UberEatsやAmazonのマケプレなど…「ウチはシステムを貸してるだけでその先の問題は知らない」と言い張れる法律のバグが生まれているという話

まとめました。
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椚座 くにゅくにゅ/// 淳介 (一般) @kunukunu

U某er 某ats の配達員が危険運転してても,Ama某on マケプレで,得体の知れない業者が発火する電気製品を堂々と売ってても,ウチはシステムを貸しているだけなので,その先で起きた問題については知るところではないと言い張れてしまうのは,Web時代に新たに顕在化した法律のバグみたいなものだよな

2020-11-19 21:48:53
椚座 くにゅくにゅ/// 淳介 (一般) @kunukunu

Web時代の法整備といえば,これまでは著作権や人格権,電気通信事業者の責任範囲というような話が主なトピックだったけれど,本当の課題は,民法や契約の概念そのものにあるのかもしれない。某berのようなマッチングビジネスの登場で,民法第715条あたりが問題になるとは誰も思わなかったのでは。

2020-11-19 22:09:21
だよもんフレンズは在宅BSD仕事したい @daemon1995

@kunukunu クラウドワークスや人材派遣会社もやで。平安末期の口入れ893の再来。米国は歴史が浅いというか無いので、やっと平安時代に追い付いてきただけ。

2020-11-20 03:13:09
劇場版「ノナプルナイン」無限開発編 @nonuple9

うちで働いてるのは社員ではなく、個人事業主たちと契約してるだけなので、労働者を守るための法律の多くには従う必要はありません。 みたいなのもよく似たバグですね。 twitter.com/kunukunu/statu…

2020-11-20 10:17:25
にんにん@人生再設計 @janedoesanin

私も従業員とかに対して無責任でいれたらどんなに楽だろうかと… twitter.com/kunukunu/statu…

2020-11-20 09:48:59
ornghtn @orangwf8

こんな理屈が通る一方で、掲示板の管理者が書き込みを削除しなかった廉で罰せられたり、Winnyを開発した人が逮捕されたりってのはさすがにバランスを欠くよなぁ… twitter.com/kunukunu/statu…

2020-11-20 07:34:13
悪役令嬢☆佐世 @BigSurの姫 @yakumo_sayo

通常は委託契約でも使用者責任などの管理責任は発生するけど、どういう契約内容になってるんだろ twitter.com/kunukunu/statu…

2020-11-20 08:56:59
さねとも(ぐれい) @graywolf8192

システム貸しやマッチングでも「最終的に消費者にサービスを提供する者がマトモかどうかを選別する必要性がある」として網をかる必要性があるだろう。たとえば「車における自賠責保険に入ってるかどうか」ぐらいの簡単なので良いから。 twitter.com/kunukunu/statu…

2020-11-20 09:00:46
葛城玲 @rei_ktrg

民法715条(使用者責任)と716条(注文者の責任)で後者なら免責されるから揉めてるんやな。民法716条の免責範囲を大幅に狭めるとか、下請法みたいに資本力の関係で実質的な指揮命令関係有りと整理するか…ともあれUber Eatsは滅びるべきである。 twitter.com/kunukunu/statu…

2020-11-20 08:44:37
taluuke @taluuke

UberEatsのカバンを担いで事故を起こせば、同社が何を言おうが使用者責任の判例の基準(外形基準説)から責任追及できるはず。 twitter.com/kunukunu/statu…

2020-11-20 08:36:49
たか。@撮影案件探してますm(_ _)m @taka_humo

とはいえシステムを貸してるだけを認めないと包丁を使った殺人事件が起こった際に包丁を作ったから悪いんだ、とかってなるし、交通事故も車を作ったから悪いって言われてもそれがまかり通ってしまうようになりますからねぇ…… twitter.com/kunukunu/statu…

2020-11-20 07:17:42
オレンジのオーラ @noRT4no

審査コストかけて品質上げてもよさそう。出品できなくなったら別名義で出品するイタチごっこになるのかな。 twitter.com/kunukunu/statu…

2020-11-20 10:20:25

コメント

🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年11月20日
タクシー業界がUberの日本上陸を阻止したのはお手柄だった
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年11月20日
それで言いきっていいかの問題はあるが、それはそれとして、雇用じゃなくツールで連携でのバイト的食品宅配ってだいぶ狭いものなので、そこまでいろいろ保証されないor手取りが多くならなそう、は覚悟はしないといけない(面がある)し、その上でやる人はマナーと安全と衛生と時間を守るものなんだというのは自覚的であってほしい...大変だけどさ、(現状まともに保証されないものを)選んだわけで...
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ろんどん @lawtomol 2020年11月20日
配達員に追突されて怪我された方が、ウーバー・ジャパンと配達員を訴えてますが、さて、どーなるか。https://www.google.co.jp/amp/s/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/19103674/
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さゆり @osamega_iincho 2020年11月20日
それがプロバイダ責任制限法ってやつですね。 電話が犯罪に使われてもNTTは責任を取る必要はないように、インターネットサービスの管理人は、出版のような私企業ではなく、インフラとして扱われます。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年11月20日
新しいビジネス→お痛→業界による自主規制→(だめなら)法整備のフローの途中ってだけじゃないかしら?
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年11月20日
osamega_iincho そういう言い訳で偽装してたのが罷り通らなくなってきてるというお話
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月20日
単なるマッチングプラットフォームなんだから使用者責任を言い出すのは頭おかしい。ヤフオクで落札した商品のクレームをヤフーにつけるようなもの。
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かにたま @kanisato 2020年11月20日
なんでわざわざ”某”って入れるんや
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年11月20日
ブランド責任原則を逃れようとするのなら新規立法して事業規制を行うしかないな
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◻️◻️◻️◻️◻️◻️◻️◻️®️ @byby_thx 2020年11月20日
kanisato Amazonって名前入れて「悪かった」とか製品不具合とか呟くと公式ヘルプ垢からリプ飛んできたりするのよね…
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年11月20日
sakkurisakuri マスク着用はお願いだから付けないことで飛行機降ろされるのはおかしい、と同じくらい非常識な考えですね
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うまみもんざ @umamimonza 2020年11月20日
でも「うちは風呂場を貸してるだけで、入浴補助の女性と客の男性との自由恋愛は関知しません」って業界は見逃してくれよな!
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takatakattata @takatakattata1 2020年11月20日
既存のシステムも割とそういう感じだと思うけどね
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みかがみ @_water_mirror_ 2020年11月20日
別にネットだけじゃないと思うけどね。 例えば公園で起こったトラブルは国や地方自治体の責任なのか? 駐車場で起こった事故は土地の所有者の責任なのか?
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ちょちょまる @sakuya_little 2020年11月20日
プラットフォーム側に責任を求めるならYouTubeもTwitterも無くなってるがな
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吉田D @Yoshida2014 2020年11月20日
トラックの運ちゃんとかコンビニオーナーで実質的な雇用関係が認められるケースも多いからそのうち規制入るでしょ。産業革命の時の児童労働から抜け道と規制のいたちごっこよ。
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枯れた雑草 @sPEr54fuQYqCh3A 2020年11月20日
公園や駐車場は全く話が異なるでしょ。 システムとして配達員も構成要素のウーバーと単なる場所を区切っているだけの公園が一緒の扱いになると思われてますか。
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ねがてぶ @negatebu_chu 2020年11月20日
Uber EATSとかキチガイの所行だろ やるヤツも利用するヤツもクソ
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年11月20日
どうでも良いけどUber Taxiは日本でももう始まってますね。 と言っても一般人の車を使うのではなく、タクシー会社を問わず近くにいる空車を手配するので、その実単なる配車アプリですが。 ミドルとそれを利用してビジネスする側の責任範疇についてはAWSみたいな仕組みが良いのでは…。
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hmamdamd @hmamdamd 2020年11月20日
大元となる憲法を変えりゃいろんな事をスムーズに変えれる(変えなきゃいけなくなる)と思うけどまあ無理だからねえ
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井下真 @828eenyade 2020年11月20日
Yoshida2014 ああいうのは業務時間などを指示されるからそうなるのであって、いつどこで何時間働らくかを自ら決定できるようなケースだと普通は適用されない。
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ダアト @FDaato 2020年11月20日
sakuya_little 今回の大統領選でやらかしてどっちも無くなる可能性が高くなってるよ
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年11月20日
要は2ちゃんで誹謗中傷や犯罪予告を書き込まれたとしてひろゆきは罰せないって事だもんな もうお店側が「ウーバーイーツお断り」するしかないよな…
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SSKTK@甲21 @SSKTK 2020年11月20日
法律がうまれてから法律違反がでてくるというロジックですな。
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ちょちょまる @sakuya_little 2020年11月20日
FDaato それは利用者じゃなくて運営側の不手際の話で、今回の話題とは無関係じゃないの?
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ちょちょまる @sakuya_little 2020年11月20日
1WCzPF0jcLKan43 Uberが店に押しかけて「配達してやるから飯を寄越せ」って言ってると思ってる…? 店側が登録しない限り配達員はやってこないよ…?
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年11月20日
sakuya_little 登録必要なのか。ただのお使いサービスだと思ってたよ
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井下真 @828eenyade 2020年11月20日
sakuya_little 多くの人がウーバーのシステム勘違いしてそうな気がするんですよね。
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井下真 @828eenyade 2020年11月20日
ここらあたりを読めば、なぜ個人事業主なのかは何となくわかると思う。>ウーバーイーツで配達員がいない!見つからない時キャンセル方法や連絡先はどこ? https://catchmove.net/ubereats-drivery-cancel/
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年11月20日
Uberが従業員相当の存在を必死に個人事業主としてを装っているのわかりますが、社会の流れ的にはグレーゾーン潰されて終わるコンテンツですね
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ニートその3 @apribi 2020年11月20日
kusorip2 タクシー業界はクルマのウーバーを阻止した上にウーバーイーツの土俵には土足で上がり込んでくるやつら https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1276488.html
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年11月20日
apribi Uber eatsは仲介プラットフォームで配達してるのは配達サービスを行なってるのは個人事業主じゃなかったっけ? タクシーデリバリーは仲介プラットフォームじゃくて配達サービスなので別物じゃないんですかね?
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井下真 @828eenyade 2020年11月20日
kusorip2 一般的なウーバーイーツの輸送手段である「自“転”車運送」は法人でもできる(誰でもできる)けれど「自“動”車運送業」は免許制のため、通常のタクシー業者は飲食物の運送が出来ない。それをコロナ禍の特例で出来るようになった(ウーバーイーツの配送が自動車で出来る)ってことでは。
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ダアト @FDaato 2020年11月20日
sakuya_little いや関係ある 基本的にはプラットフォーマーはユーザーがアップロードしたコンテンツにも責任が課せられている そうするとプラットフォーマーの負担が余りに大きいので、ある条件を満たしたらユーザーがアップロードしたコンテンツについては責任を取らなくていい という法律が存在する よって免責条件を満たせないと、全てプラットフォーマーの責任になり得る 通信品位法で調べりゃ出てくる
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井下真 @828eenyade 2020年11月20日
828eenyade タクシー業者がウーバー通して依頼受けれていればウーバーには被害はないけど、ウーバー通さずに依頼を受けれていれば一応は荒らされてることにはなる。直接的に荒らされてるのはウーバー配達員の方だけども。
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ちょちょまる @sakuya_little 2020年11月20日
FDaato ごめん、俺は今回の大統領選でYouTubeとTwitterが各陣営に対して偏った対応をしたり過剰な凍結をしたりしたって問題は把握してるんだけど、それ以上のことは知らないんだ。 もしよければユーザーのやらかしで両サービスが消えそうだってソースを教えてほしい。
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ダアト @FDaato 2020年11月20日
FDaato で この二つが重なった結果 検閲を行なった場合、セクション230の対象外になり 免責特権がなくなるという仕組み んで 免責特権が無くなるとユーザーのコンテンツの責任を負う事になるので ユーザーのやらかし全てに責任が及ぶ
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ダアト @FDaato 2020年11月20日
FDaato まぁ 理屈だとそうなるよねって感じ なんかセクション230の改訂案が出たとか言ってるし どうなるかは分からん
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ちょちょまる @sakuya_little 2020年11月20日
FDaato なるほど、理解した。 とても有益な情報をありがとう、難しい問題だね…。
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がそ @gaso 2020年11月20日
規制緩和と逆行する岩盤規制・護送船団を求める時代錯誤バカがいるのか
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年11月20日
gaso 時代錯誤とか古いとかそういう言葉で危機感煽るの好きだよね詐欺師山師界隈って オンラインサロンとかその手の口調でカモ集めまくってるもんね
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吉田D @Yoshida2014 2020年11月20日
828eenyade 別にその理由でなくてもトラブルが続けば新たな理由付けて規制するでしょ。
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伍長 @gotyou_H 2020年11月20日
828eenyade 以前も店の出前システムと混同してる人とかいましたし、いまだに「配達員はウーバーイーツという食品配達会社に時給か歩合制で雇用されたバイトで、会社からの指示を待って「出動」するシステム」と思ってる感じの人多いんですよね。
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フロッグ @thefrog1192 2020年11月20日
kusorip2 あれアメリカだと便利なんだけど日本だと要らんわな&確かに事故とかあったとき怖いな、という感じはある
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小野阿久斗 @504timeout 2020年11月20日
Youtubeやニコニコが「システムを貸しているだけなので著作権違反の訴えは知りません。当事者同士で解決してください」とか言ったっけ? ともかく今は法的責任がなかったとしても道義的責任はあるわけでマッチングサービスなのに違法を働く業者とのマッチングは知らんは通らないだろ。インフラで例えるなら名義無しプリペイド携帯でも免責されますかってことだ。トラブルが続けば法規制もありうる。
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たるたる @heporap 2020年11月20日
lawtomol 配達員だけを訴えれば確実に勝てるでしょうけど、治療費の支払いが行われない可能性も高いですしね。
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たるたる @heporap 2020年11月20日
アマゾンの出品と違ってUberEats配達員はUberEatsの名前を使って配達しているわけだから、監督責任はあると思う。アマゾンマケプレで購入してヤマトや佐川で配達を受けた場合はアマゾンの名前が出てくることはないでしょ。
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Hacchi @2mocccck 2020年11月20日
Amazonはまだ対策してます的なことを主張してるけどUberEatsはアカンでしょ。配達員には時間守れ愛想よくしろ客からの評判悪かったらアカウント停止するぞって脅しつけてサービスの質担保しといていざトラブル起きたら「個人事業主なので」はイカれてるわ。下手したら普通の運送業者より配達担当をシステムでガチガチに縛り上げてるんだからそれ相応の責任は取ってほしい。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2020年11月20日
UberEatsは警察の「指導(笑)」のもとに三点方式を取り入れればいいんじゃね。そうすればUberEats運営と運び屋とは無関係という警察のお墨付きを得られるぞw
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ham68616d sub @ham68616dsub 2020年11月20日
個人事業主扱いで諸々の責任押し付けられてる配達員がものすごく儲けられるならまあいいかなとも思うけど、最大効率でやっても月数十万程度じゃ搾取と言わざるを得ないよなぁ。
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吉田D @Yoshida2014 2020年11月20日
車輪の再発明はバカにされるけど奴隷の再発明は称賛される不思議。
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DS7 @DS777a 2020年11月21日
ネットによる世界の縮小が’平等’な社会を促進しすぎた結果、凡庸以下の人間はこうやってどんどん使いっ走りみたいな仕事に追いやられていくんだよな。 昔なら、そういう奴でもトライを繰り返せばワンチャンいいポジションにありつけたが、今は平等に能力の高い奴から順に良ポジに収まってく。 僻地で才能を持て余して燻ってるようなハイスペはいなくなるが、最底辺のボンクラは薄給で小間使いをやるしかなくなる。 寒い時代やね。
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さゆり @osamega_iincho 2020年11月21日
kusorip2 まさにそこです! ツイッターやフェイスブックに対し、トランプが言ってるのがそれですね。 インフラではなく私企業として振る舞いたいなら、行政も彼らもインフラではなく私企業として扱うべきだと。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月21日
ヤクザの場合も別に雇用されてるわけじゃないが、子分がやらかしても親分までしょっ引けるようにしたんだし、Uberなんかも配達員のやらかしでUberみたいな親玉を処罰できるようにしろよ。 でないと信号無視や逆走がいつまでたっても減らんぞ
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月21日
労働者の搾取がどうこうも問題だけど、一般に迷惑かけてる交通違反者続出の現状をまずなんとかしないとな。 Uberの類の親玉を規制できないなら、自転車による配達事業を免許制にするなど別の対策は必要だろ
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nekonome @nekonom63385142 2020年11月21日
トラブルの際に「うちの社員じゃありません」とほっかむりするという問題だけじゃなく、Uberの場合は、社会保険に加入しない、休業保障をしない、といった問題も全世界的に指摘されてるわな。 新しい働き方、とやらは、労働者側は法律による保護がなされにくく、雇う側に「国に払う金が減る」というメリットをもたらしていることは知っとくべき。
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コンバットE @ECcombat 2020年11月21日
まあリーズナブルと言っても低所得者層が気軽に使えるようなサービスではないので、それで分断が起きてるイメージですね。 利用できる人間はその便利さを素直に称賛して、多少の弊害など大した問題ではないと考えるでしょうし、そうでない人間は、労働者の使い捨てのような構造や、自分が使えもしないサービスの割りを食って交通トラブルなどに巻き込まれるリスクの方だけに目がいって、激しくUberを敵視してますし。
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ぬけがら @karappo000000 2020年11月21日
従業員の面倒を見なくて良い雇用システムはどこかで止めておかないと今後増え続けるよ。絶対に。
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かぼす @mxwt7wsys94d38a 2020年11月21日
sakkurisakuri ヤフー筆頭の個人間売買の仲介サイトは、説明との明らかな相違や破損があったら代金渡るの保留にできるよ ウーバーイーツと一緒にしたら失礼
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2020年11月21日
常駐フリーという隠れた問題を、仕事の倫理性という方向で暴く問題作w
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地球ネコ @c9nk 2020年11月21日
法の隙間は監督官庁の隙間。グレーゾーンの商売で調子に乗ってトラブルを放置していると、「なんとかならんのか」という世論が生まれ、御上が動きやすくなるのよね。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年11月21日
チャリなら運輸局の要求する保険水準が回避できるってことなのか知らんけど、もしそうなら自転車による運輸にも自動車等と同等の保険水準がなければ業自体許可認可しない方向で法改正なり省令なりかければいいだけだと思うけど(´・ω・`)対人保証は額無制限でかけるのが普通だし。Uber側がそれ調べずに業者と契約してるならちょっとそれはどうなん?と思わなくもない。下請先に対する要求水準としては酷いもんだねとしか思わんからの。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年11月21日
まあ、反トラスト法あたりが来そうかな。優越的地位の乱用。アメリカ民主党にはタカのウオーレン議員もいることだし。
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@TH_SSY @TH_SSY 2020年11月21日
Winny裁判を思い出した。
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井下真 @828eenyade 2020年11月21日
Yoshida2014 規制されるのはおそらくウーバー側ではなく、配達人側(自転車運送業)の方だと思う。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月21日
mxwt7wsys94d38a んなもんごくごく最近の話で、ヤフオクの歴史上少なくとも7割以上はそんなシステム無かっただろうが。
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TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2020年11月21日
騙す奴からは二度と買わなければいいじゃん。酷い配送者の評価を下げればいいじゃん。 真面目に仕事する奴だけ評価を上げればいいじゃん。
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89siki @89sikin 2020年11月22日
航空機でコレやって大惨事になったマンクス2 7100便着陸失敗事故を思い出した(チケットを売ってる会社の命令で、誰に雇われたか解らない不適切な技量のパイロットに重労働させた挙句整備も外注で機体の実態を把握してるのが誰も居なかったという恐ろしい事件
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