayu @hasiayu

@ponpoko02004 @kimchiparfait 恋愛に幻想があるのでは? 守りたいと言う名目で支配下に置くために弱いパートナーを選択する人はいます 心理学でも実証されてます

2020-07-29 12:59:52
ぽんぽこ女王@非生産的 @ponpoko02004

@hasiayu @kimchiparfait あ〜 でも確かにいますね。自分に自信がない男性が弱そうな女性を選びますね

2020-07-29 13:07:23
hasiayu @hasiayu

@ponpoko02004 @kimchiparfait 性別に関わらずそう言う事例は報告されています

2020-07-29 13:32:38
英田朋(゚Д゚)21秋甲甲甲_Moderna2.0_full-vaccinated .exe @ZQ8HcnJ2sfK8t5x

@sasebogasukiya @sumomodane むしろ男らしさから降りる事を誘発させ少しでも野垂れ死にする男を増やそうと画策するフェミの罠であると見なせるかと。

2020-07-29 14:10:38
叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei

男らしさって無償のサービスを提供するものだと思っているのだろうきっと。 アッシーメッシーミツグくんの頃から変わってない。 twitter.com/sumomodane/sta…

2020-07-29 14:09:22
叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei

価値観がバブルの頃から大した変わってないのな。 社会的制度としてのお見合いが当たり前の時代を突き破ったのが80年代のバブル文化で、恋愛至上主義を前面に押し出して商売をし始めたのだから、カウンターとしての価値観がある程度固定化された感てのは否めない。

2020-07-29 14:15:35
叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei

バブル以前➡️お見合い🤴🏰👸 バブル以降➡️恋愛結婚🙋‍♂️💍🙆‍♀️ ディズニーアニメって王子とお姫様のマリッジとは思うけど考えてみれば不釣合いの格差婚(シンデレラ・アラジン )もまたあるよなあと思う。 でも結婚の呪縛からは逃れられないのな。 それでディズニーしか知らない人はアナ雪で感動するのな。

2020-07-29 14:24:14
叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei

キルギスのアラ・カチューは元々政略結婚(お見合い)に反撥して男が女を攫って駆け落ちするところから始まったのだけど、でもこれが犯罪となってしまったのは車とかの交通網が発達してしまったからだという。

2020-07-29 14:27:37
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コメント

ニートその3 @apribi 2020年11月17日
「いくら男性から求められても、それを満足させられるだけの稼ぎがない女性の方が多いんだから、稼ぎが足りない分は家事育児能力で補わないと。」って言ったらツイフェミ激怒しそうw
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Hacchi @2mocccck 2020年11月17日
このすももって人ホント賢いなと思ってる。たぶんこの人、女相手に弱者男性を選べと言ってもそんな風には動かないことは100も承知だろう。「自分たちは一切変わる必要がなく、相手が変わればいい」って主張を徹底することで、男らしさによる魔法を信奉しつつも男らしさを持てず自己肯定感に飢えてる層をごっそり信者化することに成功している。男らしさ教の教祖様とでも言うべきか。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年11月17日
都合のいい時だけ求められる男らしさなんてとっとと捨ててしまいたい、と思う肉体労働者なのでした。
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nob_asahi @nob_asahi 2020年11月17日
ジェンダーフリーは単性では成立し得ない。「男らしい」があれば、そこに該当しない男性は「女のようだ」と評される。即ち女性のジェンダーロールが設定されている社会ということになる。少なくともジェンダーフリーを是とする立場であれば、「男(女)らしい」は容認して良いものではない。
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Hacchi @2mocccck 2020年11月17日
この「相手(異性)の考え方さえ変わればすべてうまく行く」って考え方、フェミニズムと実にそっくりなんだよな。ツイフェミスキームをそのまま男性向けにローカライズしたような、フェミニズムの息子のような存在に見える。そのうちマネタイズを始めるのかな。もしくはもう始めているのか。
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Yeme @yer_meme 2020年11月17日
有害な男らしさとはまた新しい概念が誕生したっスね。 それを是とするなら「有害な女らしさ」も成り立つっスけど、それを持ち出されると盛大に切れ散らかすのが目に見えるっス。
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Yeme @yer_meme 2020年11月17日
「生物的学性差」と「社会的性差」があって前者は基本的に無くせないって認識は必要だと思うっス。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年11月17日
「男らしさ」とはつまるところ「自分であることを貫き通す」ことだろう。損とか得とかは関係ない。女にモテるとかモテないとかも関係ない。家族や友達がどう言おうと関係ない。職場や社会も関係ない。男の道とはかくも厳しい。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2020年11月17日
男らしさ女らしさって、当然同性同士で高め合うものもあるけど、基本的には異性に良いように見られたい、異性がそういう人を好いているから「らしさ」が生まれるというのもあるんだよな。なのでこの人の言うことも半分は正解だけど今問題になってるのは「異性から見たらしさ」なんだから女の人全員が男の娘な男子を好くようになれば世界の半分は変わるよ。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2020年11月17日
ま、結局そうなった場合でもまたそれが「らしさ」になってそれを強いられるのを嫌う人が出てくるから結局この問題は無くなることはないと思うけどな。
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Ukat.U @t_UJ 2020年11月17日
「女から恩恵が与えられて然りと思うことが有害な男らしさです。」それ男らしさっていう必要あります?「他人にもたれかかるのが前提みたいな人はいやや」っていう話で男女関係なくない?そういうのに男とか女とか持ち出すのがむしろジェンダーロールというものではないの?
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年11月17日
2mocccck お気持ちのみの一点突破で無根拠に暴れるツイフェミ界隈と違うところは、いちおう根拠資料を用意して語ってる所ですね これはかなり大きな違いで、そいくりに見えて完全に別物ですね
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Ukat.U @t_UJ 2020年11月17日
「弱い男」を選ぶのかって話だって、より男性に求められてきた「強さ」でなく、男性的女性的を抜きに何かよい特質を評価してほしいって話でしょうに。
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Ukat.U @t_UJ 2020年11月17日
男女関係なしに評価される良いところってあるよね。そこを踏まえればそれ以外はみんな好きな格好して好きなように生きたらええやん。で基本良くない?
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年11月17日
「降りていいって言ってたじゃないですか」のガキガキしさ。ジェンダーだけでなくあらゆる社会問題についての議論が同じ低レベルで何十年も堂々巡りしてるような倦怠感。誰かが社会の理想像みたいなもんを提案した時にはさ、それを善いと思った人達が「どうやって実現しようか?」って自分で考えて協力して働くところが出発点だろ。「成功を保証してくれるなら指示に従います」「あなたの言う通りにするから報酬下さい」「それが上手くいかなかったらあなたが責任取ってください」とかガキじゃん。
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年11月17日
自分の生き方ぐらい自分の好きなように生きろよ。報酬? ないよ、そんなもん。他人が恵んでくれるもんなんか一切ない。自分の好きなように生きられることが報酬じゃん。
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幻夕貴@c100日東ラ-14b @youkimaboroshi 2020年11月17日
『男らしさ』『女らしさ』とは単なる誉め言葉だ、それ以外の意味を求めても良い事は無い・・・男女関わらず人を貶す為に使ってはいけないよ、男性が家を守り女性が子を産む、なんてのは『適材適所』の摂理でしかないのだから。
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苦沙弥 @lllkusyamilll 2020年11月17日
ツイフェミは「戦争の最前線に行け」と言われると「力のある男が行け」「家に子どもが〜」とかフェミニズムと正反対の発言しそうだなと常々思ってる。 私も女だけど、ツイフェミが声高に叫ぶ都合のいいジェンダー論にはうんざり。
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年11月17日
lllkusyamilll そもそもツイフェミの主張自体がアンチフェミニズムだからなぁw
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000 @qazplmwsxokn_ij 2020年11月17日
こういうのは見るとうるせーまず自立して生きろって思ってしまうのはエゴなんだろうな
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年11月17日
「男らしさ女らしさというより、人間としての能力の話。」逆にこういう言説は、結婚してない=人間として問題 を強化しちゃうと思うんだがな。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年11月17日
これ、お馴染みの奴よね、焼夷弾で絨毯爆撃しておきながら、非難されると私が使ったのは狙撃銃ですって言いだす。二次表現から「有害な」ものだけ否定できる、みたいな。
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権力の狗 @daken3gou 2020年11月17日
ぶっちゃけた話、単に男らしさから降りることはある種の魅力を放棄することと同義。別に放棄したことが別の魅力に直結するわけではないのでそこから何か別の魅力を提示できなきゃ男らしさという魅力を誇示する他の男性との配偶者獲得競争に負けるのは当たり前。それを嘆いても仕方ない、弱者が弱者のまま誰かに求められたかったら強さとは違う価値を提示するしかない。
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権力の狗 @daken3gou 2020年11月17日
ちなみに、有害な男らしさだけを放棄した男性って端的に言えば「気は優しくて力持ち」という桃太郎や金太郎、山田太郎みたいな古典的男性ヒーロー像になるだけなので、それを求める人が普遍的に存在すること自体は至極当然だとは思う。
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神無月 @sanpai2929sii 2020年11月17日
流行に乗った事を言えば、鬼滅人気キャラ第一位の善逸も「有害な男らしさ」を持っているのだろうか。ナンパしまくる事を有害と言ったらそうなるだろうが。ああ、あとねず子を養ってあげると言っていたのも該当するのか?
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slips @techno_chombo 2020年11月17日
t_UJ いや、むしろ「一般的な人間関係」に当てはめて考えたほうが悲惨でしょうに。「あなたは充分に幸せなんだから”お裾分け”として自分と友達になるべきだ」とか言ってくるヤツがいたら、どう思います? これを女性に対して言えるの、根底には「自分は”男性”という事実だけで本来は女性に選ばれるべき存在だ」ってのがあるんじゃないの? こういうのが「有害な男らしさ」と言えるのでは。
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神無月 @sanpai2929sii 2020年11月17日
そういえば、女性は責任をとってくれる男性が好きという話を聞いたが、これが真理なら女性と付き合おうと思ったら対等にみてはいけないという事になるな
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DS7 @DS777a 2020年11月17日
実社会はつまるところ男らしさ、女らしさコンテストだからな。 こんな妄言信じて、甲斐性も頼り甲斐もない弱い男でいいんだとかやると、異性からも同性からも相手にされない社会不適合者のゴミクズが出来上がることになる。
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カーツ @kaatsu1972 2020年11月17日
結局、男が生きにくいのは女が悪いみたいな話か笑
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denev @_denev_ 2020年11月17日
「弱い男性を選べ」ってアホじゃねーの?
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tacosun @kagami4432 2020年11月17日
_denev_ △:弱い男 ○:マウントを取れる下僕 なのでは?w
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ゆゆ @yuyu_news 2020年11月17日
「男/女らしさ」から降りる第一歩は、他人に「女/男らしさ」を求めないことですよ。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年11月17日
男女ともに「らしさ」を降りた社会は、「生殖を放棄」した社会になるであろうけれど。
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いあ!いあ!ヌル逝さん5G @Zombarai 2020年11月18日
とどのつまり、これらの思想はここ数十年でできた新手の流行に過ぎず 数百年数千年積み重ねてきた生物としての合理性には敵わないのだ。 人間所詮は獣に過ぎぬ。男らしさを捨てるな。
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ミヤコ @bxM9lCeb2KdQsR8 2020年11月18日
「有害な男らしさ」というものがあるのなら、当然「有益な男らしさ」や「有害な女らしさ」もあるはずだが、それらについてフェミニストが触れることは全くない。なぜなら、有益な男らしさまで捨てられると困るし、女性とは常に被害者でなければならないので、有害な女らしさなどというものについては議論すらしたくないからだ。つまり、「優しいお父さんに甘やかされたい」という女性の願望をそれらしく男に責任転嫁したもの、それが「有害な男らしさ」論である。
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