最近のBLは「読者にストレスを与えない」ような作品を編集から求められるというお話

まとめました。
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こだか和麻🐦「BORDER慧」連載中 @kodaka_kazuma

今日聞いたパワーワード。BL編集が「読者さんにストレスを与えないように」と言う。キャラクターが辛い目に合うシーンなどを極力省いて、現実ばなれした優しい世界を描くように。それが売れるんだから、薄味ハッピーが売れるんだから。ということだそう。作者のストレスはたまる一方だろうな。

2020-11-29 19:34:06
こだか和麻🐦「BORDER慧」連載中 @kodaka_kazuma

この編集が「売れてるものを知らない」わけではなく、実際売れた本の数字をみてのことなので、当然といえば当然なんですよね。ごりごり設定のもので勝負するほどバックアップ予算はないし余裕もない。だから適度に稼げるライトなBLだけ描いてくださいよってこと。

2020-11-29 19:37:46
こだか和麻🐦「BORDER慧」連載中 @kodaka_kazuma

商業誌として出すものだからそこそこ売れてくれなきゃダメなのこともわかるし、今求められてるテーマに日和見なのも理解できる。しかし「読者さんにストレス与えない内容」って言い方は読者さんを下に見すぎじゃないか?と個人的には思ったのでした。

2020-11-29 19:44:33
こだか和麻🐦「BORDER慧」連載中 @kodaka_kazuma

画業31年目突入。代表作「KIZUNA絆」「腐った教師の方程式」「BORDER境界線」「ボクと番になってください!」など。「BORDER慧」コミックシーモア先行配信連載中■マシュマロmarshmallow-qa.com/kodaka_kazuma?…

pixiv.net/member.php?id=…

杉本亜未/ブラッディチャイナタウン連載中 @SugimotoAmiInfo

@kodaka_kazuma 普通に女性誌でも言われましたよ、最近の読者は現実が厳しすぎて疲れているから漫画でまで辛い状況を見たくない、漫画は癒しなんですって。でも辛い事があってもそこから立ち直っていく物語であればかえって大きな癒しになると個人的には思っています。

2020-11-29 19:49:25
杉本亜未/ブラッディチャイナタウン連載中 @SugimotoAmiInfo

漫画家・杉本亜未のお仕事や甘いもの情報などツイートしてます。著作は「ファンタジウム」「アマイタマシイ」等。お仕事のご依頼はこちらのアドレスにお願いします。amisug★gmail.com(★を@に) 現在漫画連載中のnoteのトップページはこちらnote.mu/amiscake

こだか和麻🐦「BORDER慧」連載中 @kodaka_kazuma

@SugimotoAmiInfo 心の余裕がない時期だけに、優しいほっこりする癒し系で、さくっと読める漫画が広く読まれてますよね。しかし立ち直って生きていく様に共感してもらえる時期でもあると私も思います。作家自身がその過程を描ける環境がもっと増えてくれればいいですね~(>_<)

2020-11-29 20:10:09
杉本亜未/ブラッディチャイナタウン連載中 @SugimotoAmiInfo

@kodaka_kazuma 癒し漫画も好きですが、そればっかりの本ってタピオカ店みたいにすぐに飽きられると思います。電子ですと配信作品が多い分だけ多彩な漫画がもっと広く読まれる様になっていく予感がしてます。「BORDER慧」巻売りになるまで待とうと思ってましたが書影が出ていたので楽天で予約しました!応援してます!

2020-11-29 20:29:23
こだか和麻🐦「BORDER慧」連載中 @kodaka_kazuma

@SugimotoAmiInfo 版元にしたら手っ取り早く元が取れるもの、作家は自分の色で冒険したいもの、このふたつの条件の落としどころを見つけるのが一番ですね~。ああっ「BORDER慧」のご予約ありがとうございます!(*ノω<*)ガンバリマス

2020-11-29 22:21:51

@mukya801

最近の頭ゆるく読めるハッピーBL、90年代前後の主人公たちが痛く辛い目に遭うストーリーと比較にならないほどの販売数になっている。 時代背景はもちろんなのだけれど、BLのメジャー化や読者層の変化も大きいと思っていて、ちょっとツイートを引用でお借りして語っていいですか…… twitter.com/kodaka_kazuma/…

2020-11-30 22:38:08
@mukya801

楽しく商業BLの会社でお仕事をしています。作家さんはリストで見てます。結婚出産したセクマイ。ここは低浮上&通知オフなので生存確認こちら… @kahonyun 💍1日5冊BL読まないとしぬ

youtu.be/5qx3_Yvi3uU

@mukya801

正しくは、 BLニーズの大きさに社会が気づく ↓ BL作品と世間の接点拡大(ニュースや番組で取り上げられたり、普通の漫画アプリでも同列に配信) ↓ かつてと異なる腐女子層が爆誕 ↓ BL作品のヒット ↓ BLメジャー化 読者層の二層化は顕著である程度年代で区分できる。かつて裏サイトで陰ながら生きた

2020-11-30 22:38:09
@mukya801

所謂古の腐女子。そして年齢一桁でテレビやネットによりBLと接点があるネオ腐女子(ここだけの造語)。 ネオはBLを漫画の一ジャンルとして読む。ここで言うジャンルというのは、BLが少年漫画・少女漫画として並ぶということ。彼女らはBLかどうかというよりも「どういう感情を得られるか」で作品を選ぶ

2020-11-30 22:38:09
@mukya801

そのため、青年漫画だろうとBLだろうと関係なく手に取る。結果、読者の母数が増え多様化→ニーズが大衆向けした。 かつてBL作品のトレンドだった「切ない感情を得られる痛く辛い作品」は、マイノリティになりました……というのが、私曰くです……

2020-11-30 22:38:09
@mukya801

(ここからは完全にオフレコですが…) 編集者さんも編集部もいろんな人や方針がある。 作家さんが楽しく描いてくれっていう方針のホニャララララ編集部さんはここ数年物凄い勢いだし、一方しっかりマーケティングしてるホニャ編集部も売れない作品なんて1冊もないのでは!?という堅実っぷり。

2020-11-30 22:43:12
@mukya801

よって私は分からぬのである() 未だ作家・ファン・会社の三方が幸せになれる環境が整ってない。 編集部は表現や年齢制限うんぬんで風当たりの強い商業BL業界を守らなきゃならないし、国内の購入は冷えてるので海外の読者もほしい。しかし海外は日本と比較にならないほど風当たりが強い。(もはや違法)

2020-11-30 23:00:04
@mukya801

「描きたいもの描くなら同人で」というのも、継続的な創作活動を考えるとNG。でもお金にならないことには、企業も個人も関係なく続けられないしアアァァァ… という地獄の堂々巡りを、もしや昭和からこの業界は続けてるのでは…?と思ってしまう。 そしてもしや諸々解決しうるのではと思ってる糸口が

2020-11-30 23:00:04
@mukya801

「年齢制限」です。 マイナーなBLが広く売れるように、女性は年齢制限のあるものは買いにくいetc…という背景があり、危ういものも制限なく流通してるのが昨今。 問題の ①セクシャル・バイオレンスetc表現への法的・社会的な厳しさ ②そもそも現在デジタル購入が多数 ③BLの購入意欲は極めて強い

2020-11-30 23:07:19
@mukya801

ことから、年齢制限を設けても長期的には売上回復してくれるんじゃないかな…という淡い期待を抱いています。(あまり信用しないでね) 母になった今、やっぱりある程度年齢いって正しい判断ができるようになってから触れて欲しいなとは思う作品も多いので……(自分は小学生で出会ってしまったけど

2020-11-30 23:07:19
@mukya801

夜中に呪術開戦みながらダラダラしたツイートがわりと拡散されてて、ヨーロピアンシュガーコーン吹いた。フワフワな頭でツイートしてるから、論点他にも残してるよ…?😇 オラこんなの書いたりしてるので、よかったら読んでくれよな(あとnoteのフォローも… note.com/chill_chill/n/…

2020-12-01 12:33:09
@mukya801

引用読んで「そういう事じゃないぞ!?」集 その1 ライトBLは、それはそれで作家の技術がたんまり詰め込まれてて素晴らしい(クソうまい前菜・嫌いな人がいないけど美味いおにぎり 2)BLに限った話じゃない 3)ライトもダークも売れる。例 鬼滅、🍌🐟復刻など。ここも二層化してる(二層化大好き芸人

2020-12-01 20:33:47
こだか和麻🐦「BORDER慧」連載中 @kodaka_kazuma

BL読者層の二層化!興味深く読ませていただきました。BLがメジャー化したころから編集から「読者が怖がるから○○は描かないで」「受け年齢20代まで」「受のヒゲ好ましくない」と謎注文が出始めたのを覚えてます。 twitter.com/mukya801/statu…

2020-11-30 22:59:09
こだか和麻🐦「BORDER慧」連載中 @kodaka_kazuma

ただ私は天邪鬼なので、怖がるなら怖がるがいいと〇〇を描き、30~40代のオッサン受けを描き、残すところ「受けのヒゲ」だけ!描くのは自分だ!描いたものが自分の漫画だ!小説だ!みんな気にせず描(書)こう!!!

2020-11-30 23:07:17
こだか和麻🐦「BORDER慧」連載中 @kodaka_kazuma

友人「あごひげを健気に育ててる受けが描きたい」と担当に言ったところ「それはちょっと…」と拒否られて別の出版社で(BLではないけど)あごひげのキャラを主人公にして描いたら大ヒットしたということもあるので、作家は描きたいものをきちんと受け入れてくれるところで描くといいよ(`・ω・´)

2020-11-30 23:15:59
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コメント

かにたま大臣 @pokkaripon 2020年12月1日
商業BLや少女漫画は知らんけど、観測範囲内の二次創作のBLを嗜む腐女子はきっついしんどい展開大好きだよ
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まんまるまるまいん @manmarumarumain 2020年12月1日
pokkaripon そういう層とは別にライト層がもんのすごい数存在するってことですね。おそらくBLにこだわらない萌え感情需要、エロ需要だと思います。そっちに向けて商売したほうが儲けはいい。作家さんのこだわりやクオリティとあえば素晴らしいことですが、現状ちょっと別の問題なのが難しいですね。
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まんまるまるまいん @manmarumarumain 2020年12月1日
個人的に学生時代、BLに拒否反応があったにもかかわらずこだか先生のコミックスは何冊か購入しました。ジャンル超えて惹かれるクオリティの高い作品を描かれる方と認識してます。今のまま突き進んでいただきたい。
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鱶森 @sHark_plus0 2020年12月1日
猫のようなナニカとかプリンタニアニッポンとか「可愛いけど深読みしたら怖い」系も一定数人気はあるので、心のドッジボール系BLも何か一工夫したらまた一大ムーヴメントになりそうな気がする
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eco bag (3yen) @ecobag_free 2020年12月1日
ライト層というか、これは確かに最近の出版環境が確かに影響してると思うんだけど 1日1話ずつ読めます見たいな配信を大量に追いかける層って、あらすじあんまり覚えてない気がするんですよ。だから、重い設定が追いきれない(コメとか見ると顕著。覚えていられない)。 あと配信の1話がめちゃくちゃ短い。使い捨てのものにそんなにリソースさけないっていうのは、あると思います。
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ぽこ @igashiga 2020年12月1日
確かに、しんどい話を見なくなったなぁ。辛いんだよね。 ハピエン厨じゃないつもりだったけど、心がもう辛い話には耐えられそうもない。
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年12月1日
キャラが辛い目に遭うよりジェンダー感が古いとかポリコレガン無視とかの方がストレス度高そう
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ちみ @chiming117 2020年12月2日
辛いししんどい事を乗り越える話を読むのはいいんだけど、私もそうだけど読者が乗り越える展開まで待てない状況になってると思う。なろう小説とかだと作者が飽きて途中で更新止まってるのもあるし。あとそういう話をいつ読むかというと寝る前くらいなのではないかな?自分だと重たい話は時間と体力のあるときに後回しにしちゃうな。
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petton @n_petton 2020年12月2日
読者のことを考えて作品を薄味にするってのは別にいいんだけど、薄味の作品ってわざわざ買おうと思わせるだけのパワーがないよね。
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年12月2日
merancorinco 創作物よんで過度のストレス感じるようであればまずは病院へどうぞ ジェンダー論以前の問題かもしれません
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年12月2日
ケツにチンコブチ込む時点でツライやろ…
52
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年12月2日
でもヤマシタトモコとかはBLレーベルでミステリ系ホラー漫画描いて、それが今度映画化する訳だしな。結局は実力次第よな…
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てす子 @momimomitest 2020年12月2日
よくわかんないけど商業は安定した売上欲しいから太古よく見たライトでオーソドックスな万人向けハッピーBL専門で趣味を出してる内容や光の腐女子以外用の傾向作品は同人でやるって話でいい?
9
てす子 @momimomitest 2020年12月2日
まあ疲れてると総愛されモテモテ被溺愛きゃるるんBLとか読みたい時あるよね
75
和菓子 @nkltsl2 2020年12月2日
誰かと思いきや、こだか和真先生じゃないですか! 中学生だった私がうっかり本屋で買ってしまった2次創作アンソロに寄稿されてた、こだか和真先生!!
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和菓子 @nkltsl2 2020年12月2日
世紀末のやおい畑(古の腐女子用語)で育った者としては、拉致監禁調教虐待売春人身売買近親相姦何でもありでハードなものはとことこんダークでハードな作風をよく見たけど、ある時から「良質な暮らし」系が流行りだしてから随分と平和な作風が多くなったようには感じていた。 ただ、今は現場の一線からは引いたので現状はわからんけども。
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和菓子 @nkltsl2 2020年12月2日
世紀末前後の腐女子、受けにやたら売春やらせたがらなかった?
100
和菓子 @nkltsl2 2020年12月2日
merancorinco 受けを女装させたりウェディングドレス着せたり、家事させて夕飯作って攻めが帰るのを待たせて悪かったっすね?(ジェンダー感の古い腐女子)
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🗡できたて♨筆頭ルピ岡🗡 @kabo_b 2020年12月2日
どうかなあ?BL誌割合読んでるけど、闇深えぐ設定で売れてる作品結構ありますよ。いうてはなんですけど、ここで愚痴ってる人たち今一線から退いてるから(婉曲表現)酸っぱい葡萄なんじゃないかな
37
☆☃ @sternneige 2020年12月2日
光闇腐女子診断の結果アンケートなどを見ていると圧倒的に闇の腐女子派の人が多いように感じるんだけど、そういう診断をして結果を人に言わずにおれない承認欲求こじらせがちなひとたちが闇側によっているだけで、光側がライト層にそれなりに多いことと、どちらかというと闇よりでも両方読む人の存在によってそのような売れ行きになっているということなのかなあ
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スゥ。ニャオロン(似鳥龍オルニトミムス) @_2weet_sue 2020年12月2日
なろうでもジャンプでも云われてた主人公がサクッと成功しないと読者がシンドイから昭和的な特訓とか描くなって話と同じでは?だから鬼滅の刃で長男の修行が長めの尺で描かれてたってのが逆に話題になったわけで(昔ニンゲンだからアレで長いのか⁉︎ってなったけど)きのう始まった朝ドラおちょやんでもヒロインが子どもなのに家事に忙殺されてたり親が酒飲みのネグレクトなのを見るのが辛いから離脱って呟いてるアカウントいくつか見たし。
51
ポソメタミア @kmnkkn 2020年12月2日
nkltsl2 最近はむしろ、そういった描写は許容されてきているように思います。男がドレス着たっていいし、料理が得意なんて素敵じゃないですか。要するに、「作者の価値観」が作品を通して見抜かれてるわけです。行動や趣味に男女は関係ないと思って描写しているのか、はたまた「性」の役割に固執しているのか。本人自体の考えは違っても、社会に出すものはそれなりの配慮ができるかどうか(暴力表現/旧時代的な表現などに自覚的で、注釈を入れられるか)、などを気にしている時代だと思います。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月2日
読者にストレスを与えず、キャラが辛い目に合うシーンなどを省くというのは、何もBLだけじゃないんだよなあ。ラノベでもそういう流れになってる。なろう界隈もそうだと以前聞いた。 布教や貧困など現実が辛すぎると、フィクションの中まで辛いシーンを見たくないという層が作られる。昔、インド映画もそういう状況だった。
42
☆☃ @sternneige 2020年12月2日
BLが主体でない作品において、男同士が公式に幸せに結ばれていることが少ないというのもあるかもしれないなあ。客観的に幸福に見えない関係性の男同士が好きな人たちにとっては、別に媒体がBLメインでなくても、十分に欲望を掻き立てられるものが存在するためある程度満足しており、あえて作品数が少なかったりファンが少ないBL作品を読もうと思わない。ゆえに、それらの人たちは商業BLを読まないので多数派にならない。
4
明日 @ee7ZhiGIY9T6F4o 2020年12月2日
しんどい話も好きだけど内容が陳腐だと冷めるかも ハッピーほのぼのライフは陳腐でもいくらでも読める
101
☆☃ @sternneige 2020年12月2日
nkltsl2 遊郭パロはどこのジャンルでも必ずありましたね…
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くまラブ @yuki_korotyan 2020年12月2日
その理論だと、死者が多数出る鬼滅は人気落ちるはずだけど?
1
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年12月2日
なろう系のはやりの流れみたいだなあ…w
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Hacchi @2mocccck 2020年12月2日
BLにシビアなリアリティを求める人、リアルだとヤバい人が多い気がする。BLが癒しを通り越してBLが見てる世界のすべてになってて、代替物としての精巧さを求めるレベルに達してしまっているというか。そこまでイっちゃってない人はわりとぬるめのお気楽BLで満足してるイメージ。
4
ウルトラオリジナルドラマチック無修正 @walkingdome 2020年12月2日
というかラノベにしてもBLにしても「ストレスフリーな作風がウケる市場が成立してる」だけであって、「そうでない作風を受け入れる読者が滅びた」わけではないよね。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik 2020年12月2日
結局はバイオリズムみたいに今はナントカ期、ってな感じだけな気もしますが。「ソレばかり」という状況はいずれ飽きられる。荒唐無稽ロボからリアルロボ、白馬の王子様から近所の同級生みたいに、潮流は流転していくのだと思ってるから、作家としては波的に時化てるのも凪ってるのも両方できる風にしておかないとアカン気がする。今でも激しいのが全く売れないというわけじゃないしね。
60
toget9999 @toget9999 2020年12月2日
BLじゃないけど最近読んだなろう小説、仲間が殺されたけど実は生きていたという展開の書き方が凄かった ①1話目で死亡2話目で種明かしという超スピード②1話目冒頭に「辛い展開注意」と忠告③1話目最後に「しんどい内容でごめんなさい」と謝罪④さらに謝罪の後「どうか次の話まで読んでください」とほぼネタバレ同然のお願い ……今はここまで丁寧に心のクッション並べないと怒られるのかとビックリしたよ
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けがに @oishii_kegani 2020年12月2日
世代別腐女子の経てきたシチュエーションまとめとか作りたいなぁ。時勢とかと並べて年表にしたら面白そう。 それこそ世紀末系腐女子は遊郭とか売春パロ経験しがち、令和系腐女子はストレスフリーな作品がお好き、などなど…。
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白墨 @amanilo_ 2020年12月2日
長いスパンで色んな流行があるから「今はそれが受ける」ってのは、まぁそうだろうなって感じ。 ライトなほんわか日常話が市場に溢れたら、次は非現実な異世界が流行ったりとか。 流行に左右されず売れる本もあるけど、それは作家本人の力量がないとね…
9
左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 2020年12月2日
以前読んだシリーズ物で読者にストレスを与える描写は、内面を延々と描写したり前回の焼き直しみたいなものでストーリーがほとんど進まなかった。あげく最終巻では超強力な助っ人が現れて主人公の目標が達成するミラクルが発生。ストレスを与える描写でもストーリーが進むなら読者はちゃんと読むよ。
1
梨 佳 @rkrikark 2020年12月2日
ゆるあまBLはメディアミックスもしやすいもんなぁとちょっと思ったりする。 ジェンダーに関しては、書いてるときは、BL書き始めた頃は「男同士であることを禁忌として悩む」描写を書く方でも見る方でもよく見たけど、今はそういう時代じゃないから禁忌背負わせようとしたらどうしようかなぁって悩んだりはする。 時代が変わるとBLは置かれてる立場が変わるんだろうなって。少女漫画とレディコミみたいにジャンル別れそうだなって。
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雑音 @imgonetox 2020年12月2日
この傾向、BLだけじゃないよね…小説やアニメ、ソシャゲとかにもこの雰囲気が流れてる みんな疲れているのかもしれない
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TOIさん(17)☆🌥️ @1983Y 2020年12月2日
「売れた作品」と同じ方向ばっかり書かせるのならオリジナリティって何?って思う。いいじゃん読者がストレス感じて離れるようならその読者は合わなかったってことで。…なんて、売り上げ気にする立場じゃないから言えるんだろうなあ。
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年12月2日
yuki_korotyan 現パロっていう美味しいワードがあってな。 しかも鬼滅の場合、半ば公式で設定が出てる(作者らくがき)ので倍おいしい(?)。
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梨 佳 @rkrikark 2020年12月2日
toget9999 読者向けのクッション並べておかないとね、作者の心が先におられる並みの罵倒が来たりするんですよ…。 書きたかないけどクッションとして「死ネタ注意」って書いたのに文句言われたのは一度や二度ではない…。なろうではないけど。 そして読者様は作者が期待しているほど前の展開を覚えていてくれないし、覚えている人は意図にないくらいの深読みをして来るので「真ん中!」って思ったりする。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年12月2日
ところで「つらいBL」ってどういう内容なんですか?
1
水月 @moonofwater2 2020年12月2日
それじゃピンチに颯爽と助けられないじゃん。と言うか見せば作るの大変そう。
0
うなんな @unanna222 2020年12月2日
闇の腐女子とか言って辛いしんどい大好きやってる層、ポリコレフェミニズムリベラル大好き他人が好まない辛い話も読めちゃうアテクシ感が強いという偏見があり……いや観測範囲の腐女子にそういう層が多いだけなんだろうが…。辛い重いの中にジェンダーだのイデオロギーだの入ってくるタイプのやつは避けている自覚はある
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@tottoto778 2020年12月2日
頭スカスカスポンジみたいなアホハッピー読みたい時もあればひたすら重苦しいものを読みたい時もある。けど「読ませてくる」ような作品は減った気がする……
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@tottoto778 2020年12月2日
apocalypse1706 最初から受or攻が死んでて懐古だったり家族が死んだり、二人のどっちか死んだり他に浮気したり…
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@tottoto778 2020年12月2日
遊郭はみないけどまだ売春はあるな。明確に見なくなったのは「薬物描写」ただしご都合媚薬は除く
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オッケでオッケー @Wanpan_must_die 2020年12月2日
悲恋なりの切ないのは短編なら楽しめる。これに尽きる。 長編でやられるとキツいな。長い事ヤキモキさせられ、事が片付いたら溜め込んだ鬱々としたものが反転して幸福な展開が!カタルシス!!ってところにエンドも報われないものだとただもやもやするだけや.....。 せめて夢の中では幸せな世界であって欲しい。 いやまぁ主題は終わりじゃなく過程の話なんだろうけど。
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ウォロイッツ夫人 @mrswlwzz 2020年12月2日
そうなんだ。自分が若いころは厨二という感じの堕天使!銃!クロスモチーフ!ゴス!みたいな暗かったり血しぶき飛ぶ感じのものがたくさんあった気がしたけど今は無いのかw
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ウォロイッツ夫人 @mrswlwzz 2020年12月2日
年齢層は・・?正直自分も薄味ハッピーしか今は読みたくないです、現実がしんどすぎてね・・。なろうで無双する感じと同じイメージだと勝手に思ってるんですが
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ぽめっこ @pomekko_club 2020年12月2日
ハーレクインが昔から根強い人気なのは、最後が必ずハッピーエンドだからだしねえ… 昔からそうよ 現実が辛いのに創作物でも辛いのは見たくないよね 不景気でそういう層がじわじわと拡がったんだろね そういやハーレクインでもヒロインのドアマット度は昔の作品の方が高いかも
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gujdjsjsk @hshdgjushbsbdjz 2020年12月2日
BLに限らずラノベもなろうもみんなそうなんだけどね。出版界全体で読者を舐めてきてる
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🦄🤔 @GartenzwergeUC 2020年12月2日
今は漫画でもラノベでも発売直後から中古市場で回転寿司状態になりスキャンデータがネットに流れる。それに対抗するには、迷う間を与えず脊髄反射で買わせるキャッチーさが必要になった挙句の出落ちライト作品の氾濫なので、BL読者が真に薄味ハッピー望んでるわけではないと思う。薄味ハッピーの方が宣伝しやすいだけ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年12月2日
「ある日突然異世界転生して神様からもらったスキルで努力せずストレスフリーでおれTUEEE」がウケたのと同じかも知れない。
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年12月2日
でもBLって男がひどい目に合うのを見てストレス発散するっていう恨みBLっていう概念あるよね
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年12月2日
ホモがつらい目に合うって想像すると結構きついからでは?
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生活 @futuunokokoro 2020年12月2日
二次創作で耳目を引いてバズる作品と、商業ベースで安定して売れる作品は違うっていうことなのかな。あとは無料で気軽に読み漁れるツイッターやpixivと違って、金払ってまでキツい話読むハードル…とかそういうこともあるのかもね
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年12月2日
BLなんてレイプの嵐だろうに……とかそもそも自身の体験としては辛いから男に代替させてるんだろうに……とか疑問は沸くが、一時期隆盛を極めていたケータイ小説は「主人公はレイプされて2p後にはもうそのことを忘れてる」とかそんなんだったみたいで、そういうのに近づいてるんだろうな。
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memo @enjoyplayout 2020年12月2日
こだかさん売れなくなってから今のBLサゲばっかり言ってる老害みたいになってしまって残念。
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ですの @_desuno_ 2020年12月2日
当たり前だけどBL関係なくストレスだけを求めてる受けてなんてほぼいないし、世の中の流れとしてサイクルが早くなってこととインプットが多くなってることもあってその話のうちにストレスを解消できないとストレスの持ち越しになるからそれがストレスになるんだよね。持ち越すストレスを打ち消すだけの作品とか作者への期待がないならさっさと切っちゃう
4
いつき @ituki_s 2020年12月2日
二次創作に関しては原作が厳しい辛いってなればなるほどキャラに幸せになってほしいってハッピーラブラブ学パロパラレルが流行るような気も。
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フルバ @furubakou1 2020年12月2日
ぶっちゃけ尻に挿入するだけで割とストレスになる気がするが…座薬ですらきつかったぞ。
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FFR31 @FFR31 2020年12月2日
BL に限らず創作全体に言える傾向なのでは
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年12月2日
FFR31 エロゲとかもそうだし、とにかくライトユーザー寄りになってるんですわ。
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@wLUyDYONbbWJLoY 2020年12月2日
エロゲーのNTRとかもどんどんマイルドになっていってるからな。
1
みさ @misa_exchange_ 2020年12月2日
BLはわからんけど、個人的には進撃の巨人あたりからむしろ過酷な世界のフィクションが増えた印象だけどな…。恋愛メインとなるとまた違うのかね?確かにBLも随分と市民権を得た気はするけど、市民権を得た段階だからこそマイルドなのが流行っているだけでそのうちシリアスなのも出そう。バナナ・フィッシュとかシリアスだなと思ってけど、あれはそもそも最近でもないか
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しろくま @bluemoon_bear 2020年12月2日
確かに重い話辛い話は心身共に余裕あるときじゃないと無理だ。疲れてるときはライトで甘々ハッピーなBL読みたい
7
しろくま @bluemoon_bear 2020年12月2日
ケツに異物ブチ込むのは慣れれば気持ち良くなる(人による)ので…
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ヘルマン @bookman17 2020年12月2日
絶対に最近の話じゃないと思うけど 昔からどぎつい内容よりはライトな内容の方が需要は高かったろ
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🏳️‍🌈池袋生まれの凡庸な女帝 @ichigono_4sama 2020年12月2日
売れるものはこうだから皆こう描きなさい という意見は一見理屈が通ってるけど 実際は穴だらけのガバガバ論理 話は単純 例えば同じ様なものばかり10本載せても そこで売れるのは多くて2,3本 それは多様なジャンルを載せてもおそらく変わらない 実際どんな商品でも 売れる風なものしか売らなくても 売れる率はさして変わらないのだ 同じような物しか棚に並べないのは 売れる確率をあげてるのではなく 能無しがただ単に 下手な鉄砲をばらまいてる そんな図式にしかならない 要は編集者に論点ずらしされてんだよ
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東尚@『玉堂蓋の雪』 @azumahisashi 2020年12月2日
どのジャンルでもヒット作が出るとそれに追随する作品が雨後の筍の如く出るから一時の流れだと思う。暗い内容でも巻数重ねてるBLもあるし
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梨 佳 @rkrikark 2020年12月2日
最近、BLでもヤってるシーンは描かれない作品も増えてきてる気がする。昔はそういうシーンは漫画でも小説でも必須だった気がするんだけど、キスハグはあっても、そのあとは朝チュンもしくは朝チュンすらなく作品自体は終了、みたいな。 それか内容ないけどひたすらヤってるか、の両極と言うか。 勿論、長期連載のとかだと、ちゃんと内容もあって、そういうシーンもガッツリ、はあるんだけど、少なくなってきたなぁっていうのはちょっと思う。
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東尚@『玉堂蓋の雪』 @azumahisashi 2020年12月2日
設定ゴリゴリ闇のBLをお探しなら「赤のテアトル」「ケイ×ヤク」「蟷螂の檻」「薫りの継承」をオススメしたい
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東尚@『玉堂蓋の雪』 @azumahisashi 2020年12月2日
rkrikark ふと思ったけどHシーン無しBLの中には漫画家さんが編集の勧めでPN変えて得意でないBL描いてる場合もあるかも(まだ売れてない漫画家がエロで食い扶持稼いだり、新人声優がエロアニメやBLのドラマCDでアテレコしたりするパターンはある)
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A(c @Ac88702906 2020年12月2日
専門の用語よくわからないんですけど、文学がそうであるように古典でそういうのがあるんなら古典読めばいいんじゃないんですかね
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レナ @Phalaenopsis_31 2020年12月2日
日常生活で疲れてる日の方が圧倒的に多いから、癒し目的で読むとハッピーでストレスが少なめのを選んでしまいがち
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梨 佳 @rkrikark 2020年12月2日
azumahisashi あるかもしれないですね。受けの顔とか体型が作品の特色に関係なくやたらと可愛くて、全く男の子に見えず、これは女の子なのでは?っていうのもありますし。あれ辺りは本当は少女漫画を描きたい人が書かされてる可能性があるかも。
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生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2020年12月2日
>「受け年齢20代まで」「受のヒゲ好ましくない」 ここは違和感あるなぁ…いつとの比較かが分からないけど全体で見るとむしろおっさん年齢ヒゲ筋肉の受のBL増えたと思うんだが そういうのウェルカムなレーベルが増えただけかな? というかレーベル単位の細分化が進んだ感じな気がする
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Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2020年12月2日
どのジャンルでも大衆化すると中身がスカスカな作品が求められるようになるのは常だけど、その先にあるのはそのジャンルの死だからなあ…そこから同人界隈に流れるのは極小数だから、基本、受け皿にはならないし(^^;;
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エロラクP @eroluck 2020年12月2日
どのジャンルも似たようなものでは……?消費するための時間を取る人ならダーク♂な展開も読みますけど、時間がない場合サクッと読めるスナック菓子みたいな単発消費型コンテンツが読みやすいんですよね……
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年12月2日
ハーレクインやなろう系と同じ轍を踏んで衰退していくのね。編集が「今売れてるもの」をこれからも売ろうとすると、ファンが固定化されファンが老いると同時にジャンルが老いていくんやで
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乾也春海 @kanbaru 2020年12月2日
人気作品の多くがストレスフルな作品なので、箸休めになる作品を求める人も多い。そういうことではないかと。人気作は流行りにもなり、好きな傾向の作品でなくとも読んでいる人も多いでしょうから。漫画、小説などメディアやジャンル問わず、この傾向はあるのかなと。
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@makisakimaki 2020年12月2日
子どもの頃はシリアスな内容でも長編連載を読めたけど今は長編は完結してから読むようになった しんどい展開を年単位(ものによっては10年とか)で読むのが精神的にきつくなってしまったから 私みたいな人は連載中は読者としてはカウントされないから出版社としては作品の人気がないとみなされるんだろうなぁ
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重-オモ- @__oMo__ 2020年12月2日
「当たり前だと思っていたものが当たり前ではなくなったことについていけてない人」なだけに見える。
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ディー @DDcmdd 2020年12月2日
男性向けの男女ものでも、今だとキャラが人間関係でギスったり失恋で辛い思いするよりも、女の子同士仲が良かったり「優しい世界」的なのが受け良かったりしない? そういうの辛い気持ちはなんとなくわかる
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hignon @higunonno 2020年12月2日
景気の良し悪しとか大震災とか、まあ色々ある訳で、読者もその影響を受けてるわけだよ。自分の作品のためだけに読者が無から現れるわけじゃないのだ
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tobo1103 @tobo1103 2020年12月2日
misa_exchange_ 現実離れした異世界にはカタルシスを求め、「この世界をぶち壊す」という夢を見たい。異世界だから壊れても読者は平気。一方、普通に通勤通学してて、敵とバトルとかしない、現実に近い世界には、緩く続くほのぼのを求める…という傾向があるってことかも。
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tobo1103 @tobo1103 2020年12月2日
「読者のストレス」には「◯百円も払ったのに思ったのと違った!」という後悔も含まれると思う。pixivとか、ネットではタダでそこそこ面白い作品が読める時代にあって、商業マンガには「代金に相応しい面白さ」というコスパが求められる。ノリに乗ってる旬の作家なら、編集さんも売れ筋でないジャンルもチャレンジさせるけど、調子を落としてる作家には安牌を提案してるんじゃないのかな。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年12月2日
これ、異世界転生系が辿ったのと同じ道をたどるとすると、「推しから浮気を誤解されて家を追い出されたのでホストクラブでトップに上りつめたら、推しが復縁を迫ってきたけどもう遅い!」とかになるのかしらん?
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2020年12月2日
日本テレビの氏家元社長が96年に雑誌のインタビューで「超エロ超グロ番組では、いまは絶対に視聴率はとれない」と発言している訳でつまり過激な内容だと一定の支持は得るけど一定の支持しか生まれないという要素が持っている ある程度メジャーなコンテンツになったら無難な作品のほうが売れる
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ゆーや @yuuya_pon 2020年12月2日
鬱展開やメリバよりも表紙詐欺やあらすじ詐欺の方がストレス溜まるのでやめて欲しい
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タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2020年12月2日
流行り廃りでそのうち重めの話がウケるようになるんじゃねえか。ぬる目薄味ハッピーばかりじゃ絶対飽きるだろ。
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古橋 @FuruhasiYuu 2020年12月2日
「売れるかどうか」で言うなら「広くウケる方が売れる」のは仕方ないからなー。特に性癖系のソレはどうしたって「重い方向は細分化しやすい」し。
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ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2020年12月2日
男性向けエロ漫画でも10年以上前から似たような事は言われてはいるんよね、辛い話とか痛めつける話が避けられてるってのは。なるべく描かない方がいいレベルではありましたが。
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ナノル @slustouskty 2020年12月2日
どの業界も似たようなこと言われてるのな
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霧😷💭 @doppel1004 2020年12月2日
昔に比べて同性愛が「禁断の愛」じゃなくなってきたことも関係あるかな?両想いになっても、世間を欺いてひっそり生きていくかいずれ別れるかしかなかった頃に比べて、今は(偏見もまだあるにしろ)世間に認められたカップルとして堂々と生きていく道も見えてくるようになったから。海外に移住すれば結婚もできるし。
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おみそ大根 @omiso_daikonia 2020年12月2日
BLに限らずアニメでもちょっとした問題発生→みんなで乗り越えて絆ありがとうみたいな展開に「辛いしんどいどうしてこんな展開にするの見てられない」って感想出るみたいですもんね。起承転結の転すらストレスになるのかと驚きました。
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marumushi @marumushi2 2020年12月2日
萌え系四コマでも同じような話を聞いたが、編集者が言うほどに読者の生の声として聞いた覚えはあまりない。作中ストレス濃度が相当に高い鬼滅があれだけヒットしてるのになあ
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のんべんだらり @rainy_mint_blue 2020年12月2日
furubakou1 乾いた肛門に無理やり入れたら痛いですよ。ガチで。 水とか油とかローションとかで濡らしてから挿入しましょう。
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えるさん @21d6969 2020年12月2日
女の子が集まってゆったり学園生活や趣味楽しむアニメが流行り始めたときも同じようなこと言われていませんでした?
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古橋 @FuruhasiYuu 2020年12月2日
luvgymnastics99 あーそれに近いものは割と前からあります、というか、どっちかっていうとソレ系のストーリーラインは女性向けジャンルから先に出てきて男性向けの異世界転生に輸入されたのかなあって気もしますね。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年12月2日
BLに限らず読者疲れてるのよ。ストレスは仕事で十分。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年12月2日
まぁイノベーションってのはこういう決まりきった風潮が蔓延してる中から産まれるもんだよ、 俺の時代もエヴァの二番煎じみたいな作品で溢れかえってたし、 ちょっとしたら鬼滅の二番煎じみたいな作品で溢れかえるよ
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狂犬ちゃん @MadDogUnlimited 2020年12月2日
話は聞いたぞ! みんな四肢切断ダルマBLを描きたいってことだな!!
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年12月2日
だとしたら、その編集はデータしか見てないド素人だな。 マクドナルドで、ハンバーガーが一番の人気メニューだからといって、ポテトやシェイクの販売を止めるバカがどこにいる。
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* @romiromidondon 2020年12月2日
クソ重感情ド鬱展開はエロとは切り離したい。肉体に痛みを伴う描写がエロ作品だとイコール性行為になってしまって見てて痛い。よく慣らしもしないでツッコむ描写とか見たくないもんな
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太田拓也 @ef510df200 2020年12月2日
BLだけじゃないぜ、主人公がつらい目にあうの嫌がれれる傾向。これに逆らった盾の勇者がなぜヒットしたのか理解に苦しむ。なろうだから低人気でもダラダラ続けられたけど商業ならフィーロ出る前に打ち切りだぞ。
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2020年12月2日
apocalypse1706 まとめ冒頭二人の作風がそんな感じでした。最近読んでないから今は知らんけども
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2020年12月2日
高校時代からの同級生に実は尻を狙われてたとか、ある日突然身体が女性化していって恐竜に変身できる謎人類の胎盤扱いされるために南海の集落へ拉致とかそんな話描いてましたね冒頭の作家二人
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ougontokei @ougontokei8 2020年12月2日
優しい作品にストレス感じる人も居るねんな。だからってリョナおじに優しくするわけないけどな。落として上げるのテンプレ構成の繰り返しで話数稼いでた昔が間違ってたんやろか。
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naruto,tousen @narutousen 2020年12月2日
問題はハッピーエンドでもバッドエンドでもなく、出版社が同じ作風で統一すること。どの業界でもこれが始まったら衰退のシルシ。「みんな違って みんないい」
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キリ @koun_yakaku 2020年12月2日
色んな考え方はあるし、あって当然だと思う。 けど、この編集さんの考えは、自分には合わないな。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2020年12月2日
去年あたり、鬼滅でも一巻付近のあらすじ聞いて「それきつい」ってなって読むのやめた人がいるという話があったから、確かに「きつい話は嫌な人が増えてる」感じなんだろうなあと思う。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年12月2日
tsujiml 杉本亜未先生のその作品、確かに面白くて全巻持ってるけど、「二回目を読む」気にはなかなかならないくらいストレスフルなのよねえ。ファンタジウムももの凄い面白いんだけど確かにストレスフルで読み返すのが精神的にキッツいシーンが結構あるわ・・・。でも紙と電書で2セット持ってるけど。
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@nemui4628 2020年12月2日
重いストーリーはいいけど、幼児虐待(レイプ)だけは受け入れられなくなったなあ。そうして、大人になって虐待相手を好きになるストーリーとか本当無理だ。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2020年12月2日
luvgymnastics99 それがある意味「ストレスを与えない作品が売れる」理由になってると思う。自分、紙の本は「読み返すのが前提」で買ってるとこあるから、それがきついと買う気にならないってのはあるし、他にもそういう人はいそうだと思う。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年12月2日
うーん「コオリオニ」とかもBLなのかな。高評価だったけど一部人気でしかなかったみたいだし、そういうもんなんだろうな。
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メロソ @ramenmanyeahhhh 2020年12月2日
こだか先生はデビュー当時でもけっこうきつい分類だったはずなので、すそ野が広がった結果そうなっちゃっただけじゃないかな…。BORDER新装版しかしらんけどひどかった
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misono @SNO_Kosan 2020年12月2日
深くて重い話は一定数人気はある。けどそれ以上に受け攻めやリバやらキャラの外見や背景なんかに焦点を当てられキャラが好みじゃないから選ばない、がありそう その点ストレスフリーだと好みのキャラで地雷が無さそうだから選ばれる率は上がるよなぁ
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ビッター @domtrop0083 2020年12月2日
連載物だからじゃね? 読者にストレスをかけると読者は「このストレスを解消してほしい」と思う。 まっとうなストレス解消手段は「次号以降で救われるのを見る」なんだけど、現代の情報量の中で「ストレスを抱えたまま次号以降を待つ」人が少なくなってきて、「それだったら他に行く」ってなってるんだと思う。
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降間 COMITIA134 U06a @purimusu_ji 2020年12月2日
kitayokitakita よのなかには言ってはならない真実というものがあってですね…
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イズミ @sokonan 2020年12月2日
鬼滅は「〇〇は売れない」と言われる要素てんこ盛りなのになぜか売れた特殊作品だから「鬼滅が売れたから読者はハードな展開でも大丈夫」と一般論に落とし込むのはよくないと思う。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月2日
そのへんは割り切って売れ線ど真ん中みたいなのを描くのもよし、需要少ないかもしれんけど描きたいのを描くのもよしでしょ。 売れ線要素かき集めていったら他の売れ線作品と差別化できなくて埋没しやすい危険もある。 どれがいいって一般論で言えるものでもないよ
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年12月2日
tottoto778 [c8505747] なるほどなるほど把握しました。って熊!w
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ウラリー㌠ @urary777 2020年12月2日
furubakou1 アナル業界では昔からワセリンがプレイのお供ですが最近はローションも質が良くなっているし油性の潤滑油も種類が豊富ですのでお試し頂ければ(アナル業界…?
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alan smithy @alansmithy2010 2020年12月2日
furubakou1 そうか...君はアナルはやらない派だったか
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赤べこ @akabeko7654 2020年12月2日
urary777 やっぱり一般人には多少性能が劣っても知名度の高いペペローションのアナル用あたりが気軽に手を出せるんじゃないですかねぇ 個人的には以前の透明だったのがいつの間にか薄紫色ついて誰得やねんって思いましたけど
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ウラリー㌠ @urary777 2020年12月2日
akabeko7654 安いですしどこでも売ってますしねぇ(どこでもは売ってないが) ホントだいつの間にか色ついてる、ペペのバックドア…!?(後ろの門て)
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Shiro @shiromagenta 2020年12月2日
FFR31 カチカチ山とかの残酷描写を削った童話で育ってきてるから免疫なくなっちゃったんじゃないかな…
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TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2020年12月2日
社畜な人があまりにも疲れてるから異世界転生ものが好きだった。現実に希望をもてないんだってさ。甘々が好きだったりするのはライト層ではなく社畜向けだったりする。逆にニートにとってはエンタメで刺激が欲しいになるから過激になる。
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marumushi @marumushi2 2020年12月2日
sokonan 逆に言えば、読者はこういう傾向の作品を求めているはずという思い込みが、それに当てはまらない特異点的なヒット作の誕生を阻害しているとも言えるわけで
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へくせんはうす @1618honey 2020年12月2日
重くて暗くて痛くて切ない話が好きな腐女子なので、想いが通じ合ったら続刊は読まない傾向にあります。 直江と高耶さんも寝た後の展開は本当に知らない。
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黒電話 @Black_Denwa 2020年12月2日
2020年にキ◯メガがあそこまでウケるかって言われたら、強くYESと言える自信ない、、、みたいなことかね
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唯野 @tadano29 2020年12月2日
いわゆるシンデレラストーリーの、シンデレラがいじめられてるパートの段階で嫌になって読むのやめちゃう人っていうのは年齢層問わずいるようだ……
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宮部珠江 @YumyumDiner 2020年12月2日
きらら系アニメが流行りだした頃からずっと言われてる気がする。
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笑うMr.X @mrx29www 2020年12月2日
官能小説のフランス書院文庫の編集さんがどこかで「景気が良いと凌辱系が売れて、景気が悪くなると筆おろし物みたいな和姦癒やし系が売れる」って話をしてたな。そういえば「おしん」はバブル直前だし、流行ったっ作品と景気動向を重ねて見たくなるな。
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みさ子🌌固定ツイ必ず見てね🌌 @misakoLH 2020年12月2日
「ストレスを与えない作品なんてつまんなくない?」と一瞬思ったけど自分は夜明けの腐女子なので「道中につらく悲しいことがあってもハッピーエンドが確約されている」が最低条件だったわ。要はストレス管理のバランスだと思う
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さの人 @sa851sa851 2020年12月2日
学生時代に読んで感動した主人公が辛い目に合うBLを、子持ちになった後読んだら耐えられんかったな。 既婚者の主人公から子供の存在消すために殺されるんだもの。 ハードな内容を好んでた層も、環境や立場が変わると読めなくなるのかもね。
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うちゅぎひのえ @uchugi 2020年12月2日
既視感……JUNE系以外の商業BLが専門雑誌、レーベル立ち上げて出回りだしたころのJUNE好きややおい好き腐女子(当時は無かった言葉だけど)は「BLってこれが受け入れられる世界線の話多すぎてついていきずらい、なんでこんなにハッピーゆるゆるな作品が多いの?当節の流行りなの?」って言ってたよ。勿論、こだか先生とか杉本先生みたいなハードめ世界観とか展開を描く作家さんもたくさんいたけども
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ゆん @rorrim__mirror 2020年12月2日
いわゆる闇の腐女子だけど商業BLに闇は求めてないかな  見たいのは推しの闇であって闇を見せるためだけに作られたキャラの闇なんていらないんだよね かと言ってそこまで入れ込めるほどの背景やエピソードの積み重ねを商業BLでクリアするのは無理だし付き合うのもしんどい 闇は基本二次で補充するから商業BLは見た目好みの男2人がキャッキャしてればそれでいいよ
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杉野 @CryptomeriaMoe 2020年12月2日
きらら系も根強い人気あるし、可愛いキャラがヤマもオチもなくのんびり仲良くしてるのを見たいって人は老若男女どの層でも多いと思うけどな
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ゆん @rorrim__mirror 2020年12月2日
あと闇とエロは別腹だから闇展開に安易にレイプとかぶち込まれると萎える あくまで個人の意見だけど
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杉野 @CryptomeriaMoe 2020年12月2日
それに二次創作でも昔からオールキャラギャグって一定の人気があったよね? キャラ同士のわちゃわちゃをうまく描けるって強いのよ。
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☁ひと ✧ @hitosi_00 2020年12月2日
別の書きたいなら同人で出すか別の雑誌持っていくだけでは?としか
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とうかさん @touka04141 2020年12月2日
最近はレーベルもいっぱいあるから差別化しないと生き残れないんだろうよ単に
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とうかさん @touka04141 2020年12月2日
たまにこの雑誌でこんな胸糞描いていいんだ!みたいなのもあるから結局編集によるのでは
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kilo @unioken 2020年12月2日
ゆるキャン系のBLを作ったら売れる? もうある?
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@byakurou0106 2020年12月2日
既にいくつか出てるけど、現実で疲れたりキツいから非現実の世界では優しい世界であってほしいって精神状態。二次だとそれなりに重いのも読めるけど、それは二次特有の「登場人物をある程度知っている」って下地があるからだろうし。小説も漫画も読むのは好きでも、重い展開はもうしんどい。
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ぱんどら @kopandacco 2020年12月2日
話は判るが全部同傾向じゃつまらんぞ。
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太田拓也 @ef510df200 2020年12月2日
marumushi2 そもそもなろう展開(主人公最強で苦戦しない)自体が商業編集者に認められずネット公開で需要が判明したパターン。一周まわってジャンプの古典パターン踏んだのが鬼滅。
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@tottoto778 2020年12月2日
unioken 多分「上質な暮らしBL」というジャンルで存在してる
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茉莉 @nicotea2 2020年12月2日
これBLに限らないでしょ。BLは特にジャンルとしての時代が短い分濃縮されてるってのはあると思うけど。少女漫画でもよくあったヤンキーだったり主人公がレイプ過去みたいなのたくさんといはいわないけど割とあったけど今じゃものすごく忌避されるだろうし。
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本の犬 @31040_32 2020年12月2日
転スラのアニメ見たら主人公がバトルでピンチにならないやさしい展開の連続でびっくりしたな…これ系は全くストレスもないけどカタルシスも薄い気がする。ヒロイン?関係重くしてるからバランスとってるのかもだけど
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有希猫tale @ayano_fox 2020年12月2日
ベンチマークとしてのなろう、なろうの流行りを後から追いかけるのが一般なので次は「もう遅い」系かな……?
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赤べこ @akabeko7654 2020年12月2日
ayano_fox いつBLで異世界転生が流行ったよ??
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ウラリー㌠ @urary777 2020年12月2日
tottoto778 少しズレますが、商業でいうと津田雅美さんの描かれる生活が「上質な暮らし」っぽいと思っておりました
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ウラリー㌠ @urary777 2020年12月2日
akabeko7654 異世界転生が流行る前には結構ありましたけどね、「少女漫画の異世界転生モノ」。「彼方から」とか「天使禁猟区」とか。
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のんべんだらり @rainy_mint_blue 2020年12月2日
furubakou1 あっ、いや、座薬を入れる時の話です! あんなに小さくても強引に入れるとマジで痛いんで…。
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猫又 @nekomata2natte 2020年12月2日
最近のBL、昔のみたいに男同士であることへのキャラ同士の葛藤とか全く描かれず自然な流れでくっついてつのはもうそんな時代じゃないからかなと思ってたがストレス配慮もあったのかな、どっちもかもな〜
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barubaru @berururururu 2020年12月2日
BLがメジャー化とか言ってるのを見ると、アニヲタが××は社会現象化したとか騒いでる痛さを感じる…
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わっしょい @wasshoywashhoy 2020年12月2日
いろんな意味での作家の「力量」次第ではあると思う。多くの人に好まれる画風で、人体描写とか演出とか構成が上手ければ、しんどい内容でも読まれるのでは。 「読者にストレスを与える」という言い方をこの編集さんは内容の意味で使ってるように見えるけど、画風が今の時流から外れ過ぎているとか、構成がわかりにくいとかも「読者にとってのストレス」であり、本当はそういうことを言いたかった(けど作家さんにそうは言えないから内容のこととして言った)のかな、とも思う。そしてそこをコストかけて調整する余力が出版社にはない…
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ウルトラオリジナルドラマチック無修正 @walkingdome 2020年12月2日
散々言われてるけどきょうびシリアス展開をやると基本的に長編になりやすいのだとは思う。平成ライダーで例えると、原則一話完結方式の昭和ライダーと比べると、物語の縦軸を強く打ち出すことでストーリー性を高める反面、途中で視聴者が見逃した回があったり話の展開を思い出せなくなったりすると視聴に困難をきたすことが多い。そういうのはどのジャンルでもあるんじゃなかろうか。
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ウルトラオリジナルドラマチック無修正 @walkingdome 2020年12月2日
ましてBLのルーツがやおい本(「山無し・オチ無し・意味無し」が語源)だとしたらなおさらで、「話の経緯はさておいて好きな同性キャラのイチャコラを見たい」という欲望がベースにあるのだとしたら、「読者にストレスを与えないボーイズラブ」の需要は大昔からしっかりと存在していた、と考えるほうが自然に思えるのは素人考えだろうか。
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たこあし16ぽん @takoasi16ponn 2020年12月2日
趣味で描いてんだけどハード系は確かに閲覧数が伸びない ティーン向け少女漫画みたいなふわふわ恋愛とかぬっるいエロとかは受けやすい でも私は快〇天みたいなのが好きだからいつまでも伸びない
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xi @accountLINKonly 2020年12月2日
ハードなBLってきくとガチムチの熊みたいなオッサンたちが排泄口に無理強いしてる気しかしない
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最中 @tastasto 2020年12月2日
ハルヒなんかもターニングポイントの消失くらいまで滅茶苦茶高ストレス展開だったし10年くらい前のラノベは割と主人公が苦しみ転げ回るのがデフォだったな。最近とんと見ないね
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ありすの嫁スーパー戦隊腸内環境ブラザーズタロットまたの名スーパー銭湯町内環境システムありっブラザーズ @215iK6VWXXOyEzq 2020年12月2日
え、まって、キャラが苦しんだり泣いたりしてるの大好きな俺はどう生きていけばいいの?死ネタ、強姦モノ大好きな俺は生きてちゃいけないの?どんなジャンルでも好きな人と苦手な人がいるでしょ?だからハードなやつも描いて欲しいんだけど。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年12月2日
ケツ云々のコメントが散見されるけど「そこ現実ベースで考えるんだったら女性器でも最初は難儀なはずだしBLに限った話ではなくね?」って思う
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きなこ @kinakomochi06 2020年12月2日
時代が変わればどの界隈でも流れは変わる訳で、この先生も商業でやっていくなら割り切らないといけないと思う。BLはニッチな分野だから商売として見るなら好き勝手やるには厳しいと思う。本当に描きたいものはそれこそ同人誌でやるべきだと思うな。
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梨 佳 @rkrikark 2020年12月2日
ハードなのを売りにしている出版社やレーベルもありますよね。そういうところは最初から広く売るんじゃなくて、そういうのが好きな人を狙っているので、探すのは難しいけど探せば見つかる。 ただ、大手で、広く売りたい(メディアミックスも視野にある)レーベルで描きたい作家はゆるあま勧められる傾向にあるのかなぁ、と。
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Neco @necosun_n 2020年12月2日
hyodoshinji そこを疑問に思うならば、そもそも「そもそも自身の体験としては辛いから男に代替させてる」わけではないのでは。俺は百合好きだが、別に女に代替させている、女に自己投影して読んでいるわけではないしな。
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Neco @necosun_n 2020年12月2日
berururururu 「メジャー化」とは「珍しくなくなる」という意味であり、一昔前に比べればそもそもオタク文化がメジャー化しているのだから伴ってBLがメジャー化したというのはおかしくはない。少なくとも深夜アニメでBL作品をやったり、深夜でない時間帯にゲイドラマが放映され話題になるような世の中になり、以前に比べればずいぶんと表に出てくるようになったと思う。
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xi @accountLINKonly 2020年12月2日
ab_ra_na ケツとチツは一文字違いだけどそこは生命体としての機能も構造も別モンだし全く似たようなもんではない気がするがね…未経験でもタンポンチツに突っ込めてもケツに突っ込めるかって言えば否だべさ
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Neco @necosun_n 2020年12月2日
すべてのジャンルで見れば漫画のオリコンランキングやAmazonの売れ筋ランキングを見る限りはそこまで読者にストレスを与えない優しい話ばかりが売れているようには見えんな。今は鬼滅ほぼ全巻が上位独占しているのであまり参考にならんが、鬼滅は優しい話ではないし、アニメ化で呪術廻戦も上位に来ているがやはり優しい話ではないだろうし。しかし確かに恋愛ジャンルなら、最近はあまりシリアスなものは見かけない気がするな。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年12月2日
accountLINKonly ストレスになるかならないかの話ですから。タンポン未経験ならタンポンに違和感はあるんだろうし座薬未経験なら座薬に抵抗感はある。「ハードルがあるという意味では同じでしょう」と言っています。
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xi @accountLINKonly 2020年12月2日
ab_ra_na ハードルの高さ(ストレスのテイド)は論じないということね、失礼
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あぶらな @ab_ra_na 2020年12月2日
「しんどいものを好む層」と「気楽なものを好む層」が仮に同数ずついたとして、たぶん気楽なものを好む層の方が色々どんどん買うと思うんですよね。しんどいものをハイペースで読むのはしんどいので。さらに、気楽なものを好む層がしんどいものを読むのはしんどいけど、しんどいものを好む層は息抜きに気楽なものも読めるから、商売として売りやすいのが気楽なほうになるのは当然だと思う。
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てす子 @momimomitest 2020年12月2日
でも闇の腐女子ではないけど富士鷹ジュビロ腐女子だから最高のハッピーなオチの前にどん底な苦難があったりして熱いヤマが欲しいとも思う
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ぬめりけ @pokute55 2020年12月2日
BLに限らずストレスなしで!ってフィクションに需要はあらゆるジャンルにあるし、顧客の母数が増えてライトユーザーが増えれば当然増える。単にBLが特別マニアックなジャンルじゃなくなったというだけの話では
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あぶらな @ab_ra_na 2020年12月2日
ab_ra_na 時代が変化してきたのだとしたら、おそらく読者の変化よりも「出版社が、しんどいもので勝負する体力がなくなってきた」案件だと思います。でもぶっちゃけ「過去の名作」として残るのがしんどい系なだけで、「売りやすいもの」は今も昔もお気楽系だった、というのが真相ではないかなあ。
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てす子 @momimomitest 2020年12月2日
言うてなろうだってざまぁもの流行ってるって事はストレスフリーと言いつつまず解消されると分かってる安全なストレスを与えさせてドアマットしてからの水戸黄門のような安心するスカざまぁしたいっていういないいないばあを好む層も今多いんでは?
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あぶらな @ab_ra_na 2020年12月2日
accountLINKonly その辺の面倒をふわっとごまかすのは男女物でもお決まりで、じゃあBLでもふわっとごまかすことが多いだろうから、たぶん関係ないだろうなと。
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ドモン @h_domon 2020年12月2日
これってマーケティングじゃなくマッチングの問題な気がする。作品提示側が「Aという作品が好きならBなんかもお薦めですよ。お気に召さない? それならCなどどうでしょう」と的確にナビゲートしてくれればいいのに、「Aという作品を見た人“も”、みんなDを見てます! Dが売れてます! Dをよろしく!」みたいな宣伝をするから、「今はDみたいな作品が受けてるんで、そういうの描いて」となるのでは。
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ND=san @Ndebris_deux 2020年12月2日
ファフナーやエルフェンリート、マブラヴオルタネイティヴを推していけば癒される人も増えるんだね。
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エマル @sakusanemaru 2020年12月2日
編集さんにもよると思うけどここ数年で表現や言葉の規制はほんとに厳しくなってきてて、出版社によってはうかうか血も描けない。ホンニャラララ出版社はやりすぎなくらい厳しくてそのうち自分の首絞めるんじゃねーのと思ってる
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年12月2日
希望も救済もあるファフナーはハッピーな側のお話でそ(´・ω・`)?
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クロ @waraihanasi 2020年12月2日
「読者がストレスに耐えられなくなってる」ってもう何年も何年もあらゆるジャンルで言われ続けてるイメージだけどいつからあるんだろう そしてツイッターでおすすめされてる作品って大抵しんどいしんどい言われてるイメージ……
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2020年12月2日
男性向け作品の流行がこれを顕著に反映してるよね。あれだけ人気のあったツンデレヒロインはすっかり流行らなくなり、ヒロインにママみを求めてるのから見ても、現代人は疲れてんだわ
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2020年12月2日
unanna222 偏見逆だったわ。闇の腐女子とか言っちゃう層は、女なのに普通の女が忌避しがちなエログロが大好きなアテクシ感が強くて、むしろフェミとかポリコレにも、私はそういうの平気だから一緒にしないでってマウント取ってくという偏見がある(こちらの観測範囲の腐女子の話だけど)
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ひよこむし @hiyoko_bug 2020年12月2日
寄ってたかってフルバ君にケツを勧めててダメだった
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カズマサみんC @mskazumin 2020年12月2日
活動環境が厳しくなって今以上稼ぐのが難しいとなれば、作者の得意なものとは別の要素を入れようというのは商売としてもう仕方ない感がある。もちろんどんな要素があるかより売れるかどうかが正義だが……。「この路線でも市場拡大はできます」と言えればそれに越したことはないんだろうけどねえ。世知辛いのじゃ。
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ND=san @Ndebris_deux 2020年12月2日
フルバ氏、日ごろの発言がアレだから自業自得感満載で草
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カズマサみんC @mskazumin 2020年12月2日
厳しい方向なら強者をこき下ろす感じなら今も行けるんじゃなかろうかとは思う。ファフナーでいうと翔子の辺りはきついが、代償を払ってでも強大な敵を打ち倒すならOKみたいな。
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カズマサみんC @mskazumin 2020年12月2日
フルバさんのケツをみんなでめちゃくちゃにするのは優しいBLになるんだろうか。
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ND=san @Ndebris_deux 2020年12月2日
waraihanasi メンタルの弱い人が増えてしんどいのハードルが下がってるだけでは? rkrikark で言われているように繊細過ぎる読者への配慮をしないといけないご時世だし。
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ND=san @Ndebris_deux 2020年12月2日
mskazumin >代償を払ってでも強大な敵を打ち倒す 「ぼくらの」ならOKですね
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♨️ @kyompri 2020年12月2日
ヤマシタトモコ氏やはらだ氏人気を考えると人によるとしか
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上野まち @machi_ueno 2020年12月3日
最近のBLの重くてしんどい作品、マニアっくな読者にやたら持ち上げられて話題になる割に実売はラブラブハッピーものに負けてるって話も聞くし、電子書籍でTLや少女マンガ系から流れてくる読者の大多数はマンガそのものをあまり読み慣れていないので難しい暗い話は敬遠されるってのはあるよね
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Licorice @Licorice_90 2020年12月3日
BLに限らず作品自体のストレスを減らす手段は簡単。主人公サイドだけでなく敵サイドも大いに苦しめること
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こま @comamikan 2020年12月3日
レーベルによってストレス耐性値が違うから「鬼滅が売れてるから重い設定や修行もOK」な訳にはならない~。めっちゃラーメン食べたくて行ったラーメン屋に精進料理があっても注文しないように、脳味噌をあまり使わずハッピー気分を摂取したい時に泥水啜るしんどさの作品あっても心の切り替えしづらい。
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Masaki☆ @masaki_kkmt 2020年12月3日
レディコミなんかでも、一時期めちゃくちゃあった、鬼姑! ママ友トラブル! 泥沼不倫! 虐待! DV! みたいなのはあまり見なくなったよね。ぶんか社が得意だったやつ。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2020年12月3日
walkingdome 恐らくはその認識で正しいと思いますよ。今の若い読者はストレスにどないのこないの…という言説、ツイッターの上だけでも十年前からありましたし。多分、もっと昔からあったんじゃないですかね。私の記憶では、80年代後半には最近の子どもは努力とか嫌いだから、最初から主人公は強いとか修行しないとかそういう言説がありました。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2020年12月3日
これは最近の若者の読者がストレスがどうこうというのではなく、恐らくかなり昔からさしてストレスもない話に対するニーズはあって、例えば『小さな恋のものがたり』などでも、揺れる恋心みたいなエピソードには、二人を別れさせないでと大量のファンレターが送られたとか。そもそもハードで過激な物語は昔から需要が狭かったのではという考え方もある。単に市場が厳しくなったので、緩く広い範囲を攻めた安パイしか出せなくなっただけではないか。
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Neco @necosun_n 2020年12月3日
hyodoshinji ならば、俺も君も腐女子の気持ちはわからんので、やはり「(BLは)自身の体験としては辛いから男に代替させてる。」という前提が正しいかどうかをまず考えたほうがいいのでは。そこの前提を疑わずに「なのになぜ優しいBLが売れるのか?」となるのが謎だな。むしろ「優しいBLが売れている」のほうがまとめの趣旨で言えば事実らしいので、前提はこっちだろう。
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Neco @necosun_n 2020年12月3日
necosun_n 名前から hyodoshinji 氏は男性だろうと思ったのでこう書いたが、もし女性で、自身がまさに「自身の体験としては辛いから男に代替させて」BLを楽しんでいることからそう論じたんなら失礼した。
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@picot_y 2020年12月3日
分かる。確かに日常系などの漫画を好んで読んでる自分がいる。
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コスモピアニスト @NikHarnoncourt 2020年12月3日
こんなの20年以上前、なんなら1980年代後半のC翼同人時代から耳にする話ですけど、大ベテランのこだか先生にとっては「最近」のことらしいですね(笑)。なお80年代前半のJUNEは、主人公にストレスがかかりまくって死んじゃう話に名作が多かったのです。代表作はもちろん竹宮恵子先生の「風と木の詩」です。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2020年12月3日
necosun_n 「ならば」と言われても、「男と女は違う」ことは「(男に)腐女子の気持ちはわからん」という結論を導き出しませんがな。 ぼくが先のように考えるのは、腐女子のセクシュアリティにことさらな特殊性がないと判断できるからです。 いわゆる「受け」はそのまま女にしてしまえば何ら不自然でないことがほとんどだし、彼女らがいわゆる美少女系を描く時も、やはり普通に男=責め、女=受けの図式を保存していることが多い。
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