人生無理バー運営、発達障害男性(複数)が問題を起こしたため、「全ての発達障害男性」を出禁にしてしまう

発達障害男性全員の連帯責任って感じですかね 11/19 追記(デコレーションは後でやる)
46

人生無理バーとは

🐌人生無理バー🐌11/18東京セクマイ当事者限定🔰11/22東京女性限定 @jinsei_muri_bar

人生無理関係スケジュールです 料金などの詳細は各イベントによって変わりますのでこちらでご確認ください jinsei-muri.net/schedule.php 場所の詳細 jinsei-muri.net/access.php 公式サイト(https://t.co/joO8SrGIhb)で禁止事項やルールなどご一読いただき、ご了承の上、ご参加ください RT希望 https://t.co/TDZikSquzL

2020-11-11 22:53:30
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リンク jinsei-muri.net 人生無理バー|生きづらいひとたちの当事者会 生きづらいひとたちの当事者会人生無理バー
リンク jinsei-muri.net 人生無理バー|生きづらいひとたちの当事者会 生きづらいひとたちの当事者会人生無理バー 1
🐌人生無理バー🐌無期限休止 @jinsei_muri_bar

\\事前予約必要ナシ// 飛び込み参加・初参加・当事者会ビギナー大歓迎🔰生きづらい人✋集まって話しましょう🌟精神障害・身体障害・摂食障害・AC・依存症・鬱など…🕊 色んな人生無理を語らう定期イベントです🌟主催:アメ(@watashihaiiko_

jinsei-muri.net

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当事者会(ピアサポート)はケアを求める場所ではありません その場にいる誰もがイーブンであり も貰ったらあげる、あげたら与えるをする場です 相手の事を考える自助努力が必要です それがコントロールできない方は来る前に検討してくださいませ 詳細↓ bit.ly/2FMVIes pic.twitter.com/9thzFsP43f

2020-11-11 22:54:29
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このお客さん注意事項読まれたかな?と接客していて、疑問を感じたら、注文前にサイトに全部目を通していただく場合ございます 「見てなかった・知らなかった」という返答ですとそのタイミングでお帰り頂く場合ございます。ご了承くださいませ 注意事項をお読みください↓ jinsei-muri.net/notice.php

2020-11-11 22:54:39
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各イベントで【恋愛目的・ナンパ】等散見されます 当事者会ですので連絡先の交換は禁止・恋愛目的での来店・ナンパは見つけ次第即出禁です なお、迷惑行為により当イベントが被った損害に対して、その費用も請求させていただきます 注意事項をお読みください↓ jinsei-muri.net/notice.php

2020-11-11 22:54:48
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参加された感想など、勇気が出なくて行けない~! て方の敷居を下げるために是非口コミ投稿お願いします #人生無理バー もしくは @jinsei_muri_bar をつけて投稿をお願いいたします 匿名希望であれば質問箱にお願いいたします↓ peing.net/ja/jinsei_muri…

2020-11-11 22:54:57
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▲コロナ第3波来ています▲ ▲今以上に感染症対策にご協力ください▲ ・「マスク着用」お願いします ・入店したら手洗い消毒をお願いします ・体調の悪い場合は入店をご遠慮願います ・発熱や咳症状など気になった場合は検温させて頂く場合ございます どうぞよろしくお願いいたします

2020-11-11 22:55:28
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2020-11-11 22:55:59
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2020-11-11 22:56:45
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本題

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あまりにもルールを守れない方が多くトラブル起こされるので、以降のイベントは「発達障害の男性」は参加対象外とさせて頂きます 恐れ入りますが、ご了承くださいませ 詳細はTLを辿ってくださいませ ※過去から参加されている方除く RT希望 twitter.com/jinsei_muri_ba…

2020-11-16 22:03:04
🐌人生無理バー🐌11/18東京セクマイ当事者限定🔰11/22東京女性限定 @jinsei_muri_bar

「発達男出禁」の情報だけ1人歩きしてますね いいんですけど、原因は11/15のエデン神田で発生した女性への痴漢・セクハラ・ナンパ行為がキッカケです 面白がるのも自由ですが、一生懸命運営してるこちらからすると不快です

2020-11-17 13:03:03
🐌人生無理バー🐌11/18東京セクマイ当事者限定🔰11/22東京女性限定 @jinsei_muri_bar

みなきんぐさんのキャスを聞いてください 私も後でブログで説明します そして、半年前からこういった事案は起きていました それに対して加害者なのが共通して衝動性や人との距離を掴めない発達障害の男性でした

2020-11-17 13:05:28
以下ブログとそれについてのツイート
🐌人生無理バー🐌11/18東京セクマイ当事者限定🔰11/22東京女性限定 @jinsei_muri_bar

今日はなんかドタバタして、人生無理バーにそんなにみんな興味あるんか~✨て事を知りました。。。 こちらが私の遭った被害です👇 note.com/watashihaiiko/… これを綴って微バズりましたけど…ここにあげてる方々も全て発達障害の男性です (アメ)

2020-11-17 03:23:29
リンク note(ノート) 「ぶっちゃけます」人生無理バーで人生無理になった話|アメ|note 「私が女である事」それが大きな要因になっていたと感じてそれが悔やまれる もう女性限定の集まりのファシリしかしないが、仲良くなった男性の方とはこれからも定期的に遊んだり、連絡を取りたいと思っている そして、付け加えるが私の容姿は平均点のアラフォーだ。婚活市場なら全然価値のないステータスだろう。でも何故かここではモテた。いや、モテたではない 彼らは依存先を、共依存先を探していて、それに「アメさん」が最も好都合だと認識させてしまった 当事者会をしていたのはなんだか慈善事業に見えるみたいに思われるが、申し訳ないが 11 users 1
🐌人生無理バー🐌11/18東京セクマイ当事者限定🔰11/22東京女性限定 @jinsei_muri_bar

無理バーは元々私がACの話をしたくて、エデン難波で始めました でも「エデン」ていう場所にはどうやら発達障害の方が沢山集まる様で初めて会ってこんな人と関わる時があったのね~と思いました ルールなしだと発達障害の方相手のガールズバーみたいになっていきました、BBAなのに… (アメ)

2020-11-17 03:27:04
残りを読む(72)

コメント

野良馬 @nobody_oyaji 2020年11月18日
あーこりゃ発達障害でなくても出禁になるわと思った。やってる事が「キャバレーのエロオヤジ」レベルだし。  それに類する行為が発達障害持ちの男性に多かったのなら予防措置としては仕方ないんじゃね。
96
胡麻 @goma_hp1 2020年11月18日
主催者さん的に、出禁カード切らなきゃやってられない状況だったんだろうけど、まとめ後半部にあるように「人生無理バーから発達男性が出禁」ってワードからバチバチのメッセージ性を感じてしまうわ
70
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年11月18日
商業施設や他の人の迷惑になるやつは出禁で文句無しなんだけど、 まとめにもあるように全部ひとまとめにしちゃうと、掲げた看板の妥当性になっちゃうんですよねぇ
64
タム @inthe7thheaven 2020年11月18日
蠱毒をやろうと毒虫を集めたらただの毒虫の時点で手に負えなくなってるやつ、蠱毒の術をやるのに向いてなさすぎる
63
ゆゆ @yuyu_news 2020年11月18日
「人生無理」って銘打ってる段階で、まともじゃない客が集まるのは予想が付きそうなもんだけどなぁ、という素朴な感想。
89
ひかげ@ゆふリバ島 @h1n0h 2020年11月18日
事の是非はともかく、どうやって見分けるのかめっちゃ疑問なんだけど。「発達障害ではない」って証明できないでしょ?
63
Jin-takehara @Jintakehara1 2020年11月18日
人生無理バーにすら排除される人生無理男性の人生無理状態を誰も顧みる事はない これが男性の弱さ
43
Hndtwlftig @hndtwlftg 2020年11月18日
h1n0h 素行の悪い客に"発達障害"のラベルを貼って追い出すようなやり方にならないといいんですけどね……。
43
Σさん(RC) @SigmaSan4536 2020年11月18日
Jintakehara1 そして若い女性と違って自殺という最終手段を行使してもなお相手にされないという救いのなさ
13
良月 @ryogetw 2020年11月18日
素行が悪い客は発達障害関係なく追い出してもよい
122
qwerty @Polynomialtime 2020年11月18日
まこと、差別とは合理性ゆえに発生するものなのである。
13
Hacchi @2mocccck 2020年11月18日
「発達障害男を出禁」って単語だけ見てるとダメだよなあって思うけど、主催側も発達障害なら差別はダメとか言っても理解できない・対処できないだろうしどうしようもない感あるな。老々介護の末に殺人が起きたのと構図が似てるというか。
39
Hndtwlftig @hndtwlftg 2020年11月18日
ryogetw 仰る通り。 なので発達障害で線を引く意味はないはずなのです。 簡単に確認できるようなことでもありませんし。
51
にゃあとるずは社会不適合者㌠ @HINEM0SS 2020年11月18日
ここまで平然と属性差別かましちゃうあたり、主催者には弱者向けイベントを切り盛りする覚悟が圧倒的に足りない、今は発達障害の男性で済んでるが、このままいくと次に排除されるのは男性全般、その次は発達障害の女性...となるのは目に見えてる
70
影山影司 @apto117 2020年11月18日
コミュ障の男集めて酒飲ませて異性と数時間トークしてしまったら、舞い上がる男も少なくないだろうなぁ。もちろん人に迷惑かける奴が一番悪いんだけど、店のコンセプトと店主の求める理想像と現実が噛み合ってないんだろうね。
46
胡麻 @goma_hp1 2020年11月18日
白ハゲ漫画によくある「理解ある彼氏くん」を求める意図含みで、女性限定イベント化じゃなく、発達男性だけを排除した説を見かけたけど、さらなる闇を垣間見た気がする…
23
おきぐすり @1985oronine666 2020年11月18日
ん~??こんなのに参加してる事自体、発達ちゃん側なのでは(迷推理
10
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年11月18日
また発達障害が殴って気持ちよくなるための棍棒に使われるのか。たまらねえぜ。
31
すらいむ二号 @sraim2 2020年11月18日
言い換えると「健常者の女性と、発達障害の女性と、健常者の男性だけ起こしください」だね。 おっと、本当に女性って弱者なんですか? そして誰のための店なんです?
40
すらいむ二号 @sraim2 2020年11月18日
コミュ障男性という、一切のサポートを拒否される真の弱者からみたら、女性が弱者なんて到底認められない
44
じむ123 @sdejr01212 2020年11月18日
遠からず女性限定になりそう
9
※※※ @hateuglydqn 2020年11月18日
発達障害者が集まる店で発達障害者を出禁にするとは?まったくもって意味がわからん。まぁ、そんな店に行くことはないので、当事者どうしでわちゃわちゃしてる世界があるんやなーということを知れてよかったです。
17
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年11月18日
現実としてどうしようもなかったのはわかるが、「予防措置としてしかたない」とか言い出すならこの企画自体がその「予防措置」にひっかかるのでは…
33
じゅうもじ @jumojumo123 2020年11月18日
差別は効果的で合理的なんですって力説されてもなあ
21
おうまさん @oumasanx 2020年11月18日
「生きづらい人たち」という言葉をよく表してて笑えるな。
21
九十九 @hakqq 2020年11月18日
これは絵にかいたような差別ッ!早速弁護士会野党リベラルの皆様のデモ人間の鎖デモ釘バットを以て粉砕せねばなw
5
ろんどん @lawtomol 2020年11月18日
「〇人は問題を起こすので出禁」とか出来る?そんくらいマズイことをやってる自覚はあるのかしら
39
ぽぽ @poporirinPORIN 2020年11月18日
人生無理な人が集まる場所であって発達障害の人ばかりが集まる場所でないならBARの運営者が客を選ぶのは仕方がないこと。 ただ発達障害と証明する手立てがないので、「発達障害の男性」とせず怪しい行動をしたと運営側がみなした人全てを早い段階で出禁にするとして内容は具体的事例として示す形が安全だったんじゃないかな。 まぁこんな事が続けば発達障害の男性と掲示してしまった気持ちは分かるがね。
31
アイマキ @aimakimakimaki 2020年11月18日
発達障碍者はわかりやすい悪役だからしょうがないね。これがかわいそうランキング
7
やし○ @kkr8612 2020年11月18日
店として腹に据えかねたというのは分かったが、一事が万事の連帯責任で出入禁止にするならばなぜ生きづらい人を対象にした店なんかやろうと思ったのか?という気はするな…
54
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年11月18日
すごいやこれ「かわいそうランキング最上位者決定戦」と名前変えた方が良くないか
43
95 @Mizerable514 2020年11月18日
扱いづらい奴を属性もろとも出禁にして、付き合い安い奴だけ残すって馴れ合いの場じゃないなら何する所なんだろう
8
CVB @wws4734 2020年11月18日
まとめ後半で言われてるような事とはどう向き合うんだろうなコレ
1
胡麻 @goma_hp1 2020年11月18日
kkr8612 まとめ前半に張られてる宣伝を見る限り、店というか個室飲み屋のスペースを借りたオフ会企画っぽい。今回の発達男性出禁も、企画側の暴走で、障害者差別になるってことで店舗経営側から取り消し入ってるみたいだし。 ただ、直近の企画がセクシャルマイノリティ限定・女性限定企画みたいだから、実質的にはヘテロ男性出禁継続みたい。
12
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年11月18日
事業継続に支障があるレベルの手合いが居たんだろうことは想像に難くない。 いっそ男性出禁にすりゃ非難はされてもそれ以上の喝采を持って受け入れられただろうに
12
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年11月18日
ご本人がnoteで「(1度で来なくなった女性客は)私がオタサーの姫化していて、変な空間に感じたのでもうくる必要がないと思った」と記述しているのをみて、なるほどなと思いました。
38
じゅうもじ @jumojumo123 2020年11月18日
これが私の受けた被害です、ってのがバーのママが客に口説かれて不快だった以上の話ではないので、健常者男性も出禁にするかバー形式をやめるしかないのではないかな
34
胡麻 @goma_hp1 2020年11月18日
http://jinsei-muri.net/schedule.php スケジュールページを見る限り、今日の夜にセクシャルマイノリティ限定会の予定みたいだけど、 この集団に本当にセクシャルマイノリティなんてテーマを扱えるか大分怪しくないかな…… 今回の謎の発達男性認定と排除ムーブからすると、トランス女性あたりを投げ込んだら容易にバグを起こしそうだけど、大丈夫だろうか
30
おちゃづけ @kusarechazuke 2020年11月18日
「個人を出禁にする処置」というのはする側にも大変な負担なんですよね、まず「あんた出禁ですよ」という告知の時に、出禁にされるようなやつなので胸ぐら掴まれるくらいの事はするし、女店員→男客となるとストーカーとかレイプをほのめかしてくるやつもいて尚更キツい。 しかも「出禁状態」を維持するために、そうなった人間のクソムカつくツラを覚えなきゃなんない。 ご心労お察し「は」する。それでも、この文言だけは掲げちゃいけなかった。
46
leper @output201 2020年11月18日
直球のインセルがいる上にいいねが結構付いてるのに棘の層が垣間見えるな
23
🈚用 @anythingmuyou 2020年11月18日
人生無理だと再確認し絶望するバーだな。
4
いぬマッサン @hari_inu 2020年11月18日
今時、こんなド直球な差別を掲げられる人がまともな訳ないじゃん。
9
さかむけ @jgdwj4at 2020年11月18日
特定のコミュニティをまとめ上げたり不特定多数の男女が集まる場からナンパを排除したりってのは多分人生無理じゃない人にも相当難しいでしょ……ゆるい繋がりの当事者会がほしい(そしてそこから恋愛を排除したい)って気持ちはわかるけど
14
あでのい @adenoi_today 2020年11月18日
このバー主催者の人、借金玉氏とのレスバでも感情論一辺倒で論理的な話が全く通じず暖簾に腕押し感が凄いんだけど、最終的に本人自身が境界性パーソナリティ障害持ちである事が発覚して「あっ(察し)」みたいな反応が出たの、属性による差別と偏見が即バックで本人に襲いかかってきてて流石に草。いや実際は笑えんが。
47
佐藤 誠 @madao007madao 2020年11月18日
全く持って何がしたいんじゃ?としか言えないやつ。あげた看板の属性の人を出禁にしてるよね?っていう、仕方ないけど結局お前なんやねん感がすごい。
6
human @10nintoiro_ 2020年11月18日
「一回だけじゃない」「個人でやっている」ものなのにうだうだ反応してる奴は発達障害かよ
6
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年11月18日
きれいごと言ってたら現実に押しつぶされたってことかな?現実はそういうもんだよね。
12
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2020年11月18日
最初は網を広く張って、実際の運営に合わせて少しずつ狭くしていく…どこかで聞いたことが…
1
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月18日
掲げた看板がまず悪いって感じがなあ
13
中書島れもん @__cjl 2020年11月18日
バーテンが女なのが原因でバーが崩壊するなら、世のバーの半分は崩壊してる 品行方正で上品なアスペ男はたくさんいるし、マジクソな健常者男もたくさんいる あらゆる認識が錯誤しててやばい
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ひすい @KzvXbHlZuJLt772 2020年11月18日
ゆるいつながりの場って一人でも暗黙の参加ルールを守れない人がいると途端に忍耐の場になるからね…。属性で切らず、ルールの明文化が大事だわ。
15
メルカトル @9633MERCATOR 2020年11月18日
泣きました 僕は黒人でゲイでユダヤ教で発達です
20
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年11月18日
(; ´H`)y-~~この人そもそもなんでそういう看板掲げちゃったのか?
9
soso3968 @soso3968 2020年11月18日
これ日本やからたいして炎上してないだけで欧米でこれやったら死ぬほど炎上してると思うけどね
21
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2020年11月18日
これ扱う内容が内容だから運営する側はかなり緻密な計算がいると思うんだが大丈夫なんだろうか?
12
I’m in love with a ghost @elfplus2 2020年11月18日
どういう集まりなのかよく分からなくて公式サイトを見たけれど、実質誰でも参加できるような条件なので、いわゆる恋愛強者的な男性がいわゆるメンヘラ女性を引っ掛ける場になりはしないかと余計なお世話なことを思ってしまった
16
I’m in love with a ghost @elfplus2 2020年11月18日
そもそも恋愛パートナーを得ることも「人生無理」を解消する強力な手段の一つだし、ナンパ恋愛禁止を謳うなら最初から男女分けるしかないと思うんだけど
3
ひすい @KzvXbHlZuJLt772 2020年11月18日
elfplus2 同性間の恋愛もあり得るわけで、恋愛禁止がルールな以上、参加者がそれを守って参加する&運営はルールを守らない人に参加を遠慮してもらうしかないのでは。
7
soso3968 @soso3968 2020年11月18日
というか調べたらこれ普通に法律に違反してるんじゃん。障害を理由に出禁する行為そのものが違法でしょ
22
ゴンドー@禰豆子 @gondoh_jp 2020年11月18日
hndtwlftg それをやってたけど次から次に湧いて他の人に迷惑かけるから事前予防策をとったんでしょ
4
ゴンドー@禰豆子 @gondoh_jp 2020年11月18日
差別とか法律違反とか言ってるやつは公共のサービスかなんかだと思ってんのかな
6
Lunatic Prophet🔞 12/20砲雷 N-15/16 @ArimInfo 2020年11月18日
どうもここで用いられている「発達障害」って「アスペ」と同程度の、厳密さを伴わないレッテルとか罵倒語に見える
18
lilium @dorako220 2020年11月18日
こうやって差別の有効性が露わになる。 LGBT,部落,黒人,他の障害者,これらの人々を排除する人もその属性自体への蔑視より犯罪率,トラブル発生率,対応へのリソース不足を理由に排除してることが少なくない。
1
lilium @dorako220 2020年11月18日
属性で括って排除することでトラブルを防ぐのは有効かもしれないけど、それをやるなら自分がそれをやられて排除されても文句を言えなくなる。 結局のところこういうリベラルな活動は属性での排除を行わない縛りプレイでどこまでいけるかの根性の勝負になる。
3
T-M @tama2595 2020年11月18日
1問題起こした人に病気の内容を全部聴取した 2問題起こした人はADHDやASDやLDではなく「発達障害」のため、「発達障害」の男性全員を排除した 3同じADHDであっても傾向は個人により変わるがその点は考慮しない 4ASPDやBPDなどの障害は不問としている 5憲法第14条や過去の障害者入店拒否問題の判例から、これが正当な行為と言えるか大変怪しい 発達障害って女受け悪いから銭にならんし排除って程度の話なんだろうけど、人権上も法律上も非常に問題のある行為としかね
5
エーオーブン(Aoven) @aoven 2020年11月18日
そういう点では、アルコール中毒患者の断酒会や、田代まさしさんも入っている薬物中毒のダルクは、よく活動が続いているなぁ…と思った
7
今井士郎 @shiroimai 2020年11月18日
「生きづらさを抱えた人」であれば、「社交性に問題がある人」も普通より多く含まれるのが予見されるわけで。「生きづらさを抱えたイベンター」が、「生きづらさを抱えた人をたくさん集めてイベントをする」ことにそもそも無理がある気がします。 ビジネスライクにやり切る覚悟があるならいいですけど、「自分の生きづらさも包摂してほしい」と思ってるなら、覚悟が足りないのでは。
22
cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年11月18日
『出禁』というと、よくマリンコが暴れるので軍人の入店を制限している店あったんだけど、荒くれを排除するためには、マッチョな門番がいないと無理なんだよな。女店員が1人だけなら、自分も、他の客も、店も守れない
11
cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年11月18日
属性(病名)で出禁にするのは差別の典型で、個人を特定して、その都度「お前(荒らし)は排除」していくしかない
8
だいちゃん(∀)@【だいちゃん.com】 @syusoretujitu 2020年11月18日
発達障害者バー、全ての発達障害男性を出禁にして炎上した件 https://youtu.be/sB__7vgMXyE
0
橘太郎AT @Tati_Automatic 2020年11月18日
かくして発達障害アダムはエデンから追放され、生き辛さを抱えたまま寒空を歩くことになったのである(失楽園)
1
れん @Ren_g_tenpura 2020年11月18日
女は女同士でケアできるけど男同士は難しい、はこういう生きづらい、ケアが欲しいと言いながらケアじゃなくて他人を壊して壊した数で威圧がしたいだけの人でなしが人間の男のフリをしているからなんだよな。人でなしが人でなしのまま善良に役に立ってそして死んでいく仕組みがあるといいんだけど。
14
発達界隈の闇 @hattatsu_dark 2020年11月18日
発達界隈の雄「ブラッツ」も、自分たちを嫌いな人・批判する人は来るなという傲慢すぎる出禁ルールだし。 マイノリティ界隈の自分以外のマイノリティを排斥するブーメランムーヴはおまいうの鑑だと思うのら。 https://togetter.com/li/1543878
3
cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年11月18日
荒らし(自覚なし/自覚あり)を排除する仕組みがないと、匿名BBSですら成り立たない(荒らしが居座る掲示板は皆が立ち去って過疎になる)のは皆も知ってるだろう。荒らしの主張『多様性だろう?俺も認めろ!』を通すのは、コミュニティの自爆にしかならない
8
ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年11月18日
noteもざっと流し読みしたけど、一人一人出禁対応が困難で、またいつ面倒な客が来るか分からないということが不安なら大雑把な括りで排除じゃなく、会員制にしちゃえばと思ってしまった。対象の顧客からみて何かしらコミュニケーションに難ありの人の割合は多いと思うので、不特定多数相手に店のポリシー通りのお客さんだけ来てくださいって期待するのが無理なんじゃないかと。
24
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2020年11月18日
生き辛い人を助けるってマジで大変だね。故に出来る人は凄いし国家的社会保障がなかったらさらなる酷い社会と自暴自棄になった人々があらわれるんだろうね。
6
影山影司 @apto117 2020年11月18日
この度の経緯、そして今後の方針です|人生無理 @jinsei_muri_bar #note https://note.com/jinsei_muri/n/n01fe317dd614 その後の報告的なやつ。差別的な考えとは別に根は悪い人じゃないんだろうな、と思う。
4
影山影司 @apto117 2020年11月18日
自分は差別は許せないと思っているけど、大体の人間は大なり小なり差別的な感情を持ってるし、たとえこういった人を助けようという志している人間でもそれは変わりない、という意識は忘れちゃいけないと思う。
7
Takei @takei 2020年11月18日
「男性」ではなく「発達障害の男性」とどうやって判別するのだろう?
0
野良馬 @nobody_oyaji 2020年11月18日
ルール五箇条に「ナンパ・恋愛目的の禁止」ってあるんだけど、それを守れない発達障害(自己申告)の男性が多かっただけではと。
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年11月18日
元々は精神的に生きるのが辛い人達の安らぎの場所にしたかったんじゃないかね。  健常者には理解されない日常での悩みや苦しみを吐き出す場所として。  ただ、その場を荒らしてしまう人が目立ってるので排除せざるをえなかったのではと。
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昼夜のおかず @okaz_ja 2020年11月18日
この案件、発達障害はあまり関係ない気がする。心理的に何らかの問題を抱えている女性は、ヤリ目にナンパされやすい。もし、ナンパは発達障害男性がやるものだと思うのなら、似たような失敗を繰り返すことになるだろう。
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れん @Ren_g_tenpura 2020年11月18日
このヒトデナシどもが発達障害かどうかはわからないけど、彼らが「発達障害」を笠に着てやってきたので属性でアウトにしたのだろう。こういう奴ら女性の「来ないでください」は嫌よ嫌よは好きだと都合良い解釈するし名指しで出禁はマジで命の危険があるから(女性シンガーがめった刺しに遭った事件ありましたよね)差別的だけどそうするしか無いしおそらく彼らは彼女を何らかの形で屈服させたかったのだろうと思うよ。旦那だったら確実にDV野郎のヒトデナシだからね。
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年11月18日
ようは自分達の商売の邪魔だから来んなってことだよw
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After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2020年11月19日
ホームページで参加資格どうなってるのか調べたら「生きづらいと感じ、無理ながらも今より明日は良くなろう・良くあろうと志すかた」のみって時点で自称発達障害や自称精神障害や自称セクマイを排除できないじゃん。そりゃ行動力の化身みたいな奴に侵食されるわ。
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オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2020年11月19日
https://note.com/jinsei_muri/n/n421ea3a68ba9 無期限休止を決断されたそうで。なんというか、立派な看板を掲げるには発言見てる限りでも能力的に無茶があったから、手に負えなくなって色々ずっこけてしまった以上撤退するのは賢明な判断だなと。とはいえ色々大変だったとは思うので休息とって英気養ってもらいたい。
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After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2020年11月19日
one_day_one_up あともう一つ、発達障害者はそもそも空気を読むとか相手を気遣うということができないから発達障害と言われるのであって、自分の発言や行動が迷惑かけるかもなぁと考えられるような人は最初から入って来ないんだろうね。必然的にボーダーぶっちぎる奴の独擅場と化す。
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胡麻 @goma_hp1 2020年11月19日
出禁に至るまで相当の苦労もあったんだろうけど、正直事前に予想しとけよレベルの事柄でもあるし、差別禁止の法律や都条例どころか、自分達で掲げたルールをぶっちぎってるのも肯定できるような話でもないし、イベント畳むのはしゃーなしって感じかな
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じゅうもじ @jumojumo123 2020年11月19日
https://note.com/jinsei_muri/n/n223d2cf4ac58 過去(今年8月)の性的被害体験談とあるけど、普通にバーが終わったあとに合意の上で別のバーに行って不快だったから解散しただけの話だった。仮にその後の誹謗中傷がメインならそこをもっと掘り下げないとだし。無理バーをやる方も行く方も未熟すぎるというか、そもそもアルコール交えてやるような集まりじゃないんだと思う。誰が悪いと言うならこの場を作った人が悪いよ
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じゅうもじ @jumojumo123 2020年11月19日
「私の遭った被害」の人たちもそりゃ空気読めてないし気持ち悪いし勘違いだし女性が受け入れてやる必要は全くこれっぽっちも皆無だけど、話としては初めて食事に誘われてブロックしてそれっきり、外で会おうと言われて拒絶してそれっきりでしょ。その後ストーカーされたようでもなし。これを被害談として挙げて、多分本人たちや周りも誰のことだと心当たりもあるだろうに発達障害の性犯罪者としてデジタルタトゥーされるんだよ。ちょっと酷いと思うよ
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Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2020年11月19日
主催の方はよく「当事者」という言葉を使ってるんだけど、プロフィールやnoteからすると発達障害の当事者というわけではないんだよね。プロフィールには「気分変調症」とあった。 主催の方が言う当事者とは、ざっくりま「社会的マイノリティの当事者」という意味なのかな? あまり背景をちゃんと調べてない人が、発達障害女性vs発達障害男性の差別対立と勘違いしてるtweetが時々あるから、もうちょっと主語をちゃんとしてほしい…。
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2020年11月19日
朝になって人生無理バーでTwitterを検索したら参加者のマイノリティについてアウティングがあったとあり愕然としている。それをうけてなのか主催の方は鍵垢になって大量にフォロー解除していた。最新のバーのnoteの文章も破綻してしまっていたし、やはり自身が人生無理な状態で誰かの力になりたいと思ってはいけないのではないか。
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じゅうもじ @jumojumo123 2020年11月19日
9z80_53z0 批判者に対して「あなた、〇〇(集まりで知った生得的な特徴)だからこういうふうに言うんですか?」って感じの発言みたいですね…。この経緯があっても本当に差別というものをこれっぽっちも理解できてないんだなあ
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Hussam Kahn @bbyfut 2020年11月19日
恋愛ナンパ禁止なら男を出禁にすればいいのにそうじゃないのは都合のいい恋人候補を探してるからなんだろう、ていうツイートの認知の歪みがすごいな
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Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2020年11月19日
私も特定の傾向の男性から、人生無理バーの主催の方や女性客が受けたような粘着をされたことが複数回あるので、経験則で警戒心が強まるのは分かる。 逆に「発達障害者」という属性によって差別や偏見を受けた経験もある。 今回は発達障害者男性だけが対象でも「発達障害者(男女)<精神障害者<障害者」とより大きな属性が世間から妥当性なく雑に弾かれる場面はいくらでもある。 警戒心の理解はするが、対処として発達障害者男性全体を弾くのは看過できない。 場面が変われば自分も雑な括りで弾かれる側になりかねないから。
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Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2020年11月19日
主催の方が発達障害者ではないこともあって、別の障害を持つ人からの無理解を感じる。 カサンドラの一部もそうだけど、個人の倫理観や人柄や、発達障害以外の要素に起因する問題点まで、全部「これだから発達障害者は!」って言う人多いんだよ。 問題行動の原因を何でもかんでも発達障害に押し付けないでって思うよ。 あと発達障害の種類や傾向や、障害との向き合い方や人生経験によって、認知の歪み具合や社会性も変わってくるはず。 誰かの問題行動をもって全体化するのは危険なんだよ。
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2020年11月19日
jumojumo123 主催側が来場者のセンシティブ情報をアウティングしたこと自体は批判されて然るべきこと。その後の経緯で関係者が特定の障害者への差別が違法であると認識した上で排除すると告知していたこと、人生無理バー無理バーに対して犯罪予告していたこと等含め、擁護するのはもう厳しいと思います。
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rollmaki @rollwomaku 2020年11月19日
脅迫までしちゃうと人生無理バーやるやれない以前に人生パーだな
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エーオーブン(Aoven) @aoven 2020年11月19日
結論から言うと『混ぜるな危険』だったのか? 昔に炎上したらしい、アライさん界隈のオフ会を思いだす。 https://note.com/2shaisan/n/neef18b40170f
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はむらび @hamurabidabutsu 13日前
nobody_oyaji いやそれ障害者差別解消法違反でがっつり違法なんですよ ひとりひとり出禁にするならまだしも、「特定の障害を理由に出禁にする」のは不当差別にあたります
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すらいむ二号 @sraim2 13日前
hari_inu 身内から切り捨てられてんじゃん。 当たり前だけど。 結局、本人が発達に寛容じゃなかったってことだな
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soso3968 @soso3968 13日前
この手の善意で◯◯を支援します系のサービスって素人が安易に手を出して失敗するケース多いよね。プロに任せろよって思う
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TORIATE.MIKAN @TORIATE01 12日前
9z80_53z0 記事の最後の方で今回の不祥事をした人を[身のほど知らず]と言うのも記事作者の弱者への見下しが凄まじいね。このヘラった奴は挑戦し行動して失敗しただけだ。それを見下すのは勇気をもって生き辛さをさらけ出しに行った客全員を見下す事にもなる。
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 12日前
挑戦だろうが行動だろうが何だろうが、アウティングや脅迫が正当化されるわけないんで。ましてやガタイでかいだけの相手の振るわれてもいない暴力に萎縮するような人間が、「父親連れて殴り込みに行く」などという暴力を匂わせる発言をしちゃあ庇いようがないよ
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じゅうもじ @jumojumo123 12日前
アウティング告発文の人は、「総合的、客観的に判断してください」ってあるわりに疑問や批判に対して感情が寄り添ってないとか噛み付いてるあたりちょっと反応し辛いな。そうおかしな疑問でもないのに。他人を告発するステージに上がったら事実ベースの論評に晒される覚悟は欲しい。ド直球の差別発言の割に全然盛り上がってないのはその辺にも原因ありそう
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 12日前
TORIATE01 障害者支援についての専門性も客あしらいする技量もない、「困った人と困ってる人はコインの裏表」ということを想定せず、覚悟もないのに水商売に手を出したことは事実なので第三者から「身の程知らず」と評されるのは当然かと。主催が身の程知らずだと言われたからって客まで言われてるというのは被害妄想だし飛躍しすぎですね。
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 11日前
正直なところ暴力を恐れる人間が暴力に訴えるような言動するのは最悪だと思うよ、それが軽口のつもりだったとしても。そんな自分で暴力の有用性を証明するようなことやってて周囲が暴力を手放してくれるわけないじゃん
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