2020年12月2日

フレームワーク事情

yonemura2006さんのツイートからまとめました。
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米村歩@日本一残業の少ないIT企業社長 @yonemura2006

フレームワークを使うべきではないという人はなぜそんなことを言うのか考察してみましたが、ほとんどフレームワークとは?の記事になってしまいましたw フレームワークを使うべきではないと主張する人がいる件 axia.co.jp/2020-12-02 @yonemura2006より

2020-12-02 17:54:23
Catowl @TakaoOkano

よく聞くフレームワークを使うデメリットに、会社の古参が作ったオレオレフレームワークに秘伝のタレをつけて熟成させている抵抗勢力がいるを追加して欲しい。 twitter.com/yonemura2006/s…

2020-12-02 17:58:56
米村歩@日本一残業の少ないIT企業社長 @yonemura2006

@TakaoOkano ご要望に応じてオレオレフレームワークについて追記しました。ツイートも引用させていただきましたw

2020-12-02 18:08:43
いわん @iwan0730

紙に何か書く例え話から発展して思ったこと。 フレームワークを毛嫌いする人って「履歴書は手書きじゃないと気持ちがこもらない」みたいに言う人と同類なのでは?と。 twitter.com/yonemura2006/s…

2020-12-02 17:59:50
まさかず@Web制作エンジニア × 子育てパパ @masa_kazu5

RubyならRuby on Rails、PHPならLaravelなど、多くのWebサービスがフレームワークを用いて作られていますよね。先人の知恵が詰まっているので、活用させてもらいつつ、学習も怠ってはいけないですよね😄 twitter.com/yonemura2006/s…

2020-12-02 18:05:47
てんにち @convergence1015

>その証拠に「フレームワークを使うべきではない」と主張する人で、フレームワークについて詳しいエンジニアというものを私は一人も見たことがありません。 えぇ、否定派なのにマニア以上の知識がないとかアンチの風上にも置けないじゃないですかやだー_(:3 」∠)_ アンパンマンアンチ見習って twitter.com/yonemura2006/s…

2020-12-02 18:07:42
よえい @I_am_shoujoA

久々のブログですなぁ。 フレームワーク使わなかったらメンバーが好き放題関数作りまくってメンテが超大変になるから使う一択。 フレームワークを使うべきではないと主張する人がいる件 axia.co.jp/2020-12-02 @yonemura2006から

2020-12-02 18:11:37
MR.Goat@個山羊事業主 @Morigori_Kazu

新規開発でウェブサービス作るならFWは使った方がいいな。よっぽどこだわりまくったことでもなければFWのほうが保守性安全性高いし楽。生PHPからLaravelに変えたら脳汁飛び散ったもん。 フレームワークを使うべきではないと主張する人がいる件 axia.co.jp/2020-12-02 @yonemura2006より

2020-12-02 18:21:53
takahira @levelwood1

フレームワークの中身を読んだり、簡単なのを自作してみたりするのは本当におすすです。デザインパターンの勉強にもなるし。 自分も新人の頃、書籍を参照しながらPHPフレームワークを作ったことがありますが、すごく勉強になりました。 twitter.com/yonemura2006/s…

2020-12-02 18:27:29
MR.Goat@個山羊事業主 @Morigori_Kazu

あといきなりFWから入らないのがおすすめ。FWを使わないで一度勉強開発して、どれだけ大変なことかを知り、またFWがどれだけ便利になったのかを知っておいてほしいと思う。なんならオレオレFW作っちゃってもいいと思う。 実務ではユーザーが多いFWをしっかり使うのがいい。 twitter.com/yonemura2006/s…

2020-12-02 18:34:36
そでの↓ @sodenoshita

発注側からすると、車輪の再発明に対する費用を請求されるのは無駄以外の何物でも無い。 フレームワークを使うべきではないと主張する人がいる件 axia.co.jp/2020-12-02 @yonemura2006から

2020-12-02 18:35:44
米村歩@日本一残業の少ないIT企業社長 @yonemura2006

オレオレフレームワークを業務で使うことには絶対反対だけど、趣味でオレオレフレームワークを作ってみることには大賛成(大変だけど)。フレームワークそのものを自分で作るのは普通にシステム作るのに比べて得られるものが桁違い。でも間違っても作ったものを仕事で人に使わせようとしないようにw

2020-12-02 18:32:33
MR.Goat@個山羊事業主 @Morigori_Kazu

@yonemura2006 当時FWなんてほとんど知らず、生でやっててオレオレFW(笑)作った。1年くらい生でやっててできちゃったって感じだけど。あれもこれもって機能を実装したくなるからどうしてもFW化する。 でもOSSのFWにはいろんな意味で勝てなかったw

2020-12-02 18:38:32
米村歩@日本一残業の少ないIT企業社長 @yonemura2006

@Morigori_Kazu OSSに個人で勝てる人いたら多分世界的に大成功してると思いますw

2020-12-02 18:46:42
米村歩@日本一残業の少ないIT企業社長 @yonemura2006

いきなりフレームワークから勉強すると、新しいフレームワークが出てきた時に新しい方を学ぶのに苦労することあるけど、最初はフレームワーク使わずにウェブの基礎をしっかりと学ぶと、その後どんなフレームワークが出てきても割とすんなり対応できるようになると思うのでおすすめです。

2020-12-02 18:45:34
米村歩@日本一残業の少ないIT企業社長 @yonemura2006

なんならセキュリティとか全無視して良いので、リクエスト送るとレスポンス返してくれる超簡易的なウェブサーバーなんかを作ってみると、ウェブに対する理解がものすごく深まるので個人的にはおすすめです。

2020-12-02 18:52:17
米村歩@日本一残業の少ないIT企業社長 @yonemura2006

ただしそれを使って何かサービスを運用するとかはくれぐれもやめてあげてください。

2020-12-02 18:52:56
Logue@ELFのエンジニア @logue256

ぶっちゃけ、一つでもフレームワークをマスターしていると他に移行するときもあまり苦労しなかったりするね。 PHPで言うならcakePHPで初めてFWを触り、その後別プロジェクトではLaravel使ったけど、割とすんなり覚えられたという人が多いのでは? axia.co.jp/2020-12-02

2020-12-02 18:37:18
米村歩@日本一残業の少ないIT企業社長 @yonemura2006

私はCはやったことありませんが、フレームワークとライブラリは位置づけが違いますね。フレームワークは骨組みで、ライブラリは部品というイメージです。 twitter.com/kwdnet/status/…

2020-12-02 18:58:46
Xabi Alonsoよ永遠に(19回目🏆) @xabialonso1125

【言葉】 フレームワークを使うべきではないと言う人 【意味】 仕事の属人化を望む人 フレームワークを使うべきではないと主張する人がいる件 axia.co.jp/2020-12-02 @yonemura2006より

2020-12-02 18:58:05
tomo @tomo_pragmatic

すごく大事なこと言ってる気がする! フレームワークから勉強するとそのフレームワークというひとつの実体しか知らないから、上手く抽象的にとらえるスキルを持っていない限り他のフレームワークへの対応は難しい。 ウェブの基礎というひとつ抽象的な概念に紐づけて学べると応用が利くようになる。 twitter.com/yonemura2006/s…

2020-12-02 19:00:41
tfukumori@ITエンジニア @tfukumori_7

@yonemura2006 ここでいうWeb系オレオレFWとは、独自記述からHTML生成や認証、認可まで独自でしょうか。であればメリットないですね… 自分の認識が不安になったのですが、Windowsネイティブ業務でFWにない和暦関連やカスタムコントロールを共用していますが、これもオレオレFWなのでしょうか?

2020-12-02 19:18:12
米村歩@日本一残業の少ないIT企業社長 @yonemura2006

@tfukumori_7 それは多分フレームワークではなくてライブラリですね。ライブラリは独自のものを作って使うことは普通にあると思いますよ。

2020-12-02 19:22:55
米村歩@日本一残業の少ないIT企業社長 @yonemura2006

@noranuk0 PHPのバージョン上げられないとかは諸事情により発生することはあるので、その状況の中でやむを得ず、、というのは私も理解できます。

2020-12-03 12:51:59
のらぬこ軍曹|ソロ旅ねっと運営中 @noranuk0

@yonemura2006 2年ほど前、PHP5.2な環境でなんか色々やらなきゃいけなくなった時(PHPのアップデートは不可)、各種現存するフレームワークが使えず、簡易的なオレオレフレームワーク作って使ったことはありますという懺悔。 今考えると、Larabelの超旧バージョンなら動いたのかもですが

2020-12-03 12:31:08
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