2020年12月1日

「なぜレベルをドレインした淫魔は最強魔物にならないのか」についての議論と考察

あくまで個人の解釈と納得に至るまでの話です
57
恋知らぬ哀しき虫 @hanged_neko

毎回“レベルドレイン”という概念がいまいち理解できなくなるんだよな

2020-12-01 18:54:18
恋知らぬ哀しき虫 @hanged_neko

いや、そういう設定ならばそういう設定で仕方ないんだけど、レベルドレインが発生する場合のレベルの概念って“魔力、体力、技術の総称”が剥奪された上にサキュバス側にストレージされ、それをサキュバス側が自在に操れる上に喪失しない、という事になるので、最強種族として君臨してないとおかしい

2020-12-01 19:00:07
恋知らぬ哀しき虫 @hanged_neko

サキュバス、インキュバスに可能なのはあくまで性行為を介したエナジードレインである、という理路に立つならば、いくらエナジーを蓄えても行使できる能力の出力は変わらない(≒タンクを増設しただけの軽自動車)という形で“非戦闘種族としてのサキュバス”に納得がいくんだけどさ

2020-12-01 19:02:48
恋知らぬ哀しき虫 @hanged_neko

だって仮にレベルドレインが相手の全てを収奪出来る能力と定義されるのであれば、最初に収奪に成功したサキュバスが子孫の前に順繰りに強い者を放り込んで強姦すれば永久に強い種族で居られる訳ですよ。で、“つよい人間農園”を作ればいいんだよ

2020-12-01 19:04:54
恋知らぬ哀しき虫 @hanged_neko

俺は何サキュバスのこと真面目に考えてるんだ?

2020-12-01 19:05:13
マロガレ @marogare_BB

@hanged_neko そりゃ語源はエナジードレインだからな それが何故かレベルドレインのがメジャーな伝わり方になっちゃって二次元の表現も言葉の聞こえを基にしたのが多いけど

2020-12-01 19:07:57
マロガレ @marogare_BB

どっちから紐づけられたのかは俺も興味あるけど

2020-12-01 19:10:19
恋知らぬ哀しき虫 @hanged_neko

@marogare_BB そんな無限に吸えるカービィみたいな設定の生き物の方が普通に考えて魔王になってるだろっていう気持ちになってしまうからその手の話にノれないんだよね。サキュバスはサキュバスらしくコソコソチンコのつまみ食いするなり、オスガキ拐かしてほしい。精神攻撃ならアリです

2020-12-01 19:10:49
Rita @rita_nightsky

@hanged_neko ドレインによる吸収効果は一時的なもので、食事と同じく消化されると収穫できる効果は微々たるものしか残らない、とか…。

2020-12-01 19:16:58
恋知らぬ哀しき虫 @hanged_neko

@rita_nightsky その場合どうしても「勇者を倒した最初の一手」が中々規定出来ない、という弱点があって…

2020-12-01 19:19:00
闇のアメモオジイチ @PurboMatha

@hanged_neko 疑問として真っ当なのは分かるけど、自分の中では、 「サキュバスは経験値やレベルを吸うことはできるが、そもそもサキュバスはレベルが上がったところでステータスの伸びが非常に弱い」 という世界観でとりあえず納得している かつ、経験値を消費して魔法を使う種族である、となれば整合するかな

2020-12-01 19:48:34
闇のアメモオジイチ @PurboMatha

「サキュバス/インキュバスが実は同一存在で、サキュバスとして吸い取った精をインキュバスとして女に注ぐ」という真面目に語り継がれる解釈、 どう考えても「女性を強姦してできた子が父親に似てたときの言い訳」でしかないので、成立過程を考えると非常に暗い気分になってしまう

2020-12-01 19:52:40
恋知らぬ哀しき虫 @hanged_neko

@PurboMatha レベルが虚無に消えていってしまうって感覚だと俺の中でも少し整合し易くなる その場合だと、サキュバスのレベル>勇者のレベルになる瞬間が結構遠い事になるので、その逆転の前にぶっ倒してしまえないの?って疑問が出てくるんだけど、つまりそんくらい気持ちいい穴って事だ

2020-12-01 20:00:27
白いしに神 @JosefAllerberge

暇を少し持て余してたのでくろね子のエナジードレイン問題、俺も考えてみた。 pic.twitter.com/UHjGvus0yI

2020-12-01 23:28:39
拡大
拡大
拡大
恋知らぬ哀しき虫 @hanged_neko

あくまでこの議論を呼んだ元画像からの情報に寄った議論をするとやはりポイントは“聖職者に弱過ぎる”という一点と、アメモ爺とコンセンサスの得られた部分である“レベルドレインとは魔力をそのまんま奪い取る能力ではなく、力を虚無に捨てまくる能力”といった辺りの合わせ技で納得までいけそう

2020-12-01 23:37:04
恋知らぬ哀しき虫 @hanged_neko

俺は何故サキュバスについて考えてるんだ

2020-12-01 23:37:37
恋知らぬ哀しき虫 @hanged_neko

我々人類が食べた食物のエネルギーを100の形で別なエネルギーに転換出来ないように、サキュバスもまた搾精というプロセスにおいて大いなる無駄が生じており、勇者に対するデバフとはなっても自身に対するバフとまではいかない、というのが正体であるように思う

2020-12-01 23:40:08

コメント

幻夕貴 @youkimaboroshi 2020年12月2日
いいかい?カルシウムは摂取しても一日の吸収量を上回った分は排出されてしまうんだ。
42
ShowTime @1090ST 2020年12月2日
成立過程については、私がそんなことするはずがない、私の姿をした淫魔の仕業だ!とか、あの女は未婚なのに妊娠したのは淫魔の仕業だ!とか、あいつが神の教えに従わず性欲抑えられないのは淫魔の仕業だ!って言い訳のために成立した感じだしね……
5
小野阿久斗 @504timeout 2020年12月2日
ドレーンは排出だろ。吸うのはアスピレーションだろ
7
土下 @under_soil 2020年12月2日
とろぐちょサキュバスの話かと思ったら違った…
1
たけし🐕 @takeshi17922255 2020年12月2日
牛肉1kg食べてもそれが1kgの筋肉になるわけじゃない
25
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年12月2日
そんなの世界観によるだろ。レベルドレインでパワーアップするサキュバス達が「姫族」を名乗って世界を支配してて、そこにサキュバスハーフのヒロインがハンターとして活躍する「サキュバスハンターS」とか誰か書けよ。
3
SSKTK@甲23 @SSKTK 2020年12月2日
すべての毒素を貯めるフグは最強なのか、その謎を解き明かすため調査員はアマゾンへ向かった。
2
瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2020年12月2日
むしろ、フィクションだと吸い過ぎれば許容量オーバーして破裂して死ぬってのがパターンだよね。古くはキン肉マンの火事場のくそ力を吸い尽くそうとして失敗したバッファローマンとか、スーパーサイヤ人の光を吸い取ろうとして爆発しちゃったブウ編のなんとかって奴(名前忘れた)とか……最近だと爆発しなかったけど、鬼滅の響凱は「鬼は人を食うと強くなるが無制限に強くなるわけではなく、身体が受け付けなくなることがある」って設定だったよね。
21
CD @cleardice 2020年12月2日
なろうチートには捕食で雑に強くなる奴がけっこうあるなあ。彼らこそ新しい時代のサキュバスなのでは。
1
遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年12月2日
要約すると「紙装甲の魔法使いがレベル99になっても、打撃超火力の格闘家に一発殴られたら死ぬ」みたいなあれですな…
2
ボトルネック @BNMetro 2020年12月2日
D&Dでそういうものとして作られたルールが、ウィザードリィを経てなんとなく受け継がれてるだけで、「作者の人何も考えてないと思うよ」な話だと思うけど、「HPやMPを吸いとる攻撃」をエナジードレインと呼んでるゲームもあるし、個人的にはそっちのほうがしっくりくる。
7
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2020年12月2日
サキュバスは定命の魔物で、ドレインしたレベルは子孫に受け継がれない。その生涯で手にかけられる冒険者の数とレベルはたかが知れているので脅威にはなりにくい。仮に超強い勇者や冒険者をドレインできたサキュバスも、数十年で死んでしまうので未来永劫君臨は出来ない。一代限りの魔王くらいにならなれる。……という説を提唱してみる。
2
サイエソ @sai_lobster 2020年12月2日
レベリング簡単なキャラが無双したら面白くないから成長率抑えられてるでしょ(ゲームバランス視点)
0
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年12月2日
自己強化のための変換手段を持たないか、強くなるとその分消費が増えて結果長生きできなくなるとかそんなところかね
0
達入玉 @tatsuiritama 2020年12月2日
エナジードレインというワードは女神転生シリーズで知ったけど、あれは一方的にレベル下げられるだけで相手のレベルが上がったりはしないんだよね 相対的には強くなるんだけど
1
ウラリー㌠💉💉 @urary777 2020年12月2日
たまーにレベルドレインし続けて魔王になった「淫魔女王」とかがいる同人もありますね。竜胆おりすさんの「煌盾戦姫エルセイン」とか。あれは魔王が割拠してる世界観で、淫魔は「エネルギードレインで強くはなるんだけど直接攻撃が苦手なので群雄の一角に甘んじてる」という設定だった気が。
4
さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年12月2日
まとめのタイトルの付け方がへたくそすぎて、ドレインされたのが淫魔なのか他の何かなのかすらわからんレベルなのはアカンと思います
1
ディアリーン@アークス @amatuki314 2020年12月2日
そもそもレベルドレインするときに耐性やらスキルやら全部貫通するのが納得できないのであんまり好きなシチュではない
2
ナノル @slustouskty 2020年12月2日
ドレイン続けても強くなれないのは才能限界が低いから。勇者に勝てるのは、えっちなことに抗える若者なんていないから。
0
tacosun @kagami4432 2020年12月2日
レベルドレインは相手の記憶や経験を栄養に変換してるって認識してる 昔、ヴァル○レイヴというアニメがあってな… 主人公側がそんな感じじゃった…w
0
08_Reader @08_Reader 2020年12月2日
栄養として吸収してるなら、普通にエネルギーという形で消費されるだけで、サキュバスの方のレベルは上がらんだろう。
0
むう @nyal1999 2020年12月2日
JKハル… というかもともとは要はナニして疲れたの婉曲表現やしな
0
聖夜 @say_ya 2020年12月2日
魔王討伐経験済みのLv100にもなってエナジードレインの怖さも知らない養殖勇者には残当な末路。Wizardryはあらゆる状態異常を防ぐワードナの魔除けをパーティ人数分揃えてからがゲームの始まりだってそれ一番言われてるから
0
聖夜 @say_ya 2020年12月2日
そもそもこの漫画世界内でも聖職者がいればどうとでもなるような表現だしD&DでもLv1魔法で接触そのものを防ぐ事で予防できるので言うほど強力な種族でもないし、このすばに至っては冒険者の街の中に店まで作って共存繁栄しているくらいなんで、実際JKハルみたいなアビリティまで盗むタイプの方がよっぽど怖い
0
ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年12月2日
エナジードレインしても吸ったほうは経験値もレベルもあがらないぞ?ソースはD&Dのルールブック
9
聖夜 @say_ya 2020年12月2日
経験値じゃなくてMP吸うタイプだと某SWリプレイで神官戦士がターンアンデッドにMP使い過ぎたところにドレイン食らってモンスター化してたけどあれもプレイヤーもさることながらシステム上の致命的欠陥じゃないかなとずっと思ってる
0
fopton @fopton 2020年12月2日
発電所で燃料を燃やして発電するときの効率は80%未満。つまり100扱っても80もとれない。 更に、経験値はレベル1→90より、90→95の方が大量に必要とされる。つまり、たかだか100程度の勇者からレベルを吸ったところで、経験値の足しにならない。
0
太田拓也 @ef510df200 2020年12月2日
エロメインになるから発表の場が限られてるだけで普通にあるぞ。そうでない作品は「鬼滅の刃」の人喰いみたいに限界があるか、吸収しきる前に物理で死ぬんだろ。
0
太田拓也 @ef510df200 2020年12月2日
そういえばソードワールド2.xのサキュバスって、無印が12レベルでドレイクやバリジスク以上のエリート蛮族なんだよな。
0
ビッター @domtrop0083 2020年12月2日
eK0SV72lWxlYb8L たしか「エナジードレインが効率よすぎて魔王軍の上層部がほぼサキュバスになっちゃった」みたいなのはもうある。
7
しろうと @sirouto 2020年12月2日
直感的に分かりやすい例は、たとえば「吸血コウモリ」が、虎やライオンみたいに、強くならないようなことでしょ?
4
もぐらたいちょう @cow_sagittarius 2020年12月2日
レベル制がそもそも非現実的なのにリアルに沿って解釈しても納得できる理由は出ないだろ まあそれを考えるのが楽しいのはわかる
1
天たくる @ten_tacle 2020年12月2日
んなもんサキュバスもレベルドレインも正しい定義があるわけでなく、世界観によるとしか。既出だけどレベルドレインが強力な例なら天原先生のネタとかでサキュバス魔王とか普通に出てくるし、サキュバスの能力が単にHPの奪取程度の世界もある。雑な設定の解釈に雑なケチつけてるのが理科雄っぽくてあまり笑えない。
0
DS7 @DS777a 2020年12月2日
単に吸い取ってるのが経験値だけなら、雑魚が無限の経験値を得て成長上限に到達しても、そこまで強くならないと解釈出来るから不自然さはないな。 具体的な例を出すなら、ドラクエ5の仲間モンスターである、おばけキャンドルなんかはレベル上限が30で、そこで成長は打ち止めだし、当然成長限界時のパラメータもゴミなので。
1
天たくる @ten_tacle 2020年12月2日
ten_tacle まとめ冒頭の漫画単体へ突っ込みというなら分かるが。淫魔による女勇者即落ちネタにしてもこれは雑過ぎて抜けない。
0
ねや @AriaSub 2020年12月2日
冒頭のマンガに掛かるなら1Pでしっかり説明されてる「僧侶じゃないと対応できない」が大前提なので レベルドレインしても淫魔は強くなれない種族&僧侶が居なければ相性問題で絶対に勝てない特殊能力でLv1淫魔でも勝ち確 って考えれば何も矛盾ないよね
0
mono @black_mono 2020年12月2日
そもそも英語の「ドレイン」は「吸い取る」って意味じゃ無くて「流出する」とかの意味なんだよな(例えば排水管のこともDrainと呼ぶ)
1
mono @black_mono 2020年12月2日
サキュバスインキュバスは「女性を強姦してできた子が父親に似てたときの言い訳」ってあるけど、確か夫が兵士として遠征に出てる間にできた不貞の子をインキュバスのせいにしたって話もどこかに資料が残ってたような……記憶があいまいだが
1
笑うMr.X @mrx29www 2020年12月2日
ドレインは流出するの意、ということは、サキュバスとしては特に命名する必要のない生理現象に人間側が命名して一般化したってことかもしれんな。…こういう「作者の人が特に何も考えてない」系を深堀り考察するの面白いよね。
1
霧島かなた @twintailcat 2020年12月2日
エナジードレインもレベルドレインも吸収して自分の力にする技ってわけではないんだよなぁ。要は決め事。
1
がそ @gaso 2020年12月2日
淫魔はレベル上限が低いから… ほな課金してレベル上限あげよ! ってなるのが現代
1
清涼銀河 @sginga1 2020年12月2日
元まとめの方、「淫魔が対象からレベル(経験)そのものを吸いとって自分のものとする」というのを大前提にして話し合ってるせいで答えのでない議論になってる 隔靴掻痒って感じ
0
伍長 @gotyou_H 2020年12月2日
ウィザードリィで、レベルを下げられた覚えはあるけどレベルを吸われた覚えはないな。 画像からして吸うどころか出しまくりだし。 あとコメにもあるけど、もともと聖職者にとりつく悪魔なんだから、聖職者じゃないと抵抗対抗できないという設定もだいぶおかしい。 むしろ昔は堅物の聖職者の方がこの手の悪魔に(原義的にも)弱い、というのがメインだったはず。
0
伍長 @gotyou_H 2020年12月2日
というわけで「自分の世界ではそういう設定」で好きなように創作すればええよ、という話にしかならない。
1
ざっぷ @zap3 2020年12月2日
命を奪ったら命のストックが増える、くらいのガバガバ解釈やな。
1
Hide13 @Hide1314 2020年12月2日
ちゃんとテトラジャしとかないから…
1
男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2020年12月2日
レベルドレインを考察すんだったら、そもそもレベルの方が不自然なんだからそっちが先じゃね?(フォーチュンクエストではレベルは機械的に上がるだけで必ずしも実力を反映したものではないし、レベルで能力値や技能が上がるわけではない。ゲームの実績みたいなもの)
2
moramora @MoraMora_FF14 2020年12月2日
種の繁栄、存続の方にエネルギー回しているのでは?
0
退廃芸術の森 @sgmt_raza 2020年12月2日
くねくねハニー自体はレベル上がらないし・・・。
0
席上 @Nonsomnia 2020年12月2日
魔物が勇者の何某かの成分を消化吸収できるってのがまず怪しいんだよな、むしろ聖なるオーラ的なやつで食べても劇毒だったり弾かれそうなイメージ。つまり胃腸の強いサキュバスが最強ということに
0
nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月2日
いわゆる勇者様側が、モンスター倒してレベルアップするみたいなもんじゃないの? モンスター倒したところで倒したモンスター並みの力の増加があるわけでもなし、ちびちび増えるだけ、しかもレベルが上がるのは倒した個人だけで人類すべてパワーアップするってわけではない
0
たけし🐕 @takeshi17922255 2020年12月2日
ところでヴァンパイアやサキュバスが生命エネルギーを吸うことでレベル的なものが下がるのは感覚的には理解できるんだけど、インキュバスってどうなんだろう。もちろん肉体・精神的ダメージがないって言ってるわけじゃないんでそっち方面の人は噛み付かないでほしいけど、「何かを吸われる」わけじゃないよなぁ
0
田中 @suckminesuck 2020年12月2日
実際最強設定のエロマンガちらほらあるやんけ
2
the loyaltouch @theloyaltouch 2020年12月2日
エナジードレイン、本来負のレベルを与えるだけでダメージ分何かを得るものではなかったはずなんだけどなぜか吸収する能力になってしまったためにとんでもないことに https://www.dandwiki.com/wiki/SRD:Energy_Drain,_Negative_Levels,_and_Level_Loss
1
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年12月2日
サキュバスは「下に寝るモノ」インキュバスは「上に寝るモノ」の意味らしいが、どう考えてもサキュバスは上だろうが‼︎‼︎‼︎‼︎
0
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年12月2日
ウイザードリィの場合は毒、麻痺、石化の上にレベルが下げられたのフルコースだからな。
0
たちがみ @tachigamiSama 2020年12月2日
能力吸収するスライムが自然発生する世界で奴等が災害の対象にならないのはまあご都合よな 本来なら生きとしいけるもの全てにとっての厄災に成りうるのだが
0
たちがみ @tachigamiSama 2020年12月2日
ソウルアブソーブはそんなに痛くないけど装備品の必要ステがギリギリだと酷いことになる場合がある
0
青霊夢@ワクチン接種2回目完了 @Blue_Reimu 2020年12月2日
スパロボOGにもエナジードレイン(EN吸収)やスピリットドレイン(精神ポイント吸収)という換装武器があったなぁ
0
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年12月3日
元々ウイザードリィのレベル下げ攻撃がエナジードレイン(作中ではそう表記してない)だったんだけど、FF2でドレイン(HP吸収)とアスピル(MP吸収)があったのでゴッチャになったと思われ。(それより前に何かあったかも知れんが知らない)
1
輪熊 @wagumanion 2020年12月3日
ドレインしても瞬間的バフにしかならない&たまに防がれてタコ殴りにされる説
0
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年12月3日
近代麻雀読んでて思い出したけど、相手のパワーを際限なく吸い取るのってぎゅわんぶらー自己中心派の雀荘バンパイヤでは。
1
立月 @tatuki911 2020年12月11日
タダの即落ち二コマネタでこんなにも盛り上がってるのにびっくりだよ。強くならない理由を考えるなら普通に上限がある、ステータスの上昇限界があるあたりがしっくり来るかな。MMO系の成長要素でよくあるレベルカンスト後に上位職に転生する形でステータス伸ばしていってるって考えてもいいし
0
コウジP@DDR🌽🍙🥐🔱 @ddrkoji 2020年12月17日
ブレワイのリンクの食事による一時的な最大HP/スタミナを超えての増加みたいなイメージ
0