除隊し外人部隊に入隊…けど「あれ?自衛隊の方がレベル高かったわ」という人が結構いる~海外の軍隊経験者が語る

外人部隊はなんだかんだとドラマチックなイメージがありますけど、軍事の任務っておそらく多くは日常の積み重ねなんでしょうね。
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ミヤザキ @46522635Tm

某国陸軍でアンポンタンな5年間を過ごした後、除隊。元自衛官ではありません。現在日本で民間人やりながら次なる計画へ向け勉強中です。ざ⭐︎おちんちんズのボケ担当。ツイートの9割はちんこ。たまに良いことも言うらしいけどそれ以外はとにかくちんこ。質問や批判は気軽にDMでどうぞ。

ミヤザキ @46522635Tm

志願時「俺自衛隊いたけど、もっとレベルアップしたいから外人部隊来たわ。」 入隊後「ミスった。自衛隊のほうがレベル上だったわ。」 って感じの人達が一定数いるので、外人部隊に期待し過ぎないことを勧める

2020-11-20 18:51:43
Dead Stock Sierra @BHSME26

@46522635Tm 学ぶ事はあまりない。と思ってしまう原因は何でしょう

2020-11-20 20:19:10
ミヤザキ @46522635Tm

@BHSME26 自衛隊で一通り訓練していれば、目新しい物はないのかも知れませんね。でも異文化交流的な意味では学べる事もそれなりにあるかと

2020-11-20 20:22:49
Dead Stock Sierra @BHSME26

@46522635Tm やはり。 まことに正しい御意見かと思いました!

2020-11-20 20:24:30
SSGT @SSGT_940815

@46522635Tm 以前言われていた「外人部隊=特殊部隊」の勘違いですね。

2020-11-21 09:11:06
ミヤザキ @46522635Tm

@SSGT_940815 本当そうですね。確かにある意味特殊ですが、任務内容や訓練水準は一般部隊と変わりませんね。

2020-11-21 09:13:09
bookroad @bookroad1

@46522635Tm 外人部隊はみんな、ミサイルよけの魔法が使えるわけじゃないのね。 twitter.com/necosensei0413…

2020-11-21 13:42:52
necosensei0413 @necosensei0413

#裏で言われている噂 ・後ろに目がついてる ・ミサイルよけの魔法を使う ・血管にジェット燃料が流れてる ・心臓がビスどめ ・最新鋭の戦闘機を買うより得 pic.twitter.com/JAjszHefnV

2020-05-01 17:29:15
拡大
Leon Auga @L_Auga

@46522635Tm それで、自衛隊に再入隊する出戻り隊員っているのかな?

2020-11-21 17:36:10
黒井文太郎 @BUNKUROI

戦いたい!海外の戦場へ向かう日本人たちの系譜 goo.gl/UbxkwK @JBpress 寄稿しました

2014-10-17 00:37:56
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

ベトナム戦争のころから今に至るさまざまな日本人兵士。ニカラグアのゲリラに参戦した十数人の日本人のグループの話に驚く。/戦いたい!海外の戦場へ向かう日本人たちの系譜 元自衛官からイスラム国を目指した北大生まで bit.ly/ZGLO2K

2014-10-17 08:11:09
リンク JBpress(日本ビジネスプレス) 戦いたい!海外の戦場へ向かう日本人たちの系譜 元自衛官からイスラム国を目指した北大生まで | JBpress(Japan Business Press) 「日本人に戦争に参加したいと考えた若者がいた」ということに驚く声があるが、実はこれまでも、戦争への参加を希望し、戦場に向かった日本人は何人もいる。 49 users 1
INVISIBLE DOJO @mdojo1

@46522635Tm 逆に、日本人がある種のイメージに乗っかって、中東とかで「格闘技教官」になったりする例も多いとか。 (中東専門家の池内恵氏@chutoislam) 『…日本人というと「ジャッキー・チェン」だったり「カラテ・キッド」だったりといった強固な…』 ikeuchisatoshi.com/i-1215/

2020-11-22 01:01:16
INVISIBLE DOJO @mdojo1

@46522635Tm @chutoislam 『…ジャキー・チェンとカラテ・キッドの老師を足して二で割って、そこに黒沢明風の威厳を付け加えれば、アラブ社会のオリエンタリズム的日本人像にぴったり重なる。そんな風に演じているうちに、だんだん幻想と現実が混然と一体となっちゃって、時代劇のように話している日本人とか、いたな…』

2020-11-22 01:01:50

…私の若い頃の観察では、レバノンなどの各民兵集団(政府軍にも)にたいてい一人ぐらい、「日本人空手教師」みたいのがいた。日本人というと「ジャッキー・チェン」だったり「カラテ・キッド」だったりといった強固なオリエンタリズム的固定観念が中東社会にはあります。そのイメージをなぞって演じていると、食っていくことぐらいはできて、ちょっと尊敬されたりもします。どの世界でも「先生」はそれなりに偉いからね。お金と権力はなくても、直接の生徒とその親には尊敬される。

ジャキー・チェンとカラテ・キッドの老師を足して二で割って、そこに黒沢明風の威厳を付け加えれば、アラブ社会のオリエンタリズム的日本人像にぴったり重なる。そんな風に演じているうちに、だんだん幻想と現実が混然と一体となっちゃって、時代劇のように話している日本人とか、いたな。そういう方々、もうかなりの年齢だと思うけど、どうしているかな。静かに帰国して日本社会のどこかにいらっしゃるかもしれない…

http://ikeuchisatoshi.com/i-1215/

すずしろ @suzushirochino

@46522635Tm でもでもフランス語を話せない日本人が、部隊のお荷物になってるって聞いたことあります。 (´・ω・`) 自衛隊でもそうですけど、レベルアップできるかは本人次第なのかなって思います。 (*´꒳`*)

2020-11-21 09:14:47
SSGT @SSGT_940815

@46522635Tm 「特別な部隊」と「特殊部隊」の違いですね。

2020-11-21 09:19:45
SSGT @SSGT_940815

@46522635Tm これはでも、自衛隊が高水準である証でもあると思う。ベラルーシや中国、その他の貧困国や発達途上国の軍と比べたら外人部隊は相当なレベルアップだと思う。歩兵訓練は似たり寄ったりだから普通科だと同等に感じられても歩兵訓練しない自衛隊職科なら外人部隊はレベルアップと感じるんじゃないかな?

2020-11-21 09:43:29
ミヤザキ @46522635Tm

@SSGT_940815 なるほど。確かにそういう考え方もできますね

2020-11-21 09:45:36
ゴルハム ‼️ モカとキン❗️ @stormhunk_hk

@46522635Tm 逆に外人部隊から自衛隊に入った人いましたよ。湾岸戦争に行った方でした。 自衛隊は訓練の質が良くて規律もあってしっかりしてると言われて??みんな疑問でしたね。😥

2020-11-21 20:53:55
ミヤザキ @46522635Tm

@stormhunk_hk 自衛隊について聞く限り、僕もその通りだと思いますよ。

2020-11-21 20:56:17
ミヤザキ @46522635Tm

@stormhunk_hk 実戦経験=練度ではないですからね😅

2020-11-21 21:22:57
残りを読む(29)

コメント

OOEDO @OOEDO4 6日前
ミヤザキ @46522635Tm さんのツイートと、それへのリプを軸に。
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メメタァ @memetaa_77 6日前
毎日が激戦でいつ死ぬか分からない航空部隊とか、現実には余り想像がつかない
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蠢犇 @ugmkhsmk 6日前
(日本スゴイ的なノリで自衛隊さすが!と言う前になぜ自衛隊がそこまでやる必要が生じたのかということを一考すべきでは……)
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 6日前
少ない予算と命をかけるには安い給料で災害時には大活躍する自衛隊には申し訳ない気持ちになることもある
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ZAVKA @Zavka_green 6日前
外人部隊行くよりレンジャー課程受けて空挺いったりS目指した方がいいじゃろ(行けるかは知らんが)
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yamada tarou @onekuni 6日前
外人部隊って契約社員や派遣社員のようなものだからね
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もっこㄘん @Mokko_Chin 6日前
外人部隊の利点は技量より実戦に参加できるとかそこら辺じゃねぇの(勿論撃たれりゃ簡単に死ぬ)
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社長(仮) @smichie1221 6日前
今の日本の課題は日本人に蔓延る戦争は自分たちがしたくなければ起こらないという意識を辞めることと、自衛隊の練度が高いのは大変結構ですが少数精鋭は現在の仮想敵国による多勢の波状攻撃により疲弊したら弱くなることから機械化を早急に進めること、同盟国を頼みにし過ぎないことだと思う
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もっこㄘん @Mokko_Chin 6日前
何事も段取り準備が9割なので、自衛隊は予備役だろうと64(89)式の分解結合など時間まで計って徹底的に練習させられるぞ。当てる以前にそもそも道具が24時間マトモに動かなきゃ意味がない。衛生や規律も初期に叩き込まれる。
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y2_naranja@蟹ペン属🦀 @y2_naranja 6日前
ちなみにその自衛隊で「人間捨ててる」空挺団はこんな感じ。この空挺団に「人間捨ててる」と言われる特殊作戦群(日本唯一の特殊部隊)についてはWikipedia参照のことね。 陸上自衛隊第1空挺団が、警備訓練を状況終了に追いやった行状の数々「空挺団ヒイロ・ユイ」 https://togetter.com/li/1583701
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denev @_denev_ 6日前
smichie1221 そのためにも、まずは改憲ですね。それができない限り、なにをやっても絵に描いた餅でしょう。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 6日前
反面、新隊員訓練長距離行進の記念写真の印刷予算が足りないとか、駐屯地ベッドのマットからスプリングが見えるほどボロいとか、毛布でダニが運動会してるとか(シーツを挟む)暖房乾燥のボイラーが時々壊れているとか、末端まで予算不足が目に視えて感じられ涙が出ますよ(メシは美味い)
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 6日前
仏語なんて南無阿弥陀仏くらいしか知らん
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ヴァラドール @_Vorador_ 6日前
一方隊でトイレットペーパー買うのにも結構なやりくりが必要らしい もうちょっとぐらい生活環境を良くしてあげてほしさがある
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もっこㄘん @Mokko_Chin 6日前
東日本大震災で穴空いた手袋(革手)のまま作業している隊員がとりあげられたと思うが、革手含めた消耗品は必須なくせに売店購入で自費なんだよな・・・
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せとか @setoka32 6日前
そら外人部隊が正規軍より強かったら問題だろ、どの国でも
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 6日前
setoka32 本国正規軍>本国外人部隊>他国正規軍はそこまで問題か? その他国からしたら外人部隊さえ自分とこの正規軍より強い国には喧嘩売りたくなかろうが
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masano_yutaka @masano_yutaka 6日前
「イージス艦とのデータリンク オートだと遅いので手動制御にして良いですか」なんてネタがありましたね。
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唯野 @tadano29 6日前
昔「軍事研究」読んでた頃は、実戦経験豊富な米軍に自衛隊員が改善点教えてもらう話が多かったと記憶してるが、今はどうなんだろうな
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縞工作 @joqufutyqec 6日前
「フランス語を話せない日本人が」というけど、基本それは外人部隊全般の問題で日本人特有でもないんで、部隊にフランス語教室実装済みと聞いたな。
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どんちゃん @Donbe 6日前
逆に自衛隊に外国人部隊みたいなの、あるのだろうか。あったとして、日本の自衛隊こそ本当の地獄だぜヒャッハー!とか思われてたりするんだろうか。
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どんちゃん @Donbe 6日前
_Vorador_ 国家転覆を図る連中がDIO様もドン引きするレベルで無駄無駄叫んでるからね。856ページぐらいぶち抜きで。
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成瀬京太郎 @yuugekisen 5日前
①面倒くさい複雑な銃を扱える軍人は、ある程度高度な学校教育を受けていないと扱えない ②本体も銃弾も高額な銃でそれを採用する国家は経済力がある つまり軍隊の強さとはその国の教育と経済力によって決まるそして生まれた 「89式自動小銃は世界最強の銃である」という複雑で高額な銃をネタにしたギャグ 
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nekosencho @Neko_Sencho 5日前
外人部隊と言えば鉄砲玉だから危ない任務に投入されることもあるってだけの話で、訓練だけでいうならレンジャー部隊とかのほうがよほどすごいでしょ。 あと「外人部隊」ってよく言われるのは外人を雇う正規軍(フランスとか)であって、傭兵部隊(民間軍事会社)とはまた別
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もっこㄘん @Mokko_Chin 5日前
自衛隊は本筋の訓練自体には厳しい一方で、指示棒の先にドラえもんくっつけて説明する教官が居たり、鉄帽におもちゃのヘビ仕込んだり、小銃の搬出時に模擬弾仕込んであったり(薬室確認時に飛び出してかなりビビる)とお茶目?な部分もある。流れ作業化を防ぐと共に、常に気を張ってると心が死ぬからね。
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ろんどん @lawtomol 5日前
まあ、ノモンハン事件で大日本帝国陸軍と戦ったソ連・ジューコフ元帥が 「日本軍の下士官・兵は頑強で勇敢、青年将校は狂信的な頑強さだが、高級将校は無能」とか言ったらしいですし、伝統かしら
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THE_SCRAPER @the_scraper 5日前
俺たちゃ命知らずの江藤蘭世!
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やなかず @gosteady 5日前
_Vorador_ エアコンだったか、換気扇だったか忘れたけど、寮の施設がとんでもなく昭和だったのに自腹で買い換えるのも禁止できついみたいなまとめを思い出す。仮設住宅のほうがマシみたいな寮はさっさと建て替えてどうぞ。
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信号機 @i9QD4tLhuP4XHmO 5日前
ここにいる人達は一体何者なんだ...
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マクガン @Makugan32 5日前
どこの軍隊だって訓練なんかは大差なくって、自衛隊との違いといえば実戦があるかどうかくらいでは?
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⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 5日前
lawtomol 無能ってより『紋切り型の行動しかできないようだ』らしいですな、ジューコフの発言は。 悪く言えば融通が効かない教科書通り、良く言えば基本に忠実という辺りでしょうか。 (そのジューコフも味方の将校の動きの利かなさには辟易してたようですが)
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でー@でとこーだ @detcoder 5日前
ノビーソースだが「傭兵部隊」によれば、当時重宝された傭兵は正規軍で訓練を積んでそれを現場で活かせる人間らしい。活かせるということがメリットだろうけど、訓練・キャリアの質は(高部氏の書籍を参考にしても)シゴキの範囲を超えないんだろうね
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暇人EX @EX18833335 5日前
あの現役時代にフランス語も分からずに雑用から抜け出せなかったミヤザキとかいう元部隊兵はまた部隊について語っているのか。 たった1任期しか所属していなくて、8割が新人の練度の低かった新設中隊にしか所属経験のない野郎が偉そうに部隊について話すなよ。 ミヤザキは夜間訓練ではぐれたり、普通車免許課程ですら落ちる無能です。 自衛隊も未経験だし (OBより)
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席上 @Nonsomnia 5日前
きちんと訓練積んだ高レベル人材は鉄砲玉で使い潰すには勿体ない過ぎるし、傭兵は金で雇えるからと言っても高レベル人材には高レベル給金だから勿体ないのは一緒よな。そう考えると鉄砲玉運用の傭兵部隊なんて、雇う側からしたら練度ボチボチ中レベルくらいの方が需要あるような
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 5日前
外国の軍隊でも射撃訓練終わった後空薬莢がいっこ足りないと這いつくばって探したりするんですかね…?
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38 イエベすぎて黄疸 @kurenainomiya 5日前
昔、子供向けの雑誌のなかで 戦え!グリーンベレー!みたいなマンガなかったっけ?ギャグぽいやつ。 それで初めて外人部隊を意識したわ。
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負け猫 @MM4kLZhakRIZqSx 5日前
歩兵は強いかもしれないけれども砲兵とかはそんなに強くない、と自衛隊の中の友人が言ってましたぜ。何分、訓練できる場所がないので。アメリカには北海道と同じぐらいの面積の訓練場があって、そこで戦車や砲兵の訓練をがっつりやるらしい、です。実際に見に行って「こりゃ勝てねぇわ」と思ったとか。
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denev @_denev_ 5日前
自衛隊は「隊員の戦死」に対する耐性が極めて低いので、弱いと思う。
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tacosun @kagami4432 5日前
_denev_ そこら辺は西側先進国は軒並み低くなってない? 主に人権意識の高まりからだけど
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朝倉 @SN_Error 5日前
ソ連邦があった頃は、ガチで東西緊張の最前線(に居るという想定上)で組織されてる軍隊だったんだよなぁ、自衛隊
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OOEDO @OOEDO4 5日前
追加や常識の範囲での編集はありがたく、歓迎いたしますが(だから編集機能を公開していた)、大幅に元のものを削除したりするのは困ります。別に編集された方の追加ツイートは残したうえで、元に戻しました。
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tacosun @kagami4432 5日前
SN_Error 今でも対中最前線ではあるんだよなぁ… まぁ、対ソ最前線の頃からあまり国民に自覚なかったけどw 裏ではそれだけ頑張ってたんだろうね ただちょくちょく領海侵犯されてるのに危機感無いどころか 中国に気を使いましょうなんて言う人がいるからねぇ…
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denev @_denev_ 5日前
kagami4432 その通りですが、それでも日本以外の国民は戦死の発生を現実の出来事として認識しています。現実に戦死してますから。日本がその水準に達するには、巨大なハードルをいくつか越えなければならないでしょう。
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bigfoot @bigfoot61135928 5日前
_denev_ 戦死した自衛官がいないのになんで耐性が低いと断言できるんですか?
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 5日前
Makugan32 訓練にしても質量共に全然違うと思うぞ。環境も違うし装備も違うし。万年初戦敗退の高校野球部と甲子園常連の高校野球部とで同じような練習してる訳ないように。
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denev @_denev_ 5日前
bigfoot61135928 なぜなら、戦死した自衛官がいないからです。
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tacosun @kagami4432 5日前
_denev_ あいにく向こうも戦死については耐性が下がってるんだよなぁ… あと戦士というか死に対する耐性と強さは別にイコールではないと思うぞ でなければ住宅地への被害を避けるために脱出が間に合わなくなっても 機体をコントロールしようとして亡くなった自衛官の説明がつかなくなる
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denev @_denev_ 5日前
bigfoot61135928 むしろ、どうしてあなたがそんなに自信満々なのか心底不思議です。本当にそんな覚悟があったら、とっくに9条なんかなくなってるでしょう。
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denev @_denev_ 5日前
kagami4432 自衛官が耐えられても、国民が耐えられないでしょう。兵士の中にたまたま剛の者がいたとしても、個人で戦争はできない。
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朝倉 @SN_Error 5日前
kagami4432 ツポレフの空飛ぶ熊さんとかが定期便やってて(今でもある)空自が年800回以上もお出迎えしてた昭和の頃よりむしろ圧倒的に多方面であり忙しいらしいですね。昭和59年の冷戦時の記録を近年更新しましたし。冷戦後は年200回を割ってた時期もある年間スクランブル件数は、ここ4~5年はずっと900~1000回台で、その度に「絶対失敗できない」緊張を強いられてる隊員さんはご苦労さまですな
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tacosun @kagami4432 5日前
_denev_ 自衛隊の強さの話だろ? なら自衛隊エピソードや自衛官にスポットが当たるのは当たり前だろ 国民全体についてはまた別の話になるし 周辺国の驚異に対する認識やら体制やらの話から無限に広がって収集つかなくなるよ
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たちがみ @tachigamiSama 5日前
少数精鋭という方針なんじゃなくて人足りないから結果そう成ってるだけみたいな 
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tacosun @kagami4432 5日前
SN_Error 今はロシアに加えて中国もちょくちょく飛ばすようになって冷戦期より増えたからねぇ… さらには武装漁船だの海警だのがやってきてるから海保の負担がエライことになってるらしい
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tacosun @kagami4432 5日前
_denev_ 何故か知らんが九条教徒の人達は日本が戦争を仕掛けると思ってるからなw 最近は相手が仕掛けてきたらどうするかって部分を考える人が増えてきたから 多少はマシになってるので案外切っ掛けがあったら 一気に覚悟を決めるかもしれないね
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bigfoot @bigfoot61135928 5日前
_denev_ 憲法?返信先間違えてませんか?
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⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 5日前
『トラウマの解消にゲームを利用する』ってのが大真面目に研究されてる事もあるし(戦場での誤判断に対する後悔をシミュレーションだとしても取り戻せるからとのこと)、ぶっちゃけ『兵の戦死に対する耐性の低さ』は現代の各軍なら珍しいことでもないと思われ。 それが例え米軍や人民解放軍であっても。
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フルバ @furubakou1 5日前
muishiki_fun2 SAOのシノンのあれ、正直ありえねーだろって目で見てたが…あながちトンデモでもなかったんだな。
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tacosun @kagami4432 5日前
muishiki_fun2 某アニメで戦闘中にBGMをかけるシーンで 日本だと笑われたり不謹慎扱いされてたけど 海外だと正しいPTSD対策の一つとか評価されてた話を思い出した 最も遠隔操作の兵器のオペレーターが職場と家の往復できる環境になったら 精神病んだ話もあるから 日常と非日常を区別しないのもダメらしいが
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竹光からま @takemitu37 5日前
外国の軍隊は自衛隊とは違う本物の軍隊ってイメージ持ってる人もいたりするけど、外国の兵隊は兵隊以外で食っていくことができない人の受け入れ場所みたいなのとこ強いから学も無く一部の人が持ってる民族主義愛国主義に燃える屈強な組織イメージとはかけ離れているのですよね。それに金がなければ訓練じたいもろくにできませんし・・・
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赤間道岳 @m_akama 5日前
日本に実戦経験がないというけど、自然災害という魔王みたいなのと毎年のようにドンパチやってる国はそうそうないんよね。
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テスト @test5570 5日前
訓練だけじゃなくて実戦が行えるんだからいいじゃない。それが目当てじゃないの?他所の軍隊とドンパチなんて自衛隊じゃ一生無理だし
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⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 5日前
あと、加えて言うなら外人部隊でも全然実戦しないし、訓練の弾代も結構ケチられる、って話は聞くなぁ。 ある程度の差異はあっても、基本的にやる事は変わらないかと。 例えば船出して睨み合うだけでも、撃たないだけで現場としては変わらないわけだし。 kagami4432 furubakou1 言ってみれば、『トラウマを得た原因を、その原因に遡って脳内で解消する』って話ですからね。 件の遠隔操作兵器オペレーターの話だと、また別のトラウマ解消法が必要になるでしょう。トラウマを得た原因がその操作なわけですし。
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tacosun @kagami4432 5日前
test5570 そこら辺はその人のレベル次第じゃない? それこそ雑務しか任せられないやつに最前線送りはしないだろうし 逆に優秀なやつは前線で頑張ってもらったほうがいいだろうから 優秀すぎて指導教官にされたりもあるかもしれんがw
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tacosun @kagami4432 5日前
muishiki_fun2 大体は日常と非日常を意識的に切り替えるスイッチが必要って話になるらしく 件のオペレーターは日常と非日常がシームレスに移行しちゃうから 精神的なスイッチの切り替えがうまく出来なかったのが原因だったそうな なので今はそこら辺にワンクッション置くようにして解決したって話だったはず
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⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 5日前
kagami4432 なるほど、そういう解消法でしたか。 ありがとうございます。
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tamamizu @TamamizuTM 5日前
実戦経験は2年で効果を無くすというし、ドイツ軍は訓練しかしていなかったけどPKFに参加したときに問題は出なかった 外人部隊だろうと訓練が大事
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影山影司 @apto117 5日前
「レベルが上」とは何を比べて上なのか言ってくれんと分からんな。射撃成績? 訓練練度? 走力? 装備の更新?
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横えび@ぷよスポAC1123 🦀🦐 @yokoebi 5日前
🗻なんだなんだで日本軍かあ、遠くで長期間戦う必要もほぼほぼありませんでしょうし。
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 5日前
事あるごとに、日本人で外人部隊というと、フランスが有名でたまに出てくるんだけど、入隊できた自衛隊員の研修の凄まじさは、Amazonで読めた漫画、ライジングサンを読むと?その壮絶ぶりが。3巻まではPrimeなら無料で読めた(それ以降はUnlimited会員なら読める)ので会員の人はまず3冊読もう。面白いよ。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 5日前
外人部隊内部のレベルにもよると思うけどなぁ。有象無象が集まってくるのだから、伸びる奴、伸びない奴でふるい分けてる可能性はあるし、同レベル同士で集められたら、そら「たいしたことない」って思うやろ。あと、他のレスにもあったけど、この手の部隊の強みって、「いろんな地域や民族」の情報が得られるってところかもしれん。
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nyaco @nyaco71742168 5日前
_denev_ このコロナ禍を超えてなお、テレビのコメンテーターが「改憲ってなんか怖い」って言ってるの、むしろ恐ろしい話だと思った。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 5日前
あと、この手の話になると、すぐに「だから改憲ダー」って自説、ご高説たれる奴、興ざめやからブログかNoteでやってくれ。
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CAW=ZOO@ふたけ行けそう(゚∀゚)ラヴィ! @CAWZOO 5日前
訓練だけがすごいのか、その場に居合わせたのが単にレベル低い集まりだったのか、まったく状況が解らんな、そういうのに詳しくない俺としては。
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あーる @xxxk_ac 5日前
隙あらば改憲叫んでる連中、あんたらが蔑んでる連中と同じ穴の狢よ
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Fox(E) @foxe2205 5日前
軍隊の練度という点では、平時に充分な演習・訓練を行う軍隊は、絶えず実戦に晒される軍隊とそれほど差はないという話がある。実戦経験が多い軍隊は「実戦による人的消耗」が慢性的に生じるのに対し、演習・訓練では可能な限り人的消耗を防ぎつつ兵員の技能を上昇させることが可能だからだ。
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犬だよ @yaju5123 5日前
foxe2205  軍隊の強さって現場の兵士の実力より、組織としてロジスティクスがきちんと機能するかの方が遥かに重要ですからね。
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Fox(E) @foxe2205 5日前
foxe2205 一例として、かつて米国防総省の各国軍の評価では、中東で絶えず武力衝突で実戦投入されるイスラエル空軍と、航空自衛隊の技量はほぼ同じだと判定された事例があったという。これは、イスラエル空軍の人的損耗が組織における適切な技能の継承を妨げていると分析された結果だという。軍隊に関する限り「実戦に勝る訓練なし」という言葉は本質的に間違いで「実戦を行うほど軍隊の戦力は低下する」のが正しい。
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⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 5日前
ぶっちゃけ私自身は改憲推進か容認派ではあるけど、改憲しても劇的には変わることはないよ、としか。 即刻意識改革して装備が生えてきて戦いが可能になるってわけじゃないし、究極的には『条文が変わる』だけだから。 9条的なものがあろうと無かろうと、軍事には各国とも制約があるし、それは日本も同じ。 中国ですら北朝鮮に拉致られた国民を返せと交渉しているが、全然効果がない。 だから、即刻改憲派も断固堅持派も、『まずは落ち着け、論点がずれてる』って思う。
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T_Taka @t_taka 5日前
なるべく命を奪うことなく戦力のみを削ぎ落とすことを要求されそうだから、要求されるレベルは他国より相当高いのではないか、と空母いぶきを読んで思った。
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フローライト @FluoRiteTW 5日前
MM4kLZhakRIZqSx そもそも米軍見て「これなら勝てるな」って感想出る人、地球上に存在するの?
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denev @_denev_ 5日前
xxxk_ac 隙があるから叫んでるのではなく、当然の論理的帰結を主張しているだけですが‥。別に蔑んでもらって結構ですが、特に反論もないなら、指を咥えて国の行く末を黙って見ててくださいな。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 5日前
外国人の部隊と自衛隊比較してなんで自衛隊のほうがレベル高いことを不思議がるのか。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 5日前
そもそもこの国の問題は末端の人材よりも上の人材の質の問題だからな。
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あおつき @Aotuki9999 5日前
浦沢マンガとか好きなんで、夢見させて欲しかった
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フローライト @FluoRiteTW 5日前
tagwriter2016 ちなみに今はプライム特典だと1巻だけっぽい。
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あお @1siss1 5日前
自国民でもない非正規雇用契約社員みたいな外人部隊の方がスキルアップできるってそれ夢見すぎでしょ。実戦経験目的で紛争地域の軍隊に入るならともかく
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舘 世岱 @tachi_yodaka 5日前
「自衛隊の強さ」の話をするとすぐ「実践経験」の話になるが正直米軍だって中国軍だって「経験者」の割合としては「ほぼ無い」レベル。 だから抑止力としては圧倒的な練度や規律で「もし戦ったら」と思わせる方がよほど意味がある。近代戦争は「銃で撃ち合う」前に決着が着くから。 近代の「実戦」は準備からの「展開力」が極めて重要と言われてて、そう考えると日本は各種災害で何度も大規模出動しているので「実践経験豊富」と言う研究者もいる。 メンタルとしても「自国民の修羅場」なんて経験してる国はあまり無いしね。
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暇人EX @EX18833335 5日前
1siss1 非正規雇用契約社員?? 各種保険等完備の正規雇用の公務員なんですけど、どこでそんな情報得たのですか?
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denev @_denev_ 5日前
tachi_yodaka 戦術レベルだけで勝敗が決まるなら、そうかもしれません。
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 5日前
エリア88ネタが出てるが、「外人部隊と聞いて辺境警備でもやると思ってたけど、まさかの最前線なので脱走した」って日本人が出てきて、シンが面会してたな。他にも自国で兵士を養成できない貧乏国が、傭兵を雇うのだとも。
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志賀丸太 @Russian810 5日前
連レス長文ワープ会話、ほんとミリタリー界隈は地獄だぜ!
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暇人EX @EX18833335 5日前
そもそも、ミヤザキというポンコツOBの言う"一定数"というのが気になるわな 確かにそういう人間も居るが、ミヤザキの様に大半は新人雑用や言葉の壁から状況を脱出できなかった奴ら 現に、上にアピールして色々な課程を経験している日本人はたくさんいる。 自分の能力不足で底辺から脱出できなかったミヤザキの話は鵜呑みにしない方がいい
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イマジニア @imaimaeq2 5日前
_denev_ 俺は強いと思う。だって我らが企業戦士は仲間が多数死んでも戦うのやめてないから。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 5日前
中東で格闘技教官になった人というとシリア(父アサド政権)で警察に空手教えるために来て色々あって酔った状態で警察ボコボコにしたこの人思い浮かぶ。皮肉にも最大の宣伝になったという(https://president.jp/articles/-/36724?page=1
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もっこㄘん @Mokko_Chin 5日前
日本の戦闘員は過去歴史を見ると殆どバーサーカーだからな。
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xi @accountLINKonly 5日前
日本語の行間や言外のいわんやを理解出来てないのが喚いてもあんまり説得力ないなーとコメを見て思うなど
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Pon @Pon__CG 5日前
本国部隊と外人部隊はそりゃあ違うでしょ
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y2_naranja@蟹ペン属🦀 @y2_naranja 5日前
自衛隊でメンタル系の技官をつとめていた下園荘太の本によれば、イラク戦争で、比較的安全なサマワに派遣された自衛官でさえ、万が一の敵襲を恐れ、メンタルをやられたという。攻撃自体よりも、攻撃された際に自分が人間に対して引き金を引くのかどうかについて激しく葛藤した。人間捨ててる特殊作戦群も、人間を撃ったことはないはず。戦場における「殺人」への抵抗感については本もあり、『ゴールデンカムイ』でも触れられている。
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y2_naranja@蟹ペン属🦀 @y2_naranja 5日前
y2_naranja 『ゴールデンカムイ』23巻の宇佐美の過去の話で鶴見中尉が柔道の先生に話した内容。原典はタイトル忘れたごめん。
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denev @_denev_ 5日前
y2_naranja 人々に感謝されながら災害救助はできても、人殺しの誹りを受けながら敵兵を殺せる人間はいませんよね。
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飛鷹隼 @junhiyoh 5日前
フィクションのイメージが強すぎて外人部隊=各国軍隊をドロップアウトした曰く付きが集まった精鋭だけど吹き溜り部隊のイメージがあるけど実際は(大体どこも常時充足状態維持出来ない)正規軍を最大限本業にぶっ込む為に手が足りなくなる後詰め仕事を後腐れ無く危険地帯でさせる為の肝の据わった雑用・ヨゴレ部隊だからね……
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飛鷹隼 @junhiyoh 5日前
あと腐乱す外人部隊っていうのは素性がアレ過ぎて野放しにすると何しでかすか解らん流れの外人を一ヶ所に囲って目の届く為に押込め管理する為の組織っていう側面もあるんや
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y2_naranja@蟹ペン属🦀 @y2_naranja 5日前
y2_naranja ツッコミ前に修正。人間を実弾で撃ったことのある自衛官はいないはず。以前官僚が海外の展示会でおバカ丸出しで人に銃口を向けてニュースになったけど、人間を辞めてる空挺団や特殊作戦群は不明。特殊作戦群は、人を的の間に立たせて的を射撃したとも言われてるけど、人間を実弾で撃ったことはないはず。……多分。(特殊作戦群は部外秘が多過ぎて断言できない)
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かにかま @kanikama_surimi 5日前
平和ボケワイ、自衛隊と聞いたら、そら軍的存在とは知ってはいても、大災害や遭難などの事故でとんでもねー状況になったとき助けに来てくれる人、または雪像とカレーのスペシャリスト、という印象しかない。
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限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 5日前
訓練で使った薬莢が足んねぇって 大騒ぎする事とか無さそうだもんな
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dag @digital_dag 5日前
EX18833335 能力不足と語学不足で雑用だけだったというけど貴方も一緒に行ったの?
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イマジニア @imaimaeq2 5日前
Pon__CG フランス外人部隊は傭兵でもなんでもなくフランス正規軍なんですけどね
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clockgene @clockgene 5日前
昔から日本は兵の質は高く将官の能力が低いと言われていて今も変わらず現場は優秀
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tacosun @kagami4432 5日前
kanikama_surimi 最近は唐揚げも追加しようとしてるぞw
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tacosun @kagami4432 5日前
_denev_ 人々に罵られながら人助けだったら経験済みだけどな 阪神淡路まではマジでそんな状況だ いざとなったら覚悟はするんじゃない? ま、味方を人殺しと罵って戦えなくした場合 その相手に殺されるのは人殺しと罵った連中になるけどな
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soso3968 @soso3968 5日前
そもそも海外の軍人だって主な仕事は災害救助とかそういうのでしょ
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 5日前
ただムッキムキになりたいという薄い理由でフランス外国人部隊に入っちゃった人 #激レアさん を連れてきた - Togetter https://togetter.com/li/1240918
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TB&SH @apdetteiu 5日前
まりんこゆみのブートキャンプ編を読んで、自分の予備自補訓練と比較すると、実はやってることそこまで違わないんじゃないかと思ったり。まあ所詮前期教育なんてどこも似たりよったりなんだろうけど
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tama @tamama666 5日前
ムキムキになりたくて外人部隊に入ったオオフミさんではないのね
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denev @_denev_ 5日前
kagami4432 同じ罵られながらでも、人助けと、人殺しでは、話が全く変わってくるでしょう。仮に海外派兵されている自衛隊が実戦に突入して敵兵を殺したとして、今の日本国民は、凱旋してきた自衛隊員をどのように迎えることができるでしょう。あなたは、その全てを覚悟させて、なお彼らに引き金を引かせるのでしょうか。それは余りにも酷な話だと思います。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 5日前
tachi_yodaka そもそも実戦投入すると疲弊して弱くなっていくというのは余り知られていませんね。実戦で得た知見を訓練にフィードバックする体制が整っていれば訓練してたほうが強いと聞きました。
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蠢犇 @ugmkhsmk 5日前
第一に死に直面した極限状態への耐性がある人間が極少数だからな。ベトナム戦争のPTSDのように別にこれは自衛隊に限ったことじゃないが
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 5日前
clockgene 日本のリソースでアメリカと戦うことになれば誰でも無能になれるのであまりそこは信じていませんね。日本の将官とアメリカの将官を入れ替えても同程度に失敗すると思います。
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y2_naranja@蟹ペン属🦀 @y2_naranja 5日前
自衛隊と外人部隊の差は、実際に人を殺す可能性があるかないか、ですね。そこは越えられない壁。壁のままであってくれ。
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tacosun @kagami4432 4日前
_denev_ 必要になれば引き金を引く ってなるだけじゃないですかねぇ… それこそ一昔以上前なら警官が発砲しただけでも非難がすごい時代がありましたし それこそ海保が不審船を攻撃して沈めてます どちらも必要と有れば人を殺すこともある組織ですよ? 今は差し迫った危機が無いもしくは無いように見えてるので危機感はあまり無いですが もし判りやすい危機が有れば変わるでしょうね あと、人助けをしながら罵られるのってこちらが思ってる以上にきついと思いますよ?
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denev @_denev_ 4日前
kagami4432 私は、どれだけ自衛隊が立派であろうと、人殺しの罪を自衛隊だけに押し付けて、我々国民がそれを無責任な立場から高みの見物していい理由にはならないと思っています。手を血に染めるなら、それは自衛隊員ではなく、主権者たる我々国民が被るべき罪です。
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フローライト @FluoRiteTW 4日前
要約すると・・・「いま自衛官に必要なのは肝練りではないか」となる。自衛隊総薩摩計画
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tacosun @kagami4432 4日前
_denev_ 罪ではなく権利に近いんじゃない? 身を守る権利は誰にでもあるからこそ正当防衛っていう免責事項があるわけで 現状の自衛隊の専守防衛はこれの延長線上にあるようなものですから そして隊員は手を血で染める覚悟があるから自衛隊にいるわけでしょうから その意味では国民がそれを無意識にでも背負ってると言えるのでは?
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tacosun @kagami4432 4日前
muishiki_fun2 ???「肉じゃがはどこが元祖なの?」 呉、佐世保、舞鶴「「「俺のところだよ」」」 呉、佐世保、舞鶴「「「…あぁん!?」」」 確かまだ決着はついてなかったはずw…>肉じゃが元祖争い
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 4日前
「ゲッ、日本軍だ!ヤッベーなこいつら真面目に戦争をやる」(うすね正俊先生『コンバットドール』のソ連兵による自衛隊評)
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特急エッダくろしお35号 @kurosio9640 4日前
FluoRiteTW 申し訳ないがバーサーカー錬成はNG
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どんちゃん @Donbe 4日前
ムボービムボービ叫んでもな、相手はムボービの気持ちなんか配慮せんで。むしろやり返さないとわかってるならもっとひどいことするの間違いないからな。 もっともそう言う奴らは、暴力振るう側の後ろに速攻でついて、お前らはムボービでいろ!抵抗するな!と叫ぶんやろうけどな。
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rti @super_rti 4日前
最前線で実戦を行う傭兵部隊と、自衛隊の訓練は違いそうな気がするけど、どうなんだろうね。傭兵部隊って危険な最前線に自国民を投入したくないから存在しているわけで。最前線でどんぱちやる切り込み部隊なんだし。
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tacosun @kagami4432 4日前
super_rti 多分そんなに差はないんじゃないかな? 傭兵を雇う理由は自国民を送り込みたくないより 自国民だけじゃ足りないのほうが多いと思う と言うかそもそもそんな使い捨て前提な所にわざわざ行く傭兵って少ないんじゃない?
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パンダ牧場 @panda_farm 2日前
酔っ払ってサインしちゃだめよって話ではもちろんなかったw
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