2020年11月25日

ドイツで働く人に日系企業から「40代女性はこれが相場」と現職の半額の給与で転職オファーが…

ご本人も言われているように、男女共に遭遇する可能性のある問題。年齢や性別にとらわれない評価がされるようになるといいですね。
173
Ay ٩( ᐛ )و @Ay48401506

基本元気です٩( ᐛ )و。🇩🇪在住。海外生活のキラキラ要素はありません。色々あって完全在宅ワークの新生活。偶に出勤、偶に旅。興味は登山/舞台芸術/演芸/テニス/アート/音楽 / 読書/料理など。無類の大福好き。ストレスフリーでふわっと生きてます。欧州企業クリエイティブ系会社員。EU永住権取得。

Ay ٩( ᐛ )و @Ay48401506

🇯🇵の会社から転職のお誘いが来たのですが… 提示給与が今頂いてるお給料🇩🇪の半分なんですよ。お断りしたら理由を聞かれたのでその旨申し上げたら、「女性で40代で🇯🇵企業ではこれが相場です!」てキレられた。 40代🇯🇵女性はこれ以上お金稼いじゃダメって規則でもあるの? ちなみに私頼んでないよ転職?

2020-11-24 19:22:26
Ay ٩( ᐛ )و @Ay48401506

ちょっと朝からモヤッとしたのですが、時間が経てば経つほど怒りがふつふつと湧いてきて😅。 勝手に人を見積もって、「40女はこれくらい給料払っとけばいい」って感じが本当に嫌。渡独した時に登録だけした転職系サイト様だったんだけど、帰宅したら抹消しようと思う。久々に腹がたった。

2020-11-24 19:28:16
Ay ٩( ᐛ )و @Ay48401506

誤解ないように申し上げると税金が全く違うので、手取りで比較したら半分って事じゃないし、私が怒ってるのはそこでは無いんです(大事だけどねお給料)。 この性別と年齢がまずありきで人材を見る目線がいただけない。その人の能力と個性をまず問うべきだと思うんですよ。

2020-11-24 19:58:34
Ay ٩( ᐛ )و @Ay48401506

私も断る時に今までの仕事や資格を再度申し上げた上で「だからこれくらいの年収を頂いていて」と説明したんだけど、その返答が「40代で女性ならこれが相場!」って…女性が活躍する社会目指すんじゃなかったんか日本は!と、がっかりも大きいのです😞

2020-11-24 20:01:02
Ay ٩( ᐛ )و @Ay48401506

令和にもなってまさか性別年齢ありきのオファーを堂々と頂くとは思ってなくてその時はびっくりして怒りはゼロだったんですね。穏やかに会話を終えました。でも次世代の事、これから転職を考える方の事を考えると、私は相手がヘコむくらい怒ってキレるべきではなかったかと…今回反省も大きいです😞

2020-11-24 20:21:49
Ay ٩( ᐛ )و @Ay48401506

それから…ドイツはいい職場環境で日本はダメってことを言いたいのではないので。日本にも誇れる優良企業は沢山あります。私は雇って貰えなかったけど😅 🇩🇪でもヤバい会社はある。ただ労働者が雇用主やエージェントと対等に雇用条件を交渉できる土壌は🇯🇵よりは多少あるかもしれないです…

2020-11-25 02:05:20
Erika S🇩🇪🇯🇵👨‍👩‍👧‍👦 @german_life_ES

@Ay48401506 わー久々に💢っときました。向こうから話持ってきておいて😒 なんで同じ業務内容に対して、そのポジションにつく人の性別と年齢で給与が変わるのかも意味不明。過去の実績などで同じポジションでも給与が違うのはありだと思います。

2020-11-24 21:33:26
Ay ٩( ᐛ )و @Ay48401506

@german_life_ES 最初は腹を立てる自分が狭いのかなとか思ったんですけど、多くの方に共感いただいて、怒っていいんだ!って。 勿論職能や職歴で同ポジションでも給与差出ることには意義なしですが、どう頑張っても変えれない性別や年齢で判断するのはどうなんよ、と😞

2020-11-24 21:49:51
リーニャ🇯🇵🇱🇺ビジネス英語など@ルクセンブルク @reina_sakuralin

@Ay48401506 た、確かにこれはひどい😅 欲しい人に合わせずに、優秀な人材を引っ張ってくる気はあるのかというにほん…

2020-11-24 22:52:01
Ay ٩( ᐛ )و @Ay48401506

@reina_sakuralin 本気でリクルートする気なかったんだと思います。とりあえずコンタクト取るノルマのようなものがあったのかも…

2020-11-25 03:45:54
リーニャ🇯🇵🇱🇺ビジネス英語など@ルクセンブルク @reina_sakuralin

@Ay48401506 個人の裁量が少ないからか、マニュアル通り、仕事のための仕事をするだけで、利潤を追及する会社としては、効率がものすごく悪い会社が日本企業には多々ありますね。 そんなノイズに惑わされず、これからもますますご活躍されますように🙏

2020-11-25 03:54:26
Taro_Public Health.PT🇯🇵 @taro_imo5656

@Ay48401506 @narumita なんか日本って色々とおかしいのかなって思うことあります。。

2020-11-24 23:06:24
Ay ٩( ᐛ )و @Ay48401506

@taro_imo5656 @narumita どの国にもさまざまなおかしさはあるのでしょうが、ダイレクトに遭遇すると一瞬「?!」ってなってしまいました…

2020-11-25 03:46:37
窩歟嗟婀 @Kanakocfo

@Ay48401506 @_daisylily 半分?はぁ?転職する理由ないですよね。どんだけ上からなのかと。。

2020-11-24 23:08:03
Ay ٩( ᐛ )و @Ay48401506

@Kanakocfo @_daisylily さほど年配の方ではないようでしたし、私は日本国内での転職を希望してないので、そもそも対象外のはずなんですよね。とりあえずコンタクト取れ(そしてやった数として残せ)って感じだったのかなあ…と今となっては🤔

2020-11-25 03:48:53
angelscanfly @angelscanfly

@Ay48401506 @Kanakocfo @_daisylily 転職エージェントの中には「かけた電話の数」「企業に送った候補者レジュメの数」等のKPIで成績管理してて、事前了解無しにレジュメが企業に送付されたことなぞもありました。。

2020-11-25 08:55:02
The Killey @TheKilley

@Ay48401506 日本の企業は男女関係なく安く買いたたくのがデフォルト だから能力のある人は起業するかアメリカなどの 能力で金を出す国に出ていくんですよ

2020-11-24 23:53:44
Ay ٩( ᐛ )و @Ay48401506

@TheKilley そうですね、男女関わらずです。就職氷河期の私の同級生、多くが海外に出ていますから… 日本、いい国なのに…😥

2020-11-25 04:00:42
トシちゃん @Chantoshi_Chan

@Ay48401506 前例を壊さない、日系企業あるあるですね🙄 これだから、有能な人材は日系企業から出て行く😁

2020-11-24 23:54:05
Ay ٩( ᐛ )و @Ay48401506

@ShinsukeTahara 悲しい事ですけどね。ただ海外や外資が全て良いというわけでもないので、なかなか悩ましい問題です。

2020-11-25 03:51:42
temple_interest55 @interest55

@Ay48401506 日本には未だに、能力ある個を認める習慣も給与や待遇をもって評価する仕組みもありません。 人材人材とは言いますが欲しいのは個ではなく都合のいい部品です。 個がユニークであり、能力だとは認めません。他者と差を付ける事を厭い、差がつくと他の従業員から追及される。差があるのは当然なのにね。

2020-11-24 23:57:15
Ay ٩( ᐛ )و @Ay48401506

@interest55 扱いづらいんでしょうね、あまり個が際立ちすぎると。 和を尊ぶ事そのものは美徳ですけど、その精神に便乗して搾取したりストレスかけ合うのは不毛なような気もしてます…もっと生きやすくならないですかねえ😞

2020-11-25 03:54:16
うどん @フルチンで踊るマネージャー @UdonSabrosoBBBB

@Ay48401506 アメリカでもありました!とある日系企業から、今の年齢ではこれくらいでいいでしょ?って言われました。今もらってる給与の半分より少ないくらい。その態度にモヤっとした思いがあります!

2020-11-25 05:05:50
Ay ٩( ᐛ )و @Ay48401506

@UdonSabrosoBBBB 私は女性なので女性という括りで話しましたけど、根本は男女問わずの問題だと思うんです。学歴や年齢等の属性でお給料が提示される不自然さをすごく感じてます。私が頑張って取得した資格や、職歴職能は大事でないって言われた気分でした。怒りもありますがちょっと悲しかったです😞

2020-11-25 06:07:09

コメント

wot-object @wot_object 2020年11月25日
友人から某大手との転職相談時「その経歴で今の給料は貰いすぎですよ」と低い給与を呈示された話を聞いた。自分も無礼な態度を取られたことがある。二度と利用しない
297
かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年11月25日
要するにスキルじゃなくて肉単価で見てるってことだろうな。
116
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年11月25日
pilimykingdam グラム単価だと和牛は海外より高いのにね
117
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年11月25日
転職阻止のために会社が雇った愛社精神を高めるサービスとすら思えてくる
102
Milkyway @Milkywa27016001 2020年11月25日
主語がデカすぎる反応が多すぎる。 日本の給料が安いという反応多いけど、海外の上澄みだけを切り取りすぎ。 普通に所得上位国なんだが
138
🈚用 @anythingmuyou 2020年11月25日
年金、保健、安全、うまい飯など色々なオプション込みでのお値段となりますので…
10
ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年11月25日
未だに新卒採用、年功序列、終身雇用を墨守している日本企業が人材を個で見るわけがない。 しかし、日本社会全体が安全安定安心至上主義なので、これを廃止しようとすると「安定ガー!弱肉強食ガー!」と発狂し出すので、中々道程は長い。 日本企業で働く労働者の多数は外資で働く人間のような考え方などしない。
11
かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年11月25日
Milkywa27016001 ここで言ってんのは、高い安いの問題じゃなくて値段の出し方だろ
363
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年11月25日
今の日本で中途採用や派遣社員といった「即戦力」を一切考えない「未だに新卒採用、年功序列、終身雇用を墨守している日本企業」って、そんなにあるの?
4
藤吉 @swnfjys 2020年11月25日
自分から望んでる訳でもない人に今の半分の給与で転職の誘いかけて、給与が折り合わないと断られたらキレるって、男女だ年齢だ以前に普通にどうかしてるんじゃないの?って神経なんだけど、この日系企業とやらはなにがしたかったの?
437
petton @n_petton 2020年11月25日
きっと男の人だったらもっと高い値段提示されたろうにね、今の7割くらいで。
30
black hawk @black223hawk 2020年11月25日
「40代で女性の相場」以上の仕事が出来る人に対して提示された給料と釣り合っていないのならよくあるミスマッチですね、お誘いした側のミスだと思いますが。まあ一連のツイートでうっすらと出羽守臭がするから鼻につくのは理解できます。 たまに本当に採用やる気あるのか?と思うほど態度悪かったり、選考辞退するだけで機嫌悪くする企業ありますからまあそこは。
91
鍛冶屋 @00kajiya00 2020年11月25日
[c8480043] 一応あちらから転職求められての話なので条件を聞くことはおかしくないのでは?
261
Takashi Suzuki @agkfreak 2020年11月25日
程度の低い転職サイト・エージェントは「相手を威圧して自己評価を下げさせて安く人材紹介する」くらいの商売をやっているのかもしれない
13
天たくる @ten_tacle 2020年11月25日
[c8480043] 値段を提示してこれが相場と言ったのは日本の転職サイトとやら。この流れで相場を聞く方が悪いって、元ツイ主の言ってる内容をまず正しく認識できてなくないですか。
224
wot-object @wot_object 2020年11月25日
渡独時に登録とあるから現地で転職したい日本人用サイトだと思ったけど…。日本企業って日本の給与水準が上限で、現地の給与水準が低い限りは現地基準で給与設定するというのはよく聞く
4
SSKTK@甲27 @SSKTK 2020年11月25日
顧客の現在の年収聞いてそれよりやすい奴しか準備できなければお見せするものはありますんと言っておけば
1
Hndtwlftig @hndtwlftg 2020年11月25日
主語デカ出羽守に集られて気の毒な感じ。
73
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年11月25日
どこかの企業から依頼された転職エージェントが、ドイツ企業にいる日本人に電話しまくって、全部からお断りされててキレ散らかしてると思うと、胸がスーッとする。
52
天たくる @ten_tacle 2020年11月25日
swnfjys 元ツイ主も言い訳気味に追記してるけど、転職サイトの登録をそのままにしていたんで、「自分から望んでる訳でもない」はやや言いがかり気味。現職の半分の給料を提示ってのも実際相場を言っただけなんだろうし責められる所じゃない。元ツイ主の給料効いてキレた点だけで充分最悪なんだけど、坊主憎けりゃ的に別に悪くない点まで責めてませんか。
102
ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年11月25日
tiltintninontun 中途採用をとっても基本は新卒、年功序列で定年までなんて企業は山ほどある。 なお派遣はタダの雑務係なので関係ない。
5
はくしん2世 @233033sato 2020年11月25日
まーた海外と比べて日本叩きの出羽守か。
22
櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2020年11月25日
転職エージェントに「お客様とのやり取りはディレクターの仕事じゃありませんよね」と言い切られたので、あまり信用してない。
9
天たくる @ten_tacle 2020年11月25日
元ツイ主は割と冷静なのに周囲が勝手にわき上がっている感じがする。日本の転職サイトは(個人の資質を考慮しつつも)日本の相場を基準に給与を提示するしかない。税金の違いもあるし給料半分でも日本で働きたい人もいるかもしれないから話を持ってくるまでは転職サイトも悪くない。話が合わなかった時にご縁が無かったですませるべき所でつまらんキレ方した一点が問題なのに、変に話を広げる人達が。
177
うまみもんざ @umamimonza 2020年11月25日
どうもドイツと聞くだけで「またハイキング中のアレか?」と不信感100%の色眼鏡で見る空気がTwitterでも棘でも醸成されているような気がする
40
藤吉 @swnfjys 2020年11月25日
ten_tacle まとめに入ってるツイートだけ読んでる分には転職サイトに登録してたって事情が分からなかったんで、機嫌よく勤めてる人に「うちに来ませんか?」って誘いかけた話だと思ってました。なんのメリットも提示出来ないのにヘッドハンティングとは?って思ったんで、登録者への案件の提示ってことなら腑に落ちました。
49
ニートその3 @apribi 2020年11月25日
企業側の逆ギレもどうかと思う一方でサイトに登録して消し忘れてるんだったら”頼んだ”うちに入ると思う。
68
天たくる @ten_tacle 2020年11月25日
[c8480232] ドイツに行く時に保険として登録しておいたが、幸いドイツで優良企業に入れた。これより好条件が転職サイトから紹介される可能性は低いだろうが、何となく退会を忘れていたら日本の相場とやらの職場を紹介された、ていう感じではないでしょうか。冷やかしの意図はないでしょうが、特に転職に前向きで無いのに転職サイトから退会しなかったこと自体は元ツイ主の落ち度と言って良いと思います。
53
天たくる @ten_tacle 2020年11月25日
ten_tacle 転職する気が薄いのに転職サイトに登録し続けるってのがつまり冷やかしか。
13
ろんどん @lawtomol 2020年11月25日
たぶん「登録したことすら忘れてた」んじゃないかな
120
うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2020年11月25日
中途半端に伏せるから主語デカとか言われるんだ、社名晒しくらいしてもバチは当たるめえよ(当たります)
5
しの @_sieraden_ 2020年11月25日
この世情で出羽守が息してるの不思議だな! 出て行って二度と戻ってこなくていいのに。
15
北邑直希 @naoki_ng08 2020年11月25日
「提示給与が今頂いてるお給料の半分」とあるけど、「転職系サイトに記載した年収額」と比較したらどうなんだろうか。
26
stranger @stranger_saki 2020年11月25日
日本から出たことない人間でも、20年近く働いてもスキルや実績で評価されずに、年齢と性別で評価額が決まって、しかも女性だからより低いって頭にくるんですが。 エージェントじゃなくてただの奴隷商人だなぁ。
130
kenjirou_takasima @kenjirou 2020年11月25日
なんというか感情に任せて書いてらっしゃるので転職サイトの記載状況と現状のギャップあるのお忘れしてはいないのだろうかと 優秀な方だとは思う(その後のツイートでフォローしてる)けど、初めのにその辺混ぜ込んでおくと真意伝わりやすかったのではと思うね ただし、ここまで波及はしないけど
6
しろがねさん @whitebellsweet 2020年11月25日
tiltintninontun 派遣会社のコーディネーターも「このくらいに年齢ならこれくらいで」みたいな雑なオファー投げて来るので、御社に登録したスキルは?みたいな気になったことは何回もありますね。先日は10年付き合った会社にこれやられて呆れました。
55
どんちゃん @Donbe 2020年11月25日
これが商談だとしたら「話にならんw」でガチャ切り一択でしょ。バカじゃねえのそいつ。 ましてや賃金だ、自分高く売り込んで当たり前。わざわざ安く売るバカがどこにいる。相場もクソもあるか。
109
ちりがみ @wastedpapers 2020年11月25日
企業側も日本企業はこうです!って主語でかくないですか うちの企業はスキル経験持ちでも年齢性別で評価してこれぐらいしか出せません、いかがですか?って問え
17
どんちゃん @Donbe 2020年11月25日
日本がこんな条件でも人引っ張ってこれるとしたら、住環境の良さしかないよな。安心と安全と治安、あと質のいい飯はいくら金出しても惜しくない。 でもそうすると大都市近郊とかなり限られるし、地方ほとんど死ぬけどw
8
かにかま @kanikama_surimi 2020年11月25日
逆に人材募集している企業にとっても、この転職サイトはあてにならんということにならんじゃろか。とりあえず最低限の募集要項に合うのを適当な値段で声かけて"こんだけオファーしましたけど~"って金取ってる気がする。どこの会社だこれ。
66
ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2020年11月25日
「付値の半額で売れ、当社ではそれが相場だ」と言う営業が来たら塩撒いて追い返すというだけの話
69
RENOWAN @renowan 2020年11月25日
年齢で給料が決まる(場合が多い)、専門職の平均給与が低いのは出羽守じゃなくて事実だ
14
ガチャおじさん @gatyaoji 2020年11月25日
※欄アンチ出羽守バイアスが強すぎて草
99
田中 @suckminesuck 2020年11月25日
スカウトからの逆ギレの流れ、ツイッタでよくある絵師買いたたきの話と似たようなもんでしょ。あこぎな商売やってるところを一般化はできんやろ。
56
タカー @VVkcu 2020年11月25日
ガイキチヘッドハンティングって誰も得しないスパムメールみたいな行為だと思うんだけど、 一件のアガリがそんなに多いのかね
7
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年11月25日
ten_tacle たぶん、「周囲が勝手に沸き立つ」のを期待してツイートしてますよね。この人。
27
cocoon @cocoonP 2020年11月25日
転職サイトも求人企業もなんだかんだ言って「現職給与」でその人の能力を見てる(実態との乖離はあれど現職企業がそれだけその人にそれだけ出しているという事実はある)ものなので、登録を忘れてたというくらいアップデートされていないときに収入をもとに入っているオファーならそういうものですよね。僕も前々職から前職のときと前職から現職のときでは「現年収」が倍くらい違ったのでスキルはそこまで大幅には違わなかったけど、オファー内容はだいぶ違いました。
7
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年11月25日
【40代🇯🇵女性はこれ以上お金稼いじゃダメって規則でもあるの?ちなみに私頼んでないよ転職?】←こんなの、周囲が沸き立つのを煽ってるとしか思えないですよ。
57
fff @ffffdark 2020年11月25日
単純に人事に無能が多いのよ。逆に経歴に騙されて高い給与で役立たず雇うことも良くある。欧米に比べるとマネジメント系全般が軽視される傾向はあって、ひどい企業だと現場で使えないヤツが放り込まれることすらある。そんな状態だから権限もないし責任も取れないので前例主義になる
4
lspipegrepsh @LBFalls1 2020年11月25日
急にエージェントが案件持ってくるわけないので???だったがそういうことか。情報が全部出てないようなので話半分にへーそーなんだで終わりだ。
17
サイファリスト @cypheristON2F 2020年11月25日
ドイツで相場以下の給料しか出さないってことは、ドイツ在住者は来ないってことなので、ドイツで操業する意味ないんじゃないか?
1
テスト @test5570 2020年11月25日
社名出してくれないと嘘松疑惑のまま
5
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年11月25日
【その返答が「40代で女性ならこれが相場!」って…】←これもツイ主が言っているだけなので、懐疑的に見た方が良さそうですね。少なくともこれをもって「企業側の逆ギレ」と断罪するのもやめた方が良いと思います。
27
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年11月25日
「転職する気もないのに登録解除を忘れててすみませんね、お手数をお掛けしました」がスタートなんじゃないですかね、普通は。
21
こっぱみじん😈 @paoohn 2020年11月25日
「渡独した時に登録だけした転職系サイト様」って渡独を目的に登録したとは思えないので、渡独より前に登録していたってことだと思うんだけど。 その登録時点での給与が低くてその後特にアップデートもしておらず、結果低い額でのオファーがきたんじゃないの?
24
黒猫 @blackcat_ab 2020年11月25日
転職サイトの人がキレたのは冷やかしかと思ったからでは?
23
SAKURA87🌸多摩停督💉4 @Sakura87_net 2020年11月25日
よくわからんが、相手が何らかの情報を見てオファーしたんだろうから、その情報が古くて同じ業種の特に何のスキルもない人の相場で勘定されたんじゃないのかな。
13
SAKURA87🌸多摩停督💉4 @Sakura87_net 2020年11月25日
言い方にしても、最新のその人のスキルを見たわけでない人が、今の給与やスキルを知らずに「倍の値段出さないと働きません!」と言われたときの反応としてはまぁ普通だと思うし。
5
ワス @wsplus 2020年11月25日
そもそも日本の企業、40代で転職できる先がほぼ皆無だったりするのだが
16
らんちゅう @Liar_like_ 2020年11月25日
叩いたり憶測の話してる人ってやっぱりこれが40のBBA(しかも海外在住で有能そう)だからなのか?これが同年代の男性だったら共感するんじゃないの
64
Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2020年11月25日
ま、転職する気なかったら条件なんて聞く必要なかったよね
10
ひろ @DUsq58hz7dmuzPt 2020年11月25日
Liar_like_ 自称優秀なオッサンが「これだから日本はダメなんだ!」「うちの会社は分かってない!」とか、居酒屋で酔っ払って強気になってくだ巻いてるオッサンとか昔からよくいるけど、みんなからうざがられてるよ。
22
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年11月25日
ドイツはドイツで徒弟制度の影響残っててこの仕事無理だからで別業種に行くのが日本よりも大変で、つぶしがきかないと聞いたことがある。マジなのかな
10
AF(Kazune N) @A_Fujishiro 2020年11月25日
渡独してから何年経つか知らないけど、これ単純に「登録した時の経歴」から仕事内容(に見合った給与)でマッチングしただけの話じゃないのかなぁ…登録後に経歴や資格情報の更新してないんでしょ?
22
AF(Kazune N) @A_Fujishiro 2020年11月25日
まあ、出羽守なんだろうけどさ……逆にイタリア人やドイツ人に「日本の企業はある日突然解雇される心配がない」「失業率低い」って言われる事もあるんで、これどっちもどっちだよ。
23
伍長 @gotyou_H 2020年11月25日
品行方正じゃないからダメ!みたいなの多くない?
8
Super Jpn @JpnSuper 2020年11月25日
これ、ドイツの法律じゃ合法? だとしたら、ドイツ企業は日本以上に中高年には地獄だなw
3
Masao Suzuki @tkatkashi 2020年11月25日
ツイ主さんは問題提起をしてるだけじゃないの? 出羽盛だとかいって問題を見ようとしない人たちはどうかとおもう。 それに共感?感情の問題じゃなくない?
67
日之本祭(ひのもとまつり) @H7ma3 2020年11月25日
これ、事実ならフェミ案件では?事実なら、ですが。 pilimykingdam Roasted_Meat102 肉単価笑った。
4
伍長 @gotyou_H 2020年11月25日
Mshupigeru がよくわからないんだけど、「給料いくらで転職しませんか」→「キャリアと今の給料がこれなんでしません」→「この給料は40女の相場なんだけど」→「」っていう流れのどこにかかってるのですか?
16
おすん @hajimeteosun 2020年11月25日
転職サイトに登録してたら希望年収のオファーくるからね 過去の希望のまま登録してた奴が悪い
18
aomakerel @aomakerel1782 2020年11月25日
これで女性だから〜みたいになるのはなんていうか
10
さーたん@もふもふなアライさん @tripleodd 2020年11月25日
性別で差がある理由は出産リスクがあるせいだけど、それなら、子供が産めない人や閉経を迎えた人は男性と同じ給料になってしかるべきなんだよな
12
雑音 @imgonetox 2020年11月25日
ヘッドハンティングでそれは酷い…と思ったら登録してる転職サイトからのオファーかいww こういう悪意ある書き方してるってことは業界側の発言も相当切り取られてるんだろうなあ…
30
ひろ @DUsq58hz7dmuzPt 2020年11月25日
tkatkashi 問題提起ならとりあえずドイツの問題点も上げてもらわないと、一方的に日本の問題点だけを上げて批判されても比較も批評もできない。
8
takuya.risemara @TRisemara 2020年11月25日
まとめ内から単語拾って(またババアが海外age日本sageしてる的な)ストーリーを受信してぷっつんキレる、文章が読めない人が散見されるな
47
beigyiaa @beigyiaa 2020年11月25日
tkatkashi そもそもこれ「問題提起」なの?転職サイトの担当がアホという話なだけでしょ?
14
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年11月25日
tkatkashi 問題提起したいなら、自ら登録していた転職サイトから来たオファーに対して【ちなみに私頼んでないよ転職?】などと煽る必要性はなかったと思います。
38
Masao Suzuki @tkatkashi 2020年11月25日
DUsq58hz7dmuzPt さんのコメントを 会社に置き換えると A社はB社に比べて利益率悪いっすよね ↓ B社の問題点も出せ話はそれからだ とかいう無能上司になる。 ともかく事実に比較も糞もないっすわ
3
beigyiaa @beigyiaa 2020年11月25日
転職サイト(というか転職エージェントサービスだよね)に登録してたらこちらから連絡しなくてもオファーの連絡くるし、向こうは登録されてる情報を基に連絡してくる。 登録されてるキャリアスペックが低ければ女だろうが男だろうが安いオファーしか来ないものだし。
22
Masao Suzuki @tkatkashi 2020年11月25日
比較考慮というのは同質のものでないと意味がないわけであって これがわからないのなら話しても無駄なので失礼します
1
Earwax @Earwax97409510 2020年11月25日
年齢と性別で年収の相場を語るって時点でその転職エージェント?斡旋会社?がただド下手くそだっただけでしょうとしか言いようがない。
12
Masao Suzuki @tkatkashi 2020年11月25日
kinmenitsuke それは間違いないと思います。 ですが、だからと言って、「性別、年齢」で一律に給与体系を決める日本の労使慣行の不満それ自身の価値が変わるわけではないし、大いに議論されるべきテーマだと私は思うのですがいかがでしょうか?
8
xi @accountLINKonly 2020年11月25日
お前が昔の自分の看板掲げてすっぽかしてたのが始まりだろうがバーカで済むじゃん。何を自分の不始末棚に上げてキレてんの恥ずかしい
25
Masao Suzuki @tkatkashi 2020年11月25日
tkatkashi すみません。 後段は文脈からそれました
0
xi @accountLINKonly 2020年11月25日
tkatkashi こんな悪例ひっぱってこないで自分のTwitter上でやればいいんじゃないの?
5
Masao Suzuki @tkatkashi 2020年11月25日
accountLINKonly 悪例だったらここまでバズってません
1
Masao Suzuki @tkatkashi 2020年11月25日
その人自身の問題と、ツイートからあぶり出される日本の労使慣行の問題は本来切り離して議論されるべきで 前者は、転職エージェントがわるかったね(笑)で済む問題ですが 後者は、成果給制度への移行が叫ばれつつも、実態として年功序列、性別による区別があるという問題は大いに議論されるべきテーマだと思います。
8
名無しのえまのん @477_emanon 2020年11月25日
自分から勝手にオファーしたのに魅力の無さで断られたからってキレるの、ナンパ失敗して悪態つくやつにメンタル似てるかもしれない
49
昭和の女 @syowanoonna66 2020年11月25日
だからさ、主語がでかいのよ。 日本の何ていう会社よ。 晒し上げればいいのに。
3
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年11月25日
「ご登録戴いているプロフィールを基に企業様からオファーがありましたのでご連絡致しました。待遇内容につきましては、他の案件と比較しても特段低いものではございません。」←もしこの程度の回答だったとしても、この人は【「40代で女性ならこれが相場!」って言われた】ってツイートしそうですよね。
26
xi @accountLINKonly 2020年11月25日
tkatkashi こんだけ炎上トレンドが普通の世界で悪例じゃないならバズらないと思ってるのピュアだね。アンタがしたい話にのってくれる人が現れるといいね
3
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年11月25日
tkatkashi うん、なので、その提起部分がボケるので煽るべきじゃないんですよ。案の定、出羽守扱いされて信用度が落ちて、大事なところに触れられなくなってますよね。
22
もももっちり @MushroomBamboo 2020年11月25日
海外で専門職をしている男性達も日本企業のオファー安すぎってよく言ってるから、つまり日本は人件費が安い国。
6
Masao Suzuki @tkatkashi 2020年11月25日
フィルタリング開けてみたら返信があったけど、なんか妙に攻撃的だし、ため口だったのでスルーしますね 短絡的に物事を考えて発言したり、自分の世界観で発言することは頭の悪い人がすることなので気を付けましょうね
3
tama @tamama666 2020年11月25日
転職頼んでないよと言いつつ自分で転職サイトに登録してるじゃねーか アホなのかコイツは
25
世の中ナメ郎 @sda59386342 2020年11月25日
kinmenitsuke すげー自分の妄想ソースにしてより妄想深めてる本物のキチガイじゃん こんなんが街歩いてるとか日本怖すぎでしょ
21
Husetsu @husetsu126 2020年11月25日
性別と年代でどの程度スキル持ってるか推測して相場出すのって、別に女性だからとかそういうの関係ないと思うんですが…?
5
Yu @Kissyoucatyu 2020年11月25日
?ヘッドハンティングで値段を提示されたわけじゃないよね?となると、登録済み転職サイトに値段を提示されたくらいしか思いつかない。邪推だけど、過去に登録したスペックを更新していなかったから、そのスペック通りにオファーが来たってこと?
19
kartis56 @kartis56 2020年11月25日
渡欧前のスペックのままなら数年は職歴空白になるだろうしそりゃそうだよね
12
天たくる @ten_tacle 2020年11月25日
転職サイトに登録していたことも忘れてて感情的に1ツイ目をした後、登録してたこと思い出して徐々にクールダウンしてきたってのが実の所じゃないかと思うけど。まとめの中でも2ツイ目にはっきり転職サイトに登録してたって書いてるのにそこ読み飛ばして過剰に転職サイトを糾弾したり、逆に早合点して後で気づいた反動か過剰に元ツイ主の悪意を見いだしたりな人がいるのが棘だなと。
4
やましたひとし @hiandlow73 2020年11月25日
ただのマウントなのに問題提起とか片腹痛いわ。
12
やましたひとし @hiandlow73 2020年11月25日
tkatkashi もしかして出羽守を「でわもり」って読んでる?
31
trycatch777 @trycatch777 2020年11月25日
転職を望んでないなら相手した理由がわからないし、情報収集のつもりなら相手がどう出たって流せば良い。それも出来ずに「後から怒りが湧いてきてツイート」って、アイタタな人としか思えない。
12
夏海 @1b1NbMqqe0ncPSR 2020年11月25日
こういうのってなんで左翼系の人ばっかにくるんだろうか?Drナイフに望月衣塑子、須藤元気や小西ひろゆきに福島みずほ(敬称略)等々の堂々たる面子ばかりフォローしてて信用性が一気になくなるんだけど。てか、「ちなみに私頼んでないよ転職?」って言うけど「渡独した時に登録だけした転職系サイト様」ってことは少なくても転職情報来るようにしてるの自分でしょ何言ってるの?
8
shiroi @68Shiroi 2020年11月25日
ドイツ在住で日本貶しをする人が日本で反感を買ってるから、そういう目で見られがちなんやな
0
柳川弥生 @pibililaspa 2020年11月25日
「「年齢」+「性別」で給与帯はこれぐらいです」って一文だけですごい差別要素内包してるけど、ほんとそういうのもどうにかならんかな本邦。
31
okoo @okoo20 2020年11月25日
こう言うのみると、出羽守くっさいとついつい思うんだよなあ。悪いインターネットのせいだわ。
6
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年11月25日
pibililaspa それは基本軸でそこからスキルとか色々で決まるのが就職じゃないの。学習テストの偏差値は差別みたいなこと言われても困る
4
おうまさん @oumasanx 2020年11月25日
まさかとは思いますが(以下略
3
柳川弥生 @pibililaspa 2020年11月25日
wHozrPpLuqR09za 「年齢と性別で基本軸決まる」の時点で明らかに糞。
30
Off Black @OffBlack1 2020年11月25日
昔、20代の頃に転職エージェントに登録してたときに「お仕事しませんか?」って電話が掛かってきて内容聞いたら、家から30分の郵便局で「はがきの配達」と地元の工場で「仕分け」月12万とか、ちょ…お前、経歴画面にプログラマーとかプロジェクト経験とか言語とか書いてるの、そこまるっと無視の仕事内容紹介ってどういうこっちゃ?!ってのがあったから、あいつらマジで年齢とか性別とか住んでる交通費かからない住所くらいしかみてねーわww すでに月30万くらいで開発の仕事してたからお断りしたけど(笑)
36
ゆたか @yutaka_12_yuta 2020年11月25日
スカウト機能ね。 とりあえず条件が合う人にメール送らなきゃいけないんだよね。 その条件ってとりあえず年齢と希望職種。メール送った人は詳しく内容まで見てないから、本来なら断られた時点で引いて終わり。 あと転職エージェントはネットで登録削除できるはず。
0
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年11月25日
質の悪い転職仲介屋の被害にあって可哀そうだなぁ…とは思うけど、それで>女性が活躍する社会目指すんじゃなかったんか日本は!と、がっかりも大きいのです っていきなり主語が『転職仲介屋』から『日本』になったら出羽守扱いされて当然では?
2
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年11月25日
日系企業の話が「ドイツ国内での転職」か「日本へ帰って転職」なのかで変わるな。前者なら冗談にしか聞こえない。後者なら「終身雇用制度」が付いてくる分給料が安くなるのは仕方ない。(ドイツは賃金解雇制度。)
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年11月25日
pibililaspa (終身雇用制度から来る)メンバーシップ型労働である限り無理だな。会社都合で仕事が割り振られるのでスキルがバラバラになるからね。労働法改正で(賃金解雇導入して)スキル型労働に変えれば20年後ぐらいに実現するかもしれない。(過渡期は阿鼻叫喚)
2
A(c @Ac88702906 2020年11月25日
された側からするとクソなんだろうけど、これは日本企業というよりスカウティング会社という名の中古車屋が相対で買い叩いてる構図って事なのかなあと思うので、単にスカウトがクソなんだと思う。
7
かにかま @kanikama_surimi 2020年11月25日
逆に相場()の倍稼げる技術者経験者で、単に転職サイト情報を更新していなかったという優秀な人材という設定なら、転職サイト側もキープというか"こんなすごい人紹介できますぜ"な売り出し商品として情報更新お願いしたくならんかったのかなあ。オファー側がキレた原因がツイ主のいう"お前のスペックなんか知るか、年齢と性別で決まるのに何贅沢抜かしてるんじゃ"以外になかった場合の話だけど。
1
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年11月25日
A_Fujishiro 特に若者の失業率は大きな差がありますな。スキル型労働は経験不足の若者は不利。日本みたいに社内で鍛えることはしないからね。
4
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年11月25日
tkatkashi この人が『日本関係なくて、ただ悪質な転職サイトに引っかかっただけ』ですよね?、それでどうして日本全体の給与にレッテルを張った上での問題提起になるのかわからないって話です。 日本にも海外労働者問題があり外国の転職仲介屋の悪質さが一因なんですが、それで『某外国の給与体制が問題だからだ!』ってなりませんよね? 被害を受けた点はみんな同情し憤ってますよ。その後に主語が大きくなったのに一部の人が同情や憤りの勢いでそれをスルーし全肯定してるから感情的だと言われてるんです。
13
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年11月25日
tkatkashi そうですね、でもこの『転職エージェントが悪質で迷惑を掛けられた話』からは後者の話に発展できませんよね?なんでその議論始めたの?って突っ込まれてるんだと思いますよ。 日本の労働問題の一つになってる技能研修生問題で、一次仲介先の母国にある転職組織がやらかしたから母国全体の労働問題を議論しようって言うようなものですよ
4
mocilol @mocilol 2020年11月25日
個人を見ろって言った口で日本全体を語れるのすごいな
28
nesus-B @NesusB 2020年11月25日
この話でツイ主の落ち度を妄想して批判するやつ、いかにもツイッターの底辺って感じ。その日本企業(転職仲介の会社?)とウマが合いそう。
10
lily @katsuasada 2020年11月25日
わざわざ「日本とドイツを比べてるわけじゃない」と書いてるのに、絶対に読みたくない出刃守認定マンが湧いてて草。自分の認識してるカテゴリに当てはめないと考えられないのか
30
lily @katsuasada 2020年11月25日
スレ主は転職サイトに登録してたのを忘れてたら電話来たって書いてあるけど、なんなら一つの転職サイトに登録すると、登録してない転職斡旋業者から延々電話かかってくるよ!消してもかかってくるよ!
13
ΝΑΠΠΑ @nappasan 2020年11月25日
ドイツから日本のことを悪く言われるのが嫌で嫌で仕方ない出羽守アンチの人達は川口マーン惠美の記事でも読んでせんずり扱いてりゃ鬱憤晴らせるんじゃないですか。
4
fallin @fallin_fuyhlq 2020年11月25日
「そういう意図で書いてないので、書き方がどうあれ誤解です」ってすげえ言い訳だなw 都合が悪くなったから必死に考えたけどバカだから騙せてない事を理解してないのかw
26
FIN @rightsandduties 2020年11月25日
Liar_like_ 文句ならまずは今迄散々そう思われるだけの実績を作って来た出羽守キチガイ女共に言え
3
チキン南蛮渡来のカステーラ @nannanbanbanjin 2020年11月25日
日本ではこれぐらいが相場です  っていう額の倍もらって海外で働いているって言いたいだけ
9
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年11月25日
40代の相場って概念がそもそもわからん。新卒ならまだしも、二十年も社会で揉まれてきた40代の給料なて、資格とか実績とかでピンキリだろ。なんもなけりゃ最賃だろうけど。
8
Masao Suzuki @tkatkashi 2020年11月25日
syukusyukusyuk1 評価と事実を分けられるようになってからコメントくれますか?
3
TaiDa @idarf777 2020年11月25日
そりゃ転職サイトのエージェントなんてそんなもんでしょう。彼らは別に専門性を理解できるでなし、一山いくらの人材を右から左でリベートもらうのが商売。
1
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年11月25日
katsuasada nappasan 「日本とドイツを比べてるわけじゃない」けど、何故か主語が悪質転職業者から日本に変わって、それに反発する人は「ドイツから日本のことを悪く言われるのが嫌で嫌で仕方ない出羽守アンチの人(レッテルの1例)」なのかー…矛盾してると気付かないのかなー 少なくとも自分は日本側の問題として技能研修生問題とか普通にあげてるんだけど…w
15
どんちゃん @Donbe 2020年11月25日
あー、フォロワーに例の界隈勢揃いでお察し。 日本企業はこんなにヒドイ!海外デワー!てのを言うがための釣りアカか。 海外てさ、年齢での相場はないけど実力でしか人を見ないし、同じ仕事できるなら若い方取るから、実態は日本よりもっとひどいと思うんだけど。
12
Masao Suzuki @tkatkashi 2020年11月25日
Donbe この人労働経済についてあんまり勉強したこと無さそう
3
乾也春海 @kanbaru 2020年11月25日
他国は分かりませんが、日本ではままこういったことはありますね。その仕事に私のスキルはどのくらい活かせるの?案件。後、怒っている人のツイートに煽るなってコメントつくことも散見しますけど、それも最早、日本語読めてない案件かなと。
3
Off Black @OffBlack1 2020年11月25日
[c8480043] 自業自得って意味わかってる?まさかただその四文字熟語がカッコ良さそーだって使ってみたかっただけじゃないよね??
2
@id_fid 2020年11月25日
katsuasada 比べてる訳じゃないなら他に書き方あるんじゃないですかね。本人が意図してなくてもこの書き方じゃ比べてることになりますよ
20
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年11月25日
tkatkashi ええ、同意見ですよ。「悪質転職業者に迷惑を掛けられた(事実)のは、日本の給与交渉制度が悪い(評価)」って流れは変ですよね。 マジレスするなら、件の話題と問題提起の起点がズレてるのに、問題を見ない人たちはどうかと思うと反発した人間全体に人格攻撃した事を理解してから論戦してくれません?攻撃性云々言う割に初手で攻撃性を開放してますよ
7
Masao Suzuki @tkatkashi 2020年11月25日
syukusyukusyuk1   悪いとはいってないし、そもそも自分は投稿主の事情と日本の労使慣行の問題は切り分けて理解してますので。 マジレスだとか論点ずらしとかされるならもう結構です👋😞 ご自由にどうぞ。
0
Masao Suzuki @tkatkashi 2020年11月25日
GX9900GUMDAMX 終身雇用制度はもう崩壊してますよ。
1
北邑直希 @naoki_ng08 2020年11月25日
なんだか気づいたらアンチ出羽守vsアンチ転職エージェントの構図になってませんかこれ。
4
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年11月25日
いい悪いは別として、給与額の算出基準を聞いたら「相場」と答えるのは割とよくある話かなと思う。だってそれ以外に説明するの難しいでしょ。給与額に○○費がいくらでみたいな内訳があるわけでもないんだから、見積もりみたいに詳細出せって言われても無理だよね。となると「この職種でこの年齢ならだいたい業界ではこのくらいが相場なので」って答えに落ち着くのは別に不思議ではない。
17
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2020年11月25日
低賃金カルテルを連想する。というか、能力や需給バランスじゃなくて、やっぱり相場なんだな。
3
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年11月25日
ドラマやマンガじゃないんで、「あなたは特別優秀な方なので普通の人の3倍払いますよ!」とか、そういうの普通はほとんどないんですよ。スキルを高く評価してもらっても、それが給与額に素直に比例的に反映されるかっていうと、そうでもない。基本的に払う側のほうが立場が強いので、3倍払ってでもぜひうちにほしい、なんていうこともそうそうない。
10
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年11月25日
あるとすれば、客観的に評価できる、たとえば資格だとか、数字で出る実績だとか、そういうのが手当とか歩合とかに反映されるケースかな。でもそういうのない職種だったら、ないね。
4
Masao Suzuki @tkatkashi 2020年11月25日
grayengineer きゃっつさんはエンジニアであることを前提として以下のコメントをさせていただきます。 エンジニア業界では米中と日本では賃金面での評価が大分違い優秀なエンジニアはそっちに行くというのがビジネス誌とかでかかれていますが 日本でエンジニアの評価がいまいちな理由はどこにあるのでしょうか?
0
\( 'ω')/NIKITA🍌🐟 @BfNikita 2020年11月25日
相変わらずこういう話題だとコメント欄が地獄。 「よくない点は改善しよう」と思わないのって、自分が不幸になるのに不思議過ぎる……
7
Masao Suzuki @tkatkashi 2020年11月25日
BfNikita 自己と日本を同一化してる人からしたら、日本の批判=自己の批判だから、反発したくなるんでしょ なぜ、自己と国家を同一化するのかよくわかりませんが 社会学ではいろいろ言われてますがそれをいうと彼らをディスることになるのでやめてきます
5
魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2020年11月25日
指摘されてるように、 ・登録から古くアップデートされてない職務経歴 ・生じたデータ上のブランク ・おそらく兼業主婦の職場復帰を前提としたオファー これで算定されたんだわなぁ(特にブランクありの兼業主婦認定されると、まぁ、資格持ち以外しょっぱいこと!
24
重-オモ- @__oMo__ 2020年11月25日
金額だけで判断していいものか。ドイツと日本の物価や生活費が違えば給与相場も変わりそうなものだが、それも加味しての「安すぎ」なのか。
3
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年11月25日
【この性別と年齢がまずありきで人材を見る目線がいただけない。】←あくまでこの人がそう感じたという話なので、話し半分で良いのでは。
7
Masao Suzuki @tkatkashi 2020年11月25日
__oMo__ バブル時代と比べて物価上がってるのに、賃金がほとんど変わらないのはおかしいなーなんでだろうー 逃げずに問題直視しましょう
1
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年11月25日
渡独時に登録したサイト って、その時からスキルシートと職務経歴を更新してないって事でしょ。 生年月日と性別は解るから「xx歳で、この程度ならこのくらいが相場」で算出された額じゃないの? それから「何年でこれだけの事をした実績があり今はこれくらいの待遇でこの会社にいます」が解らなかったら、エージェントだって「最終更新時のデータ」で話を持ってくるでしょ。
19
🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年11月25日
kis_uzu ドイツだとその業界での経験年数(実質年齢)で相場というかテーブルあってそれに従ってオファーが出るというのが一般的ですね 年齢と言わず経験年数という表現にしているあたりが狡猾だと思います
6
Masao Suzuki @tkatkashi 2020年11月25日
BfNikita よくわからない人間に自分のこと否定されたらその内容如何に関わらず反発したくなりますよね? あれと同じだと僕は思ってます(笑) 相手にするだけ時間の無駄です
2
鹿 @a_hind 2020年11月25日
主語がでかすぎるなーと思うのでその企業名明かしてみようそこが糞なんだとはっきりわかっていいことづくめだぞ
1
すももで☆ももも @SumomoDe 2020年11月25日
あ〜、こういうのがあるから、海外に住む優秀な日本人の人材流出って起きるんだ。 日本の会社より海外の会社の方が自分の実力を買ってくれてる(大事にされてる)と思うよなぁ。
3
Requirer @Requirer8 2020年11月26日
転職サイトに登録してるのに、自分から求めていないとは… 人材会社はアパレルの皆さんと同じようにテレパス持ちの人はほぼいないので、お気持ちは分からないんですよねぇ。分かるのは、登録してるな、っていうデータだけですよ。
21
@すずぺん @suzupen1 2020年11月26日
なんかこの時点で日本は国際競争に負けてる気がしてならない。なにが非正規推奨して国際競争に勝つとか寝ぼけたこと言ってるんだ!元総理大臣よ!
1
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年11月26日
tkatkashi 物価って上がってないよ。 例えば平成元年>令和元年で 電車初乗り/130>136 電話基本料/1800>1990 通話料/10>8.5 公共料金とかも20%(うち10%は消費税)とかだよ。 昭和30年>平成元年の上昇率と比べたら微々たるもの。
7
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年11月26日
tkatkashi なら法改正して引導渡さないと。まともな会社ほど損をする構造になっている。
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年11月26日
__oMo__ そもそも、「日本で働きませんか」なのか、「(ドイツの)日本企業で働きませんか」なのかよくわらかん。日本で働くなら終身雇用制で守られるし、しょうがない部分も出てくる。
0
みさ @misa_exchange_ 2020年11月26日
成り行きややりとりはとても失礼な話だとは思うけど、相場という言葉自体はそこまで悪くないと思ってしまうなあ。あくまで相場という名の平均的な基準だからね。別に性別や年齢でそれ以上払えないってわけなじゃいし、それ以下もあり得るってくらいのことだと思う。両者にその辺の齟齬もありそう。
6
めらんこりんこ @merancorinco 2020年11月26日
転職サイトも海外で働くことを前提に登録してあったはずなのに日本国内での転職オファーらしいから完全にミスマッチっぽい。
0
83MHz @83MHz_clock 2020年11月26日
転職サイトだと「現在の年収」なり「希望年収」なり登録する項目きっとあるよね? それを大幅に下回る収入で転職オファー出す会社があったとしたら日本がどうこうじゃなくてその会社がトチ狂ってるし、更新せずにおいて「収入が期待に届いてません」だとしたらオファーした会社は「はぁ?」となるし、希望収入の登録がない転職サイトなら「あ、はい」だし。というような話だと思う
7
乾也春海 @kanbaru 2020年11月26日
GX9900GUMDAMX まとめられたツイート読む限りでは「日本国内への転職希望は出していない」そうなので、そもそも範疇外からのオファーという話のようですよ。
0
tinu @t_neko3 2020年11月26日
東京から地方ですら三分の一みたいな話もありますからなあ。女性の転職。
4
delig @delig72447944 2020年11月26日
直ぐ感情に訴えるから信憑性に欠ける。これが冷静な話なら、まともに受け止め同情して社会問題として考えたと思う。その場合、嘘松とか言う奴も出るだろうけどそれも気にしなかっただろう。騒いだ時点でニュースはゴシップになる
8
🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年11月26日
SumomoDe ドイツは税金考えると日本と比べて特に賃金高くないんだけどなぁ 業務上で日本語話者が必要だったので高めのオファーもらえた独企業と、第二外国語不要な日系企業での評価の差で、日独の間の賃金格差問題じゃないんじゃないかなぁ みんな想像上のドイツ企業と戦ってそうな雰囲気
6
pon @__pon_ 2020年11月26日
このコメ欄、なんかルサンチマンの匂いがするぞ。
1
他人 @Messiah_Justo 2020年11月26日
キレるサイトって面白いね。うおおおおおウチわこれが相場なんですうううううう文句あっかああああああああ!!!111
1
ALiSa @alisa_of3nn 2020年11月26日
本筋とは全く関係ないんだけど、プロフ欄のスラッシュが全角半角入り乱れていてどうにも気持ち悪いという印象。
1
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2020年11月26日
性別じゃなく年齢でしょ。この点に関しては男も女も一切かわらないと思う。日本は転職によるキャリアと給料のあがる社会ではない。だから労働環境が劣悪でも会社を辞めない人がいる。
1
やましたひとし @hiandlow73 2020年11月26日
仮に転職サイトのエージェントがキレたのが事実だとしても、「酷いエージェントもいるもんだな」で済むところを「これだから日本は」「なんとかしてくれ本邦」などと主語をデカくするのがおかしいんだよな。出羽守を出羽守たらしめるのは周囲の取り巻きなんだ。
23
ねこのメ @nekonom63385142 2020年11月26日
日本のことは心配せんでいはいから、そのまま居心地のいいドイツでお暮らしください、としか言いようがねえな。
7
RENOWAN @renowan 2020年11月26日
日本の人事評価がガチガチなのは旧軍以来の伝統でどうにかしないと行けないから、出羽守で済む話じゃない。NECだかNTTだかAI人材に3倍以上給料を出すのに別会社にしないといけないって2020年なのにまだこんなのやってるんだぞ?
1
xi @accountLINKonly 2020年11月26日
kusorip2 個人的には公共サービス考えたら倍額程度じゃ行きたくないレベル
2
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年11月26日
tkatkashi 評価がイマイチなのではなくて、単に企業側の予算(経費)に占める人件費の割合の違いでは? 設備投資を重視して人件費を抑えるとか、そういう傾向が強い、みたいなね。実際相場にどのくらい差があるかは知らないので、それは言及できませんが
1
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年11月26日
自分はフリーランスなのでこのくらいの経験とスキルありますよとオープンにして、このくらい欲しいというのも出してる。案件出してくるお客はこういう内容の案件でこのくらい出せる、という情報を流してる。そこでマッチするなら契約成立。だから不景気で高額案件減ったら、いくら高く要求出してもそもそもマッチする案件は出てこないので、仕事にありつけない。そうなると要求のほうを下げざるを得ない。
1
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年11月26日
そうやって「相場」が自然にできてくるわけですよ。
0
Off Black @OffBlack1 2020年11月26日
[c8483496]  いや普通に今の給料より良い仕事ほしいなら登録するやろ。まさか無職じゃないとエージェントに登録したら駄目とかいうルールでもあるの?そもそも注文したメニューと違う高い金額の料理勝手にもってこられておとなしく金払って食べるのおたく。自分なら抗議するけど。なんで勝手に安い仕事もってきて失礼なこと言ってんだって話よ。雑すぎにもほどあるやろ。
1
xi @accountLINKonly 2020年11月26日
OffBlack1 なんで登録時の年収より提示金額低いことになってんの?追記あったの?
3
RENOWAN @renowan 2020年11月26日
エージェントが話を持ってきて、給料が低いから黙って断ったら、向こうがしつこく理由を聞いてきて、給料が低いからって答えたら、「今はこれよりもらってるようだけど、あなたの年齢ではこれが適正だから受けなさい」と言ったら怒って当然だろう。
1
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年11月26日
renowan 別に怒る必要ないと思いますけどね。「いえ、この額出してくれる仕事が他にありますので、さようなら」で済む話ですからね。請ける気がないなら話を聞く必要はないんですよ。
0
さかきみなと🌕榊鐵工 @syouth 2020年11月26日
逆ギレとは、本当に度し難い。日本企業は、未だに能力ではないところで評価するところが多い感。
1
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年11月26日
[c8483438]と言いつつ、「実態に合わないし雇用規制緩和しよう」ってなると反対する人ばかりなんだよね。真面目な企業ほど損をする。>日本でも終身雇用は無くなりつつあるのに
2
Off Black @OffBlack1 2020年11月26日
accountLINKonly この人経歴無視した年齢と性別からの相場の低い金額が提示されたから怒ってんじゃないの?違うの?
0
Off Black @OffBlack1 2020年11月27日
ここのコメ欄みてるとクビ傾げたくなるわ。この人がドイツ在住かどうかとか関係あるか?企業はエージェントに高い金払ってるし、求職者だって手間暇かけて職歴とか入れてるのにさ。雑な仕事されてりゃ腹立つやろ。一番の被害者は高い金払わされる企業だろうけど。
1
xi @accountLINKonly 2020年11月27日
OffBlack1 散々上の方で出てるけど渡航前とみられるほどの昔に自分から登録したのを忘れて突然ありえない額で云々とキレ散らかして、あとで気付いてなんやゴチャゴチャいってるからハア?といわれとるやで。年齢は生年月日で自動更新されるけど登録から今までの経歴なんかエージェントからみりゃ空白やぞ
3
RENOWAN @renowan 2020年11月27日
オファーがあって、金額も提示されてるなら、最新のエントリーシートを求められて提出して、ある程度のやりとりをしたはず。古い情報のままでマッチングするエージェントは聞いたことはないしちょっと考えられない。
0
xi @accountLINKonly 2020年11月27日
renowan 現在転職する気もないやつが最新エントリシートまで作ってやり取りするのも考えられんので、まあそういうことなんでしょ
2
RENOWAN @renowan 2020年11月27日
accountLINKonly 転職する気がないけど、給料がよければ考えるからとりあえず話を聞いてみるってのは普通にある。
0
RENOWAN @renowan 2020年11月27日
日本は専門職の給料がやすい、年功序列で給料が決まる(場合が多い)、人事評価が消極的で横並びが多い、女性は安くなる傾向があるって割と一般的な認識だけど、出羽守要素が入ると手のひらを返すってのは気のせいかな?
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年11月27日
renowan ぶっちゃけ、日本は「終身雇用制」というほぼガラパゴス制度使ってるので海外事例と比較するなら「解雇規制緩和とセット」になっちゃうんだよね。日本の労働問題の根幹も「終身雇用の維持に福利厚生のリソース大半を食われてるから」だし。
2
RENOWAN @renowan 2020年11月27日
GX9900GUMDAMX それはすごく同感。1000万を出してもぜんぜん使えない、現場にマッチしないってのはITじゃよくある話。一定年俸以上、職種限定でもいいから解雇の規制緩和は必要だと思う。
0
aqp1 @aqp114 2020年11月27日
心底人を舐め腐った企業ってのはわんさかあるからね。それが日本の経済成長を妨げている。 人件費を落とす事は個々の企業単位では最適な選択でも、総合的に見て全員が損する。
3
xi @accountLINKonly 2020年11月28日
renowan 自分のクソ棚に上げて主語デカヒステリー起こしてる部分に馬鹿じゃねえのと言うコメが多いのであって制度の部分にダブスタしてるやつなんかいないだろ
0
xi @accountLINKonly 2020年11月28日
出羽守まとめって高確率でボクの話したい論点をなんでみんな話してくれないの!って駄々っ子沸くのはなんなんだろうな?流れに合わせて違うとみれば自分でまとめてこういう趣旨でまとめたのでその点でコメントして下さいとでもやりゃよかろうに
0
RENOWAN @renowan 2020年11月28日
一回黙って断った、理由を聞かれた、女はそんなもらえない(男ならもっと貰える)、この年齢でこの年俸要求はおかしいって言われたら怒っていいと思うよ。
0
RENOWAN @renowan 2020年11月28日
accountLINKonly 「断る時に今までの仕事や資格を再度申し上げた上で「だからこれくらいの年収を頂いていて」と説明したんだけど」ちゃんと読んだ?
1
aitsuki @aitsuki2 2020年11月28日
anythingmuyou 全部、会社が提供するものじゃない件
0