生活に余裕がないため自炊ができなくて逆に食費が高くなってしまう場合もあるんです→「炊飯器がない」「5kgの米が買えない」など

自炊系の話結構好きなのでいくつかまとめてます
80
Hua @mimosa___28

毎日がギリギリの生活だと6個で500円のリンゴよりも1個100円のリンゴを選ばざるを得なくなります。また長時間労働ゆえに自炊する余裕がなく惣菜や弁当に頼らざるを得ない場合もあります。食費が高い、もっと削れるはずと簡単に言うけれど、余裕のなさゆえに食費が高くなってしまう場合もあるんです。

2020-11-26 00:32:59
Hua @mimosa___28

そもそもそういう「貧困ジャッジ」みたいなことしたところで誰も幸せにならない。みんなどんどん我慢してしまうようになるだけ。

2020-11-26 00:36:22
Hua @mimosa___28

既に指摘されてる方もいるけど、他にも自炊ができるような心身状態じゃないとか、自炊のための初期費用(調味料や調理器具、皿、保存容器などを揃えるお金)が足りないとか、他人には知り得ないような、個人の「努力」だけではどうにもならないような事情がたくさんあるんです。

2020-11-26 11:26:41
Hua @mimosa___28

なんかこの期に及んで「貧困は自己責任、努力して抜け出せ」とかいう害悪な言説に縋りついてる人がちょこちょこいるなあ。めちゃくちゃ気持ち良さそうで羨ましいですわ〜()

2020-11-26 15:02:29
Hua @mimosa___28

当たり前だけど、貧困は「個人の努力」だけでどうにかできるものではない。 この社会の「普通」は想像以上に枠が狭い。今まで元気に毎日働けていた人でも、急な病気や事故など、自力でコントロールできないようなアクシデントがあればあっという間に「普通」の生活がままならなくなる。

2020-11-26 15:19:05
Hua @mimosa___28

「もっと努力しろ」と言ってる人たちは、本当に辛い思いをして今まで頑張ってきたんだと思うよ。けどそんなこと言ってるといつか自分の首を絞めることになるかもしれないよ。だからもうやめようよそういう考え方は。

2020-11-26 15:19:14

体験談

Hua @mimosa___28

@buhikun 分かります😭 一気にお金出せないからちまちま買うしかないんですよね…車ないと運ぶのも大変ですし😭

2020-11-26 11:31:24
モヨ子(moyoko@แม่ไทย) @moyoko0125

自炊の初期費用にすんごい納得。自炊始めた最初の頃は、炊飯器買うお金がキツくて鍋で炊いてたよー! twitter.com/mimosa___28/st…

2020-11-26 16:24:21
MiniMe @mini_me0007

安い物件だと調理スペースはほとんど無く、コンロじゃなく温めだけの電気式の調理器が1つとかで、とても自炊なんかできないしね twitter.com/mimosa___28/st…

2020-11-26 12:47:53

これは知らない世界だった

香名@ほたて貝柱 @hotate10503cat

@mimosa___28 鬱で通院してる時に、電子レンジと布団、洗濯機くらいの中で生活してた時がありますが(環境を変える引っ越しの為に全部処分した)、精一杯の料理が食パンでピザパン1枚を作るくらいでした。 料理してた方かと思います。 本当に余裕がない時は、食事も出来ない(気力が無くて食べれない)し作れないですね

2020-11-26 17:17:54

調理してるだけで偉いとは思う

アナグリフ4DX(ブルースキャンベル教徒)🧟 @Anaglyph4DX

そう言う人って、貧困者が栄誉足りないコンビニ弁当とかばっか食ってんのが、料理に必要な道具を買うお金とかの諸経費が絶望的に足りない所為だって理解できないんだろうな…… twitter.com/mimosa___28/st…

2020-11-26 16:26:39
Houjicha @Houjich07522718

ほんとこれ。自炊って、精神的に余裕がないとできないよ。仕事でボロボロなとき弁当のパッケージあけるのすら煩わしくて半年間朝菓子パン昼夜マック→炭水化物と脂質まみれで頭働かない→更に仕事でボロボロの悪循環にはまったことある。 twitter.com/mimosa___28/st…

2020-11-26 18:31:34
伊藤 牧子 @sparklingmaki

これは私も感じたことがある。安売りの日にまとめ買いで安売りの恩恵を受けられるのは、まとめ買いをできる余裕のある人だけだなぁ…って。本当にきつい人たちのためではないんだなぁ…と。 twitter.com/mimosa___28/st…

2020-11-26 18:32:08
まききゅん@天空不動産 @makimakiOL

@mimosa___28 滅茶苦茶わかります!自炊能力はあっても余裕がないと食費が高くなります。それぞれの色々な事情で余裕を持てない事が多い時代だとも感じます。

2020-11-26 14:37:50
イビルの旦那 @ibirugayome

@mimosa___28 今回、水だけで生活したり、ほぼ白米だけで生活してきたものです! 期間は7月から11月までやってみました! 結果は 絶対やめた方がいいです!!! 米食ってるから体力落ちんやろって運動してると、日に日に少し歩くだけでも強い吐き気に襲われます! 白米自体いっぱい食べてても痩せます!

2020-11-26 18:41:06

こういう声も

ナミ:‖ @na3A_A

この人考えが浅い。病気でもある程度は努力で抜け出せる。ソースは私 これに大量のふぁぼがつくんだから世間はバカなんだな twitter.com/mimosa___28/st…

2020-11-26 18:27:01
ナミ:‖ @na3A_A

前半は理解できるんだけど、“貧困から努力で抜け出せが害悪”なのが理解できない。 病気の種類にもよるけどよっぽどじゃない限り…ね

2020-11-26 18:40:24
けろりん らぶ @zYbqE4yMIlX81QG

自分がした苦労を他の人もしないと許せないのはほんとの意味で貧しい人だと思う (また論点ズレてる感想かもしれんが) twitter.com/mimosa___28/st…

2020-11-26 17:56:11

食堂が欲しい

残りを読む(19)

コメント

権力の狗 @daken3gou 2020年11月26日
自炊のための初期費用がない→多分その人の貧困の根本的な原因って致命的なまでに計画性がないことなんじゃねーのかな…
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のらえもん @nora_emon95 2020年11月26日
もう何回戦目だ「自炊するにはそれなりに下地がいる」vs「自炊くらいできないのは甘え」は。
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okwae @okwae858 2020年11月26日
nora_emon95 1食300円の完全栄養食勢ワイ、高みの見物
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Thema of Kingぺいぺい @peipei999 2020年11月26日
何度もコメントで宣伝してるがHARIOの炊飯用雪平鍋オススメ、炊飯用なので1時間水に浸けて強火にして笛がなってから3分後に火を止めて15分待てばめちゃウマのご飯が炊ける、値段は確か6000円くらい。 炊飯器が無くてもうまい米炊けるよ。
11
Thema of Kingぺいぺい @peipei999 2020年11月26日
貧困は個人ではどうにもならない。ってはほんとわからん、そういうケースがあるということならわかるが、そうでないケースもあるだろ。
9
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年11月26日
鬱っぽい気分で動く気にならない時なんか、知識もそれなりの経験があっても無駄なんだよなあ。 何食べても美味しいと感じないから、食べる楽しみも起こらないし、このままじゃまずい事は分かるから、辛うじて食パンを齧る感じ。
83
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年11月26日
前にこういうまとめhttps://togetter.com/li/916094 があったり、探せば他にもこういうテーマのまとめはあると思うんだけど、「んな余裕ねーよ!」はそういうのの拒絶だと思う。
3
Earwax @Earwax97409510 2020年11月26日
食を引き合いに出すまでもなく金に困って借金して利息に追われるとか一事が万事、「金は有るところに集まる」、ですよ
0
reesia @reesia_T 2020年11月26日
チュートリアル無視して勝手に突き進んで後戻りできない場所でセーブして詰んでるようなもんだ。なんで最初にちゃんと導入コストをかけなかったのかってお話ですよ。
9
ボン青柳 @BonAoyagi 2020年11月26日
食費以外の出費がどんな感じか知りたいところ。特にスマホ絡み。
9
inu @inu1122 2020年11月26日
タバコは普通に買うし、ゲームに課金はするんだろ?
31
たけ爺 @take_ji 2020年11月26日
”毎日がギリギリ”なのは分かるが、じゃあ、この人達に「日用品用に金銭または現物」という抜け出すチャンスを支給した時、それを使って抜け出そうとするのかといえば、その貰ったチャンスを別に使って”ギリギリの生活のまま過ごしかねない、というのが悩みどころ
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おかゆ @okayuaa 2020年11月26日
okwae858 すげえ、腹減らないんですか?
3
(’A`) @YueIZdokuo 2020年11月26日
生まれた場所・家庭環境・交友関係はそれぞれ単体だと大して牙を向かないんだけど、特定の組み合わせになると倍率が一気にあがって本人は順調にチュートリアルやってるつもりでも、実際は些細なイベントの取りこぼしで詰みデータになってしまうバグがある。
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たけ爺 @take_ji 2020年11月26日
生活保護の問題もこの手の場合があるんだが、「元に復帰するためのチャンス」として利用するならいいが、生活保護で生活することが日常になる時があるのが悩みどころ。病気などどうしても仕方ない理由があるなら日常になるのも止む無しなんだが。
6
おかゆ @okayuaa 2020年11月26日
「世間はバカなんだな」とか言ってる人一児の母だったわ。やだなぁネットでいちいち他人をバカにする母親とか。
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たけ爺 @take_ji 2020年11月26日
QQYukaQQ まあ、鬱っぽい気分で動く気にならない時は、”金があっても”何もする気が起きないので、貧困とは関係なく危険なんですけどね。
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年11月26日
冷凍庫付き冷蔵庫が無いなら自炊向いてないけど ちゃんとした冷凍庫あるなら自炊すべきだよ
1
okwae @okwae858 2020年11月26日
okayuaa Huelってやつなんだけど、食物繊維モリモリだから腹持ちはいい 味は微妙(イギリス産)
3
リンプロ @oC9luMLs4tvWva7 2020年11月26日
take_ji そうですね、そういう人はトゲに来るんじゃなくてカウンセリングに行った方がいいですよね
6
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年11月26日
「貧困」貧困から抜け出したいなら、小銭浮かすための料理なんかに時間使わないで収入upに繋がる資格取得とか転職情報収集とかに時間使うべき。
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E音 @strains_e 2020年11月26日
「がんばったら報われるとあなたがたが思えることそのものが、あなたがたの努力の成果ではなく、環境のおかげだったこと忘れないようにしてください。」という上野千鶴子の東大入学式祝辞思い出す
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dag @digital_dag 2020年11月26日
経済的な面だけでなく肉体的精神的に疲労困憊してるとコストかかっても安易な選択しか取れなくなる。 お湯沸かしたりレンチンしたり皿を洗う事すら出来ず燻製の鶏肉そのまま齧ったりしてしまう。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年11月26日
peipei999 あれ使ってたことあるから良さは分かる。炊飯器よりはコンパクトだから使わない時はしまえるのがよかった。けど、米を洗って吸水させて置いといて、それを忘れずに炊くっていうのは時間と精神的余裕と計画性がないと厳しいと思うよ。
41
BLMの権現 @BLM_from_HELL 2020年11月26日
okayuaa ネットで見かけた赤の他人についてあーだこーだ言ってる子供を持った母親のほうがかわいそうだわ
13
まこす @sayonarain 2020年11月26日
昔住んだとこの台所は狭い流しと電熱線の一口コンロという申し訳程度のものだったのでそういうのも努力でなんとかしろと言われたらつらいな
11
白墨 @amanilo_ 2020年11月26日
カセットコンロで暖をとって火事になって亡くなった方を思い出す…。 電気&ガス止められて、壊れた石油ストーブの買い換えも出来なくて、手元の数百円で買える暖かくなるものを考えた結果がガスボンベだった
13
にゃかがわ @nyakagawa_r 2020年11月26日
とりあえず、心と体がしんどい時にtogetterなんて見てもいいことなんて何もないからやめようぜ。悪化するだけだよ。まずは寝よう。
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おかゆ @okayuaa 2020年11月26日
BLM_from_HELL それお前もブーメランじゃね?
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多摩川たま(・ω・っ)З @harpseal12 2020年11月26日
どっかの架空配偶者の実録設定漫画みたいな話
0
[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年11月26日
昔ホントにあったのが交代勤務で14-5時間労働して上がる頃にはスーパー閉店済。反対番だと上がった時にはスーパー開店前。こうなるといくら自炊可能な物件で暮らしてても社食コンビニしかないわけで……(当時行動範囲内に24時間営業のスーパーや飯屋はなかった) だから個人個人の環境で自炊の可否なんぞ決まってくるから「俺に出来たんだからお前もできるやろ」は絶対に言ってはいけない。
83
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年11月26日
そもそも自炊する気がないみたいなんでこっちの積み重なったアイデア言う気が起きない。自炊の前にあなたの職業がブラックかどうか然るべき機関に相談するべき事案だと思われます。
12
北邑直希 @naoki_ng08 2020年11月26日
読む限りツイ主さんはヴィーガンだそうで、さらに食費高くなってそうだなあと思った。
20
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年11月26日
自炊できない自慢は何なんだろうか?アドバイスほしいのか不幸自慢したいのか?自分の主張はどういう性格なのか初めから表明してほしいもんだ。
19
BLMの権現 @BLM_from_HELL 2020年11月26日
okayuaa 障害もちとかなおのこと哀れで涙を禁じ得ない
3
shuich kimura @NEOura36 2020年11月26日
長時間労働のうえ食費に困るって、転職した方が良いのでは
10
dag @digital_dag 2020年11月26日
NEOura36 10年ぐらい前はそんな事いってられなかったゾ
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おかゆ @okayuaa 2020年11月26日
BLM_from_HELL 急に煽り出してどうした?なにイライラしてんの?
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年11月26日
NEOura36 ふと疑問なんだけど、こういう状況に陥るタイプの人が時間短縮して食費充分確保できる転職案件にそうそうありつけるものなのだろうか。 コロナ禍で。
15
Kongo @kongo_kirishima 2020年11月26日
わかったよ、貧困は個人の責任じゃないですから!と叫びながら餓死したいならそうすればいいよ。
13
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年11月26日
Kirara1314 俺もやってたならまだマシ。この手のマウンティングで男女関係なく、お母さんはやってた!ってのが居る。
16
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年11月26日
kongo_kirishima ミクロな生存戦略とマクロな流れを分けて考えられないやつ、一体なんて呼ぶんだろうね。 社会全体の流れと、個人の行動を一緒くたにしてもその場では辻褄が合わなくて当然なんだけど、社会全体がこうだからって、個人を放棄する人方向で辻褄合わせする人、たまにいるよね。
21
Yu @Kissyoucatyu 2020年11月26日
じゃあ死ぬしかないね。
8
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年11月26日
まあ、拝見する限り病んでるから、追い詰めても元ツイは自炊しないんで、なんだよ!自炊しろよ!って上から目線で叱っても無駄なんだろうな。 この人がうまく安く栄養を確保できる手段がないだろうかね。 どういう手段でかは全然思いつかないけど、ご飯出してくれるとこ確保するとか、ほんと、なんとかならないのかね。
0
Yu @Kissyoucatyu 2020年11月26日
あなたに責任がなくても私に責任があるわけではないし、社会に責任があったとしても1日2日で解決して脱貧困できるものでもなくて、長期的に見れば2〜30年後に社会の動きが解決するかもしれないけど、短期的に状況を脱するには自分がアクションを起こすしかないわけで、その考えで実際にガチ貧困でも発起して脱出に手をかけてる人もいて、そういう人は周囲の貧困者に脱出の手筈を教えるんだけど、そのアドバイスすら反自己責任論で腐す地獄ですよね。
21
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年11月26日
日本も大昔の外国の南の島みたく、商売忙しいやつはその辺の屋台でちゃちゃっとね!みたいな島を用意して、そこでは島ごと、自炊派の方が少数派!みたいな生活がしばらくできたりするとこう言う人も楽に暮らせるのかな。荒唐無稽で申し訳ないけど。
4
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年11月26日
難しいな。ちょっと見る限り人の話を聞き入れる気がないからね。なんとか応援しようと思ってもらえる状況を作れるとわりと自分の意見も通って本人も頑張れるんだけど悪循環のときは辛いな。 ただ、たった1日今日だけそうなのかも知れんし、継続してたとしても今だけそうなのかも知れない。人はコロコロ変わる。特に追い詰められていれば。 アドバイスする人も同様で、今週は叱りつけては指図する作戦の同じ人が、来週は何故かそっと寄り添ってるかも知れないんで、今だけ観測しても仕方無いけどね。
0
とりあえず元気にしてます。 @smileviolet4 2020年11月26日
ケーキの切れない非行少年たち……自炊のできない貧困者たちみたいな?
4
dag @digital_dag 2020年11月26日
俺の経験だと経済弱者から脱出しないと自炊なんて出来なかったから転職しかないだろうな。
4
たちがみ @tachigamiSama 2020年11月27日
金くれ支援してくれって言うなら多少の努力はしてみせろってだけ 努力する気力も体力も無いです仕方ないんですって言いながら望んで貧困生活を続けるのも個人の自由なんで別に構わんが 
10
たちがみ @tachigamiSama 2020年11月27日
とはいえ、貧困になっている人は大抵金銭の優先順位や価値基準がどこかおかしいのでさもありなんってところはある 個人の努力だけで解決できない部分は仕方ないが個人の努力だけで解決できる部分はなんとかせいよ
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じむ123 @sdejr01212 2020年11月27日
愚痴りたいだけ勢と愚痴ってだけの人間を見下したい勢の争いだから一生平行線
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nyaco @nyaco71742168 2020年11月27日
自分が見たい意見しか見えない、反論したくなるような意見しか見えない状態ってあるかもとは思うけど、出来ない派の人は自炊のハードルを下げてみてほしい。手持ちの熱源に合わせて鍋なり電子レンジ可のプラスチック容器を100均で一個買って、鍋キューブ的な物かなんか好きなタレと安いキノコ、鶏肉買って蒸し焼きorレンジにかけるところから始めたら、出来合いのもの買うくらいの金額から始められる。
8
じむ123 @sdejr01212 2020年11月27日
自炊しない奴wと見下してる側も自分が都合が悪い話で知らん垢にご意見されれば怒るわけだしTwitterでまともなお話合いや相談なんて基本無理よ
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ちりがみ @wastedpapers 2020年11月27日
うまく自炊できて節約できる人もいる、金銭的・時間的・精神的・技術的都合でできない人も大勢いる。一人鍋セットって神ですね
1
じむ123 @sdejr01212 2020年11月27日
棘は非モテ自称してる人も多いけど「結婚しない子供複数いない人間は異常。俺は助言してやるから言う事を聞け」なんてよく知らん垢に言われたら切れるだろうに自炊だとマウンティグ取るよね。
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左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 2020年11月27日
性格、経済的に一人暮らしが適していないケースじゃないか。
5
みこみこ。 @MikoMiko2048 2020年11月27日
自炊する気力がなくなるレベルの長時間労働なのに貧困から抜け出せないお金しか稼げないなら単純に本人の職の問題だと思うの。
5
蠢犇 @ugmkhsmk 2020年11月27日
世の中が理性だけで完結するのは古典経済学の世界だけ
4
筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2020年11月27日
己の境遇を嘆くだけじゃなんもかわらんぞ・・・
1
筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2020年11月27日
nyaco71742168 自炊なんて無理つってる人は自炊のハードルを自分でバカみたいに上げ過ぎなんだよ。卵がいきなりニワトリになれるわけないんだからヒヨコから始めろ。
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年11月27日
「自分がそうだったから努力で抜け出せる」というのは強烈な生存者バイアスが掛かっている。だからこそマクロな問題として貧困に向き合うにはそういったバイアスを排していかなければならないし、自炊できない(長期的に見ると損する選択をする)というのは貧困全般によく見られる特徴であるがゆえに、1コメみたいなのは根本的な帰属の誤りを引き起こしてる。(注意しなければならないのはここで個人の属性が原因ではないと言ってる訳ではない )
29
Hacchi @2mocccck 2020年11月27日
togetterはただのまとめサイトであってまとめられたツイートを精読して大局的視点で正しい見解をコメント欄に流し込むためのサイトではない(大局的視点で正しい見解を述べてはいけないとは言っていない)し、ミクロな視点のからの意見を「誤り」と断定するのこそ適切とは言えないのでは。
4
Hacchi @2mocccck 2020年11月27日
前提を勝手に他人の意見の前に差し込んで大上段から誤りだと断定するのは快感だろうけど、正誤を判断したい人が取るべき態度とは思えない。詭弁を並べたいならさておき。
4
蠢犇 @ugmkhsmk 2020年11月27日
2mocccck “「誤り」と断定”なんかはしてないが。「根本的な帰属の誤り」つまり対応バイアスがかかってると指摘はしたが
3
ことぶき @moji5678 2020年11月27日
「一人暮らしで、仕事も家事も家計も健康管理も全部自分でやる」っていうの、大半の人間にとって無理ゲーだと思うんだよね…。3食出してくれる寮に住みたい。
27
Hacchi @2mocccck 2020年11月27日
ugmkhsmk 「その人」という絞り込みがある時点で背景が明確でない人に対するミクロ視点からの個人の推測でしかないわけで、「マクロな問題として」と論点を先取して「対応バイアスがかかっている(=根本的な帰属の誤りを引き起こしてる)」と断じるのは「誤りと断じる」に等しく、二重にも三重にも詭弁でしょう。無意識にやってるんですか?
0
ウラリー㌠ @urary777 2020年11月27日
nyaco71742168 せめて 「外食はやめて家で弁当などを食べる」 →「米を炊いてクックドゥやレトルト等で食べる」 →「余裕があるとき、メインの一品は買って、もう一品食べたいものを作ってみる」 →「自炊してみる」 くらいまで順序立てて慣らしていかないと、結局疲れて外食や弁当に戻りそうな気もしますが
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Yu @Kissyoucatyu 2020年11月27日
消費者金融か何かでなんとかして55000円用意して、放送大学に全科で入学したら、JASSOの2種奨学金12万円を申し込める。差し引きして5〜6万円が手に入るからその金で生活家電を揃えよう。在学中は返済猶予が貰えるし、2年間は最初の履修科目だけで在学できるから、その間でなんとかしよう。尚2年ごとに5000円払えば最大10年猶予が可能だから、死ぬ気でこの5万を活かそう。本当に可能かどうかはわからない。ちなみに、最大12万×4年=48円万の貸与を受けることができるらしい…
1
Yu @Kissyoucatyu 2020年11月27日
貧すれば鈍する、努力しようにも環境が許さないというならば、金を借りるなり福祉に頼るなりして資本をドーピングして、自分基準で努力が可能な環境を作って、その状態を何とか未来に繋げるしかないよなぁ。上のコメントは冗談半分だけど、金を借りるなら放送大学経由で奨学金を借りるのはコスパが良いのかもしれない。利子は超良心的だし。
1
フ一口 @fu_hitokuchi 2020年11月27日
貧乏の人は本人も後々になって振り返るとなんであれにお金使ってたんだろうみたいな謎の出費してたりするけど気付けなかったりしますからね。
0
美濃守 @mino_kami_123 2020年11月27日
家族親族や持病により貧困に喘ぐ人がいる一方で、好きな物食って旅行ライブいって限定品嗜好品買い漁って今所持金これだけ...てのもいるから「環境に恵まれてる奴が貧困語るな!」は中々に眉唾。
2
Kongo @kongo_kirishima 2020年11月27日
nyaco71742168 その電子レンジが無え、買う金も無えとかって言い出すのでは?
3
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2020年11月27日
この手の話題でキツイのはさ、もれなく身体を壊していっちまうことなんだよな…。「金が時間が無い」とコンビニ弁当やファーストフード、カップ麺の食生活を続けると身体はどんどんボロボロになっていく。大雑把に旨くて量のあるものに限って安いけど、そういうのは糖と塩と油がたっぷりだ。内臓が弱ると睡眠の質も落ちてどんどん疲れやすくなり、運動する気力も湧かない。そしたら予想よりずっと早く病気になっちまう。そうなったらもう悲惨だよ…。
11
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年11月27日
moji5678 だから夫婦とか家族とかの役割分担があって、昭和後期まで「みんなと仲良くしろ」とか「就職したら結婚しろ」とか言われていたのに、自分を他人に合わせるのが煩わしいとか面倒とかで「俺は一人で生きていける!」ってやっちゃう人が続出して、それで生活できる人ばかり注目されるという生存者バイアスが。「カネがないから結婚できない」と「結婚しないからカネがない」のニワトリと卵。「妻は夫をたてる」は妻のプロデュース能力だったり。
11
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年11月27日
(´・ω・`)y-~~一人用の炊飯器ならそう高くもないのがあるし、一気に自炊とか考えるより、とりあえずご飯炊いて味噌汁だけでも作ってお惣菜を追加する程度でもだいぶマシになると思うよ?
4
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年11月27日
だからそういう限界状況を持ち出して自炊なんて~とかいっても意味なんてねーだろ。それこそ、嘆いている奴に対して、生まれつき手足が動かない障碍者だから一人で食事も無理ですが何かとさらに不幸アピールされたら何も言えなくなるだろ。
0
k1698 @k1698k 2020年11月27日
sdejr01212 「学生時代仲良かった異性の友達くらいいるだろ、その子に連絡すればいいよ。え?いない?普通いるけどな。じゃあ努力不足の自己責任だぞ恋愛弱者」
2
Requirer @Requirer8 2020年11月27日
生存性バイアスがみられるな
1
とらとら @toratora_gomi 2020年11月27日
自炊は高い→何言ってんの?  自炊はコスパが悪い→何と何年スパンで比較してんの?  自炊はちゃんとやれば安くなる→よくわかる同意  自炊は初期投資が高い→わかる  自分は外食や弁当がいい→わかる  自炊する気力や体力がない→わかる  自炊出来ないのは甘え→じゃあ自分を精神的肉体的限界に追い込んで自炊続けられるか実験してみな?  ちょっとした努力で出来るソースは私→まったく同じ仕事を同じだけやっても貴方は出来るのかもしれないけど、相手は貴方じゃない。独善的な考え押し付けるな 
13
イースト @OshiFFDon 2020年11月27日
前に話題になってたネカフェで生活する人みたいだなあと思った 家を借りた方がトータル安いが、日雇いで給与が安い→収入が安定しないので貯蓄ができない→初期費用や家賃を払うお金がない→ネカフェから出られない
5
かわき@冬眠中 @iamkawakisan 2020年11月27日
ツイ主さんは誰に対して主張してるのだろう。ネット上のどこの誰かも分からない他人の言う事なんて、自分に都合のいいものだけ聞いておけばいいと思う。
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take @takex02 2020年11月27日
よく言われる3つの資産、金融資産・文化資産・社会資産のうち貧困層は金融資産だけで無く文化資産もごっそり抜け落ちる。貧困家庭の家では自炊しない親多い。そんな家で育った子供は料理をどうやっていいか全くわかんない場合が多い。この辺のフォローがないとお金があっても自炊できないよ
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taka @taka2002e 2020年11月27日
安アパートだと下手すると冷蔵庫据え置きだけで2ドア以上置けなかったりするしなぁ。
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あごにー @Agony_01 2020年11月27日
元気がなくてちょいちょい食事をすっ飛ばすわい、ちゃんとご飯食べてるだけで十分えらいと思う
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月27日
哀愁漂うメトロン星人の古アパートでも冷蔵庫あるのにな。
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barubaru @berururururu 2020年11月27日
とりあえず、自炊したら食費が下がるという思い込みは捨てること。金が貯まらないのは別の理由だから。自身の働き方と金の使い方を記録するところからはじめて。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月27日
毎日がギリギリの生活(独身)なのに長時間労働とか、自炊を云々する以前の限界状況持ち出されても じゃぁ氏ぬしか無いんじゃねとしか。
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マグロ @maguroyanen 2020年11月27日
人それぞれって言ったらそれまでなんだけど自炊で節約でき人って料理が趣味のパターンか節約そのものが好きな料理する事に負荷がかかりにくい人だからなー。 そもそも自炊で節約できる人は他でも節約できるだろうし。
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マグロ @maguroyanen 2020年11月27日
まあ若い人には実家にいる間に料理含めた家事を少しでも経験しておいたほうがいいと言いたいが特に理由もなければやろうと思わんだろうしな、特に男は。 経験しておけば必要不要の判断出来るから一人暮らしの時の精神的負荷は多少マシになる。
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うおどむ @walkingdome 2020年11月27日
簡単なこと言えないなと一応コメ欄も含めて一通り目を通したけど、とりあえず最初に思ったこととして、「貧困+ヴィーガン」って負のベストマッチすぎない?そら懐どころか精神の余裕が失われても不思議じゃないわ。悪いこと言わんから肉食え肉。
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娑婆助 @shabasuke 2020年11月27日
エンゲル係数は所得に応じて変化してしまう性質があるので原則抜本的に解決したいなら真っ先に所得を上げろって話なんだけど自民党推し一色のTwitter民/棘民は安倍政権7年8カ月で貯蓄も所得も倍増して貧困と無縁であり安泰なんだよな?w好きな物を好きなタイミングで定価で買って食えばいいんじゃない?w今ある自分の醜悪な姿を齎した原因は大なり小なり自分の決断やで!
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ゆうき @F001Yuki 2020年11月27日
金や時間が無さすぎて自炊ができないなら、自炊する努力より先に金と時間を得る努力するしかないし、しろよとしか言いようがないので、結局やれよって言われ続けるだけなんじゃね。努力しろよとか工夫しろよって言われるのが嫌なら、いちいちこうだから出来ませんとか説明してないで、うるせーだまれあっち行けって言うだけでいいのでは。
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うす曇り/N.S @usugumori 2020年11月27日
みんなで社会参加すれば家庭料理なんてものがそもそもイマジナリーなものになると思うので、その上で持たざるものがどうやって健やかであるべきかは、結構難しい問題なのかも。
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spin_out @spin_over 2020年11月27日
財布に500円しかないが、毎日500円は手に入るとして、牛丼を食わずにコンビニのおにぎりにして一ヶ月我慢してレンジを買えと言えるかどうか。
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のらえもん @nora_emon95 2020年11月27日
原則、自炊はどんな簡単な工程でも余裕がないとできない。自分はできてるというのは錯覚でしかない。だから金がないという人に向かって「自炊すれば余裕ができる」というのは本末転倒。金がなくて余裕がないのなら金を作る以外の解決方法はない。
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年11月27日
urary777 「米を炊いてクックドゥやレトルト等で食べる」から自炊だと思ってた。ここら辺から定価の弁当買うよりは安くできるような気がして。
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みさ @misa_exchange_ 2020年11月27日
これは環境によるとしか。なんもないワンルームで初任給でるまで極貧だった時は割高とわかってても冷蔵庫とかがないから大量買いはできなかったし。ちょっと我慢してどうにかなるならそれに越したことはないけど、それ以下の状況はあると思う。初期投資ができるできないは大きい。そして初期投資できない状況にいきなりなることは誰だってあるからね。ギリギリから抜け出せないのはギリギリ止めを刺されてないから抜け出せないってこともあり得る
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afn_gaigai @afn_gaigai 2020年11月27日
「ソースは自分」ってネタ文脈じゃなくて本気で使う人初めて見た
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soso3968 @soso3968 2020年11月27日
自炊できてるって思い込んでるやつが大半やと思うよ。食費1万や2万のやつの統計取ったら、たぶんほとんどのやつらはきちんとした栄養取れてないと思う
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肉喰男 @eatthemeat2854 2020年11月27日
栄養面を考慮して尚且つ安くあげようとするなら、ストイックにやっても1日300円以下は現実的ではないらしい。 https://twitter.com/miyajimaryotaro/status/1283029179055955969
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ハマスホ@ワクチン日本で生産しろよ @hamasuho 2020年11月27日
無料の大人食堂ができるとそれをベースに社会が再構築されてしまう可能性がある日本。
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チャダ @puppetmaste2501 2020年11月27日
一人暮らしだと自炊って食材をダメにしてしまうから、惣菜や外食に頼って高くつく事はあるけれど、金が無いからは経験ないなぁ。炊飯器が買えなくてもご飯を炊く方法はあるし、金が無いなら無いなりに工夫できる事はある。それにしても以前、食費に月9万近くかかると書いた時には色々と絡まれて参ったんだけれど、やっぱり食費を無理に抑えると栄養に偏りが出ると理解している人が居て安心したよ。
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チャダ @puppetmaste2501 2020年11月27日
shabasuke 民主党政権時はもっと酷かった。今が酷いと言うのならば、どこの政党がマシなのか明示しなよ。それをせずに現政権や支持者を非難するのは卑怯者の遣る事だぜ?
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2020年11月27日
例えば「ちゃんとした冷凍冷蔵庫の置けるスペースと電源環境がある家に住む」と言うのはわりとハードル高いのだ。 ワンルームとかでキッチン備え付けだと冷蔵庫は飲み物冷やすだけ/冷凍庫は氷作るだけ とかのサイズなのだ。 
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かんちゃ @kankancankan 2020年11月27日
安ければ3、4000でも買えるし、もしそう言うならもう愚痴りたいだけでは…としか思えない
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うおどむ @walkingdome 2020年11月27日
AlcoholicArai あの手の備え付け冷蔵庫はトラップだよなぁ・・・。自炊やらないマンが冷凍食品メインで暮らすにしても、あんな容量じゃそういうタイプすら満足させられないよね。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月27日
何ぞを始めたいが金がないので道具が買えない ってもはや自炊関係ない。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年11月27日
merancorinco コメはどうしたって自分で炊いた方が安くて美味いですからねぇ。初期投資が高めなのが難ですが。
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ロビタ@ウェル活万歳 @HumanRobita 2020年11月27日
5kgの米が買えないと言ってる人のツイート見に行ったらまあまあ外食して酒飲んだり美味そうなもの食べてた 「たまの贅沢も許されないのか!」と言われそうだけどまず居酒屋で酒飲む金で米買って自炊して節約した方が良いのでは。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月27日
炊飯器があるに越したことはないが、米は鍋でも炊けるしな。防災の一環として時間ある時に試してみたら。コンロ使えばガス炊きなので上手く出来れば美味い。
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眼(・罒・`) @EyeMeMeMe 2020年11月27日
何食べてもいいのに。味噌汁とご飯だけでも問題ない。
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年11月27日
2mocccck その「その人」は一般人称であって特定の人が持つ要素には何ら言及してなくない?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年11月27日
HumanRobita 「毎日家でこれだけの米を消費する」って決まってるなら、そのローテーションで良いけど「酒を飲みに行く」とか「残業してその日は外食になってしまった」みたいに、スケジュールが組めないなら、余ったご飯を無駄にしない為にも「あえて家でご飯炊かない」と言う選択肢があっても良いと思う。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年11月27日
「1人暮らし 仕事の都合で残業が入る 急に飲みに誘われたら断れない」みたいな状況なら「作れるときだけは作るけど、あとは弁当・惣菜」ってのも仕方ないと思う。 
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2020年11月27日
自炊出来ない出来ないって嘆くことしかしないのか?自分の健康を守れるのはお前だけなんだから頑張れよ。 生殺与奪の権くらい自分で持ってろよ。
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nyaco @nyaco71742168 2020年11月27日
kongo_kirishima なので、熱源にあわせた鍋なり・・・なんだけど、出来ない理由がほしい人はどうしようもないんでしょうね。
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nyaco @nyaco71742168 2020年11月27日
urary777 実際には米を炊くより、ぜーんぶ一箇所に放り込んで熱を加える方が楽なんですけどね。まあ、普通に調理する人なら米は炊きたいでしょうね。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年11月27日
家族がいるならともかく、一人暮らしで下手に自炊するより外食したほうがMPが回復する。職場でMP削られたならなおのこと。翌日はイオナズン使えるくらいには回復して(そんな口を効いていいのか?お前を消し炭にするMPはあるんだぞ)と耐久できるようにしたい。
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Thema of Kingぺいぺい @peipei999 2020年11月27日
masano_yutaka それはご飯を買わないであってご飯を買えないでは無いな。
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2020年11月27日
Kirara1314 いやいや、非番の日に作って冷凍。これで解決だろうが(笑)
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年11月28日
自炊erだけど、ぶっちゃけ自分も辛いときはレトルト食品とかでごまかしてるし。いきなり一気に環境整えろってのも無理だしなあ…知識や経験もそれなりに必要だし。いまはスーパーやコンビニで買えるお惣菜とかでもそこそこバランス良いのあるし、なんならサプリだってある。自炊を楽しいと思える人には向いてるけど、無理にするもんじゃないよなあ、とは思う。すでに環境が整っていて、ある程度慣れれば安くバランス良い摂取もできる、ってのは本当。
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榛名 @haruna1law 2020年11月28日
なんか自炊のハードルやたら高く設定し過ぎてる人が多い気がしてる、「ご飯炊けば自炊」で良いんだよ?バズレシピとかTLに流れてくる料理とかを参考にしてちゃあかんよ(´・ω・`)
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榛名 @haruna1law 2020年11月28日
金と時間を持て余したセレブ層向けの「映える」料理とか、自炊に慣れてる身でも実用性が低くてあんまり作る気にならなかったりするジャンルだから「自炊してる人はみんな普段あんなの作ってる」と思われるのも困るのじゃよ(´・ω・`)
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@todohami 2020年11月28日
楽しくないと続かないので、炭水化物(糖質)・脂質・塩分に偏り過ぎてるひとは「一日一回くだものを摂る」から始めるのもいいかな? ジュースだと糖分過多になるからカットフルーツか、まるのまま皮むきから刃物を使うのをチャレンジ。
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@todohami 2020年11月28日
todohami ポテチやチョコに費やしていた分をフルーツに替えられるといちばんいいんだけど、皮むきめんどいnでやらないひと多いんだよね。
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@todohami 2020年11月28日
todohami みかんバナナ→半割りしてスプーンで食べるキウイ→四つ割して食べる皮付きリンゴ→100均で買った皮むき器で皮をむいたリンゴと少しづつステップアップするといい。
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金吾庄左ェ門 @kingoshouzaemon 2020年11月28日
自炊ができて余裕があっても、帰りが遅くて店が閉まっている&開いていても商品(生鮮食料品)が少ないが精神的に堪える。
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娑婆助 @shabasuke 2020年11月28日
puppetmaste2501 いやいや生活に余裕を欠き飯の食い上げで苦しいっていう主旨のまとめじゃないの?ココw自民党批判に脊髄反射してねーでお題くらい見ろやw令和のこの近代化されたこの時代このままだとまさかの餓死するって勢いで苦しいって内容とちゃうの?w
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チャダ @puppetmaste2501 2020年11月28日
shabasuke 「いやいや生活に余裕を欠き飯の食い上げで苦しいっていう主旨のまとめじゃないの?」そこから話題を外したのはお前で俺じゃない。
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チャダ @puppetmaste2501 2020年11月28日
puppetmaste2501 脊髄反射で自民党批判している人間の書く事ではないな。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年11月28日
個人の問題、個人の責任じゃないんだよ。今の日本で働く人の5割弱が最低賃金なんだよ。そういう人たちに自己責任を押し付けるから国が間違う。転職したらというけど、経営者が賃金払う気が無く、賃金高い仕事自体が無いんだよ。これは働く人の責任じゃない。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年11月28日
働く人の責任というなら、出来るのは組合作ってストライキも打ち壊しも辞さないぐらいの激しい労働争議ぐらいだね。実際に戦後から高度経済成長期までの日本はそういう状況だった。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年11月28日
政府ができる解決策は最低賃金を上げるぐらい。これしか法律が無い。安倍政権の頃は最低賃金を1500円まで上げるぐらいしないと他の先進国に追いつける見込みが無かったが、他の先進国も経済成長し続けているので、今は最低賃金2000円を目指さないと追いつけない。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年11月28日
「最低賃金上げたら会社潰れる」って、そんな企業は生き残る価値が無い。最低賃金出せない仕事って、社会が必要としてないんだよ。経営者を変えるか、経営が上手い会社に吸収してもらえってのがやるべき事。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年11月28日
最低賃金が上がれば、長時間働く必要がなくなり、時間にも財布にも余裕ができる。そうなって初めて自炊に時間を割り当てる余裕ができるって話。
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Thema of Kingぺいぺい @peipei999 2020年11月28日
個別の問題と全体の問題をごっちゃにしてはいけない。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年11月28日
言いたいことはわかるんだが、最低賃金と法人税は上げればいいというものでもなくてな…お隣の某国が実際にそれで大失敗したんだが、いきなり一気に上げると、その体力がある大企業は海外に逃げるんだよ。残るのはそういう体力がない中小企業とかで、そういうところは企業は潰れなくてもブラック化したりする。程よいバランス探しって、実は案外難しいんだ。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年11月28日
haku_mania_P お隣の最低賃金アップは成功してる。一時の混乱だけだったから、それだけ見て失敗判定は誤り。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年11月28日
haku_mania_P 企業は「海外に逃げる」という選択肢はもう無いんだよ。まともな先進国は日本よりインフレ(正常な)で賃金は日本より高いし、途上国も成長してて、いずれは成長しない日本より賃金は高くなる。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年11月28日
haku_mania_P 「体力が無い中小企業」こそ経営の失敗例だから、淘汰されるべき存在なんだよ。経営者を変えるか、廃業するか、身売りするかしなければならない。会社って仕組み自体が「成長し続けなければ潰れる」というものだからね。泳ぎ続けないと死んじゃう魚みたいなもんだよ。
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barubaru @berururururu 2020年11月30日
ANINEKObySYSTER 5割弱が最低賃金ってどこの世界線の日本国に住んでるんだよ…
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