菅政権「GoToは目的地のみ除外」→専門家分科会「出発地も除外検討を」「必要な対策がとられていない」

まあその通りですな。
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リンク 朝日新聞デジタル ステージ3相当なら「出発分」も停止検討を 政府分科会:朝日新聞デジタル 政府の新型コロナウイルス感染症対策分科会は25日、政府の観光支援策「Go To トラベル」事業について、感染状況が2番目に深刻な「ステージ3相当」と判断された地域は一時停止とし、その際は「出発分」も… 3 users 23
一部抜粋

 政府の新型コロナウイルス感染症対策分科会は25日、政府の観光支援策「Go To トラベル」事業について、感染状況が2番目に深刻な「ステージ3相当」と判断された地域は一時停止とし、その際は「出発分」も検討することを求める提言をまとめた。政府は現在、感染拡大地域を「目的地」とする旅行を一時停止の対象としている。

 ステージ3相当の地域と、それ以外の地域との往来は、必要な感染対策が行われない場合にはなるべく控える必要性を指摘。ステージ3相当の地域では酒類を提供する飲食店の利用自粛を呼びかけるなど、今後3週間の集中的な対応を求めた。すでにステージ3相当に該当しているにもかかわらず、「必要な対策がとられていない地域がある」との危機感も示した。分科会の尾身茂会長は記者会見で、札幌市、東京23区、名古屋市、大阪市がステージ3に相当する、と述べた。

参考:GoToトラベルと感染拡大に関するまとめ
まとめ 【朗報】西浦教授「GoToトラベルと感染拡大を裏付ける論文を発表予定」「無防備なヒトの移動で感染拡大は自明」 リンクをそのまま開こうとすると読めないですが、"「GoToトラベル」と感染拡大の因果関係について考える"とグーグル検索して開くと読めます 33837 pv 462 461 users 443
まとめ 札幌の実効再生産数と旅客数が一致! 西浦教授も相関を認める GoToトラベルは感染拡大に寄与か? これはぴったり一致している。凄い。 なおタイトルに札幌とありますが、正確には石狩振興局管内と所在非公表のデータになります。また、札幌の感染者数は北海道全体の7割くらいです。 5649 pv 23 30 users 10
反応
ジャンリュック藤田 @jeanluc_hujita

そもそも目的地だけってのがね、何考えてるの? って話でね。政治家連中の頭の悪さに分科会の人達も驚いたんじゃないの? --- ステージ3相当なら「出発分」も停止検討を 政府分科会 (朝日新聞デジタル - 11月25日 22:46) mixi.at/ai9DsAH

2020-11-26 08:04:14
木曽崇@YouTube更新中。登録はプロフ欄リンクから @takashikiso

これまでもずっと言って来た事だけど、結局withコロナ期の観光は近隣都市部からの来訪者で売上のベースを作って、遠方からの来客はボーナス的に受け止めるしかないワケよ。何で観光庁、この間にマイクロツーリズム振興せなんだ? →ステージ3相当なら「出発分」も停止検討をnews.yahoo.co.jp/articles/758c9…

2020-11-26 06:56:28
はる。 @haru02020

当然そうなると思う。 ステージ3相当なら「出発分」も停止検討を 政府分科会:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASNCT…

2020-11-26 01:17:58
猫山田 @5OlKeS49Xdg9w9Q

分科会は もっと他の医療関係者 医師の意見も聞き入れないとダメなんじゃない? 政府に 感染を止めるぞ!という気合いが感じられない。だから国民もバラバラになる。gotoが失敗だったのは国民はみなわかってる。見て見ぬふりも国民にはバレバルだし。

2020-11-26 09:29:10
池田 浩昭 @hiro871095

政府の新型コロナウイルス感染症対策分科会は25日、感染対策が徹底できない場合は、感染状況が2番目に深刻なステージ3の地域との往来を今後3週間、自粛するよう求める提言をまとめ、「Go To トラベル」で感染が拡大する地域からの出発分も一時停止の検討を要請するなど強い危機感を表明しました。 pic.twitter.com/e4poFRIfcr

2020-11-26 06:01:21
拡大
ℝ𝕚𝕟𝕒🍀Ridill @s_candy412

尾見会長の会見を拝見 GoTo一時停止を行うこと その際 当該地域からの出発分についても 検討するよう提言されました 「日本政府にこちら(分科会)の危機感がちっとも伝わらない」とも… 情けなくて涙が出てきます本当に 医療現場は既に限界 皆ギリギリの状態で働いてますよ news.yahoo.co.jp/pickup/6377581

2020-11-25 23:31:13
スペインタイル 陶工房Francesca @tou_francesca

国会の答弁見てると政府は分科会の提言を都合よく利用して来たのがよく分かる。Go Toは感染拡大と関係ないとゴリ推し。感染急増地域からの出発も同時に止めなきゃ意味ないのに。「助けられる命、助けられなくなる」 Go To感染地域出発分も停止検討を―尾身氏が警鐘 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201125-…

2020-11-25 23:47:53
とよたん @xoxo0830

GOTO受け入れ停止するのに、対象地域から出発OKか検討中なのまじで意味分からない! 受け入れ停止するなら出発も中止にしろよ!ww GOTOで経済復活し始めている事は間違いないんだから、一人一人モラルのある衛星管理、頑張って欲しい本当に。 とにかく飛沫を飛ばすべからずや!!

2020-11-23 23:54:44
akichan @4236nyama5

もっと早くから予想はついていたでしょ!! 専門家なら忖度せず警鐘ならすべきです! 感染地域からの出発も当然止めるべきです! 地方にまで感染が広がる。 「助けられる命、助けられなくなる」 Go To感染地域出発分も停止検討を―尾身氏が警鐘(THE PAGE) #Yahooニュース news.yahoo.co.jp/articles/7f2d2…

2020-11-26 05:07:22
那覇了(なは・りょう) @naharyou

#Yahooニュース news.yahoo.co.jp/articles/7f2d2… 「介入が遅れれば遅れるほど、その後の対応の困難さや社会経済活動への影響が甚大になる」 こっちのが詳しい。 低リスクと高リスクの別をアナウンスしろとも言ってますね

2020-11-26 00:34:53
yudai @upawss

分科会も痺れを切らしてて、いよいよ政府の意思として感染拡大防止に後ろ向きなのが鮮明になってるね。科学や真実に向き合わないとトランプ政権の二の舞になるよ… ステージ3相当なら「出発分」も停止検討を 政府分科会:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASNCT… #新型コロナウイルス

2020-11-26 00:20:23
COVID-19関連まとめ
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まとめ 【朗報】東南アジア経済でベトナムが一人勝ち「累計感染者数わずか1300人で、経済への悪影響が最小限 」 なお日本は一日の感染者数が2000人を上回ってもなお「経済活動と両立」などと意味不明の供述 2864 pv 18 1 user
まとめ 【西浦博】科学的根拠が明示されない日本の感染症対策と封じ込め戦略「三密対策はウイルスの確率的な絶滅が理論的背景にある」 【対談】西浦博・京都大学大学院教授×森田朗・NFI代表理事 補償についても、もちろんあれば望ましいですが、感染拡大のほうがコストが大きいので無しでも休業指示してしまう方が合理的です。 3202 pv 49 2 users

コメント

nob_asahi @nob_asahi 2020年11月26日
医療も限界にきているのかも知れないが、飲食店等も限界まできています。「俺の立場」と「あたしの立場」の双方を鑑みバランスをとるのが政治です。「俺の意見が全面的に通る」方が間違っているのです(国民全員の意識が1つに統合されていない限り)。
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petton @n_petton 2020年11月26日
ワンチャン復路では出発地が目的地だから、出発地=目的地だと言い張ればイケる。多分正月規制があるからやってもやらんでも大した差は出ないだろうけど
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月26日
>今後の状況に応じて、当該地域からの出発分についても検討すること とあるから「即時に出発分についても停止すべき」と言ってるわけではないように見えるけども。ステージ3相当の場所に「他所から人が来る」事はクラスター発生の可能性を格段に高めるから即時停止は妥当として、出発に関してはクラスター発生の可能性はそこまで高くならないが、今後の状況を見て感染拡大要因たりうるならば停止判断も検討すべき、という提言なのではないのかなこれは?
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月26日
myo80766994 ちょっと実際の会見映像みたいけど時間無いから検証はどなたかお願い~。
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業務用 @gyomu_yo 2020年11月26日
nob_asahi 金でどうにかなる問題とならん問題を並記するとよーわからんなりますよ?
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SAKURA87@多摩丁督🌸 @Sakura87_net 2020年11月26日
まぁ妥当な所だと思うけど。というか、拡散防止の観点から言えば、むしろ出発地こそ制限するべきなのでは。
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コン蔵 @konzopapata 2020年11月26日
nob_asahi 生死と隣り合わせというのは大げさだけど体調に危険な可能性がある状態で経済政策は誰も推奨できないだろう。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
nob_asahi そもそも医療がパンクして、交通事故や盲腸になっても迅速に医療が受けられない状況で「経済が回る」と本当に思っとるんやろか。/【朗報】東南アジア経済でベトナムが一人勝ち「累計感染者数わずか1300人で、経済への悪影響が最小限 」https://togetter.com/li/1625550 台湾のように国内ゼロ発生を達成しての水際作戦が、結局は経済が一番回る https://togetter.com/li/1563836
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月26日
kame4477 医療がパンクしない事を避ける事と、経済を回す事を両立する事が必要なわけで、その為の6つの提言なのではないの? 尾身さんの提言にはどこにも「経済を回す事は一旦諦めろ」なんて書いてなくて、むしろ逆に見えるよ? https://news.yahoo.co.jp/articles/7f2d2929d448081c9dd70d80d549ad282b514010
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SCP財団職員 @jsdf5475 2020年11月26日
myo80766994 今後、コロナの死者>経済での死者になりそうな地域は一旦コロナの対策を重点的にしつつ経済に関しても対策しよう コロナの死者<経済での死者になりそうな地域は従来通り経済対策を重点的にしつつ感染対策もしようってことだよね
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月26日
柔軟性、迅速性が未だに改善されていない事への苛立ちについてはあるだろうけどね。個人的にも東京と国がやってるような「責任のなすりつけ合い」をしてる場合かいな、とは思う。ただ、結局この局面で「英雄的行動」をとったとしても何の評価もされないどころかむしろ「強権を揮った」事を理由に批判の嵐になるだろうからねぇ。
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2020年11月26日
コアなのは「感染地の繁華街」なので、そこへの行動抑制という意味では妥当では?
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月26日
jsdf5475 そういう風に「状況に応じて動く」って事をやろうとしてはいるよね。それを行うにあたってのスピードの不足や責任の所在の探り合い(のように見えるやり取り)に関しては…なんかもう「政治」だからそうなるのもやむなしってならざるをえないんかなぁ。歯がゆい所だなぁ。
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petton @n_petton 2020年11月26日
myo80766994 一番の問題は迅速な人たちが政敵になってないことだと思う。
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SCP財団職員 @jsdf5475 2020年11月26日
myo80766994 スピード不足とか責任の擦り付け合いは気持ちは分かるけどね…どんな政策とっても「コロナ対策or経済対策優先しろ!」とか言われるだろうしな
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
myo80766994 別に私も「経済を回す事は一旦諦めろ」なんて書いてないでしょ。医療崩壊したら経済もクソも無くなるでしょとしか書いてないし、それは尾身先生の立場と何ら変わりないと思うんだけど。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
myo80766994 一方で尾身先生も、経済活動に一部制限をかける必要があることは、明確に言ってますね。それを極論化してわけわからんこと言うのはやめましょうね。
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コン蔵 @konzopapata 2020年11月26日
myo80766994 お金も病気も大事な事だもの、誰しも切実で誰しも感情的になるのはまさしくやむなしでしょう
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稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2020年11月26日
感染が増えてきてから楽しそうですね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月26日
kame4477 kame4477 言ってないと後付で主張するなら、紛らわしいまとめを併記しながら曖昧な物言いをしないように。ついてでに言えばその「一部の経済活動に制限を設ける」のは「他の経済活動を回す為」である、という点は認識しておこうね。まさに kame4477 で君が言うように「医療がパンクしたら経済が回らなくなる」から、パンクしそうな所にリソースを集中して命を救いつつ、増加を防いでリソースを集中させ続けなくていいようにしよう、という提言だよね、これ?
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nob_asahi @nob_asahi 2020年11月26日
敢えて繰り返します。「俺の意見が全面的に通る」ことは間違っているのです。あなたがどう思うとどう判断しようと自由ですが、日本中があなたと同じ意見になることはあり得ませんし、あったらそれはディストピアです。 正しいことも間違っていないこともそれこそ無限に存在します。どれ程正しかろうと唯一の回答などではないのです。自分の意見の正しさを信じることと、他人の意見を尊重することは両立できる命題です。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
myo80766994 myo80766994 そもそも【朗報】東南アジア経済でベトナムが一人勝ち「累計感染者数わずか1300人で、経済への悪影響が最小限 」https://togetter.com/li/1625550 台湾のように国内ゼロ発生を達成しての水際作戦が、結局は経済が一番回る https://togetter.com/li/1563836 って「経済を回す事は一旦諦めろ」って意味なの?よくわからないんだけど。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
myo80766994 そもそも感染拡大を防止することが、「経済活動を回す為」に必要であることは尾身先生も同じじゃないの?だから私が経済活動を敵視しているかのようにレッテル貼るのはやめなよ。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
myo80766994 だから君はまず「経済を回す事は一旦諦めろ」と私が主張しているという根拠を明確に提示する必要がありますね。それがないのであれば、きちんと誤りを認めて訂正されればよろしいでしょう。
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柳瀬悠 @yanaseyou 2020年11月26日
kame4477 https://togetter.com/li/1625550 にてまとめコメント「なお日本は一日の感染者数が2000人を上回ってもなお「経済活動と両立」などと意味不明の供述」から「経済を回す事は一旦諦めろ」と言っているように受け取れると思うのですが。「経済活動と両立」と「医療現場を優先して経済を一部制限」は矛盾しないですよ
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
yanaseyou なるほど、その当時は「経済活動と両立」と言って「医療現場を優先して経済を一部制限」することに極めて消極的な姿勢だったのでそのように書きました。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
yanaseyou すなわち私が申しあげたいのは、「医療崩壊したら経済もクソも無くなる」ということであって、「経済を回す事は一旦諦めろ」ということではないということです。
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のらえもん @nora_emon95 2020年11月26日
K3flick コアというか他に理由ないだろって思うけど、そんなことはっきりと言えないって気持ちが政府からは伝わってくる。まあ旅行と繁華街の飲食を切り離せるかっていったら無理だろうしね。
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柳瀬悠 @yanaseyou 2020年11月26日
kame4477 であれば、こちらのコメント欄にいらっしゃる方々は基本同じ意見ですね。 kame4477 は返信元の意見を否定して「医療現場が崩壊したら経済回せるわけないんだから全リソース医療に注ぎ込むべき」と発言しているように思っていたのですが、これは特に否定はしていないという受け取り方でいいですか?
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北邑直希 @naoki_ng08 2020年11月26日
kame4477 「経済活動を一部制限する必要がある」「経済を回すことは一旦諦めろではない」の落としどころとして、「目的地のみ除外」になったのでしょうね。ご主張通りの方針になったようでなによりです。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
yanaseyou 違いがあるとすれば、感染の抑制こそが経済対策になるという視点があるのかないのかという点でしょう。【朗報】東南アジア経済でベトナムが一人勝ち「累計感染者数わずか1300人で、経済への悪影響が最小限 」https://togetter.com/li/1625550 台湾のように国内ゼロ発生を達成しての水際作戦が、結局は経済が一番回る https://togetter.com/li/1563836 というまとめに反論したいなら
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
yanaseyou 「経済を回す事は一旦諦めろ」という曲解ではなということですね。 myo80766994
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
yanaseyou そしてどの戦略が「経済的」にもっとも合理的かというのは、尾身先生が判断されるような問題ではないわけです。だから、 myo80766994 は的外れなんですね。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
naoki_ng08 そもそも出発地も除外することが、「経済を回すことは一旦諦めろ」ということなんですか?であれば、あなたの視点では、尾身先生は「経済を回すことは一旦諦め」る検討をするように言ったという認識なんですね。まあそれはそれで一つの考え方でしょうね。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
まあそもそも myo80766994 が「経済を回す事は一旦諦めろ」という定義不明の謎レッテル貼りをしてくるのが悪いんだけどね。
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柳瀬悠 @yanaseyou 2020年11月26日
kame4477 そこはどこまで経済を制限して感染を抑制するかのバランス感覚なので、単に有る無いで分けるべきではないと思いますけどね
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年11月26日
kameがまとめればまとめるほど勘違いして専門家のメンバーを批判するヤツが増えると思う。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年11月26日
nob_asahi それは専門家たちが決めることじゃなくて政府が予備費使うなり、補正予算を早く組んでGoTo以外の新たな経済対策すべき話でしょう。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
yanaseyou いや、むしろ感染を抑制するための効果的な規制、例えば検疫での2週間強制隔離とかマスク義務化とか、そういうの入れていくのがいい。んで増加を察知したら早く強い対応を行う方が結果的に経済を制限する期間も短くなり、長期的に見ればその方が経済が回る。重症者が増えて、てーへんだてーへんだって言い始めてからやっと動こうとするからこうやって揉めるわけよ。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
yanaseyou 2週間強制隔離の事例 【悲報】シンガポールが日本からの入国者に「2週間隔離措置」を義務付け 感染拡大国に認定 https://togetter.com/li/1626059 台湾韓国ベトナムなども似たようなことやってます。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年11月26日
高橋洋一が参与になったから持続化給付金第2弾とか経済的に苦しい人に対して給付金出すのを早くに実施するかと思ってたけど。高橋洋一の記事読んでると政府が予備費使わないのが謎とか言ってるし、経済対策やるか怪しい気がしてきた。GoToだけでは厳しいと思うんですがね。
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うーよ @UYO_kuma01 2020年11月26日
(普段なら「そう思うのはあなたの勝手」ってスタンスの人が「レッテル張りだー」って吹き上がってる。余程都合が悪いのかしら?)
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
ghfhksmkdlnaklk それはその通りでなんでGoTo一本槍なのかマジで謎なんよね。もちろん宿泊飲食は直撃してるけど、カラオケとか百貨店とかキャバクラとかそこはオールスルーでよくわからない。結局そこも救おうとすると補助金ばらまくか感染を低く抑えるかのどっちかなんだけど、GoToやりながらそういう業界は選挙で票にならないから死んでいいよって話なんですかね。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
UYO_kuma01 別にレッテル貼りしたいならすればいいんじゃないの。それが目的だと判断すればブロックするだけなんでご自由にどうぞ。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年11月26日
医療体制が逼迫してるの嘘だろと思う人がネットにどんどん増えてる気がするけど、11月にインフルエンザで入院時に人工呼吸器付けた患者数は3年前が5名、2年前が3名、去年が15名。 新型コロナで昨日現在に人工呼吸器付けてる患者は280名。特に大阪の93名は大阪でインフルエンザで年間に人工呼吸器を付ける患者を軽く超えてると思う。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月26日
kame4477 kame4477 を読んで、併記されてるまとめタイトルと内容を見て、それで「感染者が多数いる状態での経済活動を敵視していない」と考えて貰えると思ってるなら認識を改めてくださいな。ちゃんと併記するまとめを間違えて誤解を招きました、ごめんなさい、って言ってから「敵視してない」って言いはじめてください。あ、こっちをレッテル貼り扱いするのとかは好きにしてどうぞ。その結果何か変わるわけでもないからね。むしろもっとガンガンやって馬鹿晒してくれてもいーよ?
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
myo80766994 いやだから「医療崩壊したら経済もクソも無くなる」から「感染者が多数いる状態での経済活動」は制限する必要があるでしょ。しかも「私が経済活動を敵視しているかのように」を勝手に「【感染者が多数いる状態】での経済活動を敵視」と勝手にニュアンスを変更しているし。別に意見が違うのはいいけど、そうやって捻じ曲げるのだけはやめた方がいいよ、本当に。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月26日
もうちょい詳述すると、 nob_asahi に対して kame4477 と書いて、その時に感染ゼロや極めて少ない国についてのまとめを引き合いに出している。これで nob_asahi が書いている「バランスを取る事を考えるべき」という趣旨の発言を感染0レベルであるのが理想であるという理由で否定している。んで、感染0レベルにする為には日本では「経済を一旦完全に止める」以外の方法は現状では無い。だから「経済一旦止めろとか尾身先生言ってないじゃん?」と言ってるわけねこっちは。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
myo80766994 もちろん「あなたの意見はこういうことだ」って論評してもらうのは構わないし、それについて見解が異なるのも構わない。でもね、そうやって勝手に言葉を追加して自分の都合のいいように捻じ曲げるのだけはやめようよ。それはルール違反だよ。ちゃんと【そのまま】引用してうえで、批判してください。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月26日
kame4477 だから「尾身先生の意見は医療崩壊しないようにしながら経済を回す為の提言、つまりは nob_asahi が言ってるようなバランスを取る為の提言なのに、なんで nob_asahi の言ってる事は否定して尾身先生の言う事は否定してないとか言い出してんの?って話ね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月26日
kame4477 myo80766994 でも言ったように、引用したまとめが間違ってたのならそれを認めてね。そうじゃないなら「なんでそのまとめを引用したのか」をちゃんと他人にわかるように説明してみせて。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
myo80766994 なんで?Rt<1を継続すれば0になるよ?「「経済を一旦完全に止める」以外の方法は現状では無い」という具体的な根拠は?あと「経済を一旦完全に止める」の定義をまずちゃんとしなさい。ロックダウンという意味なのか、全国的な緊急事態宣言という意味なのか、地域限定の緊急事態宣言なのか、GoTo全面撤廃なのか、GoTo出発地の除外なのか、なんなんだよ。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
myo80766994 まずこれについてちゃんと訂正しろ:もちろん「あなたの意見はこういうことだ」って論評してもらうのは構わないし、それについて見解が異なるのも構わない。でもね、そうやって勝手に言葉を追加して自分の都合のいいように捻じ曲げるのだけはやめようよ。それはルール違反だよ。ちゃんと【そのまま】引用してうえで、批判してください。
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のらえもん @nora_emon95 2020年11月26日
ghfhksmkdlnaklk 何かにつけて安倍内閣より遅くなってる気はする。第一波が去って一息ついた感をそのまま引きずってる感じ。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
myo80766994 それは「医療も限界にきているのかも知れないが、飲食店等も限界まできています。」というが、医療が限界を超えたとき飲食店も一緒壊滅するんですよっていうことだよ。だから最初から kame4477 「医療崩壊したら経済もクソも無くなるでしょとしか書いてない」の。まだ理解できないのか?超シンプルなんだよこっちは。それを無理に批判しようとするからそうやっておかしくなるの。
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亜心 文 @agokoro_fumi 2020年11月26日
新聞の見出しを改変してまでまとめを作る方の「そのまま引用してください」ですか。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月26日
kame4477 もう一回書くが >そもそも医療がパンクして、交通事故や盲腸になっても迅速に医療が受けられない状況で「経済が回る」と本当に思っとるんやろか。 と書いた上で他国の感染ゼロレベルの事例を引用してるという事は、その他国と同様のゼロレベルを達成する必要がある。その過程で >Rt<1を継続すれば0になるよ? というように時間をかけてゼロレベルにすればいいという考えであるなら、そもそも nob_asahi に食って掛かる必要自体がない。このまとめを作る必要もない。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月26日
myo80766994 なぜなら、君も認める尾身先生の提言がそれを実現する為のバランス取りをしようという趣旨の提言なのだから。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
agokoro_fumi そらタイトルは短くわかりやすくまとめるに決まってるじゃん。本当に何言ってんだw タイトルを短くまとめてるから、【そのまま】引用せずに勝手に文言を追加して、そのように書いたように装って批判するのも一緒だということなんですね。そんなわけあるかw 別にタイトルが恣意的だと思うならそう批判しろよ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月26日
kame4477 「経済が崩壊したら医療もクソもなくなるでしょ」という話でもある、という事がわかってないのかな。そこは表裏一体である事は前提のはずなんだけど、どうして医療側だけを重視するの? それこそ「無理に批判しようとしている」のではないかな?
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月26日
myo80766994 それなのに食ってかかってる上にそのまとめ引用だから、こちらとしては「『日本では不可能な』経済停止(完全ロックダウン等)による早急なゼロレベル実現を行った上での経済再開を」という界隈ではよく見る意見であろうと推察したわけね。まあ、これに関しては君の「そんな事は言っていない」という言い分を受け入れる事にするわ。ごめんね、読み取りきれなくて。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
myo80766994 いやもう理屈が無茶苦茶やぞ。「感染0レベルにする為には日本では「経済を一旦完全に止める」以外の方法は現状では無い」って君は明確に言ってるやん。それは一瞬でなかったことになったんか?さすがにそうやって言う事コロコロ変わったら会話が成り立たんわ。まず議論においてはそれなりに一貫性がないと困るんですよ、「現状では無い」と言ったことについては訂正するということでよろしいですか?
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
myo80766994 「言い分を受け入れる事にする」あ、はいそうですか。それはどうも。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月26日
[c8484739] そこごめん、「早急に」ってのが抜けてたし、日本ではというかどこであってもこれに関しては同じだから「日本では」ってのも不適切だった。これに関してはこちらの落ち度だ。申し訳ない。訂正させておくれ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月26日
というわけで、Kame君も無事バランス取りが大事だという事を理解してくれたようだし、これにて解散。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
myo80766994 すまん誤字があったから書き直した kame4477
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
myo80766994 はいはいどうも。別に経済をいったん止めて早急にやってもも構わんと思うよ。そもそもゼロコロナ戦略でもNZはかなり早めにロックダウンするけど、オーストラリアはそこまで早くないから、まあいろいろあるんよ。でも重要なのは経済か医療かじゃなくて、医療が壊れたら経済も壊れるよって話。超シンプル。それは尾身先生も同じ。経済的にどの戦略が合理的かは尾身先生の判断する話じゃない。
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亜心 文 @agokoro_fumi 2020年11月26日
kame4477 短く?地域をわざわざ限定範囲に勝手に解釈して書き換えるのが短くするためですか。そのまとめ立てた際には別の言い訳でしたので初耳でした!
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
myo80766994 だから私は「バランス取りが大事」とも言ってなくて「医療が壊れたら経済も壊れるよ」としか言ってないの。あとは感染者を低く抑えるためにどうやるかの問題で、「バランス」じゃなく、たとえば検疫2週間強制隔離とかマスク義務化とか、経済に影響させずに感染抑制する方法だってあるじゃんということ。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
agokoro_fumi こういうレッテル貼りはブロックします。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
kame4477 ちなみにNZのロックダウンも地域限定でやるから別に「経済をいったん止める」の定義に入ってるのかはよくわかりません。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月26日
kame4477 経済が壊れたら医療も壊れるよ、って既に言ったけどスルーですか。医療の心配だけをして経済の心配をしないでいい何らかの根拠があるのでしたら遠慮なくどうぞ。先にも述べたように、早急なゼロレベルの実現は日本では法的に不可能なロックダウン以外には不可能でしょうし(対案があればどうぞ)、貴方の言うような実効再生産数を抑える方法で長期的スパンで考えるのであれば、今回のこの提言を持ち出してGoToを批判する意味もわからなくなる。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年11月26日
nora_emon95 基本的に新たなコロナ対策用の予算執行や対策や制度変更って安倍政権下で決まってたことだしね。安倍さんみたく会見開いて国民に呼び掛けた方が良いと思うけど。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
myo80766994 だから「経済が壊れる」の定義は何?財政破綻?4月5月の緊急事態宣言下は「経済が壊れた」の?医療については、「交通事故や盲腸になっても迅速にい医療が受けられない」って私は言ったよね。ちゃんと言葉を定義しなさいよ。意味が分からないから。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
myo80766994 別に4月5月の緊急事態宣言で他国のロックダウン並の効果は発揮しましたよね?つまり君は緊急事態宣言は「経済をいったん止める」の定義に入ってないってこと?まず言葉の定義をしてくれ。君はコロコロ言うこと変えるから、まずちゃんとどういう意味なのか教えてくれ。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
myo80766994 だから経済の心配をするならなおのこと感染を抑制するんだよ。検疫2週間強制隔離とかマスク義務化とかスクリーニングのPCR検査とかね。そして感染が拡大した地域は早めにGOTO除外、往来自粛要請で感染を広げないことが重要。それがRtを下げることになる。国民の行動変容だけでは長期的なRt<1は不可能。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
myo80766994 例えば君は経済が経済がって言うけどね、感染がほぼ出ていない地域で、人々の移動を通じて感染拡大が進んでしまったら、その地域の経済も縮小するわけよ。そういう視点がなさすぎるんじゃないの。
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柳瀬悠 @yanaseyou 2020年11月26日
kame4477 今でも検疫では2週間程度の隔離を行っているようですが、これでは不十分とお考えですか?https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/covid19_qa_kanrenkigyou_00001.html#Q1-1
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lion @lion55571 2020年11月26日
亀ちゃん活性化してんな。別にGoTo止めても行く奴は行くんだし、止めといてもいいんじゃねーかなとは思うけどね。誰の権利も侵害しているわけではないし。
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北邑直希 @naoki_ng08 2020年11月26日
kame4477 仮に「経済を回すことは一旦諦める」を本気で考えていたら、出発地制限どころではなくGoTo全停止でしょうし、分科会側としては経済にも配慮した提言だったとは思います。同時に、分科会で把握できない観光業界の窮状もあって、政府としてはあのような落としどころになったのではないでしょうか。ともあれ、落としどころに関してご不満であることは理解しました。
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由布来 @Juky_Snow 2020年11月26日
経済チャートで見る新型コロナショック、で日本の消費の前年度比率見たらGOTOに力入れるの良くわかるわ。そして止めたらどうなるかも予測がつく。
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
yanaseyou 不十分です、お願いベースなのでこうなります→ 成田空港の入国者 鉄道やバスなど利用する人相次ぐhttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20201120/k10012721711000.html 例えばシンガポールは政府指定施設での2週間隔離になります https://www.sg.emb-japan.go.jp/itprtop_ja/index.html
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
yanaseyou 台湾はこんな感じ https://www.roc-taiwan.org/jp_ja/post/73128.html そういえば韓国では日本人が隔離義務違反で逮捕されてましたね https://jp.yna.co.kr/view/AJP20200521005200882
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
lion55571 そのとおりです、そもそも補助金なので感染拡大の兆候が見られたら、地域を区切って最初に止めるべきものです。休業要請や時短要請こそ経済活動の自由への介入なので、それは慎重にという話はわかるんですがね。( kame4477 もちろん宿泊飲食は直撃してるけど、カラオケとか百貨店とかキャバクラとかそこはオールスルーでよくわからない。)
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柳瀬悠 @yanaseyou 2020年11月26日
kame4477 kame4477 なるほど、わかりました。台湾の防疫タクシーなどの対策を取り入れるだけでもだいぶ変わりそうですね。法的拘束については根拠法が十分でないとか何らかの理由で実施できないのではないかと思っていますが、防疫の面では大いに必要であるというのは同意です。
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ephemera @ephemerawww 2020年11月26日
11/24の厚労相アドバイザリーボードの見解(https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000697919.pdf)によると、実効再生産数は全国で1を越え、大阪、京都、兵庫では2を超えて指数関数的に患者が増えている。医師会は医療崩壊の強い危機感を表明しているが、ここでいう医療崩壊とは「病床やECMOが足りずコロナ患者に対応できなくなる」ではない。リソースをコロナ対応に回すために「全ての医科の機能が麻痺する」状態だ。それが起きかけている
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ephemera @ephemerawww 2020年11月26日
20日の分科会の提言を受け、政府は3週間での拡大抑圧という方向で舵を切った。具体的な判断と対応は地元の状況を熟知している(はずの)都道府県に主導権が委ねられており、これも分科会の提言に沿ったものだ。これから3週間はコロナ制圧に重点を置く方向で団結すべきだろう。団結は分科会も呼びかけるところである。この3週間に集中しなければ、またダラダラと悪化する状態が続き、取り返しのつかないことになりかねないと考えるべきだ
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kame4477 @kame4477 2020年11月26日
yanaseyou というかそもそも今年の2月の武漢チャーター便の時から、検疫で隔離が法的にできませんお願いベースですって大問題になってるのに、ずーっと放置してるのが本当に理解できませんわ。gotoとかそういうことばっかりに関心がある。だからダメなんですわ。
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2020年11月27日
別にGotoはGotoで進めればいいし、検疫での隔離を法的に行えるよう議論すればいい 国の対策が十分とは言わんけど、gotoばっかりに関心があるとは思わんけどな
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kame4477 @kame4477 2020年11月27日
sub_konnme だから「検疫での隔離を法的に行えるよう議論」をぜーんぜんしてないんだってば。おかしくない?
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kame4477 @kame4477 2020年11月27日
sub_konnme あと第一波の時に新型インフルエンザ等特措法が使い勝手悪いから改正してくれって知事会に言われてるのも完全放置だしな。gotoばっかりに関心があるよどう考えても。
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2020年11月27日
kame4477 だから今からすればいいと言ってる 国としても来年オリンピックがある以上、おいそれと法的に隔離を行いたくはなかったんだろ もうさすがに今の現状だと議論すべきだと思うけどさ
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2020年11月27日
sub_konnme Gotoばかりとは言うけれど、休業支援金や雇調金の制度は生まれているし、ワクチンの供給についても話し合いはされている  隔離や特措法の議論を後回しにしたのはそうかもしれないけど、Gotoばっかりしか見ていないとは思わないね
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