喧嘩の証拠

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@mankyukouhai @Irf60vkWxLLnW1p 国鉄の赤字の「軌道・車両整備部門」だけを切り離して公社化することだってできるでしょう。 赤字が当たり前の汽船部門を各大企業から接収することだって可能でしょう（赤字でお荷物でどの企業もが売却したい部門です）。 地方の交通網の赤字部門だけを公営交通で賄うことだってできます。

スベットチナギツネ @massigra_neko

バカがm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 儲かる部門と一緒くたすりゃええの（それなら民営だとしても税金対策で赤字路線維持できるでしょうが）(´・ω・`) twitter.com/orihara_zen/st…

スベットチナギツネ @massigra_neko

「採算がとれるところは民営で、採算が取れないところは公営！！」なんて、それどんな株乞食天国ですかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

探偵団 @2018economy

@massigra_neko そういうのをリフレ派は大好きですね。 高橋洋一系も松尾匡系も(両者とも言っていることは大差なし)。 両者の接着剤になっているのが岩田規久男だとみています。 マネーストック論争でのあの発言に、資産効果と。

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@2018economy @massigra_neko 実質経済の職を増やすという財政出動行為がリフレという金融理論だというのは、私ははじめて知りました。正直、全く理論的じゃないので嘲笑するなら私に責任をもって説明すべきですね。 「職を増やす」という行為は「財政出動的」ですか？それとも「金融リフレ的ですか？」。お答えください。

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@massigra_neko 金がなくて乞食になりつつある国民に、金を与える方法として、給金が足りない赤字部門を政府が民間に代わり運営して黒字にならない部分を信用創造で給料を補填するのが公営企業や公務員だと思います。 元来公務員とは収益黒字にする部門ではなく、赤字だけど必要な部分を賄う仕事です。

スベットチナギツネ @massigra_neko

@orihara_zen 読んでから返信してください（真面目に） twitter.com/massigra_neko/…

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@massigra_neko 職を増やす。賃金を赤字でも充分に払う。民間に任せると赤字部門は総体としてくろじでも、より黒字を求めるJRのように「赤字路線」として切り捨てられます。それで良い、というのであれば赤字バス路線を切り捨てた橋下と同じ政策を肯定することを意味します。

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@massigra_neko 激飛さんが維新の構造改革に賛同するとは思いませんでした。

スベットチナギツネ @massigra_neko

@orihara_zen 儲かる部門と一緒くたすりゃええの（それなら民営だとしても税金対策で赤字路線維持できるでしょうが）(´・ω・`) と記述しているのになんでそうなるのか、詳しい説明を要求いたしますね(´・ω・`)

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@massigra_neko 総体として黒字でも民間なら、赤字部門を切り捨て、更なる黒字を目指します。つまり、職を増やしながら国民に賃金を分ける、というデフレに効果がある目的に合致しません。黒字は民間に、赤字は政府には寧ろ基本です。黒字の国営企業は民営化すべきですし、赤字の企業は国営化すべきです。

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@massigra_neko 貴方は説明しないで「教科書を読め」と言って議論を印象付けで終わらせるタイプですか？

スベットチナギツネ @massigra_neko

本音をありがとう(´・ω・`) 株乞食m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ twitter.com/orihara_zen/st…

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@massigra_neko もう一度言いますが総体として黒字でも民間なら、赤字部門を切り捨て、更なる黒字を目指します。つまり、職を増やしながら国民に賃金を分ける、というデフレに効果がある目的に合致しません。黒字は民間に、赤字は政府には寧ろ基本です。黒字の国営企業は民営化し、赤字の企業は国営化すべきです。

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@massigra_neko いえ、これに対して反論をすべきです。私を嘲笑したのですから責任を持って私の意見に反論すべきです。その覚悟がないのにコメントしたとするなら、単なる「当たり屋」です。ゴロツキと同じです。そのような評価を第三者にも見えるツイッターの世界でさらすべきでしょうか？きちんと反論してください。

スベットチナギツネ @massigra_neko

@orihara_zen 一番まずいパターンだね(´・ω・`) 恥を知ってくださいね(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@massigra_neko 例えば三橋さんは「政府は基本赤字で民間は黒字」といいつつ、同時に「公務員は基本赤字。赤字でも潰れない」ともいっています。 私に反論するならこれにも反論すべきですが、いかがですか？

探偵団 @2018economy

@orihara_zen @massigra_neko あんたの言っていることは松尾匡とそっくりで揚げ足をとらないように。 あんたらのは財政出動行為になっていません。 マネタリーベース統計を見ていれば日銀当座預金財源論や緩和マネーなんて元々の国債所有者の増税にすぎないからです。

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@massigra_neko 私と三橋さんの意見はこの点で同じ意見です。

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@2018economy @massigra_neko 松尾さんは貨幣論において商品貨幣論として、そのように言ってますね。ですから実は同じように聞こえつつ、全然違う意見です。 松尾さんは政府が国民に賃金を払うモデルで言っている。 私は政府が国民に「仕事を発注すし、賃金は信用創造で発生させる」ことを前提にしています。

探偵団 @2018economy

@orihara_zen @massigra_neko 分割民営化論をリフレ派は実質経済の職を増やすとほざいていますが、採算の取れる部分は株主配当になるために実質経済の職は増えません。 外生説なんて成立しませんから。 pic.twitter.com/K7Bhn8cbu1

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探偵団 @2018economy

@orihara_zen @massigra_neko あんたは気づいていないようですけど、松尾界隈と言っていることは一緒ですよ。

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@2018economy @massigra_neko つまり、私の意見は信用貨幣論的です。更に言うと松尾さんは政府貨幣論者（公共貨幣論者）なので国債を廃止する意見を表明していますが、私は国債廃止に反対しています。 つまり、松尾さんは商品貨幣論の究極のシカゴ学派のマネタリズム的ですが、私は単なる信用貨幣論の積極財政です。

織原 然フレーゲル男爵_日常用 @orihara_zen

@2018economy @massigra_neko つまり、松尾さんと私が同じに見えるのは貨幣論について良く分かっていないが故の錯誤です。是非、松尾さんの商品貨幣論的な積極財政と、私やそのもとになった三橋さんや中野剛志さんの言う信用貨幣論的な積極財政の違いを理解してほしいです。

探偵団 @2018economy

@orihara_zen @massigra_neko 国債依存しすぎるのも問題がありますよ。 国債だけでは格差拡大になりますので。 ビルスタ強化を最優先にする、日銀による買い取りや意味がないから止めると。