高橋政代さんと岩男さんの議論

医療環境を取りまく問題点は徐々に明らかになってきたが、その具体的に解決に向けて動き出すことができずにいる業界に関するディスカッション
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Masayo Takahashi @masayomasayo

株式会社ビジョンケア代表取締役、神戸アイセンター病院医師、公益法人NEXT VISION 理事、立命館大学RARAフェロー(客員教授)、理化学研究所連携ラボ客員研究員。眼科医。 網膜疾患の治療を作っています。 あらゆる手段で視覚障害の課題解決を目指します。文理融合派。

vision-care.jp

岩男 @drop_385

やっぱり厳しいなあ、医療提供体制。非効率が多すぎる

2020-11-28 13:45:01
岩男 @drop_385

医師会に次ぐ第2極がいるよな。業界内の配分がエグいわ。

2020-11-28 13:48:26

Masayo Takahashi @masayomasayo

どうしてアメリカより圧倒的に少ない患者数で日本が医療崩壊の危機になるかと言うと、普段の医療システムが手厚すぎてそれを求めると同じ疾患でも何倍もの労力がかかる上に、これまで医療システムを改善する政策を取らずむしろ病院を潰す方向で、すでに普段から病院が崩壊寸前だったからです。 twitter.com/codeblueflower…

2020-11-29 08:58:04
こどぶ🌻🌻🌻🌻🌻 @codeblueflower

普段のアメリカ(皆保険が存在しない)やイギリス(超強烈なアクセス制限)の医療を日本人がみたら「こんなのおかしい」と思うだろうし、逆に日本の医療従事者の働き方は狂っていると思われるだろう。他の国と比較することは前提条件が違うので、あまり意味がない。

2020-11-28 15:25:11
Masayo Takahashi @masayomasayo

@TOKA_Music 厚労省はAIデバイス導入も「医療システムの効率化のみが効果ではダメだ」(疾患治療に役立たなければ。でもAI機器はデータが集まってから効果が出てくるのでそこまで承認を待ってたら世界から取り残される)と言っていてクラクラしました。そりゃ医者が非効率極まりなく、能力の無駄遣いさせられるはずだ

2020-11-29 09:07:50
Masayo Takahashi @masayomasayo

普段は講演でも「厚労省のせいですか」と言う質問に、違います国民の意識の問題です、と答えていて、厚労省を応援する立場ですが。このような疾患しか見ず、経済やシステムを見ない方針は間違っていると思います。 twitter.com/masayomasayo/s…

2020-11-29 09:58:33
Masayo Takahashi @masayomasayo

病院の数は減らす方針ですし、潰す方向というのは、そう言う意図がなくとも結果的に病院が貧乏になり、病院の医師が疲弊して逃げていく方向になりました。公立病院の院長が経営下手なのはその通りですが、頑張っても保険点数やルールを変更して高度の医療をすれば病院には儲けが出ないのではないですか twitter.com/hiro_md_mba/st…

2020-11-29 10:59:35
Hiro 開業医✕新規事業開発 @Hiro_MD_MBA

補足すると潰す方向というのは語弊があって、今ニーズが高まってる慢性期に対応できる施設への転換を中小急性期病院には促してきたわけですが、病院の経営者が経営下手なので潰れることになってます。 延々と問題を先送りにしてたら、コロナで一気に持っていかれた感じですね。 twitter.com/masayomasayo/s…

2020-11-29 10:50:00
Masayo Takahashi @masayomasayo

包括医療をなぜ病院にだけ適応するのか。なぜ開業医も含めて全部に適応しないのか。

2020-11-29 11:01:14
Masayo Takahashi @masayomasayo

ええ、その仕組みを今議論しています。保険適応が必要か、から。でも普通に売ったものは医療として認めないと言う矛盾が。ここら辺から医療を主体である学会が主導するべきと思います。 twitter.com/hiro_md_mba/st…

2020-11-29 11:07:44
Hiro 開業医✕新規事業開発 @Hiro_MD_MBA

保険適応の話だとしたら、 劇的に効率化するようなデバイスは、保険適応させる必要ない気はします。 普通に売れば良い。 twitter.com/masayomasayo/s…

2020-11-29 11:01:17
Masayo Takahashi @masayomasayo

@Hiro_MD_MBA 今回、外来受診が抑制されて医療費がどのくらい減ったのか、データをみたいと思います。

2020-11-29 11:09:13

岩男 @drop_385

元霞が関、専門医、米国MPH。リツイートが賛意であることは多くないです。

岩男 @drop_385

お医者さんは臨床の専門家で、医療システムの専門家ではないのを少しは自覚されたほうがよいかと。

2020-11-29 11:31:44
岩男 @drop_385

業界内の不均衡を(SNSでの呪詛以外は)業界内でシステム改善の努力も問題の把握もしようとしないで、社会に訴えるやり方はただの子どもだと思うのです。

2020-11-29 11:34:00
岩男 @drop_385

将来の患者減の事実を厚労省が訴えても、自分ごとと理解できず、幹部がクリニック回って患者紹介してもらうみたいな明後日向いた努力しかせず、地域医療構想を進めようとしないのは業界内にも大いに問題があるんですね。

2020-11-29 11:37:30
Masayo Takahashi @masayomasayo

@drop_385 本当に業界内で努力をしてこなかったのが問題と思って別のツイートで勤務医たちにも訴えています。医師会の声しか聞こえないと言う問題です。 でも、いつも民意というのを盾にシステム改良ができないことが多いと思いますので、全方向に訴えないと解決しないと思います。

2020-11-29 11:37:50
岩男 @drop_385

勤務医がSNSで吐くいい加減なシステム批判のための時間を然るべき活動に割いたら絶対業界変わりますけどね

2020-11-29 11:39:48
Masayo Takahashi @masayomasayo

@drop_385 専門家がすべきと思います。でも、現場の状況を知らない方は専門家とは言えないですよね。 大学や病院から若い人がどんどん辞めていきます。それは努力ではどうにもならないところまで来ています。どんどん進む世界から遅れない努力をする人が減っています。遅れても仕方ないと言う人が多いのかな

2020-11-29 11:42:11
Masayo Takahashi @masayomasayo

@drop_385 1980-90年代日本の医学は米国に次ぐ存在感でした。今眼科は留学生は激減し、論文も減り、世界から日本人が消えたと言われています。 最先端の医療を若いときに学ばなかった医師ばかりになると確実に医療レベルが下がり開発できずに医療費が海外にダダ漏れに。 厚労省の方針によるところが大きいです

2020-11-29 11:48:23

岩男 @drop_385

@masayomasayo 努力ではどうにもならないところまで来ているは、ご指摘の通りかと思います。進む世界から遅れるの意味がよくわかりませんが、先生は官と組んで世界から遅れずにやっておられるのでは。 現場を知らないと言って、行政官の専門知を臨床側が軽視し、政策も他人任せにしてきたことは問題と思っています。

2020-11-29 11:50:53
岩男 @drop_385

仕事なので少し離れますが全て反論させてもらいます。

2020-11-29 11:52:43
Masayo Takahashi @masayomasayo

@drop_385 「現場を知らないと言って、行政官の専門知を臨床側が軽視し、政策も他人任せにしてきたことは問題と思っています」 その通りと思います。 勤務医が疾患だけしか視野になくて、医療や経済、医療システム、政治などに関心がなさすぎた、あるいは避けてきた結果かと思います。でも、外に出てみてわかる。

2020-11-29 12:12:46
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