公平性が失われている?トランスジェンダーの参加が認められているアメリカ女子スポーツ界に問題提起した動画『女子スポーツの終わり』の翻訳まとめ

まとめました。
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tarafuku10 @tarafuku10

動画『女子スポーツの終わり』を訳してみた。セリナ・ソールはコネチカット州の高校の部でトップ5に入る女子短距離走者だった。生物学的な男子と競うようになるまでは。女子はレースに負けるだけでなく、大会に参加する機会まで奪われようとしている。どうすればいいのか? youtube.com/watch?v=-BuV-s… pic.twitter.com/WA6eGxM83g

2020-11-23 19:13:43
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tarafuku10 @tarafuku10

翻訳をします。 応援するスポーツチームはカマタマーレ讃岐です。 おっさん。 PragerUの動画の翻訳まとめは、次の2つのリンクのどちらかにだいたい入っています。 togetter.com/id/tarafuku10 togetter.com/id/tarafuku10/…

tarafuku10working.hatenablog.com

tarafuku10 @tarafuku10

私は8歳のときから高いレベルの競技会に参加できる短距離走者になることを目指してトレーニングを重ねてきた。両親、コーチ、チームメートの助けもあり、私はその目標を達成できた。2018年、二年生だった私は、コネチカット州の高校生女子の部でトップ5に入る短距離走者になった。 pic.twitter.com/2YpzqYLtCv

2020-11-23 19:14:53
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tarafuku10 @tarafuku10

ある日突然、そうでなくなるまでは。 その年の州選手権で、2人の選手が私より速く走った。いや、文字通り、すべての女子選手より速く走ったのだ。2人は1位と2位でゴールし、圧倒的な力を見せつけた 2人はより強いモチベーションがあったのか? より厳しい練習を行ったのか? そうは思わない。 pic.twitter.com/V6I91vD2jq

2020-11-23 19:14:54
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tarafuku10 @tarafuku10

しかし、2人には有利な点があった。私たちにはどうしようもない大きな利点だ。2人は、性自認が女子のトランスジェンダーであり、生物学的な男子だったのだ。 男性が女性と競うことをあなたは公平だと思うだろうか? pic.twitter.com/jsBq1f4Rw4

2020-11-23 19:14:55
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tarafuku10 @tarafuku10

あなたが結論を出す前に、トップレベルの女子短距離ランナーになるために私が何をしてきたかについて話をさせてほしい。授業の後、毎日、チームメートと共に少なくとも2時間練習した。100メートルと200メートルのダッシュでコンマ数秒を削るためにだ。 pic.twitter.com/c219meFznx

2020-11-23 19:14:56
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tarafuku10 @tarafuku10

放課後に友だちと遊ぶことも、週末にどこかに出かけることもなかった。土曜が来るたびに朝早く起き、1日中競技会で競い合う。夢を台無しにするかもしれない何かにうつつを抜かすこともない。 pic.twitter.com/llscUjK8G6

2020-11-23 19:14:57
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tarafuku10 @tarafuku10

コネチカット州選手権の女子の部で金メダルと銀メダルを獲った2人の生物学的な男子について、知っておいてほしいことが1つある。2人の持つ記録では、州選手権の男子の部には出場すらできなかったのだ。 念のために繰り返そう。2人の記録では、州選手権の男子の部には出場すらできなかったのである。 pic.twitter.com/xeiXH0g6Gy

2020-11-23 19:17:06
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tarafuku10 @tarafuku10

2人は2年続けて女子を相手に1位と2位を独占した。この2人の生物学的な男子選手は、あわせて15の女子選手権タイトルを獲得したのである。 pic.twitter.com/JucQhoQdDz

2020-11-23 19:17:07
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tarafuku10 @tarafuku10

一部のメディアは、負け惜しみを言っていると私を責めた。もっと練習しろと私に言った。しかし、思春期の男子に起きる体の変化は非常に大きい。男子は筋力とスピードにおいて乗り越えようのないアドバンテージを得ることができる。だからこそ、男子は常に男子と競い、女子は常に女子と競うのだ。 pic.twitter.com/O9hnK8Hn6l

2020-11-23 19:17:07
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tarafuku10 @tarafuku10

アメリカ人陸上選手のアリソン・フェリックスを私は尊敬している。彼女は世界で最も速い女子短距離選手だ。彼女の400メートル競走の生涯最高記録は49.26秒である。しかし、2018年のデータを見てみると、アメリカだけでもこの記録を上回った高校生が300人近くいる。 pic.twitter.com/1NJYyNvS0I

2020-11-23 19:17:08
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tarafuku10 @tarafuku10

男子選手が女子のトロフィーを奪うことだけを話しているのではない。生物学的な男子が女子のスポーツ奨学金を奪うことだけを話しているのでもない。能力差の大きい陸上などのスポーツで、生物学的な男子が女子と競うことが許されるなら、女子が締め出されてしまうということを話しているのだ。 pic.twitter.com/sucUE4mYTZ

2020-11-23 19:17:09
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tarafuku10 @tarafuku10

勝つ機会を奪われ、参加する機会すら奪われかねないのである。 私が参加した2019年の室内州選手権で2人の生物学的な男子が1位と2位を占めたとき、私はニューイングランド選手権に出場するチャンスを失った。私は、優れたコーチの目に止まる機会や、そしておそらく奨学金を得る機会を失ったのだ。 pic.twitter.com/hDhX3fsgAM

2020-11-23 19:19:22
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tarafuku10 @tarafuku10

現在、生物学的な男子が女子の部で記録を残すことを許されている。これにより、女子の記録が塗り替えられ、実際の女子による成績が消し去られる。そして、女子がどれほど練習しても、どれほど懸命に努力してもおそらく手の届かない基準が打ち立てられる。 pic.twitter.com/qXlCRpXcja

2020-11-23 19:19:23
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tarafuku10 @tarafuku10

そもそも女子スポーツが存在する理由は、才能にあふれ、懸命に練習し、一心不乱に競技に打ち込む女子選手に、脚光を浴び、評価を得るための平等な機会を提供するためだ。 pic.twitter.com/Pf26ZKuVbs

2020-11-23 19:19:24
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tarafuku10 @tarafuku10

しかし、陸上、ソフトボール、バレーボール、バスケットボールのようなスポーツで、女子が生物学的な男子と競わなければならないとしたら、女子はその機会を失ってしまう。 女性は、私のような女子が平等な条件で競う機会を得られるように、長い間懸命に戦ってきた。 pic.twitter.com/tDuy9ebjOP

2020-11-23 19:19:24
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tarafuku10 @tarafuku10

おそらく最悪なことは、筋力とスピードに関する男女間の生物学的な差は非常に大きくてリアルなのだという事実を女子が指摘し、異議を申し立てようとすると、偏見を持つ人間だと呼ばれることだ。学校職員、教師、コーチ、他の学生は、黙って受け入れろと言う。女子は行儀よくして口を開くなと言うのだ。 pic.twitter.com/RJybVESwxb

2020-11-23 19:19:25
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tarafuku10 @tarafuku10

私たちは黙ったりしない。私たちは反撃しようとしている。私は、平等な条件で公正な競技に参加する女性と女子の権利を守るため、コネチカット州の2人の女子ランナーと共に、タイトルIX (注: 性差別を禁止する教育改正法第9編) に基づき連邦裁判所に訴訟を起こした。 pic.twitter.com/QGJLuYtq7J

2020-11-23 19:19:50
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tarafuku10 @tarafuku10

アメリカよ、私たちに背を向けないでほしい。これは、ジェンダー・アイデンティティの問題ではない。 これはフェア・プレイの問題なのだ。 セリナ・ソールでした。(了) 英文スクリプト: ↓ prageru.com/video/the-end-…

2020-11-23 19:20:12
リンク PragerU The End of Women's Sports Selina Soule was one of the top five female high school sprinters in Connecticut... until competing against biological boys changed the game. Now, women aren’t just losing their races — they’re losing their chances to compete at all. Why is this happening 2 users 9119

コメント

bigfoot @bigfoot61135928 2020年11月24日
トランスジェンダーは障害者ということにしてパラリンピックに出てもらえばよい。
286
かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年11月24日
いくら重複上等のTwitterとはいえ、半日で3つ同じサムネが並ぶのは立て過ぎだ。 つーかtarafuku10はセルフで立てるからあんま手を出すなよ。
53
ゆゆ @yuyu_news 2020年11月24日
FtMで競技に挑む人はすごいけど、治療でホルモン剤打ってたらドーピングだろうしなぁ。
119
ゆゆ @yuyu_news 2020年11月24日
トランスで治療しているならホルモン剤でドーピングに引っかかりそうだし、競技するためにホルモン治療しないトランスもなんか謎だし(性自認<<<<競技生活なら、生来の肉体の方の競技に出ろ)
315
吉祥天 @sarutas2000 2020年11月24日
一年前位にに国際陸連でトランスジェンダー女子はテストステロン値を半分にすることが導入されたんでは?それでも不十分って話なの?
12
kisara @kisara50 2020年11月24日
性差別反対ジェンダーフリーを徹底するなら男女別の競技制を問題視し廃止し統一すべし。ハンデが欲しければ男こそ正常であり女は障害者だと主張してパラリンピックに出ろ。
19
おこめ @8901okomeo 2020年11月24日
ぐうの音も出ないド正論だと思うんだけど差別だ!って言われるんだろうなぁ。メンタルがどうであれ肉体の性差はどうにもならんよ
539
Marguerite @Marguer99244426 2020年11月24日
トイレも風呂も競技もジェンダー(Gender)で分けるから問題になる。生物学的性(Sex)で分けないとおかしなことになる。頭の性がどうであれ、肉体の性で定義してほしい。
446
枯れた雑草 @sPEr54fuQYqCh3A 2020年11月24日
pilimykingdam その人以外はフィルタリングして消しておけばいいんじゃない?
3
柏葉 @kashiba22k 2020年11月24日
じゃあトランスジェンダー枠を作って、そこで更に男女に分けよう笑
199
Marguerite @Marguer99244426 2020年11月24日
sarutas2000 世界陸連の方針はそうですが、アメリカは州によって考え方が違うみたいですよ。陸上の成績で奨学金を得て大学進学への切符を手にする貧困層出身の若者が少なくないので、かなり深刻な問題です。
204
ざっぷ @zap3 2020年11月24日
トランスジェンダーだけでなくXXYだのXXXだのもどうするか問題があるんよね。あとモザイク(説明長くなるので省略)。自認じゃなく身体で分けろってのはアリだと思うけど、公平とか努力の量とかを言い訳に出すのは好ましくないな。同じ女性で努力してやモチベが高くてもアンタより遅い人だっているけど恵まれた身体持っててその人に悪いと思ってるの?みたいな話になるし。あと下手に突き詰めると正常人で勝てないなら足を切るか、という触れたくない問題まで繋がってたりするんだよな…
79
万年雪 @perennialsnow 2020年11月24日
Marguer99244426 そうなると生物学的に判定が出来ずあぶれる人が出てくる。 SOJIを判断基準にするのをやめる世界になるべき。
9
万年雪 @perennialsnow 2020年11月24日
この人の言いたいことはわかる。けれどジェンダーでどうしても「男」と言いたくない人たちがいるのも事実。 SOJI全く関係なく、特定期間の結果から肉体ランクを割り出してそれの中で争うとか、全く新しい形を作る必要がある。
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Marguerite @Marguer99244426 2020年11月24日
perennialsnow 概ね同意します。基本的に女子部門は競技においてハンディキャップをもつ者に対して設けられている部門であると考えれば、パラに倣って細かく部門を設けることに問題はないんじゃないですかね。いつまでも男女二分法にしているからまずいのであって、格闘技における体重による部門分けなんかと同じ考え方で、テストステロン値で3部門とか4部門に分けたら公平なんじゃないかと思います。ただ個人的には、公共浴場やトイレなんかは競技とは別の考え方が必要なのではないかと思います。
155
昭和の女 @syowanoonna66 2020年11月24日
男の身体で女として出て、自分ってズルいなとか思わんのかね。 勝つに決まってんじゃん。
441
DS7 @DS777a 2020年11月24日
これがLGBTに配慮とかアホなことやってた末路だよ。 後世の歴史家とかに、徹底的にこき下ろされる馬鹿案件。
285
ラヌ @25ranai 2020年11月24日
「ここで言う参加条件としての女性とは身体的特徴のことであり、性自認としての女性を指すものではありません」で済むんではないのか
281
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年11月24日
仮定の話だけど男女別とかをいったん廃して身長とか体重とかで階級輪切りにしたとして、筋肉量とかで男子に産まれてる方が有利とかだったりするんじゃなかったか。 どうにかとんちみたいな切り口で男女以外で解決になりそうな切り口を探そうとしたけどスポーツである以上、物理的な条件では産まれが男性が有利そうだなあ。
78
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年11月24日
あ、上で既に言及されてる方もいらっしゃいますね。テストストロン値とか肉体レベルとか。失礼しました。
9
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年11月24日
性自認だけの問題ではなく、いわゆるインターセックスとか半陰陽とかそういうふうに言われる状態の人もいるからこの問題難しいんだよなぁ…Y染色体を持っていれば男なのか、なければ女なのか、それともテストステロンの量で男かどうか決まるのか、難しい。 障害者としてパラリンピックに出ろというコメがあるけど、障害者がオリンピックに出場する事に関しても近年公平性をどう考えるか議論があるわけで。 公平ってなんなのか、これは結局誰かがルールで決めた線引きでしかないんだよなぁ
114
mocilol @mocilol 2020年11月24日
肉体による運動を競う場でどうして精神が基準になるんだろう?
404
yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年11月24日
なんで着順なりに拘るんやろね。そんなもん遺伝子改良個体を作れば一瞬なんだし競馬に賭けてる人間しか興味ないこと言われてもねぇとしか思わんの。当たり前だけど遺伝子改良してない個体は全部ゴミ(´・ω・`)それを根拠に金がなくて生活に苦しむくらいなら別のことしたほうがええよ。天然石には天然石の良さがあるのですよ。人工エメラルドの圧倒的美しさよりも大事なものがあるのです。
5
sake @sake_ne_ku 2020年11月24日
これは怒って然るべきだし、明確な規定入れてもいいと思うよ、トランス女性の場合、二次性徴前に去勢し、定期的に女性ホルモンの注射を行い、また女子として生活していること、とかね 二次性徴後は骨格や基礎的な筋力や代謝量も変わってくるし、長期的なホルモンの影響で筋力が男性並みではないとはいえ、どこまで平等性が保てるか科学的根拠がない以上、出場を諦めるのがトランス女性として持つべき当たり前の認識だと思う 特に自由の国はルールを作るしかないよね
227
スマイル @NightHa22551959 2020年11月24日
おかしな話だということは誰でも分かるハズなのに。こんなのが認められるなら女性は誰も真剣にスポーツなんかやらなくなるだろう。
302
BLMの権現 @BLM_from_HELL 2020年11月24日
yuki_obana だよねえ、順位なんてどうでもいいよ。だが俺はこだわらせてもらう。お前はいち早く死ね。
122
JJY🍋 @nanasamasuteki 2020年11月24日
逆に心は男で体は女のトランスジェンダーの方は、男性の種目に出場してるの?
178
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年11月24日
たとえば競技カテゴリを無差別と女子にしても女子に出たいと言い張るだろうか。今後男子競技→無差別競技とする。と。
8
もももっちり @UFj2LUOCvSczNbw 2020年11月24日
mocilol 脳と体は別という大前提で身体の性別で割り振るべきだよね。
115
おこめ @8901okomeo 2020年11月24日
ぶっちゃけ男子の枠で勝てないから女子枠に来たんでしょて思ってても口に出すと叩かれる
353
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年11月24日
ユース年代から全部、ほんとに男子の競技を男子撤廃で無差別にして、生粋の女子も出て良いとして、私たちトランスジェンダーは女子に出たいですって言うかな。言うんだろうな。
56
sake @sake_ne_ku 2020年11月24日
Marguer99244426 トイレと風呂と競技はどれも本当に事情が違うから同列には語れないです 見た目パスした時点で生物学的な性に従ってトイレを使うと無用なトラブルになりますし、お風呂は日本ならば戸籍変更後、つまりSRS後に利用することになるんだけど、これも生物学的な性に従うと大騒ぎになり得ます 競技については別でコメントしてる通りですね 生活する上でトランスもシスも意識することなく問題が起きないようにすることが現実的なゴール、としたときに生物学的な性を絶対指標にするのはあまりに無理があるんです
55
sdff @jkgkikllh 2020年11月24日
金玉取って数年したら出ていいってルールなかったっけ
0
sdff @jkgkikllh 2020年11月24日
改定されてた 「競技前の少なくとも12ヵ月間、血中テストステロン濃度が10nmol/L未満であれば、女性のカテゴリーで競技してもよい」
51
すらーく @slarq 2020年11月24日
この動画誰が作ったんだろ?
1
にじかれー @nijikare2 2020年11月24日
半陰陽とトランスジェンダーを一緒にしないほうが良い。そして性自認についての真偽をきちんと確認しないとだめだよね。この問題はかなりヤバいよ。下手したらマジで女子スポーツは終わる。こういうのこそフェミニストが女性の権利のために立ち上がるべきではないの?
223
おうまさん @oumasanx 2020年11月24日
生物学的に男なら女子の種目出たらダメだろ。肉体的に性差での優位があるから種目分けてんのに性自認で出れる出れないを変えるのは筋が通らん。
233
ハルキ ポプマス一応スタート @ijuuinnrakudai 2020年11月24日
なんかどこかで、差別と区別を意図的にまぜこぜにして歪な世界を作って利益を掠めてる人間がいる気がしてならない 区別を差別と言い張ったらもう反論を許さない風潮も感じる
97
fumi @karakararen 2020年11月24日
こういう問題でアレなのは、良い記録を取ってそれで良い仕事を得たら、途端に性別を男に戻して女性と結婚して子供も…みたいなパターン。 日本は手術を条件にしてるから同様の問題はまだ起こらないけど、ホルモン注射のみの性転換も認めるのはどうかと思う。 女子のフィールドにインチキで入って蹂躙して、目的を達成したらササっと男のフィールドに逃げるのは殆ど犯罪だろう。
240
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年11月24日
あえて危ないたとえを使うけど、「本気が自分が子供だと自認してる肉体上は大人」が子供の大会に出たいって言ったら認めるのかね
200
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2020年11月24日
ダメだろコレ。男と女じゃ骨格も筋肉も何もかも違う。根本的に勝負にならない。こういう人達が元男、元女の部門を作ってほしいと活動するなら分かる。大賛成だ。だがフェアに競うからこそ価値があるスポーツでこれを認めてしまったらそれこそ女子スポーツそのものの価値が無くなってしまう。
214
k1698 @k1698k 2020年11月24日
日本でも選手が黒人ハーフばかりになったら純日本人勝てないよね
50
kenjirou_takasima @kenjirou 2020年11月24日
karakararen 日本よりも緩いんですか… これはこの女子選手の悔しさ分かります、高校野球にプロの二軍選手(一軍と行ったり来たりクラス)がやってきて無双するようなものです
115
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年11月24日
人間はどうあがいても差別から逃れることができない
5
フナムシミー @A_193 2020年11月24日
karakararen 同性婚可なら男のフィールドに戻らんでも結婚出来ますね。
5
fumi @karakararen 2020年11月25日
A_193 この場合はストレート男性がトランスジェンダーを悪用しているパターンなので、「また性自認が変わりました!男に戻ります!」と言ってホルモン治療をやめて生殖能力を取り戻す必要があるんですよ。
112
きさら@冬が来た @m_kisara 2020年11月25日
これ、テストステロンを常時ドーピングしてる人が参加してるようなもんだからなぁ。
105
おむすびくん295号 @omusubikun295 2020年11月25日
この問題に、誰を責めるでもなく、一つの問題として向き合えるかがリベラルの試金石やな。
44
さやぽよ @Qos2U 2020年11月25日
syowanoonna66 本人の気持ち気になりますよね。 当然と思ってるのか葛藤の末なのか…
37
山田一郎 @YAMADAITIROU999 2020年11月25日
しかし突き詰めると、短距離の上位は黒人ばっかじゃんって話にもなるんだよね。 生まれつきの筋力が、とか言い出したら。 理不尽とは思うけど。
47
🈂トリ @satori_Lv35 2020年11月25日
karakararen 読んだ限りだと性自認だけで女性になれるような話になってる気がするんだが、ホルモン治療とか手術とかたぶんしてないから男に戻るのも自認だけじゃねえかな。
66
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月25日
まあなぜ競技を男女別に分けることになったのか考えりゃな。それほどまでに差があるってことは理解しないとな
134
じわきた過労 @JKmethod 2020年11月25日
これがいわゆるTRAとTERFの争いの一つだよね。 正直どちらにも肩入れする気にはならないけど、この問題に関しては生物学的な性で競技を行うかトランス部門を早急に作るのがいいんじゃないかなと思う。
6
もるしつりょー @mollgra__munyu 2020年11月25日
『無能の俺が性別を変えたら世界最速!〜え、私はトランスジェンダーですけど?〜』
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ウパメカノ @KnowledgeFields 2020年11月25日
ハンナマウンシーとかセメンヤとかパッと見でもうフィジカルが違うもん
12
ウパメカノ @KnowledgeFields 2020年11月25日
個人的にポリコレがあまり好きに慣れないとこは不幸なマイノリティには敏感な癖に不幸なマジョリティには反応しないんだよね
175
Game_you @game_yanyan 2020年11月25日
これから女子の部で勝ち抜くには元男性を集めれば良いのか。
21
黒田信武 @kurodashinobu11 2020年11月25日
これ唯一同じ場所に立てるトランス男性が「シス男性に勝てね~~~!!」って暴れまわる以外に解決が見えないな… ぜっっっっっってー差別主義者のレッテル貼ってくるやつじゃん
42
ガラガラ @missedsoup 2020年11月25日
性自認が女性で、セメンヤみたく体つきからして違う人も参加できるなら、私なら競技やめちゃうかも… 格闘技とかよりアウトじゃないかな
74
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2020年11月25日
男女という旧来のカテゴリーが通用しなくなったのだから、対応する競技も雑にどっちかに割り振るんじゃなくて、独立したカテゴリー(この場合トランスジェンダー枠)を作らないと機能しないでしょう。特に心の性で戦うのではなく、体の性で戦うときは。
52
soso3968 @soso3968 2020年11月25日
でもポリコレって中国とかインドとかイスラム圏とかには絶対勝てないと思うんだよね。しょせん欧米だけの世界
46
しゅがい%しゅがP @shugai 2020年11月25日
この手の話でFtMが槍玉に挙がらないのは、男性ホルモンがドーピング扱いで出場資格自体が得られないからとかいうことなのかな
13
SA♥️NO @sano810114514 2020年11月25日
KnowledgeFields 反応しないどころか、「マジョリティの不幸は当然の報い」「マジョリティをやっつけて平伏させるのがマイノリティ救済への道」みたいな勘違いしてる人けっこういますよね
109
星にいる人 @hosiniiru 2020年11月25日
生まれながらの女性が「心は男性です」と言って、テストステロンの注射などなしに男性の陸上競技大会に出場しても、予選落ちだろうから、二重の意味で問題にならない。男性ホルモンはもちろんドーピング扱いだけど、打ったところで男性上位陣に追いつけるかというと、骨格からして違うからな。
93
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2020年11月25日
リアルに(肉体は)男性が女性の努力を潰し、社会進出の機会を奪っている悪例。心が何だろうが、肉体で分けるべきだろうに…心なんて見えないんから、仮に嘘ついても通っちゃうじゃん。
116
しの @_sieraden_ 2020年11月25日
山岸凉子の漫画であったなあ、半陰陽の女子が女子スポーツに出てる話
6
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年11月25日
まあ女性競技ってのは、女性市場のためという側面が大きいから、潜在的応援者であり顧客である運動好きな女性(および男性)の受けが良いか悪いかで、トランス女性をどう扱うかが決まるんじゃねえかな。ビバ資本主義
14
ワブガー @Wabger 2020年11月25日
次に言うのは「黒人は優れた筋肉を持っているから白人と競争するのは不公平だ」かな
21
ランベラ @_lambela 2020年11月25日
これ前提がよくわからないんだけど、女性扱いで出る際に条件とかないの? 投薬治療してれば、一般的には並の女性並みに筋力落ちるはずだけど…。
2
ウラリー㌠ @urary777 2020年11月25日
_lambela 落ちつつあってもまだ女性の上限より高いのか、そもそも骨格や筋肉のつき方に差異があるのか…? まあ実際「一般的な男性には劣るが女性より優れた成績」を叩き出してしまっている様ですしねぇ。
48
マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2020年11月25日
デモンズリメイクの「体型タイプA・B」にアメリカ社会の面倒臭さを感じたけど、スポーツでこそやっとけって話だな
4
cocoon @cocoonP 2020年11月25日
人類を滅ぼせば解決する案件です。
3
cocoon @cocoonP 2020年11月25日
少し想像してみましょう。外宇宙からやってきた異星人との交流が進み地球への定住圏が認められるようになり幾星霜、彼らの身体能力は地球人を圧倒していました。世界中のスポーツ大会のタイトルや記録は全て異星人が総なめです。これを「地球のスポーツ記録」と認めますか? 認めませんか?/ただこれを突き詰めると国内スポーツの「外国人枠」ってどうなのという話にもなりますね。駅伝とか。
7
マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2020年11月25日
アレだ、メイプル戦記だ。女性だけのプロ野球チームを作るために選手を集めていたら、性自認が女がゆえにプロ野球選手の夢を諦めた人が現れる。川原泉なので基本ギャグだけど、今の時代に考えさせられる要素は多い漫画。
46
cocoon @cocoonP 2020年11月25日
トランスジェンダー女流棋士が女流タイトルを総なめにするようになり5年、とうとうトランスジェンダー女流棋士が4段に昇段、初の「女性プロ棋士が誕生」する時がやってきました。とかいう事態が発生したときの世間の反応とかも見てみたいですね。
82
白墨 @amanilo_ 2020年11月25日
nanasamasuteki 名前は思い出せないけど男性として出場してる人はいたと思う。結構前。 女性として出た頃より順位は大幅に下がってしまったが、私は男性だからみたいな事を言っていた。 この時は、不利になっても意思を貫く人という感じで受け入れられていた
92
Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion 2020年11月25日
全くの同列ではないけれど、スポーツ用の義足の高性能化で、障害者の選手が健常者の大会に出て健常者を超える記録を出した事で、障害者と健常者を同じ土俵で競わせるのか別の競技として分離したままにしておくのか(義足はずるい)という議論が湧き上がった事にも通じる問題だね。 https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/41444
48
影山影司 @apto117 2020年11月25日
性別で別け体重で別け年齢で別け国籍で別けることが許されるなら人種宗教出自収入で別けろという人も今後出てくるだろうなぁ。
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3+8 @soso05907896 2020年11月25日
そもそも男女で分けるのを止めれば全て解決するじゃないか
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2020年11月25日
高校の時は、女の友達で、自転車で大阪から東京まで行った人がいますけど、その人は今でいう性同一性障害で、男の服を着てました。   男の友達では、自転車で遠くに行った人がいなくて、   男なのに痩せてて胸が出ていたぼくが、自転車で京都まで行った後、大阪市内なら大抵の場所に自転車でいけるようになりました。
1
サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2020年11月25日
taddy_frog 小学時代は、運動場を何周も延々と走ってた時に、女子が頑張っていて、最後まで頑張った男子が「女か!!」と怒鳴られていじめられて、   先生は「〇〇君は最後まで男らしく頑張って走ったから女みたいと言わないで」と言ったので、  ぼくは男らしさとか女らしさとは何なのかと、混乱しました。
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YF(annex38) @annex_38 2020年11月25日
女性からちんぽついた男子が生まれるの不思議
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月25日
実際のとこ、わざわざスポーツで勝つために女性になるメリットがまずないんだよな。普通の女性と男性の体力差にくらべて、鍛えてる場合の男女差はきわめて少ない、たとえば女子の100m走の世界記録は日本の国体決勝に出てもおかしくないレベル、それだけ走れりゃ男性のままのほうが稼げる率が高い
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月25日
女性のトップクラスの選手を打ち負かせる男性選手って、十分にエリート選手なんだよ。 そんなのがわざわざ女性になるメリットなんかないよ
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腰痛マン @y2man2 2020年11月25日
相撲に人種別部門が出来たらどうしよう
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月25日
「体格差」が問題になるような競技もあるけど、そういう場合性別とか関係なく背の高い人には背の低い人はかなわなかったりするわけで、(あるいは逆に低いほうが有利とかもある) その場合はむしろ身長別や体重別などの階級制をとりいれるべきなんじゃないの、特に格闘技の類では普通に行われてるんだし
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barubaru @barubaru14 2020年11月25日
ほりのぶゆきの作品で、「みんながちょんまげで走るほのぼのちょんまげマラソン大会開いたら世界のトップクラスが大人げなくちょんまげ結ってやってきた」っていうのがあったな。
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barubaru @barubaru14 2020年11月25日
Neko_Sencho 日本国内、しかも国体決勝レベルと世界記録ホルダ比べて同じくらい稼げるはないわー。
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すらいむ二号 @sraim2 2020年11月25日
こんなのずっと昔から言われてたことだよな。海外は先進的で賢いようで、実は単なるアホなのさ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月25日
というかさ、オリンピックや世界選手権見てみな、女性の競技でどれだけ「元男性」が入賞してる? 「元男性」が激増するようなら普通に禁止されるよ。 単純にこれ「身近なライバルを陥れる」系のやつだよ。 昔の漫画にあった敵の靴に画びょうを入れるとか食いものに下剤を入れるとか、そういった系の
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すらいむ二号 @sraim2 2020年11月25日
Neko_Sencho 現場を全く知らんセリフ。女子のトップなんて男子に混ざったら記憶にすら残らない記録にしかだせない。 女子テニスなんて世界トップでも男子高校生といい勝負なのは有名な話
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月25日
barubaru14 まず、スポンサーがつかないからね。 女子選手はテレビCMその他でそこそこ見かけるけど、元男性の選手をCMで見かけるかい? 幸か不幸か、現状まだみかけないよね。 さらにいえば女性ホルモンで筋力低下&脂肪がつきやすくなるのでパフォーマンスは大幅に低下するよ
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魚好き @nekoneko134679 2020年11月25日
Neko_Sencho 国体決勝と世界記録が同レベルのものとお思いで?
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barubaru @barubaru14 2020年11月25日
Neko_Sencho まず第一に、世界記録ホルダのトランスジェンダー女性選手はいないから比較ができないし、それ以前に国体決勝クラスの選手をCMで見ないから比較にもならんですな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月25日
sraim2 では何人の「元男性」がテニスの大会で優勝してます? テニス側は歓迎してるみたいだけど https://www.afpbb.com/articles/-/3214916 小さい大会でもいいのでご紹介いただければ
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メリ夫 @meriod10 2020年11月25日
これはさすがにトランス側を擁護はできない…
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月25日
ちなみに元女性の選手が男性として出場することには何の制限もないそうだよ
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年11月25日
性別適合手術を受けると筋力も下がるし、男性の最底辺レベルになるのは確かだけど、それでもやはりベースが強いので、世間一般的な、それこそTOP5になんとか入る位の女子なら余裕で上回ることも可能だし、スポーツが何で男女で分かれているかを考えると、生まれ持った身体的特徴に圧倒的な差があるからなので、それを考えると、トランス男性が女性として出るのは確かに元来からの女性に対しては結構不利になるのは確かだろうし、ここは「生まれ持った身体的特徴」でカテゴライズするのが妥当だよな。
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節穴 @fsansn 2020年11月25日
性別で分けるのも体重で分けるのも障害の有無で分けるのも全部やめて、その競技の人類最強を称えるものとすればこの上なくフェアだろう
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月25日
barubaru14 普通にスポーツの大会で、いろんな企業から選手出てますやん。こないだの女子駅伝でも「(会社名)の(選手の名)」って普通に呼ばれてる。 ああいうのもCMです。 
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2020年11月25日
taddy_frog 女の友達が大阪から自転車で東京まで行って、男の友達で自転車で遠くに行った人がいなかったので、   自転車で大阪市内のあちこちに行くようになってから、競輪はやらないかと言われた時は、  自分が女らしい外見だった事も相まって、男が女の力を使うのは反則じゃないかと思いました。
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ちいちいぷ @if9KZBSfJeYZQNw 2020年11月25日
Neko_Sencho 引用元読んでないのバレバレですよ。 >コネチカット州選手権の女子の部で金メダルと銀メダルを獲った2人の生物学的な男子について、知っておいてほしいことが1つある。2人の持つ記録では、州選手権の男子の部には出場すらできなかったのだ。 > >念のために繰り返そう。2人の記録では、州選手権の男子の部には出場すらできなかったのである。
150
Oddball @0ddbaII 2020年11月25日
日本国体と世界のが同列だってのがスポーツでの男女の肉体差を如実に表してるじゃないの。そこに壁が無いなら比べる対象は国体と国体、世界と世界だろ
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kagiami @Armchairtheory1 2020年11月25日
なんか最初は自分も女性選手かわいそうだな〜って思ってたけど、それこそXXYとか言う問題もはらんでいるのか。身体的に有利な特徴を持った選手をどう区分けすべきかは難しいな。そもそも彼女たちだって骨格や筋力などが一般的な女性より遺伝的に伸びやすいと言う特徴があったからこそ他の女性より足が早いわけで。練習量を評価するなら、個人の記録更新軸に競争すべきか?って言うとうーん…だし。単に男女で分けたくらいで それは身体的に公平なのかって考えたらわけわかんなくなってきたや。
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ると。 @nec0lt 2020年11月25日
XXYは男性だよ。髭や体毛が薄かったり無精子症の可能性が高いくらいで、それ以外は殆どXYと同じだよ。
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rise@虚無 @risechess 2020年11月25日
xxyとかそもそも病気、染色体異常だからこのての話題とは別やろ。性染色体の方の話だと思うが、身体能力が通常よりあるとか思ってるなら間違いやからな。
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花田 鉄平 @teppih 2020年11月25日
生物学上の性別が大きく作用する競技は自認上の性別で、トランス男子、トランス女子を作るしか無いな
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月25日
同性同士でもボクシング競技だと体重で非常に細かい階級分けがされている、そこまで大きなハンデがあるからだが、そこに性的体格の差までついたらもうどうしようもねぇな。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年11月25日
soso3968 むしろ中国はポリコレに乗っかって不正を正当化してきますよ。 既に女子陸上のリレー競技に、どう見ても男性にしか見えない「女性」選手送り込んでますし。 ドーピングさせて選手生命縮めるより、男女の区分崩してポリコレで批判者を黙らせられるならそっちの方がいいでしょう。
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まんまるまるまいん @manmarumarumain 2020年11月25日
心が女性だから女性の大会に出してください、にどうしてOKしてしまうんや……? さすがに男性として生まれたけど心が女性の皆さんだって、それはおかしいとお考えになると思うんだが……
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A-16 @930A16 2020年11月25日
zap3 XXXは女性でしかないし、XXYもXYとの差異はあれど男性でしょう。その中にもトランスジェンダーは居るだろうけど。アンドロゲン不応症とごっちゃになってる?
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まんまるまるまいん @manmarumarumain 2020年11月25日
競技である以上、大会側で明確に参加資格を設けて、その範囲内で公平であればいいと思うんだよね。機会がない人がいたっていい。機会がない人をどうにかしたかったら機会がない人たちで新たな枠を用意すればいい。配慮するのは、全ての人が平等に、能力の差なく施行できる類のものだけでいいでしょ。さすがに。
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Naitoh @Naitoh10 2020年11月25日
そもそも競技を男女で分ける事がおかしい。俺より優秀な女性選手なんていくらでもいるし、ただの努力の話に過ぎない
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2020年11月25日
この話に直接的な関係はないけれど、猫ひろしがオリンピック出るためにカンボジア国籍取って現地人枠奪い取ったのちょっと思い出した
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たるたる @heporap 2020年11月25日
100m走日本男子高校生は10.01(top10が10.29)、100m走世界女子は10.49なので、記録においては、世界女子トップより日本の高校生男子の方が早いですね。
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ざっぷ @zap3 2020年11月25日
930A16 女性の枠に入れるな、って話じゃなくて、XXとXXXとかXYとXXYとかも同じ枠に入れるの不味いのではって感じの身体能力の差があるのでは、って話で
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年11月25日
男女による肉体的な差を一目見て理解したいのならボディビルを見るといい。男性のチャンピオンはまさにマッチョという言葉以外該当しないほど筋肉が肥大してムッキムキだけど、女性のチャンピオンは男性側から見たらガリマッチョとしかいいようがないほど細身だから。
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ざっぷ @zap3 2020年11月25日
risechess むしろ筋力が低下した男子のような身体能力になりごちなので、元の女性がいうような「公平さ」の話をするならその人は何に出ても不公平やん、みたいなことが言いたかった
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めたくろ @MetalKuroboo 2020年11月25日
「第3の性」が(生物学的な意味での)女性の活躍の場をどんどん奪っていく。 男女平等社会の実現って未来永劫無理な話なんだろうな…
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やん @skd7 2020年11月25日
日本のフェミ()が望む世界。彼らは平気で勉強はむしろ女の子の方ができると主張したりしてしまう。今回の女性のような発言をすると勉強不足と批判することも。
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被害者 @higaisya_ 2020年11月25日
missedsoup セメンヤさんのことをここで出すのはやめていただきたいです。短距離走選手の中では筋肉質な方なだけです。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年11月25日
性自認の真偽をしっかり確認して確かに女性として生活していたとして、並の選手でいる分にはそこまでするほどなら…とみんな寛容でいられるだろうけど、その選手が金メダルを取ったとしたら結局多くの人が同じ事を思うと思うんだよなぁ。 性別適合手術をボーダーにしても、身体の一部を切除する事に抵抗感があって受けられない人も沢山いるであろう一方、男だと自覚していても競技のためなら性器なくなってもいいと覚悟ガンギマリのやつも可能性としては捨てきれないし。
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@D9hV1M7YOI3PZCj 2020年11月25日
heporap とりあえず記録として数字でるから比較しやすい陸上競技だと短距離以外でも10000m、走り幅跳び、走り高跳びも世界女子記録より日本の男子高校生の方が上みたいですね。
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ひすい @KzvXbHlZuJLt772 2020年11月25日
日本マスターズ陸上は性自認で部門を分けてるから今後問題になりそうではある。
0
ひすい @KzvXbHlZuJLt772 2020年11月25日
higaisya_ 生物学的には男性(外性器が未発達なだけ)だからまさにこの件に関わってくるよ。陸連でもホルモン治療しないと出場できなくなったし。
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シオシオ神殿 @WsaltTemple 2020年11月25日
フェアとは何か考えさせられる
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takatakattata @takatakattata1 2020年11月25日
性差別ではなく筋力とかで分けてるだけだしね 肉体の能力差を競うから性自認は置いておいて身体で分けるしかない となるとホルモン注射はどうなんだとなるけどそれだとドーピングだし、 オリパラだけで分けちゃうと力比べ系はほとんど男しか勝てない競技になっちゃうし 何が「平等」なんだろう
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年11月25日
他の所にも書いたが、女子100メートルの世界記録はフローレンス・ジョイナーの10秒49。それを男子に持ってくるとなんと男子「高校」10傑にすら入ることはできない程度のレベル(10位が10秒29)ちなみに リオ五輪での女子100メートル優勝タイムは10秒71。一方、同年の男子インターハイ優勝記録は10秒61。高校生の部活動レベルでオリンピックに優勝できちゃうわけだ。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年11月25日
ローカルな大会から権威のある大会まで、多かれ少なかれ主催者の思想でレギュレーションが決まるものだしね。ある思想における「正しい」が、その競技の公平性に寄与してるかどうかは、主催者や競技団体が慎重に考えるべきだと思う
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Ryotaku@D=∞ @Nohbody_expects 2020年11月25日
これは難しい問題だと思うよ。フェアネスの観点から言えばその通りで、生物学的に土台が違うものを無理に同じ土俵に上げるのはフェアな競争とは言い難い。でもかと言って締め出せばトランスジェンダーの人はどこで活躍したらいいんだっていう話になる。
0
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年11月25日
mizuki_windlow ちなみにフローレンス・ジョイナーはドーピングで命を縮めたって疑惑のある選手。その記録は30年以上経つのに2位と0.15秒差!2位と9位(9位が同タイムでふたり)が0.11秒差なんだから、ジョイナーの記録がどれだけ前人未踏の恐ろしい記録かってことが理解できる……が、それは世界的に陸上が強いとは言えない日本の、それも男子高校生以下だって言うんだから、どれだけ男子と女子でフィジカルが違うかってことが理解できる。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月25日
極端な話してしまえば男女分けなんかしない方が男女平等の意味では正しいのよ でもそれだと女性はほとんどの競技が予選落ちレベルなんで、って話なんだよね
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月25日
missedsoup 「セメンヤ選手は男性なのか女性なのか」と問われたらすごく難しいです。性別の判定を外性器に求めるのか染色体に求めるのか、あるいは精巣か卵巣で判断するのか。少なくとも私にはずるいとかそういう言葉では片づけられないです。
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prad_bitt @pradbitt42 2020年11月25日
SOJIってなんだろうと思ったけど、SOGIね。
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かーぽ @xi8442 2020年11月25日
黒人白人アジア人も分けた方がいいよね。日本人がいくら努力しても短距離で勝てない。国籍だけ日本人という人はトランスジェンダーと同じでしょ。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年11月25日
FtM選手って競艇の安藤大将氏ぐらいしか記憶にないんだが。(そこそこいるようですな)
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Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2020年11月25日
“アメリカよ、私たちに背を向けないでほしい。これは、ジェンダー・アイデンティティの問題ではない。 これはフェア・プレイの問題なのだ。”
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年11月25日
女性がフィジカルで男性を圧倒するのは漫画やアニメ、ゲームという空想の世界にしかないということを理解しなければならない。だからこそ、男女別に分かれている。
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araburuedamame @rpdtukool 2020年11月25日
女子の大会でチョロく優勝するためにホルモン療法始めた所で生まれたときからの天然テストステロンドーピングが消えるわけじゃねえんだし、反則失格でいいべ。「トランスには女として大会に出場する権利はないのか!」「フェアじゃないからありません」でいい。尤も、アメリカのポリコレ気違いぶり見るに、女性選手よりもトランス選手をスポンサードして広告塔にしたほうが企業戦略的に有利なとこまで来てっからなあ。狂った国で正気なほど辛いこともないね。ご愁傷さん。
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Noodle. @Noodle1002 2020年11月25日
この辺の話はトイレ問題とかも含めて、さもありなんって感じがする
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月25日
思春期前の小学校の頃には腕相撲で全く勝てなかった従姉妹の姉ちゃんも、俺が18になる頃に挑まれて今度は全く相手にならなかった事があるが、競技での生理的体構造の差は思想ではどうしようもならんのよ。
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ザンちゃん @zanchann 2020年11月25日
普通に生活する分には男の体だけど自分は女だっていうのはいいけど、スポーツ界隈にまででしゃばるのはなー……。この人が訴えてるように、男と女じゃ力の差があり過ぎる。でも結局男尊女卑だから女は黙ってろってされてしまうのか。
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ぶい @nmr9696 2020年11月25日
やっぱTS/TG/TVを別に考えるほうがスッキリするんだよな。 競技やふろトイレはTSで考えればいいし。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年11月25日
行きすぎた平等が人を殺す。女の敵はフェミ。男と女は違う生き物。ずっと前から言われ続けてきたことです。
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ウォロイッツ夫人 @mrswlwzz 2020年11月25日
テストステロン値だけが関係あるのかな?見た目はそうでもないけど、足の速さなんかは小学校低学年ですでに全然男女で違う。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月25日
いま健常者(この括りもあいまいになってきてはいますが)の競技は大きく男女に分けられていますが、このカテゴリ分けに限界がきているのかもしれませんね。そもそも男女とは言いますが、実質的に男性カテゴリは無差別級です。その中に女性枠や年齢枠、体格枠などがあるといえます。そしていま問題になっているのはホルモンの影響力。どこまで背景を考慮することが“フェア”なのか、一度カテゴリを整理しないとダメなのかもしれませんね。
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Shiro @shiromagenta 2020年11月25日
shugai 記録上位に入らないだけだと思う
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年11月25日
本来子を産むために特化した体のつくりをした女性が、働くために特化した体のつくりをした男性相手に力勝負なんて通常勝てないのよ。その性差ってのを奴らは認めない。そしてこれがその弊害
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あづち @aduchiadu 2020年11月25日
男の体で女に混じって優勝して、トランスジェンダーの人はそれに満足できるの?嬉しいの?恥ずかしいとかは思わないの?
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年11月25日
私は別に宗教学者というわけではないが、「原罪」によると、女性は子を産む苦しみを、男性には生きるために働く苦しみを与えたそうな。では子を産むための体になった女性が男性のように働こうとしたら?神の与えた罰に背こうとしてもっと苦しむようになっちまうんでないの?
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moxid @moxidoxide 2020年11月25日
男の人は男の人と、女の人は女の人と、トランスの人はトランスの人と大会開いたらいいと思うの(頬を染める)
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xi @accountLINKonly 2020年11月25日
人間以外の優性生物と同じ分け方以上のことはせんでいいのにな、お前がどう思ってるかどう主張するかは好きにしろ、社会のルールは優性生物の分け方以外のことはしないでいいだろ
1
パンダ牧場 @panda_farm 2020年11月25日
「自分は精神年齢小学生だから小学生の大会出るわ」が通じないように、肉体的に分けた方が良いのでは。
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紅蓮 @glen_blaze 2020年11月25日
全てではないけどやっぱり壊してはいけないくくりって言うのは存在するんだなあってよく分かる。欧米はポリコレに殺されるんだろうか。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月25日
女性は体脂肪の構成比率が大きい(男で言う軽度~重度肥満の体脂肪率が女の正常範囲)のが生理的特徴なので、ドーピング無しのボディビルで筋肉バキバキになる極限まで体脂肪落としたらガリマッチョになりますわな。
3
他人 @Messiah_Justo 2020年11月25日
ホルモン量でここまで肉体に差が生まれるのに空間把握能力や読解力、計算能力などを司る大脳には差がないと思えるのってすげえスな。脳だって肉体の一部なのにねえ。差なんてない!環境のせい!親が与えたおもちゃのせい!周囲の刷り込みのせい!だってさ、どわっはは
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いとうさん @757Itou 2020年11月25日
8EwMMLFV0DyDtc9 メイプル戦記は逆に「男子のフィールドに女子が入っていく」って話だから、全体的にはこの場合における「性自認が男子の女子が男子競技に行く」パターンになるかなぁと。しかもピッチャーの彼女、帽子にでっけえリボン付けてるからある意味体幹バランス上のハンデも入れてるという…。
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種葉 @2n_saw 2020年11月25日
aduchiadu 勝てばスポンサーがつく、奨学金がもらえる等の報酬があるので、プライド捨ててもやる人はやりますよ。プライドでは飯が食えない。貧困層なら尚更じゃないですかね。
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ねや @AriaSub 2020年11月25日
男女平等なんてのが幻想だからねぇ 機会は平等であってもいいけと、向き不向きがあるから結果は平等にならないのが当たり前。 違う物と認めた上で、共存共栄が必要。 性自認がどうだろうが、体は男なんだから、女扱いしろは間違い別物。同様に男扱いされろってのも違うから、どちらともちがうというなら第三の性別として自分らで新しいルール決めて運営するしかない。 女子スポーツ業界だってそうやって広がってきたんだし。口開けて待ってたり餌場あらしても誰も助けてはくれないぞ
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kikyou @_k_i_k_y_o_u_ 2020年11月25日
Neko_Sencho >鍛えている場合の男女差はきわめてく少ない これ本気で言ってます?
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@id_fid 2020年11月25日
aduchiadu 記録だけなら自分の気持ち次第ですけど、奨学金かかってるから自分のプライドは二の次なんじゃないですかね。
53
k1698 @k1698k 2020年11月25日
aduchiadu それこそ命の危険があるドーピングしてまで勝ちに行く世界だし
38
幕部進一 @MakubeShinichi 2020年11月25日
いつだったかの水曜日のダウンタウンでオナベとオネエで相撲とってたけど総合格闘技やってるオナベがオネエに容易く投げられてたので二次成長云々よりもそもそもがちがうんやろうねぇ 筋肉のつきやすさとか
35
tantal @tantal073 2020年11月25日
男子女子で分かれてるスポーツは身体的な差があるからそうなってるんだから 身体の性で分けるのが道理なのでは
11
四式戦闘機 @ki84type4 2020年11月25日
この問題、「男女は先天的に肉体の性能差があるのに」とあまり言い過ぎると、「では人種の差は?」って話にならんか?この人の言うことの 「男」を「黒人」、「女」を「白人」「黄色人種」に差し替えたら?陸上競技では黒人が圧倒的に強いが、それはどうなんだ、って言われたらどうするんだ?
20
もりじゃ @morija44 2020年11月25日
うーん、男女別撤廃でよくない?割とマジで。高校生にも負けるような選手が女ってだけでオリンピックに出れたりする現状って結構おかしいと思う。所詮男のプロには敵わないお遊びグループですって謙虚に振る舞うなら分かるけど。
3
ねや @AriaSub 2020年11月25日
ki84type4 もちろんあるよ、だからワールドシリーズだけじゃなく、国内大会も人気だね。 それらの垣根を越えた世界大会で成績が残せるともうヒーローだね。 男女混合で勝てる女性がいたら歴史に残るだろうね。 なので日本大会に外国人選手だらけとかだと叩かれるし、競技によっては制限がかかったり、他人種でも最低限国籍日本籍が求められたりするね。
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吉田D @Yoshida2014 2020年11月25日
panda_farm 例えば発達遅延を自称してやる人がいても、こういうとこじゃ止められないんじゃないないでしょうか。
0
fff @ffffdark 2020年11月25日
急激かつ攻撃的な変革は問題を起こすという例。既存の大会の出場基準を変えるのではなく新たに”トランス参加OKの大会”を作ればよかっただろうに。それでトランスOK大会の方が人気が出て結果として既存の大会が無くなったとしても、今ほどの軋轢は生まずに済む。  後世にどちらが正しいとされるかはわからないが、急激かつ攻撃的な変革が無駄な犠牲や争いを生むことだけは間違いない
8
bell @FfamranBunansa 2020年11月25日
ずっと昔、こういう話のヒナの主演ドラマあったんだよねえ
0
A-16 @930A16 2020年11月25日
zap3 ああ、なるほど。そうなってくると全選手の遺伝子調べる必要が出てくるので、難しいでしょうね。例えばXXYだと男性不妊の可能性が高いとか、そういう情報を公表した状態で競技したくない人も居るでしょうし。
5
某MK @ssf3dymn 2020年11月25日
この状況が間違ってるのはわかるが、じゃあどこにどうラインを引けばベストなのかと考えるとこれまた難しい
2
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月25日
どうせ男だらけになる世界最強のホモ・サピエンス決定戦より、男と女それぞれの身体条件で頂上戦やったほうが面白いので男女別けは廃止しなくていいわ。
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ネクスDSDジャパン🌱【男女以外じゃないDSDs:男女にある様々な体の性のカタチ】 @nexdsdJAPAN 2020年11月25日
sashimi_shoyu7 こんにちは。突然に申し分けありません。セメンヤさんについては,是非こちらをご参照下さい。https://t.co/G8cCa3wJa1
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みま @mimarisu 2020年11月25日
日本でも大学駅伝の選手が留学生外国人ばかりになったりしたらどう思うかと同様。選挙も外国人に選挙権を与えて投票人数が日本人の人口以上になったら国の政治自体を外国人に奪われるために制限、締め出しをする。これを差別と呼ぶ人もいるが犯罪者を刑務所にいれるように自らの権利、財産、生命を守るために奪おうとする者を締め出す事を差別とは呼ばせない。
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ネクスDSDジャパン🌱【男女以外じゃないDSDs:男女にある様々な体の性のカタチ】 @nexdsdJAPAN 2020年11月25日
zap3 こんにちは。はじめまして。突然に失礼いたします。 DSDsについては古くて誤った情報が今でも多く,ぜひこちらをご参照いただければ幸甚です。 ▼ https://t.co/abveYMZc9A
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ネクスDSDジャパン🌱【男女以外じゃないDSDs:男女にある様々な体の性のカタチ】 @nexdsdJAPAN 2020年11月25日
KnowledgeFields こんにちは。突然に申し分けありません。セメンヤさんについては,是非こちらをご参照下さい。https://t.co/G8cCa3wJa1
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ネクスDSDジャパン🌱【男女以外じゃないDSDs:男女にある様々な体の性のカタチ】 @nexdsdJAPAN 2020年11月25日
missedsoup こんにちは。突然に申し分けありません。セメンヤさんについては,是非こちらをご参照下さい。https://t.co/G8cCa3wJa1
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͏ @J0E_Y 2020年11月25日
男女に身体能力の差がないとすれば、陸上において競技や記録を分けるのは平等ではない。身体能力に差はあると認めるならば、トランスジェンダーが精神の性で競うのは公平ではない。この矛盾に対してポリコレはなんと答えるんだろう。
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はくしん2世 @233033sato 2020年11月25日
オリンピックは自分の性的マイノリティーを主張する場所じゃねぇんだよバーカ。 オリンピックを政治主張の場に使おうとする気満々でしょこいつら。
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ネクスDSDジャパン🌱【男女以外じゃないDSDs:男女にある様々な体の性のカタチ】 @nexdsdJAPAN 2020年11月25日
okosode こんにちは。突然に申し分けありません。セメンヤさんについては,是非こちらをご参照下さい。https://t.co/G8cCa3wJa1
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Requirer @Requirer8 2020年11月25日
男性にとっては朗報だね。 女子と自認するだけで、真実は違っても、女子枠で好成績とれる。 女性は駆逐されるけど、それが競争社会だから仕方ないね。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年11月25日
陸上だと女子の世界記録の大半がインハイの男子記録以下ってのが全てだろ。未だに記録破られてないフローレンス・ジョイナーですら桐生より全然遅いんだから
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spin_out @spin_over 2020年11月25日
男女の性差はこと運動に関しては顕著だよねえ。サッカーでもなでしこJAPANは男子だとジュニアユースと互角なんだよ。ユースだとまず相手にならない。
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ラ荊219@ @raaaaaaaaaaaa14 2020年11月25日
[c8479476] 男性も含めたあらゆる競技者の目の前でそれ言えます?
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佐々伸也(r) @naoskihund 2020年11月25日
トランスジェンダー嫌悪フェミニズムか?
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佐渡災炎 @sadscient 2020年11月25日
nanasamasuteki 出場してるかも知れんが、体が女子なら男子の基準を突破することはないのでまず目立たんだろうな。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年11月25日
HiroshiYamashi4 まさしくそれ。オープン参加型のマラソンとかだと、女子の世界トップ選手の集団が男性市民ランナーに悠々とぶっちぎられるようなシーンが全世界に放送されてるわけで。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年11月25日
Neko_Sencho 陸上競技では、女子の世界記録は平凡な(トップクラスでもなく陸上選手目指すわけでもなく部活でやってるだけの)男子高校生にも及ばないんだよ。
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縞工作 @joqufutyqec 2020年11月25日
Messiah_Justo よく言われてる空間認識の性差っての、あれ実際の分布図を見ると「基本的にはどちらも平均値に寄ってる」「ただし時々男性でとび向けた人が居る」「もちろん女性でも平均的な男性より上の人も大勢居るし、男性でも平均値より低い人もいる」ってレベルだからなぁ
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いちり @ichirish 2020年11月25日
染色体だけで語るのも危険。XYでも、男性ホルモン分泌するけど受け取り側に異常があって男性の形質が出ない病気もあるから。そういう人は身体能力は女性だけど染色体は男性。こういうの言い出すとキリがないんだよね。線を引いて分けることに反対する人はあんまりいないだろうけど、どこにいくつ線を引くかは難しすぎる。
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あーる @xxxk_ac 2020年11月25日
巡り巡ってトランスから既得権益を守る為の戦いが始まるのは皮肉なもんだな
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佐渡災炎 @sadscient 2020年11月25日
cocoonP 実際の所、女流として普通に対局しながら三段リーグをやるのはむしろ時間的に不利なので、現実的には女流を捨てるか三段リーグを捨てるかの2択になる。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年11月25日
FfamranBunansa あったあったw 拳で地面を叩くと金槌でドラム缶叩いたような音が鳴るとかいうバカ演出で爆笑したけど内容は全く覚えてないw
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mikaka @michando1 2020年11月25日
Yoshida2014 発達遅延の人の大会あります。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年11月25日
cocoonP 小松左京が1964年東京オリンピックの時に書いてたね。オリンピック選手をセックス接待→20年後のオリンピックで日本が金独占、みたいな。
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ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2020年11月25日
エロ目的のカメラマンに撮られるわ、トランスジェンダー女性に割り込まれるわ、女性アスリートは踏んだり蹴ったりだなあ…
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エムアイ @em_ai 2020年11月25日
スポーツじゃないけど世界一背の高い美人モデルがテレビで紹介されて2メートル超えるのにバランスがしっかり取れててプロポーションが完璧でおおーと感動してた実は元男だったと解説が出て微妙な気持ちになったのを思い出す。
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エムアイ @em_ai 2020年11月25日
HiroshiYamashi4 ジョイナーは井手らっきょと勝負して負けてましたね。
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まっくろなねこ @blackcat009 2020年11月25日
ジェンダー差別はダメなんだろ? なら当然の帰結やん
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朝倉 @SN_Error 2020年11月25日
オリンピックの個人種目で唯一、男女の区別なく行われてるのが乗馬で、特に馬場馬術では1988年ソウル五輪で男性のライナー・クリムケ選手が優勝したのを最後に、現在女性選手がオリンピック8連覇中なんだよな。障害飛越競技ではさすがに男性上位だが、それでも男子に割って入る女性のメダリストはいる。まあだからどうした、という話でしかないけれど、ソウル五輪に63歳で3度めの出場した(五輪代表には5回なっている)、「井上喜久子」選手の事をふと思い出しただけ
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ファッキンじゃむ@gigasweets @Leno_Grunge 2020年11月25日
競技人口が数人のオカマだけになるまで過ちに気づけないんだろうか。そこに何が残るんだろう
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年11月25日
囲碁は本線は男女混合で特殊タイトルとして女流を設けてるよね。
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ウパメカノ @KnowledgeFields 2020年11月25日
サウスパークのストロングウーマン回(元カノへの当て付けに女性のアスリート競技大会にゴリマッチョの男性がトランスジェンダーとして出場する話)名作なので見て欲しい
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あお @1siss1 2020年11月25日
こういった問題で真っ先に苦しむのがインテリ()ポリコレ層じゃなくて男女の肉体差が最も顕著なスポーツ界ってのが哀れだよなあ。インテリ()ポリコレ層が自分の首絞めて慌てて方針変えるまであとどれくらいの犠牲者がでることやら
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n-yoshi @laresjp 2020年11月25日
攻殻機動隊とか知ってると、「全身義体でパラリンビックの方が面白いし成績も凄い」という世界に早よなれ、とか思う。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年11月25日
blackcat009 バカが余計なところまでジェンダージェンダーいってるから迷惑してんだよって話では?
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CVB @wws4734 2020年11月25日
これもリベラルな人達が巻き起こした混乱のうちの一つなのかねぇ
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年11月25日
Neko_Sencho まとめに書いてるデータ読んだ?このまとめで出てるデータだと女子選手のトップクラスのアリソン・フェリックスの記録は女子選手では驚異的だが、男子も含めたら高校生レベルになってしまうって書いてる。これは男女の身体能力の差は否定できないものだと表している。だからこういうトランスジェンダーの「女性」が女子選手の努力を潰してしまう問題が起きてるんでしょうに
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年11月25日
SN_Error 馬術は身体能力よりも体重の軽さとか馬を如何に操るかという面もあるんで、体重が男性に比べて軽い傾向にある女性がむしろ有利に働くときもあるのでは?
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年11月25日
明らかに生まれつき女性の選手が不利になるのなら、特別にトランスジェンダー枠なりを設けた方がいいんではと思ってしまう。
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Laminate @Laminate_s 2020年11月25日
将棋みたいにオープンなフィールドと女流つくったらええんとちゃうの
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2020年11月25日
SN_Error 乗馬関連は騎手の重量がそのまま馬の負担になるから、小柄な方が有利ってのは競馬なんかでも言われますねぇ。まあJRA辺りは制限だらけで女性騎手がレースに出れる機会が長らく無かったりしたこともありましたが
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nekora2520 @nekora2520 2020年11月25日
「変態趣味を差別してはいかんよ。評価は仕事っぷりのみですべき」を「変態ではなく列記とした性別や」と無茶を通すから当然辻褄が合わないという。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月25日
nexdsdJAPAN ありがとうございます。すでに拝見しておりますよ。男女以外じゃないDSDs、仰りたいことはわかります。私個人としては、社会生活の上でセメンヤ選手は女性以外の何物でもないと思っています。ただしそう思わない人もいて、そう思わない人の意見にもまたそれなりの根拠があるということです。そのうえで、性別とはそもそもなにできまるものなのか、陸上競技のカテゴリ分けとどう折り合いをつけるのか。ここが焦点だと思います。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年11月25日
これもう、競技参加条件ごと変えた方が早いよ。男性女性で分けるの止めて、体組織かなんかで生物学的な細胞組成レベルで分けるとかにして。ボクシングなんかは階級ごとで分けるんだし、体力で段階分けたらトランス女性だけの階級も作れる。差別にはならないよ、論理的にもタテマエでも。
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ガラガラ @missedsoup 2020年11月25日
okosode セメンヤの性別や、その判断基準はどうでもいいと思ってます。ただ、テストステロン値が3倍の女子競技の選手が、圧倒的な記録を作った事で、男性ホルモンが与える影響は配慮に値すると思いました。 まとめ本文の女子高生も訴えていますが、生まれながら女性ではなし得ない記録を打ち立てる様をみたら、私は到底努力を続けられないし、今までの努力も否定するでしょう。 従来の出場区分を廃して、男性ホルモン値による階級分け等が運用されないと、やってられないと思います。
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雑音 @imgonetox 2020年11月25日
身体能力が問われるものでは生物学的性別で区分すべきでは…
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月25日
missedsoup 「生まれながらの女性」というのがまさにポイントです。彼女は社会生活の上では生まれながらの女性といえます。何をもって性別を同定するのか、その点が揺れているのです。テストステロン値を基準とするのであれば、そもそも男性というカテゴリすら怪しいものになってくるんですよ。つまり、男性器を持ちながらも精巣がないなどの理由でテストステロン値が低い人は、理屈の上では現在の女性枠に入れなくてはならなくなるわけです。
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ガラガラ @missedsoup 2020年11月25日
higaisya_ 彼女は事実男性ホルモンの一種が女性としては異常な高数値でした。その為の恵まれた体格です。 セクマイ選手達を、どちらの性として出場させるかをこの問題の論点にすると、解決が難しくなりませんか? 単純に、従来の男女区分をなくして、体格やホルモン数値による階級分けをすれば、自認する性を偽らず、フェアな競技が可能と思いますが。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月25日
missedsoup ええ、前述したとおり、男女の区別をなくして他の要因でカテゴリ分けするというのも一つの方法論だと思います。そこでもまた論争が起こるであろうことは想像に難く張りませんけれども。“フェア”とはなにか、すごく難しい問題です。
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ガラガラ @missedsoup 2020年11月25日
okosode 競技の話に、社会生活での区分を持ち出すとややこしくなりませんか? 女子男子の区分では、セクマイ選手達もどちらかに分類せねばならず、公平性が失われるので、ホルモン数値基準で階級分けをした方が良く、男女を仕分けるためだと、仰るような問題が起こるでしょう。 出場区分は、男女にしろ体重にしろ、肉体による能力格差でフェアプレーが望めないからですが、男女区分を廃止せず、性自認での出場や、その逆を強いるのは果たしてフェアでしょうか?
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月25日
missedsoup いえ、ですから「一度カテゴリを整理しないとダメなのかもしれませんね」と言っているではありませんか……。男女の区分わけをする限り、社会生活での区分の影響は避けられません。この問題に根本的に対処するのであれば男女というカテゴリをなくすしかない、というのは私も同感ですし、ずっとその話をしています。
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ガラガラ @missedsoup 2020年11月25日
okosode ああ、すみません。別の方へのコメントにお小袖さんがコメントされておられたのに気づかず、重複した内容をお返事してしまってますので、2回目はお気になさらず。 お小袖さんと同じ見解です。
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qwerty @Polynomialtime 2020年11月25日
今まで競技で強かった人間もその枠内でテストステロン出やすいとかとか筋肉量多いとかだったんじゃないの?究極的には生まれつき身体能力が優れた遺伝子を持ってるやつが勝つのが競技スポーツなわけで、なにかの条件を揃えたら「公平」かといわれるとよくわからんなあ。まあ興行なので客が公平だと思えばそれでいいと思うけど
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2020年11月25日
「キミら民主カンプチアでキリングフィールドが絶賛開催中の間は冬眠してたの?」な「夢見るサヨクちゃん」が社会的権力を握ってる(少なくともマスコミなどでは)米国じゃ、この勇気ある発言をした女子選手、タリバン治世下のアフガンで高等教育を受けようと志した女子のような目に合うんだろうな。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月25日
missedsoup ありがとうございます。「性自認が女性で、セメンヤみたく体つきからして違う人も参加できるなら」この表記がいくつかのレスがついた理由だと思います。大前提として、セメンヤ選手は社会通念上、心も体も生まれながらの女性なんです。ですから、トランスジェンダーの問題で例に挙げることはあまり適当ではないと感じた人がレスしたんだと思います。
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しゃもじ @fc0879 2020年11月25日
陸上ならtinカットした方がいい成績出たとかそういう話かと思ったけど違った。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年11月25日
ツイフェミなどのラディフェミ的には、「男女差などというものはない、あるように見えるのは社会の抑圧のせいだ」というのが至上命題だから、この手の性差の問題を突きつけられるとバグって「トランスも女性だからトランス正義、文句を言う奴は女性差別者」ってなって批判する女性を叩き出すんだよね。まとめと同じこと言ってバッシングされたナブラチロワはその後どうなったやろか。
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名無しのえまのん @477_emanon 2020年11月25日
心が女(男)だから〜ってだけで身体能力を考慮しないのは無能 ガバガバそうだしこのままならその内自称性自認が女の男だらけの試合とか実現しそう(極端)
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HowlingUnderdog @HowlingUnderdog 2020年11月25日
これがフットボールか何かになってくると、本気で危険なんだけどな。
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ひろ @DUsq58hz7dmuzPt 2020年11月25日
本来の多様性とかダイバーシティーとかの意味って、「お互いが違いを認め合って住み分けして共生しましょう」って意味なのに、壁を無くしてなんでもかんでも一緒くたにごちゃまぜにすることって勘違いた声のでかいバカが多いせいでもうめちゃくちゃだわ…。それ「多様性」じゃなくて「無秩序」。
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一般市民のムース@年女 @AppleMousse2028 2020年11月25日
sarutas2000 たぶん何も手を加えてないありのままの男の体でズカズカと「心は女だから」と女の世界に入り込んでからずるいよねって言ってるんだと思います そもそも男女で分けてるのは体格差による不平等をなくすためなのに、なんで男の体のあんたがいるのよってことでしょう
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被害者 @higaisya_ 2020年11月25日
missedsoup セメンヤさんは、テストステロン値が一般女性の3倍であると言われています。しかし彼女はおそらく不全型アンドロゲン不応症であり、一般女性よりもアンドロゲンに対する反応性が低いです。例えば完全型アンドロゲン不応症の場合、一般男性の基準値にテストステロン値があったとしても、体はテストステロンに反応しないので、テストステロン値を基準として用いるのは不適切です。これは不全型でも同様のことが考えられます。 セメンヤさんは女性です。「体つきからして違う」という表現はむごいものだと思います。
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一般市民のムース@年女 @AppleMousse2028 2020年11月25日
25ranai でも今度はその参加条件から漏れた人々が抗議しそうなんですよねぇ TGはTG同士で競技させるか、TGに限ってホルモン剤使用OKにするか……
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一般市民のムース@年女 @AppleMousse2028 2020年11月25日
yuki_obana わからなくもないけど、世の中順位を決めた方が色々便利なんですよ、残念ながら
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OHK @oyamahirok 2020年11月25日
中国での宦官の存在を思えば、男性機能を失ってでも成功したい人間はそれなりの数いるんじゃないかとか、考えてしまってただ辛い。
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ナード・ファゴット @nerdfaggot 2020年11月25日
トランスジェンダー女性なんて男でいいだろ。 「恋愛対象と好きな衣服は別物にするべき」でいいだろ。
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戦艦だいわ @yamat0nger 2020年11月25日
ちゃんとしたチンコ生えてるだけで身体能力的に明確に優位に立てるのは事実だし、その上で「心は女性でござい」などと抜かして女子の試合に出るのは正直ちょっとダサい
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2020年11月25日
HiroshiYamashi4 そしてそのジョイナーにはホルモン剤の使用と言う薬物疑惑が・・・
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JJY🍋 @nanasamasuteki 2020年11月25日
amanilo_ へぇ〜!そんな方がいらっしゃったんですね。全く知りませんでした。ありがとうございます!
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年11月25日
俳優の阿部寛だったと思うんだけど、部活で陸上部だったらしいんだけど、すね毛の濃い奴は速いっていう話が流布してたから、走る前に横に並んでる選手のすね毛見てたみたいなエピソードを話してたけど、男でもテストステロンで差が出るよなぁって思う。縄文系と弥生系とかいろいろ差があるのではないかな。
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JJY🍋 @nanasamasuteki 2020年11月25日
sadscient 私も全然知らないんで純粋に興味あったんですよね、逆はどうなのかなって。
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ひすい @KzvXbHlZuJLt772 2020年11月25日
okosode 睾丸と精巣があって子宮と卵巣がなくてテストステロンが女性の三倍である人は、ジェンダーは女性でもセックスを強引に二つにカテゴリ分けしようとすれば男性になるでしょう。アンドロゲン不感症でも一般女子選手と同じ体格として発生していない以上同じカテゴリーで出場することはフェアではない。
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xi @accountLINKonly 2020年11月25日
nanasamasuteki 興味あるなら[ftm スポーツ選手]でググるとまとめとか出てくるよ、Balian Buschbaum元棒高跳び選手は女性時代も選手やってたので対比写真も出てくるのでオススメよ
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月25日
KzvXbHlZuJLt772 彼女の外性器は女性器なのですよ。女性器を持つ人が社会的にどちらとして扱われるかと言ったら、女性でしょう。子宮と卵巣がなく、未発達の精巣があったとしても、実社会で男性として扱うことは難しいです。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年11月25日
先天的にグラデーションの狭間の肉体持ってるようなケースはまだ議論の余地があるだろうけど、精神的な面のみのトランスジェンダーは元々の性でエントリーしないとそら不公平だろ
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ひすい @KzvXbHlZuJLt772 2020年11月25日
okosode いや、だから社会的に女性として生きてる分には問題ない。ただ競技は別。睾丸からガンガンテストステロン出してるホモサピエンスのオス(外性器だけメス)は男性カテゴリで出場すべき。女子枠で競うのは極めてアンフェア。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年11月25日
マイノリティへの配慮は大事とはいえ、特に競技においてマジョリティに犠牲を強いるのは横暴だよ、お互いに折り合えるレベルじゃなくて完全に駆逐されるんだから
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年11月25日
スポーツにおいて、男性の2位は女性及び障碍者の1位を圧倒する。アファーマティブアクションが過ぎると別の不公平が生まれる事実は、オレはもうずっと前から指摘してきた。第三の性枠を作る以外に解決方法はない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年11月25日
「女性と男性で努力は変わらないが、それでも肉体的に男性に適わないから女性枠を作るざるを得ない」論は、スポーツの世界から黒人選手を抹殺してしまう未来が待つぞ。もっと他の論理を考えるべき。
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xi @accountLINKonly 2020年11月25日
個人的には白黒黄色赤別世界大会とか見てみたいけどなー、チワワと秋田犬をレースで競わせたりしないのになんで人間は一緒くたなのか不思議でしょうがない。身体能力を競うって極めて動物的行事なんだから動物区分でいいじゃん…金が絡むから無理なんだろうけどさ
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シモポ @simopo 2020年11月25日
何百年か後には生類憐れみの令と同じカテゴリで語られそうなアレ。
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ゆきだるま @SnowYukiDaruma8 2020年11月25日
昔テレビでオネエだけの運動会みたいな番組を観た覚えがあるけど、本人たちが「タマありと玉なしが一緒なのはズルい」って言っていて急遽あり部門となし部門に分けてやってたのを思い出した
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わい(ry @waidottowai 2020年11月25日
これこそ鱗滝さんの往復ビンタで済ませよう?
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すまいそん @migitenitokei 2020年11月25日
そもそも平等なのだから順位を付けることがおかしい。皆一列に手を繋いでゴールすればいい
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2020年11月25日
ジェンダーについて明るくないバカなので、女子の大会にでれるのは竿と玉がない人、女子風呂と女子トイレに入れるのも竿と玉がない人でよくない? 出たければちょん切りってからどうぞ
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🚲デ・モシーカ Dr.🚲 @DrDemosica 2020年11月25日
その昔、世界女子陸上選手のホープがまとまって何人も消えた現象があって、染色体検査が実用化されて女子自認だったのにY染色体があった為と暗に了解されてたそうだが、それから半世紀以上経つとコペルニクス的変化!
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月25日
KzvXbHlZuJLt772 いや、ですからなんどもなんども「社会的に」「社会通念上」と繰り返してきたわけですよ。そして、社会的に女性として生きており女性としてしか生きられない人が、競技だと突然「お前は女ではない」「だから薬を服用しろ」といわれるのは酷な話でしょう。だから、成り立たせるためにはそもそもカテゴリ分けを変えなくてはならないという話をしていたわけです。なぜここまでの話を最初から繰り返さなければならないのか……。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月25日
女性として生きている人が女性として出場できないのであれば、そのカテゴリは「女性」枠ではなく、「低テストステロン」枠ですね。
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ひすい @KzvXbHlZuJLt772 2020年11月25日
gk0B0k3u7Wsu9Zu 睾丸が体内にあって外性器も未発達(ほぼ女性形状)のパターンもあるので、外見で分類するのは微妙。体内の睾丸からアンドロゲンホルモンが分泌されているから。
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ひすい @KzvXbHlZuJLt772 2020年11月25日
okosode では、女性ホルモンと脂肪、月経のハンデを追っている一般女性が彼らの存在によってキャリアを諦めなければならなくなってもいいと?
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ひすい @KzvXbHlZuJLt772 2020年11月25日
とはいえ、ジェンダーでカテゴリ分けるのは間違っているという点では主張は共通しているようですね。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年11月25日
KzvXbHlZuJLt772 「どちらかが諦めねばならない」という結果は不毛であるからこそ、根本的な解決としてはカテゴリ分けの整理を行うしかないと言っているわけで。諦めるべきだと思っているならこんな提案はしないでしょう。
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すまいそん @migitenitokei 2020年11月25日
全部男女平等にした上でボクシングのように階級で分けるのが公正として、そこで階級を分ける手段がテストステロン量ってのはアリかもしれない
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年11月25日
前にもトランスジェンダーという理由で女子刑務所に入所した(ただし性転換手術を受けていない)犯罪者が同じ女性の受刑者をと性行為をしたりレイプをしたってニュースがいくつかあってかなりげんなりした。個人的には反対側の性としての権利を求めるなら、性転換手術か少なくともそのための治療中であることが前提だと思っています。
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へくせんはうす @1618honey 2020年11月25日
8EwMMLFV0DyDtc9 あれは名作なのは間違いないが、メイプルズはあの投手がいなけりゃ決して勝てなかっただろうことを思うととんでもない皮肉だよねえ。
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アマリル @arumarux 2020年11月25日
nijikare2 かつてフェミニストがジェンダーのために立ち上がった結果がこれじゃない?
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sub.jin @sub_raw_jin 2020年11月25日
まさにポリコレの末路。
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バーバー @mgonhs011 2020年11月25日
アメリカだとハゲたオッサンだろうがチンポあろうが、性自認が女だと主張すると扱いは女になる。そういうのがレイプ事件を起こしてるのが頻発してる。一体トランスジェンダーなんてのは本当に存在するんだろうか?
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どんちゃん @Donbe 2020年11月25日
見た目完全に男で性的嗜好も普通に女子に向けられるけど、心の奥底では女子を自称したトランスジェンダーが女性に挿入含めた性的暴行働いたけど ただのレズ行為であって少し注意するぐらいで特に問題はない、で片付けられる日も近いな。
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2020年11月25日
|_·) やっぱり地球は滅ぶべきだな。(超暴論
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B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2020年11月25日
そうしてもなお、生物学的男の方が強いのだろうが、やはり最低ラインとして、睾丸の摘出は「女子」とする条件にしないとまずかろうな。
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mokyuxtu @mokyuxtu 2020年11月25日
SN_Error 言っちゃあなんだけど、主に頑張るのは馬で、体重が比較的軽い女性が有利なのは当然かな。と。 今回の議論と離れていると思うね。
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御来屋水瀬@天神小の爪牙 @mikuriya_m 2020年11月25日
aduchiadu 恥ずかしいと思ってないからやるんでしょ。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2020年11月26日
2000年のシドニー パラリンピックでスペインが、知的障害者バスケットボールに健常者を「馬鹿のフリ」をさせ12人中10人も参加させ金メダルを獲得した「スペイン選手替え玉事件」を例に出し動画の締めで「お前ら同類じゃん!」と嘲笑えば完璧だっただろうなぁ…
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えあ @air_aterazawa 2020年11月26日
他人の権利の為であっても悪意的に運用することが比較的容易であり、かつ明らかに他者に被害が発生しうる仕組みは認められて欲しくない差別主義者です。 利害の軸を自分に置きすぎる昨今の風潮はいかがかと思う。
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JJY🍋 @nanasamasuteki 2020年11月26日
accountLINKonly 恥ずかしながらftmの意味を今調べて知りました😅ありがとうございます!m(_ _)m知らないだけでいらっしゃるんですね!
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佐渡災炎 @sadscient 2020年11月26日
nanasamasuteki 出たところで雑魚以下の記録しか出ないので問題ないでしょう。 hosiniiru amanilo_
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みさ @misa_exchange_ 2020年11月26日
「差別と区別は違う」の最たる例だと思う。もちろん女性として扱われたいという気持ちも尊重されるべきだけど。生物としての身体的特徴の差というのは区別されるべきだと思うわ。性転換手術しても体格が変わらないのだとしたら、やはり心ではなく身体の性別で分けられるべきかな…。
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ナナシ @nanashist 2020年11月26日
男女に分けるのやめて「無差別級」とテストステロン値が一定以下でないと参加できない「二級」とに分ければ良いんじゃないか。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年11月26日
スカート履きたい、男性が好き、ちんこ切り落としたいって思う男性がいても特に問題ないと思うし性自認と実際の性が違うってのはずっとピンとこなくて私が持つ差別心かと思ってはいたけど、ここにきてこういう問題起きちゃうならやっぱ無視しちゃだめなんだなこの違和感。もうちょっと、どうしたいのかどうして欲しいのかどうあるべきか、はっきりさせてかないと話にならん。
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戦艦だいわ @yamat0nger 2020年11月26日
yamat0nger セメンヤさんみたいな極端に複雑な例は個々に対処するしかないだろうけど、基本的には外性器形状で区別するべき。記録の次元が違う。100mですら男女で1秒近く違う(世界記録)
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なかがわ @PjjutRjtWa9zpqQ 2020年11月26日
トランス女なんて認めないとする差別主義者たちは、結果として今まで女子スポーツ界の平和を守って来たんだなぁ。 今更もっかい差別してくださいなんて言えないだろうし詰んでね?
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KLEIN @klein_artifact 2020年11月26日
Kusoreplier 性同一性障害の結果のトランスジェンダーなわけですし、何も間違ってないと思います。
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どん・ぱじゃま @kp_pu239 2020年11月26日
男か女かの二種類しかないのが現状に合わないのだと思う。肉体的ですら二種類ではないのがわかっ
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2020年11月26日
yoti4423yoti 高校の時は、女の友達が自転車で大阪から東京まで行って、男の友達では自転車で遠くに行った人がいなかったんですけど、      当時のアニメには、トレーニングの時に男がゼイゼイ言ってて、女が元気で走ってる場面がよくあったので、    男なのに自転車で大阪市内のあちこちに行ってたぼくは、心の中では、女みたいな事をしてるとバレたらカッコ悪いなと思ってたりしました。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年11月26日
nexdsdJAPAN この記事は読んでます。社会的にも彼女の自認においても彼女が女性であることは揺るぎないと思いますが、テストステロンの量が一般的な女性の3倍という事実を放っておくのも、服薬させて数値を下げさせるのもどちらでも公平でない 外性器なのか、ホルモンの量なのか、性自認なのか、そういう性別の判断が難しいケースの人間は全て排除するのが公平なのか。 社会的にはそのままで良くても、スポーツ大会においては誰かが決めるしかないけれども、誰もが納得する事は出来ないでしょう。難しいです。
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めが@𝓜𝓮𝔀𝓴𝓵𝓮𝓭𝓻𝓮𝓪𝓶𝔂 @mega2501 2020年11月26日
差別だ何だという割に他人の権利を侵害することに対しては無頓着やな
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2020年11月26日
もう女子オンリーと無差別級でやるしかないんじゃないの?
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年11月26日
mgonhs011 「男によるレイプが頻繁してるから男は全てレイプ魔」みたいなガバ理論はてめーの首締めるだけだから辞めとけよ
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ひすい @KzvXbHlZuJLt772 2020年11月26日
セメンヤ選手のケースは性分化疾患としてはそれほど珍しくないケース(染色体XYで外性器の発生異常があるタイプ)。現代医療が整っている国や地域では男として育てることが医学的に推奨されている。テストステロンレベルも通常男性と同程度。本人にとっては悲劇だろうけど、睾丸摘出せずホルモン治療で女子選手として出場権を与えられるだけ配慮していると思う。
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紅蓮 @glen_blaze 2020年11月26日
カテゴリ分けを精査する必要があるというたんなる区別に対して差別主義者とか言うノータリンってフェミと変わらんな。
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ネクスDSDジャパン🌱【男女以外じゃないDSDs:男女にある様々な体の性のカタチ】 @nexdsdJAPAN 2020年11月26日
KzvXbHlZuJLt772 こんにちは。突然に申し分けありません。セメンヤさんについては,是非こちらをご参照下さい。https://t.co/G8cCa3wJa1
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ネクスDSDジャパン🌱【男女以外じゃないDSDs:男女にある様々な体の性のカタチ】 @nexdsdJAPAN 2020年11月26日
sashimi_shoyu7 読んでいただければお分かりいただけるかと思いますがDSDsの場合はテストステロンの量自体は実は問題ではないのです。ほとんどのレセプターが反応しないためです。
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ネクスDSDジャパン🌱【男女以外じゃないDSDs:男女にある様々な体の性のカタチ】 @nexdsdJAPAN 2020年11月26日
kp_pu239 こんにちは。はじめまして。突然に失礼いたします。 DSDsについては古くて誤った情報が今でも多く,ぜひこちらをご参照いただければ幸甚です。 ▼ https://t.co/abveYMZc9A
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ネクスDSDジャパン🌱【男女以外じゃないDSDs:男女にある様々な体の性のカタチ】 @nexdsdJAPAN 2020年11月26日
KzvXbHlZuJLt772 こんにちは。突然に申し分けありません。セメンヤさんについては,是非こちらをご参照下さい。https://t.co/G8cCa3wJa1
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ネクスDSDジャパン🌱【男女以外じゃないDSDs:男女にある様々な体の性のカタチ】 @nexdsdJAPAN 2020年11月26日
KzvXbHlZuJLt772 こんにちは。突然に申し分けありません。セメンヤさんについては,是非こちらをご参照下さい。https://t.co/G8cCa3wJa1
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ひすい @KzvXbHlZuJLt772 2020年11月26日
nexdsdJAPAN そういったものも読んだ上でのコメントですので案内は不要です。外性器のみ女性(といっても幅が広く必ずしも女性と同じように発生しているわけではない)の方は、社会的な性はどうあれ、生物学的・医学的な定義上は男性ですから。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年11月26日
なんというか、知識さえあれば自分達と同じ結論になるはずだ。自分たちと異なる意見を持つ人間は知識がないだけなのだ、というスタンスなんやな…そういうスタンスで多様性のある世界は絶対に訪れないと思うけども…
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ひすい @KzvXbHlZuJLt772 2020年11月26日
セメンヤ選手は男性の染色体をもつ、男性の性分化疾患(精巣と外性器の発生異常)なんですよ。医学的には女性として育てられる場合には精巣摘出とホルモン治療が推奨されているのにそれを行っていない。精巣停留の程度が軽ければ女性を妊娠させることもできる。紹介されている記事では彼女がどのタイプの性分化疾患なのか書かれておらず、引用記事としては不適切だと思いますね。
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石井聡 @ishii_sato 2020年11月26日
もう男女で分けるのをやめて、クラス設けて、クラス別にすればいいんじゃないかな。
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雷槍@ノーモアフェミ @raisoukenfu 2020年11月26日
女だけ優遇しようとしてきたからこういうバグが起こる。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2020年11月26日
最終的にいきつくところ、個体差がある人間でスポーツ記録を争うのは無意味になりそう
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ひすい @KzvXbHlZuJLt772 2020年11月26日
[c8485595] 道徳心理学者のJ.ハイトは左派が重視する判断軸としてケア、公正、自由の三つを挙げている。性の多様性と出場権の問題は左派の価値づけるケア(少数者への配慮)と公正(競技における公平性)の評価軸間で対立しているので、右派だけでなく左派からも反対派が出ると考えられる。
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食い逃げ常習犯 @kuinige2017 2020年11月26日
競技人数が0~2人くらいだったとしてもジェンダー部門(男の心を持つ女性、女の心を持つ男性も分けて)を作ってほしい。それが本来の平等なのでは。
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あなぐま @badger2635 2020年11月26日
nanasamasuteki スポーツではないが競艇選手で女性から男性に登録変えた人はいたな。引退したけど。
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年11月26日
男子枠だと競争激しいから男子が俺はLGBTだとか同性愛者だとか嘘ついて女子枠で出てるということね、結局こうなる
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あごにー @Agony_01 2020年11月26日
性自認×肉体性で4つに分ければええんと違う?体女性心女性が体男性心女性と競うのもそうだけど体女性心男性が不利な環境に置かれてるのもおかしな話なんじゃない?
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あごにー @Agony_01 2020年11月26日
ああでも、半陰陽のパターンが抜けてるのか。6パターンですな。
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2020年11月26日
反ポリコレの保守派とラディカルなフェミニストの主張が似てきているのが面白い
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A.K 992 @K_A_96_3 2020年11月26日
そもそも分ける理由が肉体的な性能差なんだから、自己認識なんて何であろうと関係ないんじゃないかね。 フルマラソンに「コイツはもはや体の一部だぜ!」とか言ってロードバイクで出場するのと一緒。馬力で分けたのに意思なんて関係ない。
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unikoni4 @unikoni4 2020年11月26日
これ、トランスジェンダーの当事者の意見ってどこかに出てました?聞いてみたい。
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わいえいと @waieight 2020年11月27日
「利権」まみれのスポーツ関係者にしてみれば「見世物」になれば「誰」でもいいんだろうねぇ・・・
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BLMの権現 @BLM_from_HELL 2020年11月27日
より近似値同士で競わせるためには身体的技術的にお話にならないので年齢体重性別で別ける。この前提がわからないのがなぜかいる。そういう方は頭の方の障害なので後見人の方を通して発言しようね
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naokinon07 @naokinon07 2020年11月27日
近代競技が、アマチュアの趣味ではなく人生賭ける手段になったらそらなんでもしますわな。競合相手の薄い層を狙うのは当然の戦略。カンボジアまで行きおった御仁もいらっしゃるし。そのうち、四肢の一部も生体保存して、着脱(と言うのか?)できる時代までもう少しと思うが。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年11月27日
「じゃあ競うのやめようぜ」って方向になったら嫌だなぁって思います。でも一時期、日本の学校教育はそっちに走った実績があるのでちょっと怖い。
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やましたひとし @hiandlow73 2020年11月27日
これのどこが不公平なのかわからん。同一労働同一賃金と同じで、同じ舞台で闘うなら性別関係ないだろ。
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曽根 清治 @sonesayaharu3 2020年11月27日
性差でふるいわけられる当事者の苦痛を注視するとして、民族概念や国民国家は19世紀に萌芽があり、2度の世界大戦で一般化した概念モデル。【ダライ・ラマ3世などは、その秩序の被害者であり、外にいるが】それ以前は、よきキリスト教徒であることや、家長を中心とした迷信的部族社会の秩序しかなかった。(近代的)男女の性規範モデルも、ここ100年ぐらいの常識でしかなかったのかもしれない。
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barubaru @berururururu 2020年11月27日
hiandlow73 そもそも同じ舞台で戦ってなくて分けてるから。
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長峯明子 @xshochanx 2020年11月27日
生物学的な男子と女子を競わせるなんて無意味ですね。
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春待長秋 @n_harumachi 2020年11月27日
性差別を均して行こうってポリコレ民的には男女混成競技は有りでしょ?
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影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2020年11月27日
一番最初のドーピングが女性選手に男性ホルモンを投与して男性化してしまう方法だった事を考えると、なんともまあ……。
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やましたひとし @hiandlow73 2020年11月27日
berururururu だから分けなくていいんだろってこと。
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Super Jpn @JpnSuper 2020年11月27日
もう、オリンピックとパラリンピックを統合して、トランスジェンダー部門やバイセクシャル部門作るしかないな。 それかFIFA等のワールドカップも男女別々の開催辞めて男女混合チームに一本化するか
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