数学科は就職困難という都市伝説、その原因は学歴にはなく、営利企業における価値観の相違にあるのではという話

まとめました。
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さのたけと @taketo1024

数学科は就職が困難という都市伝説、実際その学歴が障壁になるケースは恐らくなくて、むしろ数学科における価値観と営利企業における価値観が違いすぎて順応するのが難しいことが原因と思う。例えば背理法で相手の議論を即座に棄却するような話し方はとても嫌われる。これは矯正するのに苦労した。

2020-11-16 13:38:03
さのたけと @taketo1024

社交性の高い数学徒はむしろかなり就職に有利だと思う(僕はそのタイプではなかった)。

2020-11-16 13:38:03
さのたけと @taketo1024

35歳。数学徒・プログラマ・一児(6歳女)の父。東大数理 D1。専門はトポロジー。22歳で東大数学科を卒業後、9年間ソフトウェアエンジニアとして働き、31歳で再び数学に帰ってきました。

taketo1024.jp

鴎⊿ @futagososuu

真偽がはっきりしないものに対して、どうアプローチするかが職場ではよく問われますね。 twitter.com/taketo1024/sta…

2020-11-16 22:26:36
サラリーマン投資家・おたけ @RetirementSemi

「背理法で相手の議論を即座に棄却」 それはたしかに嫌だw twitter.com/taketo1024/sta…

2020-11-16 17:05:46
Rina_Physics&Electronics @PhysicsRina

私も背理法切り捨ては使うことがあるけど、効果がある時だけにしています。いつも使うと底が割れるし。 twitter.com/taketo1024/sta…

2020-11-16 15:51:45
T.Motoya(タカさん) @taka__0077

これはありますね。 ε-δ論法なんて、もっての他になりますね(苦笑) twitter.com/taketo1024/sta…

2020-11-17 01:05:43
マサムネの部屋 @masamunenoheya

@taketo1024 議論と普段の会話を切り離せないと順応するのが難しくなりそうですね

2020-11-16 13:59:40
ちいさな天使 @whiteangel9999

@taketo1024 本当は、背理法のような合理的な方法でバッサバッサと時間を節約して効率化すべきなんだろうけれど、、 人間は無駄を手放せない。

2020-11-16 23:50:45
INASOFT 矢吹拓也 @inasoft_ayacy

背理法で説明する時、背理法を知らない相手に誤解されるのは経験あるなぁ。「Aが正しいと仮定するとBにならないからAは間違い」と説明しているのに、なぜか「お前はAが正しいとついさっき言ったじゃないか!それなのにこうなって、お前は頭がおかしい」みたいに言われて全然議論が成り立たないとか。 twitter.com/taketo1024/sta…

2020-11-16 20:45:22
Dr. おねえ @Onee_Resident

『相手の議論を即座に棄却するような話し方』をしないこと、つまり『相手の議論を即座に受け入れ心に寄り添う話し方』をすることは、医師にとってもすごく大事なことよね…( ´ ё` ) twitter.com/taketo1024/sta…

2020-11-17 07:18:50
kerlon_fm @kerlon_fm

自分も最初の1,2年は苦労をしたな。自分の意見としてはどっちの価値観が正しいとは言い切れない気がして、だけど社会の大きさにはかなわないので、郷に入っては郷に従うしかないのかなという感じ twitter.com/taketo1024/sta…

2020-11-16 18:19:12
yuki_san @yuki_mmm1021

確かに東大数理にいた時は数学以外の話が苦手な同級生の方々が多かったなー、どんな会話も数学の土俵に持ち込もうとする。 でも博士進学しなかった組は自分含めてほぼ全員アクチュアリー、クオンツ、製薬企業の内定をGETしてたから、決め手は「数学以外の話もできる」じゃないかな。 twitter.com/taketo1024/sta…

2020-11-16 19:52:14
🌊🌸RYO🌸🌊 @Fermat1121

これは本当にそう笑 数学科の人と話す時は冗談半分でそんな感じの話し方するけど、それを仕事に持ってくるアホもいるんだよなぁ… 「空気を、読め」 twitter.com/taketo1024/sta…

2020-11-17 02:20:24
ぎゃばんちゃん手ミー! @makkura_gaba

背理法がだめなんじゃなくてコミュニケーションを円滑にしようという気がないだけって感じがする。 いや、あんのかもしんないけど、お互いにそれにズレがあるのをお互いに相手のせいにしてるだけというかtwitter.com/taketo1024/sta…

2020-11-17 08:05:42

コメント

ニートその3 @apribi 2020年11月17日
学術会議みたいな組織が求められてたのってそういう仕事だと思うなあ。数学科卒はこういうポジションに置くと能力を最大限に発揮できますよ的なセールスというか。
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年11月17日
現実を完全に数式に置き換えるのは不可能で、数式に置き換える前段階での切り捨て・単純化が一番重要なんだけど、数学化の人はここを軽視して拙速に立式して立式後の数学的正確性にこだわりすぎて空回りしがち 工学や物理でも数式を使っていて、立式後の数式を見れば数学化の人から見たら簡単な代物だろうけど、その式を発見するまでの過程をもう少し尊重していただきたい
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年11月17日
いや単に「カネになるスキルであることを理解させられていないから」じゃないの
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hizen31415 @hizen31415 2020年11月17日
数学ならともかく、現実に背理法を適用して問題ないのか? 数学的にはAあるいはBが真のときAが否定されるならBが真だ。でも現実では100%で真偽を判定できない。例えば高学歴は高給取りというのは概ね正しいが、常には真ではない。70~90%くらいだろう。 だからAあるいはBが80%真でAが80%偽とかいう形となる。これだとBは64%偽となり、64%で切り捨てるのは気が引ける。 おまけに何%くらい正しいかは、人の主観ごとに差がある。
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中村ヘボピー @hebop_ 2020年11月17日
♪ハーイリハーイリフレ背理法(文系脳)
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しいなず(椎名七十七)@抑うつ治療中 @417Nazuna 2020年11月17日
Dam_midorikawa 数学って(勉強してる)意味あるの?って人は多々居ますからねえ…かく言う当方もハッキリとは分かっとらんのですが。なんかまあプログラミングとかに開発とかに役に立つ的なぼんやりレベル。
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しいなず(椎名七十七)@抑うつ治療中 @417Nazuna 2020年11月17日
国語の教科書に文学作品ではなく説明書の読み方を入れようとしたり、数学に対して「勉強する意味ある?と思ったり。 とにかく「どう役に立つ?」と即効的な実用性を突き詰め過ぎた社会の弊害はじわじわと現れてるんだろうなあ。
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2020年11月17日
コンサル会社あたりに行く人多いっすね(東大数学科M2談)
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一華 @anemone2522 2020年11月17日
このツイート、一見、自虐のように見せてるけど、本当に言いたいのは「俺は背理法で相手の議論を即座に棄却できる東大数学科出の知的エリートなんだぜ」という自慢だよね。
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showRR @showRR 2020年11月17日
417Nazuna 国語は説明書が読めないレベルの人が増えてきたから仕方ない面もあるのでは…文学を味わうなんて説明書が読めないと無理でしょう
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SSKTK@甲20にて完了 @SSKTK 2020年11月17日
数学科は就職があかんわけではなく、あかんひとが数学科に来るんかな
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シェブーシュカ @Venom_19263 2020年11月17日
面接で数学者と統計学者と会計士に2足す2を出題するジョークを思い出す
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amagi @tyamagis 2020年11月17日
「円滑なコミュニケーション」の定義が違うんだろうね
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シナモン @cinnamonP 2020年11月17日
数学科の人が就職できないというより、人の心を単純な数式と同じように扱ってしまう考えが問題かと…数学科は地味でつまらないと言われたけれど、金融業で金持ちになれるイメージ
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amagi @tyamagis 2020年11月17日
hizen31415 AとBが異なる、という命題は信頼度95%で棄却されるのでAとBは異なるとは言えない(同じとは言っていない) こうですかわかりません(ᗒᗩᗕ)
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年11月17日
京大数学科出身の人、母校にいたが教師としては面白いけどじゃあ企業で一緒に働きたい人間かというとうーん……
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年11月17日
数学科はそのへん変えられるけど物理学科はナチュラルに現実を数学で記述できるしなんらかの統一原理があると信じてやまないので社会との齟齬はこっちのほうが大きそう。まあこっちはその物理で飯食えないことがないだけ数学科より楽なのかも知れないけど。
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kartis56 @kartis56 2020年11月17日
tyamagis 摩擦係数ゼロを達成するためにどういう環境を構築するかですね
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baloonfight @houseslestaque 2020年11月17日
数学をやっている人ほど、直観論理や多値論理などの存在を知っているので、背理法は自明でないということにも自覚的なのではないかと思うのだが。実際、現実の議論において背理法が明らかに適用できると判断されるケースは少ないと思われる
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神無月 @sanpai2929sii 2020年11月17日
円滑なコミュニケーションが出来たら普通に就職出来て優秀そうな感じはするが、数学の徒に円滑なコミュニケーションが取れるイメージは全くないなぁ・・・
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年11月17日
あるテーゼに対する反例はそれに該当する1つのみを挙げれば十分である(´・ω・`)例:アジア各国のマーケットシェア1位ですドヤァ ブルネイと北朝鮮には進出してませんでしたよね?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年11月18日
kusorip2 ほんこれ、工学屋が立式するにあたってモデル化する部分って、数学的ではないノウハウの塊なんよね
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ねがてぶ @negatebu_chu 2020年11月18日
つまり企業が数学科を忌避するのは賢い選択
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aki @Yy7_f 2020年11月18日
数学科ではないけど、人が「物理的に不可能」って発言するたびにモヤッとしていた。いやそれ物理法則と関係ないやんって。イーガンの小説で似たような場面があってほっこりしたが。
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soso3968 @soso3968 2020年11月19日
こういうのは自虐風の自慢だからね。数学科は特別な存在だ、マニアックな存在だ、一般人には理解されないってアピールして悦に入ってるだけだよ
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あさぎ @gentlerain_star 2020年11月19日
即役に立ちそうな分野よりも概念や理屈を捏ね回す難解な考え方を好むタイプだからこそ他の学科でなく数学科を目指すのであって、大学の数年間でそうなるというよりも入る前から元々そういう偏屈なタイプが多いのでは……というのは偏見だろうか……? 自分は音楽だったけど専攻自体にもけっこう性格や性質が出ると思ってた もちろん例外もあるとは思うけど
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あさぎ @gentlerain_star 2020年11月19日
ところで話は逸れるけど数学科とか哲学科とか、概念的なものを扱ってる専攻は議論がうまそうとよく思う(小並感) 専攻だった方実際のところどうなんでしょう…?
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