10周年のSPコンテンツ!

「弱者救済策」なんてお花畑出してくるのはいい加減にしなさいっ。お母さん怒るよ!

原発の是非に関係してます。ヌルヌルでわかりにくいことを おバカさんなりにズバッと言い切ってます。 オツムが良くてもヌルヌルはダメです。(個人的な意見です)
国内 反原発 社会保障 ノイホイ フリンジ雑談 原発 脱原発 経済 noiehoie 弱者
21
菅野完 @noiehoie
頭のいい奴は気づいてますけどね。 “@synfunk: のいほい氏の『「原発なければ弱者が死ぬ」論はそこで「弱者救済案」を出されたら原発いらないじゃんとなるから悪手、他を考えたほうがいいぜ』と原発推進側にアシストしまくってるのに推進容認側がのってこないどころか反発してる”
フリンジくん @fringe299
なるほど、コレを信じてるのかw
フリンジくん @fringe299
弱者救済案出せばいいのに、有ると思ってるのか。経済音痴くんはw
フリンジくん @fringe299
弱者救済案って、これこそ机上の空論。要は社会保障を手厚くするってことだよな。そもそも脱原発して経済が上向く要素を提示しているならまだしも、それも提示せずに救済する案や財源がどこから出てくるのか。まずここが問題。
metal(ΦωΦ)ぐで猫㌍㍋ @u52metal
@fringe299 あの種の人々は言葉の定義にこだわり過ぎてる感がありますね。定義は大切だけどみんな自分の定義へ引き込もうと(土俵)しているから議論に入る前に言い合いになる。ザックリ話してもいいところもあるんだと思いたい。でなきゃ話なんて出来なくなります
フリンジくん @fringe299
@u52metal そうだね。いちいちしつこく突っ込んでくる。今日でも、ヘンテコ科学の定義はスルーした。本質が分かってない。
フリンジくん @fringe299
結局、ヌルヌルに惑わされて、論点が違うような気がしてるだけで、論点自体が分かってないってことだ。
metal(ΦωΦ)ぐで猫㌍㍋ @u52metal
@fringe299 免税するだけでもかなりの救済になると思います。税金は払わないが貧しい暮らし(それは豊かな可能性も含む)か、納税して豊かな暮らし(金銭的に)をするか。。。とか
フリンジくん @fringe299
一言、弱者救済案ってなーに?って一言で終了だ。これw 結局何言ってるかウヤムヤのまま、あたかも何か考えているかのように振る舞って信者は「魔法」があると信じちゃってる。これはヌルヌル師匠と同じ。だから、結局代弁ができない。そうじゃない。そうじゃない。の繰り返し。あふぉらし
フリンジくん @fringe299
@u52metal だって弱者でしょ。生活保護とか母子家庭はすでに手当てされてるし、失業者だったら所得税払ってない。どこで減税や免税するの?
metal(ΦωΦ)ぐで猫㌍㍋ @u52metal
@fringe299 定義はともかく、じゃぁ社会的弱者を不況下でどうやってケアしていくか。が問題。不況の原因は色々。その中にインフラの不安定と割高も要因として含まれる。その観点から原発問題をどう捉えるか。。も必要
フリンジくん @fringe299
@u52metal いや、経済が落ちて社会保障なんてできない。財源ないんだから。救済案って要は金だよ。
フリンジくん @fringe299
少子化だって子供手当を作った。でも震災復興財源のために、止める。高速道路の無償化も止め。そこで、どうやって経済悪化した際の社会保障の手当てが出来るのかってことだ。
metal(ΦωΦ)ぐで猫㌍㍋ @u52metal
@fringe299 既にセーフティネットに掛かってる人達は大丈夫。問題はギリギリの人達なんだと。生かさず殺さずで頑張っていく事を余儀なくされてる人。不況下で新たに生活保護に認可してもらうのは難しい。当面の金は国の借金で何とかなるとしても、返す方法も確立しなきゃならない。
フリンジくん @fringe299
電力供給不安して企業の海外流出、法人税ダウン、雇用がなくなり所得税ダウン。もちろん消費は落ちる。生活保護などの社会保障費が増える。電気代が上がればもちろん一般消費も落ちる。これがグルグルスパイラル。
metal(ΦωΦ)ぐで猫㌍㍋ @u52metal
@fringe299 そこで利権の出番。復興は国の資金でどうこうより、免税特区で民間資金を呼び込む。免税メリットは補助金よりいいと思うのです。利権化ではなく利権を与える方向。
フリンジくん @fringe299
@u52metal いや、済が良くならない限り借金は増え続ける
フリンジくん @fringe299
@u52metal いや逆だよ。不景気なときこそ、公共事業。国がお金をジャブジャブ刷って使うしかない。
フリンジくん @fringe299
科学的でない。とか言われて怒られそうだな。今日の調子だとwww
フリンジくん @fringe299
そもそも原発は金を産む為のインフラ。これが無いだけで経済に影響与えるのは当たり前だ。人件費が高く円高の日本から産業毎外に出たかがってるところに電力不安は海外流出に拍車をかける。これによって税収が確実に減るから、それだけ社会保障が増える。で、弱者救済案ってなんだよw
フリンジくん @fringe299
弱者を根性だけで社会保障ができれば、海外の貧しい国がODAアテにすっか?w
フリンジくん @fringe299
おれもなんか科学的なんちゃらお遊びに付き合いすぎてしまった。反省。
フリンジくん @fringe299
もう、これが想像できないやつは、俺に科学を語るなボケw
metal(ΦωΦ)ぐで猫㌍㍋ @u52metal
@fringe299 現代では公共事業はどうなのかなと感じています。回るルートが決まっていては金が回っていても、人には渡らないのです。法人税減税されても従業員の給与は変わりませんでも従業員の税金を減額すれば実質の賃金アップと同義となります
フリンジくん @fringe299
低線量被ばくによる影響がタバコなどの影響に思いっきり隠れてしまうのとは違って、実際に海外に出てった企業に聞けばいい。出てった理由。そこで電力不安が関係したかどうか。別に嘘つかないだろう
残りを読む(46)

コメント

sakanoue @sakanoue_kiku 2011年7月17日
まとめの一番上のツイートに物凄い違和感を感じる。「弱者救済案を出されたら原発いらないじゃんとなるから悪手」とは、何を言っているのだろうか
秋島 @akisima 2011年7月17日
別に原発を維持することが目的ではないので、原発なしで弱者が困らない状況を維持できるなら誰も困らないと思うんだけど。反原発派は何と戦ってるの?
はんぺん @hanpensky 2011年7月17日
高橋洋一なら、デフレ抜けるまでは財源はシニョリッジで出せ。消費税増税なんて悪手。無利子非課税国債も微妙、と言ってんじゃないのかね?
はんぺん @hanpensky 2011年7月17日
タンス預金にまで税をかけるなら、インフレ税でしょjk
フリンジくん @fringe299 2011年7月17日
全面的に高橋洋一氏が全てだなんて言ってないですけどなにか。本も実は一冊も買ってない。どっかで見たのを参考にしてるだけだw(恥
はんぺん @hanpensky 2011年7月17日
ズコー! どの点を参考にしたのか寧ろ聞きたいほどスタンス違う希ガス。 ちなみに、最近じゃ自然エネルギー使えよと言っとりましたわ。http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110617/plt1106171429001-n1.htm
フリンジくん @fringe299 2011年7月17日
なんか思うところあるなら、自分でまとめ作ったらどうでしょうか。是非、持論をお聞きしたい。その時は教えてください。
汐鈴@がんばろう瀬戸内 @cio_lunacy 2011年7月17日
「弱者救済案を出されたら原発いらないじゃんとなるから悪手」って何で?原発推進派、容認派、ソフトランディング狙いの緩やかな脱原発派、色々居るとは思うけど、殆どの人は原発以外の安定供給可能な発電手段があるならそっち歓迎するでしょ。
☆* @stella_stellata 2011年7月17日
そもそも、現実的な案として今どうにかしていくために原発が必要だからこういう話が出てきているのであって、原発推進のために「弱者救済を」なんて口実を持ち出しているわけではないので。もしも"現実的で有効な"案さえあれば、「原発なければ弱者が死ぬ」と主張している人の多くは納得する筈なんですけどね
☆* @stella_stellata 2011年7月17日
寧ろ、原発を完全に止めることによって生じると予測される電気料金の上昇、それによる経済の停滞とか個人の負担増とか、産業の空洞化とか。そのような原発停止によるマイナス面を考えれば、逆に原発を動かし続けること自体が「弱者救済」に繋がるんじゃないの?と個人的には思うけどな
pon @__pon_ 2011年7月18日
具体的な数字を出さない限り空論です。しかも使う数字は政治的に認められたものじゃなきゃ意味を持ちません。すなわちこのまとめ主がやっていることは無意味。
フリンジくん @fringe299 2011年7月18日
無意味。という事が解って良かったですね。さらにそうでないと思ってる人も居るようなので、それを知ることが出来てさらに意味がありましたね。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2011年7月18日
自分自身が結論ありきで理屈後付けの議論をする人は他人も同じだろうと思ってしまうわけですよ。だから「原発推進」という結論ありきの人を想定した話に勝手になってる。でも実際そういう人あんまりいないでしょうね。逆(「原発即時廃止」という結論ありきの人)はちらほら見受けますが
広瀬直樹 @fab4wings 2011年7月18日
う~む。逆は、言えるんだけどね。現状、原発止めれば止めるだけ、貧乏人から企業まで多くの人が追い込まれる。これが何故救済案出せ!となるんだろう?むしろ反原発派が出さなきゃいかん案では?
kartis56 @kartis56 2011年7月18日
原発推進でも廃止でもどっちでもいいから、電力需要を全うしろよってのが一般的な意見なんじゃないかと思う。その上で古い原子炉から廃止していくのが常識だろうに、なんで極論しか議論の俎上に上がらないのか不思議でならない。
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2011年7月18日
相変わらずブーメランが好きな人だなw Ponさんはw 原発否定(即時停止派)こそ弱者が割を食わないための具体的な提案をだしたことがあるのかw
ss @siroseiz 2011年7月18日
kartis56さんの意見に私も同意です。まあ、何が正しいか素人には判断しがたい常識的だったり、専門的であったりする話より、おかしい意見であることがわかりやすい極論のほうがみんなそれはおかしいと意見しやすいので、結果的に盛り上がるということなのかもしれませんね。難しい話よりわかりやすい話のほうがみんなに理解されやすいでしょうしね。
daizyuugunndann @daizyuugunndann 2011年7月18日
仮設住宅の韓国発注は日本国内における生産力の問題もあるので「左巻き売国民主党議員」と言い切ってしまうのはどうか?
りと🍮 (5さい) @LitoSnowfield 2011年7月18日
「弱者救済案を出されたら原発いらないじゃんとなるから悪手」ってこと自体が「悪手」に気付いていない。この「悪手」という発想自体も「悪手」であるとも思いました。
pon @__pon_ 2011年7月18日
「本人の言い分を聞きましょう。原発で割を食う弱者をここに連れてきてください(一休」
nini nini @niinniiniin 2011年7月18日
「原発なければ弱者が死ぬ」という話に対する弱者救済案というのは、当然のように「原発の代替となる、安定して原発なみの金額ですむような電力供給源」となるわけなんだけれども。いやほんと、そういうのが存在していて、しかも今すぐ原発の替わりに電力供給を出来ると言うのなら、ほとんどの人間が「それなら原発やめても良いよ」というはずですよ
nini nini @niinniiniin 2011年7月18日
でも、現実問題としてそんなものは存在しないわけで。まとめの最初に出てきている@noiehoie氏とかは、ありもしないそんな案を出したら終わり、だとか自分の思い込みで「原発推進派」とか言う前に、もう少し現実と向き合うべきだと思うよ。誰も、原発を維持したいから弱者なんてカードをかざしているんじゃない。今、どうにか無理なくやっていくためには原発しか選択肢がないよ、と言っているだけなのに
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする