「M1やばすぎる…」11万円の新MacBook Airが50万の旧Proより高性能!? マカーに衝撃「もはやキモい」

Intel製CPUから自社開発Appleシリコンに切り替えたMacの性能がヤバかった
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イマムラ ケンタ@KICS @imamurider4K

現状最もパワフルなIntel MacBookであるところの僕のメインマシン MacBookPro16 特盛 (8core i9-9980HK 64GB RAM 購入時約50万円)のスコア single 1123 multi 7235 本日届いた M1 MacBook Air 最小構成(7core GPU 8GBメモリ 約11万円)のスコアが右写真 single 1730 multi 7410 M1やばすぎる... pic.twitter.com/E3IWsE9xYY

2020-11-17 12:48:46
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Keisuke KAWAHARA 𓃏 @ktansai

Apple独自のSoCがIntelを軽々超えていくなんて、数年前は考えもしなかった。(技術的にそういう可能性はあるかなとは思ってたけど、本当に製品として出してくると思ってなかった) すごいな。 twitter.com/imamurider4k/s…

2020-11-17 15:51:35
イマムラ ケンタ@KICS @imamurider4K

ガジェットYouTuberをやっております。 今回のMacBookAirについて動画でも詳しく話しています。 youtu.be/WUQTzRDHpqg

2020-11-17 22:07:22
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イマムラ ケンタ@KICS @imamurider4K

ただOpenCLスコアはRadeon Pro 5500M搭載 MacBookProのほうが倍くらいある。MacBookAirは最小構成なので7core GPUだけど。 GPU性能はまだまだこれから追いかける余地があるね。 MacBook Pro16 with Radeon Pro 5500M 32588 MacBook Air with M1 7core GPU 16752 pic.twitter.com/xXVAY4ZeaL

2020-11-17 12:55:04
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イマムラ ケンタ@KICS @imamurider4K

おそるおそるPremiere Pro入れてみるなど...

2020-11-17 13:18:14
イマムラ ケンタ@KICS @imamurider4K

GH5で撮った4K60pの動画が普通に編集できるんですけど...

2020-11-17 13:35:39
イマムラ ケンタ@KICS @imamurider4K

10分の4K60pの素材に調整レイヤーでカラグレだけかけて書き出してみたらこんな感じ。全然悪くない pic.twitter.com/Wnh2TNDU70

2020-11-17 13:42:54
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イマムラ ケンタ@KICS @imamurider4K

体感として1番ヤバいのはSafariの速度 めちゃくちゃ早い それぞのOctane2.0 JavaScript Benchmarkのスコア 写真上がMacBookPro16で動かしているSafari(左)とChrome(右) 47296.48795 下がM1 MacBookAirで動かしてるSafari(左)とChorme(右、Rosseta環境) 60475.35274 pic.twitter.com/VeqRNFkIWh

2020-11-17 14:09:51
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ファンレスでも排熱は心配しなくてよさそう

イマムラ ケンタ@KICS @imamurider4K

排熱が気になるって声が多い気がするんだけど、多分あんまり心配しなくてよい。パフォーマンス良すぎてフルスロットルにならないし、そもそも平時でもピーク時でも消費電力が圧倒的に少ない、つまりそもそも熱源が少ない。ACも30Wだし。

2020-11-17 23:29:15
イマムラ ケンタ@KICS @imamurider4K

だから例えばどんなときでも数時間ピークパフォーマンスを維持してくれないと困るっ!って人はファンレスを買うべきではないと思うけれども。そもそも排熱を重視すること自体がIntelパラダイムなわけで、Apple Siliconは「熱くならないチップ」という風に見ても優れていると言える。

2020-11-17 23:33:36
イマムラ ケンタ@KICS @imamurider4K

どちらかといえばAirとProを分けているのはバッテリーサイズだと思うし、Proとminiを分けているのは用途だと思う。

2020-11-17 23:35:00
イマムラ ケンタ@KICS @imamurider4K

Apple silicon MacBook Airがとても良かったのでもう一個注文しました。 pic.twitter.com/BhJsOBdJoF

2020-11-18 01:45:34
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イマムラ ケンタ@KICS @imamurider4K

M1 MacBook Air、1.5時間くらいブラウジングとテキストワークした結果のバッテリーの減り。 100% → 95% だった。 ナンジャコリャ。えぐいて。

2020-11-18 19:29:11
sifue(吉村 総一郎) @sifue

Apple Siliconが優秀すぎるので開発ノート機需要が一気にMacに揺り戻しを起こす可能性があるなぁと思っている。ビルド速度はもちろん、UnityやAdobeも早く動くらしいし。MacBookAirが届くのが楽しみ。

2020-11-18 16:58:03
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コメント

ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月18日
まあ、もともとIntelモデルの性能が低すぎたんで妥当なところです。
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あ~れ~@横須賀鎮守府 @31kt_Now 2020年11月18日
発熱量はTSMC5nmプロセスのM1とIntel10nm+14nmの第10世代Corei7の差で性能はほぼ同等。TSMC7nmのCorei7が出たら性能も発熱量も負けるだろうからM1に手放しで喜べる代物じゃないと思うけど。
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骨格 @black_nasbee 2020年11月18日
7のサポートも切れてそろそろwindows卒業しようかと思っていたところなので興味ある〜
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にゃかがわ @nyakagawa_r 2020年11月18日
20年前の自分に「AMDとAppleのCPUが頭一つ抜けてIntelが虫の息」って言っても絶対信じないだろうな…
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うまを @U_magical 2020年11月18日
写真一枚目キーボードが小さいの?トラックパッドがデカすぎるの?
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年11月18日
「egword universalガー」ってもう亡くなった子のこと放っておいてやればいいのに……と思ったら物書堂さんでしたか失礼しました。てかAdobeはこれから最適化バージョンをベータに回す(Microsoft Officeはベータに回ってる)という話なのに…。
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マカ @pandon2 2020年11月18日
Apple製品の場合は信者補正効くからいまいち信用し難い。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月18日
nyakagawa_r マーティ「お父さん、株買っときなよ」、僕はAMD株で大もうけしたのでウハウハです
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ざっぷ @zap3 2020年11月18日
pandon2 その名前でかよ!(たぶんツッコミ待ちかと思いまして
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年11月18日
macだし……比較対象がintelだし…
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sakenomi @sakenomi19 2020年11月18日
「Intelだから」がネガティブな意味で使われる時代になるとは想像もしなかった。
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山の手 @Yamano_te 2020年11月18日
Ryzen載せたWindowsPCと処理比較が出たらもっといいんだけど
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eco bag (3 yen) @ecobag_free 2020年11月18日
重めなお絵描きしたりヘビーなゲームをしたりする人はMacユーザーにいないのかい?
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うおどむ @walkingdome 2020年11月18日
世の中何が起こるかわからないものだ。いつかはモトローラに再び注目があつm・・・えっ今はレノボの100%子会社・・・アッハイ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月18日
Yamano_te もうあるよ、https://iphone-mania.jp/news-329587/ Ryzen乗せとけばまた世界が変わったのにねと言う感じではある
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月18日
比較されてるRyzenは、一世代ふるいZen2アーキテクチャのRyzenだから、最新のZen3アーキテクチャ搭載のRyzenに切り替わると、Singleスコアもおそらく逆転する。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年11月18日
25年前にマカーだった俺ならインテルが入って1周してまたインテル捨てるって何じゃそりゃだな。
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k9cycle @__hage 2020年11月18日
M1がヤバいんじゃなくてインテルがヤバい(逆の意味で)んだとおもう。
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飛鷹隼 @junhiyoh 2020年11月18日
Haswell-Refreshの後でコア数維持したままの省電力と省プロセス化全然出来なくて2コアのなんちゃってCoreを対抗馬が居ないのをいい事にCaffeeLakeまで引っ張ったツケが全部回ってるんだよな。Windows機の方もRyzenに価格とパーフォマンスの両方で圧しまくられて最早企業向けのIntel信奉(取り敢えずCoreと名乗っとけば経理が高性能だと思い込んでくれる)に縋ってるだけなのが今のIntelだし(そういやPC向け砂銅鑼はどうなった?)
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飛鷹隼 @junhiyoh 2020年11月18日
なお、K5/K6とAthron全盛期を覚えてる人間ならこの状況をしてこういうであろう 「インテルは逝ってる」 とw
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山の手 @Yamano_te 2020年11月18日
Pentium4の頃のIntelは本当にダメで宣伝と印象工作でどうにかしてたって後々暴露されてましたよね。リベートも確かばらまいてたんだっけ。AMDが足踏みしている間にCore、Core2で成功を収めたけど今の惨状は
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年11月18日
sakenomi19 いやあの林檎屋さん的には68kからPowerPCやらなどRISCvsCISCやらなど「Intelより高性能」がベンチマークだから。ここ数年の話はともかく…。
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年11月18日
まあ5nmプロセスでメモリまで内包してるんだからIntelのオンボロと比較して遅かったら大問題じゃろ
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山の手 @Yamano_te 2020年11月18日
apocalypse1706 A14等の開発があるから自社製造でも投資が無駄にならないという判断かねえ。多少性能で劣っても設計の自由度は上がるだろうし
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B4たかし @b4takashi 2020年11月18日
Mac愛好家の贔屓があるにしても、旧マシンから比べて非常に高速に動作しているのはどうやら確か。これはいよいよ新たなマシンに手を出す好機かもしれない(といいつつまだ様子見)
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月18日
Yamano_te さすがにそのへんはわからないけど、Intelの件でもう中枢パーツを他社に委ねたくないと思ったのかもしれない。ただ、Armアーキテクチャ自体は、x86みたいな暴力的なパワーを生み出す方向でチューンできないから、早晩限界が来るのは目に見えてるのでほんとどうすんのかなって。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年11月18日
ARM系コアはCPUアイドル時の省電力性に優れると言うだけで、同条件で動かせばインテル系CPUと同等の性能は出るという話をどこかで聞いたので。当然の結果だと思う。
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yasu⋈(HIRATA Yasuyuki)@アスカネット @hirayasu 2020年11月18日
年末でリース満了になるので16インチモデルを依頼したけど、このタイミングだと流石に仕方ない。(いきなり実務でArmMacは地雷踏みそう)
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ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2020年11月18日
68KからPPC、PPCからIntelの移行期を見るに、Appleの初物に手を出すと失敗するのは定説なので、しばらくは様子見
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年11月18日
nyakagawa_r 20年前ならアスロンとペンティアムで殴り合っていたころじゃないか。インテルが虫の息って言われても別に驚かん気がするよ。普通にAMDが勝ったんだなって思うんじゃない?そして15年前ならCore2の前なので、そのままインテルは衰退したんだって感想だと思う。10年前なら多分驚くだろうけどね。
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山の手 @Yamano_te 2020年11月18日
apocalypse1706 リンク紹介にお礼言い忘れていたわ。ありがとう。いまのAppleは開発力ある会社だけど、話半分に聞いておかなければって感じはどうしてもあるなあ
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KPCG10 @KPCG10 2020年11月18日
かつて Transmeta の Crusoe が X86 バイナリの動的コンパイルを論理的には同等もしくは単位電力あたりで高速のはずだったが外部バス速度に足を引っ張られダメダメだったのが、Apple M1は全てをオンダイにして成功ということですかね。プロセサとメモリをオンダイで混載すると強烈なパワーを生むのはPlaystation2 GSで実証済み(厳密にはプロセサでは無いけど)
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年11月19日
Chromeのタブのタイトルが「『M1やばすぎる…』11万円」で切れてるので、なんか吉〇に中抜きされて賞金がそんだけになったのかひどい話やなって感じになって笑える
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マシン語P @mashingoP 2020年11月19日
Intelチップは冷却性能と消費電力が限られるノートPCでは戦えないから仕方ないね。バッテリー容量に縛られずしれっと無茶な水準の冷却システムを要求できるデスクトップなら勝ち目はある。なおワットパフォーマンス
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Yeme @yer_meme 2020年11月19日
Tr数とプロセスルールからすると妥当な所じゃないっスかねー。バランスは良さそうっスけど、逆に言うと小さくまとまっちゃってるっスから、デスクトップやハイエンドノートにとってはまだまだ物足りない感じっスね。小型機やモバイルノートにはかなりいい感じだと思うっス。さすがTSMCっスね!
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kenjirou_takasima @kenjirou 2020年11月19日
自信満々の初物で他社に負けたらなんの為変更したのかわからんしね このままコア数やメモリ容量増やせたらいいのですが、簡単に行けるの?って疑問はある とりあえず軽量でパワーのあるモバイルノート好きなので物欲センサー刺激されてて困る(金欠)
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kenjirou_takasima @kenjirou 2020年11月19日
KPCG10 昔シャープのMURAMASA持ってたので懐かしい あれ買うつもり無かったけど店頭で触って5分後に金下ろして買ってたよ… ちょっとトロいけど軽い処理には特に問題なくて愛用してた
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月19日
Appleの技術がすごいのもだけど、メモリがチップ内に作りつけになってるのでCPUとのやり取りがすごく速いのよ、というか道幅が広い感じ。 PC(旧Mac含む)ではチップから外に出てやり取りするから、改良はされていってるんだけど遅い。 そのかわりAppleのはメモリ増設が難しいんだけどね、というか実質不可能
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月19日
大量のメモリを必要とするヘビーユーザ向けに巨大メモリを含んだチップを作るか、多少遅くなっても外付けメモリを使えるようにするのか(内蔵ぶんをキャッシュのように使えばそう遅くならない)、そのへんはちょっと楽しみではある
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月19日
あとあれだ、Appleは金持ちだから、半導体工場のいい設備を独占できるんだよね、そこも性能向上に効いてる。インテルやAMDのより半導体そのものが一段上なんで、これはもうどうしようもない。 サムスンが自社スマートホン向けに似た性能の半導体作ってるはずだけどそっちはどうなってるんだろ……
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しゃけ @shakeflake1223 2020年11月19日
ベンチマークスコア見てきたけどデスクトップ向けモデルとも対等に渡り合えるぐらいシングルスレッドのスコア高い。マルチスレッドの性能が低いのはなんでだろ。帯域広いならマルチも強そうに思えるけど。でもまだ第一世代でこれって先が楽しみだね
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nyos @nyos_x 2020年11月19日
11月19日消印申込まで有効の働き方改革助成金でM1 MacBookPro買おうと思って申請しました。 注文済みのiPhoneも申請に含めといた。 通ると良いなぁ
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月19日
そういやARM(CPUの規格みたいなもん、今回のMacのCPUもこれ)むけのWindowsは、このMacに対応するんかね? そこはちょっと気になるところ。 MacOS向けにもソフトはたくさん出てるのでMacだけでもいいんだけど、両方動けば便利だしさ
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月19日
Neko_Sencho 今のところは対応しない模様。AppleもこのMacからはブートキャンプみたいな仕組みも導入しないみたいだし。あと、たぶんだけどArm向けのWindowsはもともとがメーカー向けのカスタマイズ済みで出てくる物だし、x86みたいに自分でインストールできるバージョンは出ないだろう。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月19日
apocalypse1706 ブートキャンプのような、まるっきりWindowsパソコンとして起動する仕掛けはAppleがやらなきゃむりだろうけど、Parallelsみたいなサードパーティ提供の仮想マシンでの対応は期待したいとこやね、VirtualPCなんかも元々は当時インテル使ってなかったMac向けだし、出せないことはないでしょ
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年11月19日
これって結局は14nmのインテルとTSMCの5nmの比較をしているってことだよね。
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関山@浦賀☆次は12/5福岡・12/6群馬・12/13ぬいハチ会・12/19長津田・12/27福井 @houmeisya 2020年11月19日
物欲刺激はされてる。爆速は要らないけどMacBookで11万切る価格は戦略的すぎるよなぁ。 えーと、Windowsに何処まで執着するかし続け得るかだよな。massigra相当の画像ビューアが有れば良いんだけど あとblue brix(レゴトレイン用配線ソフト)使えないと死ぬ。 ちっ。次もWindowsかなぁ。
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ヘ夕レ @heyuure 2020年11月19日
shakeflake1223 M1の8コアは、高性能な4コアと省電力の4コアという構成なので、単純にシングルの8倍の性能が出るわけではないのです。
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hogefuga @hogefuga4 2020年11月19日
apocalypse1706 https://www.cpu-monkey.com/ja/compare_cpu-apple_m1-1804-vs-amd_ryzen_9_5950x-1749 CineBenchR23シングルコアでM1:1498 (5950Xの91%) 5950X:1639 Geekbench5シングルコアでM1:1718 5950X:1657(M1の96%) とほぼ拮抗。低発熱考えたらM1は十二分に化け物クラス。
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裏技君 @urawazakun 2020年11月19日
ARM向けwindowsを仮想環境で走らせてx86向けソフトウェアをエミュレートして走らせたいって気持ちはわかるけど、MBAで求めるのはちょっと違う気はする。そして14nmと5nmでは単純計算でも4倍面積効率が違う(196対25)ので、単純比較はやっぱり難しい
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リオレイア @hoku70001 2020年11月19日
メモリって消耗品なイメージあるけどこれは壊れたら丸ごと交換になるのかねぇ
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hogefuga @hogefuga4 2020年11月19日
heyuure 全コア比較だとRyzen 7 3700Xにさえも負けてるのよね。アップルがその気の製品出したら3700Xなんか簡単にぶちぬけるし、「流量確保すればパッシブ空冷で十分冷やせそう」なのがRISCの高効率を示すものなのかなと。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年11月19日
Neko_Sencho Parallelsは対応する気満々(なお進捗状況知りたけりゃ登録しろってさ)。
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かーねる @tlB3Xc5w3VxCdNK 2020年11月19日
intel入ってるがネガティブな意味で使われる日もそう遠くないのかもしれない
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年11月19日
まぁ一回使ったらいいよ。笑っちゃうくらい早いから。 スペック勝負が如何に無意味かがよくわかる。
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まるい りん @maruirin 2020年11月19日
今度買い換えるときは絶対これにしようと思った。 (去年新しいMAC買ったんだけど全然使い物にならなかったから、めちゃお金出してカスタマイズしたのに)
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イチロー @sbzkichi 2020年11月19日
ソフトの互換がまだまだ心配。一世代は様子をみる。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月19日
というかさ、Windows向けでもM1と同じくARMで1チップにまとめて高速ってのは作れる&低コストなんだから、PCのほうでのARMシフトがいつ起きないとも限らないんだよな。 ただ昨年末の段階ではこの程度 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1225616.html
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ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2020年11月19日
GO言語とかDockerとかARMMacに対応してない開発環境があるからそこは注意。…Twitterする分には問題ない?デスヨネ…
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ひらっち🐖ReVeloもう間もなく怪我から復帰予定 @hiratti_JP 2020年11月19日
ここまで絶賛されるとガジェット好きとしては触ってみたい
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戸国梨 @nanashi_tu 2020年11月19日
買い換えるか悩む。今持ってるMacBookAirが4年前位に買った奴だけど、どうせ滅多に使わないサブマシンと考えると古い奴で十分だし、悩む
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Logue @logue256 2020年11月19日
ハードウェアとソフトウェア両方作っているところは強い・・・。 日本だと任天堂ぐらいしかないのでは?ソニーはAMDに投げちゃったし。
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ささみくん @3_3_me 2020年11月19日
いいビルドマシンになりそうやな
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やじ @yajicco 2020年11月19日
Intelは10nmプロセスの開発にずっと足止めを食って、しかもまた7nmプロセスに難航してるからなあ。一方でAppleとAMDが使ってるTSMCはもう5nmに成功してるんだよねえ(M1はそれ)
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ポッカ @pokka80 2020年11月19日
M1Macはすごい性能だね。様々なベンチマークも既存のモバイル用プロセッサより高性能を示す結果を出してる 長い期間をかけてハードとソフトを開発していたことが伺える
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itachi @itachinho 2020年11月19日
まぁベンチ1,2種類だけじゃ有利不利が出るし、価格差のほとんどはCPU以外が要因なんだから額面通りに受け取ってはいけないよな。それとソフト側のARM対応待たないといけないのも考慮しないといけない。 とまれ、macOSをARM化したことでiOSとの融合は本格化していくことになるだろうね。
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じぇみに @jeminilog 2020年11月19日
nyakagawa_r 64bit対応で出し抜かれた事もあるので信じられないって程じゃないと思う(もっともあれは17年前だから20年前ならその通りかもしれない
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月19日
Neko_Sencho Parallelsはやりたいけど今頑張ってる、という状況のようだ。いずれでてくるのではないかなと。https://iphone-mania.jp/news-328391/
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月19日
hogefuga4 もちろんそうなんだが、Armアーキテクチャってそれ以上のところに踏み込むのが非常に難しいアーキテクチャなんだ。もう終わりが見え始めてる5nmのプロセスルールでそこまでしか行けないとなると、今後の性能向上は多分見込めない。大きな決断だから何か対策は考えているんだろうが。
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itachi @itachinho 2020年11月19日
logue256 そのレベルで言うならスイッチもNVIDIAに投げてるし、自社オンリーで開発してるゲームハードメーカーは無いよ。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2020年11月19日
yajicco あれ不思議ですわ、数年前までリードしてたのに急につまづくって何があるのかと思いますね
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itachi @itachinho 2020年11月19日
というかハードとソフトの協調って語るなら低いハードで高いUXという話になるはずで、今言及されてるのってハードの話しかないよね……
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kenjirou_takasima @kenjirou 2020年11月19日
あれこれ述べるには門外漢の素人なのですが、ひさびさにワクワクするものが出てちょっといじってみたくなりますね… 今の世代でワクワクしちゃうかそうでないかが悩みどころ
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2020年11月19日
Neko_Sencho 数年前からMacBookでは基盤に直付けになっているので、増設不可能なのでほぼ影響ないです。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2020年11月19日
itachinho もう20年以上前からCPUの性能がコンパイラ(レジスターのロード順とか分岐予測とかを考慮したもの)に左右されるのは基本なのでその他のソフト設計もCPUの設計に引っ張られます。
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やじ @yajicco 2020年11月19日
kenjirouやっぱりコバルト配線の失敗ですねえ。あれで4年間停滞してますからね。1方でTSMCはQualcommとかのも作ってる関係上、スマホ業界から金が流れ込んでるので資金が潤沢ってのもありますわな
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K.Yanagisawa @K_Yana47 2020年11月19日
BootCampは期待できないけど、Parallelsはやる気あるって? 大したことやらないけどWin環境は欲しい、でもそのために2台にするのもな〜とか思ってたんで。でもマジ出来るん?インテルはいってる(死語w)からできたものと思ってたし… Rosetta 2 みたいな対応できるのかな?
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water20 @water20 2020年11月19日
めっちゃクール(物理)
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しゃけ @shakeflake1223 2020年11月19日
heyuure なるほど、ARM系でよくあるbig.LITTLE構成なんですね。本気でデスクトップ向け作ったら面白そうだし、ワットパフォーマンスが重要なサーバーやスパコン向けにARMが良いと言うのも頷けますね
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年11月19日
フルパワーが4コアしかなく更に広大なメモリやグラフィックス部分を内包してるのでそっちに熱を逃がすので、5nm化と相まって巨大チップ全体では熱くならないって仕組みなんだよなあという
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娑婆助 @shabasuke 2020年11月19日
Yamano_te 比較するまでも無く世間はZEN3ウェディング期間中で巷はRyzen一色。速度以前にintelは製造面では製造プロセスの周回遅れ脆弱性放置等々課題山積経営的にはSSD事業撤退&売却開発チームのAMD移籍等々問題てんこ盛り。小型ベアボーンKITなんか売上がAMDとintelとの比率は10:1に迄逆転した。もうintel製CPUはMacとかAppleって看板しか見えてないみたいな情弱にしか売れないCPUに落ちぶれた。
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hogefuga @hogefuga4 2020年11月19日
apocalypse1706 スパコン「富岳」のA64FXもこれまでのSPARCを捨ててArmを選んだんだし、命令セットがArmであることが致命的な理由ってあるのかな・・・とも思ったり。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月19日
hogefuga4 つうても富岳は6cm角のチップを158,976個つなげてパフォーマンスを引き出す超並列コンピュータなんで、こういうPCや一般的なサーバー向きのCPUとはちょっと話が違うのだ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月19日
ARMってのは、あくまで命令セットであってアーキテクチャではない、つまり高速なアーキテクチャのARMも作れるってこと。 もしかすると多少速度上げにくい命令形態もあるかもしれないが、もはや化石としか言いようがないx86よりはナンボかマシのはず。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月19日
ちなみに現在開発中のトップクラスのスーパーコンピュータだと、AMDのZenアーキテクチャをベースにしたEPYCが使われるものがいくつかある。まあこれらも超並列コンピュータなんだけど。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月19日
そもそも今これだけサクっと出してこれたのは、省電力重視のiPhone/iPad用のコアを流用したからじゃないのん? ハイエンド向けの電気バカ食いアッチッチでもいいやって設計のCPU出してくりゃそれだけでもう一段高速化するよ
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年11月19日
まあ富嶽は来年再来年には確定2機、下手すると4機に抜かれるわけだが、最上位陣はどれもAMDのZenなので、ARMだからとかx64だからとかは関係ないのよな。そもそもZenの姉妹機であるK12はARMやし(デコーダが違うだけ)
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tamamizu @TamamizuTM 2020年11月19日
最新のRyzenとIntelと比較すべきなのでは?結局はTSMCの5nmなんだから、7nmのRyzenに負けたりしてたらまだまだってことになる
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月19日
Neko_Sencho まあ、そうなるといいねえとは俺も思う。ライバルがいないのはよくないので。
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年11月19日
M1の速さは5nmで圧縮したことで組み込みやすくなった豊かで強力な命令デコーダと、遅いメインメモリという足かせを内蔵してしまうことで事実上開放されたことに起因する。仮にデスクトップ用電気食い上等仕様にしたところで、内蔵メモリが容量的に足かせになりかねない。特にクリエイティブ用途だとメモリはいくらでも必要だからたったの16GBぽっちじゃへの突っ張りにもならん。かといって256GBとか内包するのも現実的じゃない
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年11月19日
まあ林檎がこの先のデスクトップ機等でどういう工夫をしてくるのかは注目だね。多チップ構成とか内蔵メモリをL4として扱うのかとか、興味は尽きない
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KLEIN @klein_artifact 2020年11月19日
Neko_Sencho >ARMってのは、あくまで命令セットであってアーキテクチャではない えー…
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hogefuga @hogefuga4 2020年11月19日
sudo_simoigusa 豊かで強力な命令デコーダ、はその前の世代で実現しているので・・・。x86の非効率性は64bit移行と微細化で「明確には目立たなくなった」程度なんだろうなぁと。足を引っ張る要因ではあり続けそうだけど。 "すでにApple A12とA13は、インテルやAMDのx86プロセッサーをIPC的には上回る性能を出していると書いた"下記記事4/4より。 https://ascii.jp/elem/000/004/019/4019542/
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hogefuga @hogefuga4 2020年11月19日
apocalypse1706 A64FXはHPC向けにいくつかのベンダーに向けて出荷されてるので、超並列限定というわけでもないぜよ。(いや、実際の売上がどうなったか知らんけど)
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ウメ(モッコス) @ume_86 2020年11月19日
やだ…欲しくなるじゃないか…
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年11月19日
Mac ProやiMac上位機種どうすんのかね。さすがに次機種はまだM1積まないだろうし、XeonさんそのままなのかRyzenさんなのか……。
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 13日前
hogefuga4 豊かで強力なデコーダに終わりなんかないんですよ。
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ポン助 @k_maimai 13日前
林檎は新製品出る度に信者の賞賛と伝道師ライターのポエムが乱立するけど、今回のM1は文句なしに良いモノみたいね。凄いなぁ
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MR.Goat@VitualGoat @Morigori_Kazu 13日前
そもそもIntelとかは汎用CPUだからどのマシンでも動かなきゃならんわけで、Appleに完全最適化できてるわけじゃないしね。このM1はApple専用に作って最適化させたわけだからそりゃ強い。それでもやはりすごい。
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nekosencho @Neko_Sencho 13日前
Hirarinmac 普通に二年間据え置きじゃねえの。 Apple製品で何年も放置は普通にあるし、やるとしてもメモリやストレージの増大くらいだと思うよ、「従来機に比べて何倍!」の数字が減るだけだもん
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nekosencho @Neko_Sencho 13日前
MacのCPUがPCを超えるって話が出るのはのはPowerPCG3(対PentiumII)以来か。 あの時も省電力プロセッサだったな。 G3のときはG4への移行&G4がキャッシュメモリの不具合でコケたりでクロック上げられずにPCに逆転食らったけど、今回は作るところは好きに選べるんで、工場の能力で逆転を食う率は減るな
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nekosencho @Neko_Sencho 13日前
Neko_Sencho PowerPC→x86のときMacBook(最初のインテルMac)が2006年、最後のPowerMacG5(当時のハイエンドPowerPCMac)が2005年、ってことはハイエンドは放置されたってことやね、2.5GHzのG5が2コアx2なんで、一応性能は足りてたってのはある
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みるふぃー @millfi_ 13日前
Morigori_Kazu 素人は最適化のおかげというが、これは誤り。エミュレーションでも速いのがその反例。Intel CPUは汎用だから遅いわけではない。汎用だろうがMac専用だろうが求められる性能は変わらないからな。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 13日前
当たり前だけどRyzen使ったデスクトップPCには勝てないので、ガチプロ向け作業にはまだ厳しい。 ポートも少ないから元々そういうセグメント向けの商品じゃないしね。 https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Apple-M1-MacBook-vs-PC-Desktop-Workstation-for-Adobe-Creative-Cloud-1975/
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KPCG10 @KPCG10 13日前
「お外でMac」に特化したからこそ可能な性能ですよね。SoCのままメモリ64ギガバイトは今のところありえないでしょうし、ハイエンド市場を考えるとまだ「Intel X86=クソ」というのは早とちりですよ。
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k9cycle @__hage 13日前
M1ってまだ最初のうちだから世代はわかるけど、そのうちA35とM25 (多分Macのほうが進化が遅い) くらいになると何がなんだかわからなくなるので将来世代で数字を統一することになるんじゃないかな。そこまでアップルが存続していたらの話ではあるけど。なんか似たような感じで数字を統一した件があった気がするけど思い出せない。なんだっけ。
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ぉざせぃ @hijirhy 13日前
インテルやAMDのハイエンドの方が云々ってコメントが幾つかあるけど、勝ってこそなくても比較対象足りうる性能が11万円の薄っぺらいノートパソコンに入ってるのが凄いんじゃないの?
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ぉざせぃ @hijirhy 13日前
そんなに凄いならなぜMac Proは出さなかったのか?と思ったけど、ひょっとしてMac mini で充分なんだよ!って方向もあり得るのか?
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IheY @kujira090 12日前
車に例えると「軽トラ」の中では優秀かもしれないけど、世の中には「普通乗用車」や「10tや20tトレーラ車」もあるので、単純にスケールアップするとそのまま優秀という訳ではない。
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 12日前
hijirhy いや、そのAMDのハイエンドの少し下ぐらいまでは普通にノートに入ってるんですよ
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nekosencho @Neko_Sencho 12日前
というかさ、iPadみたいな冷却ファンのない環境向けだったコア使ってるんで、インテルやAMDのハイエンドをノートパソコンに入れた時のような熱ダレがほぼ起きないのな。 熱いCPUだと重い仕事やらせてるとクロック落とすことになるんだけどM1はファンレスなものでさえあまり性能が落ちない
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ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 12日前
iOSアプリの作成・動作がネイティブでできる、iPadの上位版といった感が強いですね
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パワードたぬき @powered_tanuki 12日前
ええやん、Windowsが動いてメモリ追加出来るようになったら教えて
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きゃんでぃー @septcandy 11日前
「もはやキモい」最高の褒め言葉ですね!!w ww (欲しい)
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nekosencho @Neko_Sencho 11日前
でもまあ、買うとしたら二代目からがオススメではある。 68K→PowerPCの時の二代目「PCIMac」は傑作だったしPowerPC→x86のときは二代目で64bit対応してる。 iPadも二代目が長寿機だった。 恐らくARMMacも、二代目で何かもう一つ大きく進歩してくるはず。
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nekosencho @Neko_Sencho 10日前
M1搭載MacでWindows10が動作するかはマイクロソフト次第だそうです https://japanese.engadget.com/apple-m1mac-armwindows-042506778.html Apple側にWindowsを動作させる技術はあるけど、ライセンス出すのはマイクロソフトだからって話。 現状だと個人向けには売られてないしねARM版Windows10
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mr_harlock @mr_harlock 9日前
やばい欲しくなる、ただMacには新型を欲しがるとそれまで使っていたMacがご機嫌斜めになって壊れるという都市伝説があるので迂闊に欲しがってはいけない、欲しいそぶりは見せずにある日突然お迎えするのだ。さて、アップルのサイト行ってみるか…
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mr_harlock @mr_harlock 9日前
hijirhy ああ、なるほど、基本的な性能が劇的に向上しているのなら拡張性を気にしないのならminiで十分、という解釈も出来ますね。
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そらりす@メモリ64GBは最低限文化的 @djed736 9日前
みんなM1搭載Macを速い速いと持ち上げるが、Photoshopとかの『重たい」検証が少ないのが不思議だね。 https://twitter.com/atsushieno/status/1330760481242456067
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rads @rads36218612 9日前
ARM系共通の特徴として、スマホ等の低消費電力時はワットパフォーマンスが物凄く良いんだけどデスクトップPC並の電力消費にしてもあまりクロックが上がらず、x86に性能が追い越されるって問題がある。今回ノートPCレベルで性能上回れたのはかなり凄いんだけど、このままiMacやMacProというわけには行かない
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rads @rads36218612 9日前
rads36218612 実際今回のラインナップでも、ファンレスのMacbookAirとMacbookPro/MacMiniの性能差はあんまり無く(ピークパフォーマンスの持続性ぐらいしかファンの有無では変わってない)、これぐらいが今のARMの限界ってことなんだと思う。 Apple的にはそのうちARMに払うライセンス料も惜しんでRISC-Vに行くんじゃないかと思ってるので、たぶんこれも通過点じゃなかろうか。
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rads @rads36218612 9日前
rads36218612 あと凄いのはTSMCってのはもちろんなんだけど、AppleはTSMCにとんでもない額の投資と契約を結んでる(最新プロセスの恩恵を他社より半年ぐらい早く真っ先に受けてる)わけで、金の力も含めたらAppleがCPU作ってるって言えなくもないよね。 いまTSMCがIntelに勝ってるのも、単純にAppleマネー含めたR&D投資額で既にIntel上回ってるからなんじゃないかな。
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みるふぃー @millfi_ 8日前
rads36218612 クロックが上がらないのは物理設計がmobile向けのHDプロセスであるせいで、ISAは関係ないです。
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atlan @atlan1701 8日前
古いマシンに高い金払って64Gも搭載する必要が無かったのでは無いだろうか? そうすれば金額差は小さくなる
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名前とはネームのことだ! @sinisehonkegans 7日前
アップルシリコン単純に性能いいだけでしょ。あたりの石だけハイグレード品として売り出すとかせずにエントリーからハイエンドまでCPU全部同じ性能というのがすごいし。
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nekosencho @Neko_Sencho 14時間前
日本のデスクトップパソコンのシェア一位になったそうだ。 こういうのはiMacブーム以来か。 とはいえ今のパソコンの主流はノートなので、そっち側はどうなんだろ?ってのはある
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