昔の女性が別姓のように見える理由について

ぬえ🦅 @yosinotennin

言い尽くされているとは思うけれど、夫婦同姓制度は1898年に制定されたものでそれよりも前は姓がある者同士の結婚は普通に夫婦別姓なので、婚姻による姓の統一は古来の伝統でもなんでもなく、選択的夫婦別姓を導入したからといって日本はぶち壊れませんね

ぬえ🦅 @yosinotennin

これも散々言い尽くされてますが 「源頼朝の正室は北条政子」 「足利義政の正室は日野富子」 男女同権だからではなく結婚では女性の出自が問われたからですが…いずれにせよ、この超有名な夫婦は特殊ケースではなく、昔は夫婦別姓でした。夫婦同姓は伝統ではありません

ぬえ🦅 @yosinotennin

（ちなみに日野富子の両親は日野重政と北小路苗子、さかのぼっても男女に姓がある場合、婚姻による夫婦同姓はない）

まとめ管理人 @1059kanri

@yosinotennin 「北条政子」「日野富子」は当時の呼び方ではなく、後世の学術用語だと考えて下さい。「苗字」に関しては彼女らは夫の家のものに入っています。

まとめ管理人 @1059kanri

「北条政子」「日野富子」はあくまで歴史用語であって、歴史的には源頼朝正妻も足利義政正妻も、「北条政子」「日野富子」とは呼ばれておりません。

オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan

北条政子 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97…

オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan

日野富子 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5…

杉田雅俊 @000627234

@1059kanri 立花ぎん千代もそうなのでしょうか？

オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan

立花誾千代 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B…

まとめ管理人 @1059kanri

@000627234 彼女は夫が「立花家」に入っていますので

杉田雅俊 @000627234

@1059kanri 実家であれば、女性でも家名を名乗れるのですね。

Dr.古代谷河文明 @tanikabun

@1059kanri 歴史用語でいいなら「細川ガラシャ」ってのがありますしね・・・

オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan

細川ガラシャ ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0…

まとめ管理人 @1059kanri

@tanikabun それも結局後世の人による「記号」ですねー

笠緒 @kasaooooo

そもそも北条政子の「政子」って官位を得たときに父親の時政の政からとった諱ですよね… それ以前は、恐らく幼名のまま呼ばれ続けた名前があったと思われる… 鎌倉時代の女性の名前は、仏教関係からとった名前多いんだよね 吉祥女とかそういうの twitter.com/1059kanri/stat…

ののまる @nonomaru116

@1059kanri 「北条四郎時政女政子」「日野(裏松)右少弁重政女富子」ならまだあり得るかもしれませんけど、女子の場合「家名＋諱」呼びは実際はまずあり得ませんよね。 同時代的にはどちらも「御台（御台所）」でしょうし。

まとめ管理人 @1059kanri

@nonomaru116 基本的には、呼び名としては幼名のままだったと考えるのが自然でしょうね。そこも相当に近しい人のみが使える呼び名でしょうけど

ののまる @nonomaru116

@1059kanri 北条政子は『曽我物語』の一部伝本で「万寿御前」とか「朝日御前」とかの名前が出てきますけど、まぁ呼ばれるならそういう名前でしょうね。

まとめ管理人 @1059kanri

@nonomaru116 一般的にはそんな感じだったのでしょうねー。時期によって御台様だったり、頼朝死後落飾した後は〇〇尼様、だったのでしょうけど。

ののまる @nonomaru116

男性が職場で出世するに従い通称や官職名を名乗るのと同じで、女性の場合も出仕していればその家での「候名（さぶらいな）」を名乗るのですよな。妻同然ならば「方名」「向き名」を名乗りますし（義姫の「お東様」のようなの）。あと男性も親しい仲なら幼名や若い頃の通称呼び。 twitter.com/1059kanri/stat…

まとめ管理人 @1059kanri

@karios_tw 基本的に立場で呼ばれるのは男性も一緒ですね。なので男性でも諱がわからない、という人も多くｗ

2020-11-19 20:05:51