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日本に必要なのはこれとして紹介された『プラネテス』の「今回の責任どのように取られるおつもりで?」の返しが痛快

わかる
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板垣 寛 (がき)@IT・メカ・ぐんま @gakisan8273

個人で製造業向け業務改善webアプリを開発中 / 自動車メカエンジニアからITエンジニアに転身 / 転職5回 / 群馬からリモートワーク / 2歳娘と5歳息子 / 書類通過率90%以上の職務経歴書を公開 /

note.com/mintdaa/n/n523…

リンク note(ノート) 書類通過率90%以上の職務経歴書を公開します|がき|note 転職活動では職務経歴書は必須です。 職務経歴書を漫然と書いてないでしょうか? ひとりよがりな自己PRを書いてないでしょうか? ・転職を希望している人 ・書類選考で落ちがちな人 ・自分をどうアピールしたらいいか分からない人 ・今すぐ転職しないが準備はしておきたい人 この記事を読めば転職先に響く職務経歴書の書き方が分かり、 転職の入り口である書類選考の通過率が跳ね上がります。 この記事の最後に、書類通過率90%以上の僕が書いた、以下2パターンの職務経歴書を公開していますので是非参考にしてください。 ・ITエン 4 users
板垣 寛 (がき)@IT・メカ・ぐんま @gakisan8273

このアカウントが妻バレしないかが心配で仕方ありません

2020-12-01 20:11:18

プラネテスじゃん

板垣 寛 (がき)@IT・メカ・ぐんま @gakisan8273

@momokotoyopet プラネテスです! 宇宙開発が進んだ近未来をテーマにしていて、人生観や愛について掘り下げている名作です 僕のオススメ漫画10選に見事ランクインしていますので是非読んでください!!

2020-11-30 19:14:47
板垣 寛 (がき)@IT・メカ・ぐんま @gakisan8273

@momokotoyopet @maple_no_motcii 電子版出てるんですね! ぜひ読み込んでいただきたい

2020-11-30 20:29:14
阿南惟幾 @ki619tSsunvo2k1

@gakisan8273 宇宙で死なない人が必要なんだから、地上で死んじゃう人なんていらないよってセリフが刺さりました

2020-12-02 00:32:18
よしぽん || 駆け出しエンジニア @yoshiponeer

@gakisan8273 月のタンデムミラーエンジン事故のシーンですね🤯

2020-12-01 08:17:53
ながやん @nagayan425

@gakisan8273 @danzaihuku 何が凄いって これ描いてた時の作者さんがまだ20代なんですよね  たしか

2020-12-01 12:53:31

プラネテスはいいぞ

よこしま @planetplanet2

@gakisan8273 プラネテス!好きなのでメアドにしてます。

2020-11-30 19:31:23
黄帽さん @kibou35805203

@gakisan8273 プラネテスは漫画が神 アニメも神 作者は変人w

2020-12-01 16:40:06
稗田綾人 @hiedanoayahito

@gakisan8273 プラネテスはオリジナルキャラが出たり楽曲が素晴らしかったりドラマCDではっちゃけてたりするアニメも良いが、アニメのその後も描かれてる原作の漫画も良いぞ!

2020-12-01 18:37:35
ばすたー @ai_bugstar

@gakisan8273 鋭い社会風刺のきいたすっぱりした一言だぁ…

2020-12-01 19:11:40
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コメント

良月 @ryogetw 2020年12月3日
324人事故死した会見でこんなこと言って許される国ってどこ?
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baloonfight @houseslestaque 2020年12月3日
このページだけ見ると、大規模に事故っておいてろくな答弁もできない無能に見える
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年12月3日
シンドラー社のエレベーター事故とかで、外国では「社長がその犯罪を命じたわけでもない事故だったら、社長が辞めるなんてナンセンスだろ」とさんざん言われていましたが、このマンガが外国でどう読まれているんだか気になる。
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かにたま大臣 @pokkaripon 2020年12月3日
大なり小なり有能だったからトップになったのに責任取って辞めちゃった場合その人の得てきた知識経験が今後その団体で使えないの勿体ないなーとは思ってる。いい落としどころないもんかね
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2020年12月3日
これだけ見ると頭のおかしい冷血漢に見えるけど、遺族の罵倒には言い訳せず正面から受け止め、何より誰かに責任を押し付けるなんてこともしない 格好いいキャラだった
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2020年12月3日
takoasi16ponn 辞めればチャラっていうのもおかしな話だ
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年12月3日
ryogetw 中国はロケット墜落で数百人の村が犠牲になったとは言われてるけど犠牲者数や被害規模は政府の情報隠蔽で不明のままですしな。民主主義国だと世論対策面で不可能な気が
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年12月3日
漫画のキャラだから威風堂々として見えるし、かつ「責任逃れもせず批判は真っ向から受け止める」なんてフォローも読者からされるけど 現実にこんなのがザラな世の中がいいかと言われるとねぇ・・・
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ざっぷ @zap3 2020年12月3日
社長とか代表って地位が横綱のように「降格は許されず失敗したら腹を切るか首を切られるかしか許されない」なら、まとめで言われてるような「この人しか出来ない」という事情があるなら、首が落ちる代表にしてはいけないよね。表から守って首を落とす「責任だけ取る」カンバン代表者が必要なのか
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T.Satoh @ho_ok 2020年12月3日
民主主義の政治家なら市民に支持されない=辞める、でいいと思うけど、本当は責任取る・持つってちゃんと問題解決することだと思ってる。なので、未知の分野で次は失敗しない、は正しいと思うなぁ
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ざっぷ @zap3 2020年12月3日
あとこのエピソードってフォン・ブラウンが一つのモデルなんじゃなくったっけか
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hizen31415 @hizen31415 2020年12月3日
科学の発展に失敗はつきもの。 だから科学実験は失敗しても問題ない状況を整えてから行う必要がある。
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年12月3日
h4UoKS4uiga53r4 現実だったらぶっ叩いてるのが目に見えるwww
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良月 @ryogetw 2020年12月3日
まぁ言わんとしる事はわかるけど、このシーンを引用されると「いや、逆方向に振りすぎでは?」と素直に同意出来ない
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SCP財団職員 @jsdf5475 2020年12月3日
テロ攻撃を受けて事故が起きた、とかなら別だけど、事故が起きたら責任者が責任を取るのは当たり前のことでは?問題解決か引責かではなく問題解決した上での引責でしょ
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ラヌ @25ranai 2020年12月3日
鍵盤ハーモニカ かみのけ
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年12月3日
https://www.asahi.com/articles/ASM4Z3QLWM4ZUHBI00N.html 実際にボーイングが373MAXを落としたときのCEOの記者会見の記事。この漫画の登場人物と似たようなことを、若干マイルドにしつつ言ってるわけだが、同年12月、きっちりクビになった(88億持って行ったけど)
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コロンブス @koronbus 2020年12月3日
物語の中で描かれる行動や信念に惹かれて「現実に必要なのはこれだ」と言っても、現実でその行動を起こした結果が必ずしも物語上のそれに通ずる訳ではないんじゃないかな。
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2020年12月3日
責任者を首にすれば解決なら帝国海軍は第四艦隊事件を起こしてないんだよなあ
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やま @yama_53 2020年12月3日
まあ、324人死んだらどんな責任の取り方をしようとチャラになんかできる訳ないわな……。そういう意味で、遺族はともかくマスコミのエサにされない方法としてはいいのかも知れないとは思った。
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セイ @astrono0411 2020年12月3日
(うろ覚えだけど) あの人物がないと成り立たないプロジェクトだった気がしないでもない。だからあんな態度が取れたのかな?
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年12月3日
作中一番ヤバイのは「ハッ」つってるオッサンとその息子
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セイ @astrono0411 2020年12月3日
つまり日本に必要なのは「あんなことを言っても破滅しないレベルの能力とカリスマを持つ人」かな
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ゆー @y_raimu0 2020年12月3日
責任を取るとはどういうことか分かってない人が多すぎるんよな現実にはw
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田中 @suckminesuck 2020年12月3日
肌にあわなかったなあプラネテス
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ですの @_desuno_ 2020年12月3日
まあ遺族に対してちゃんと真摯な対応してるんならマスゴミ相手なんてこの程度でもいいんじゃね?ってのはわからんでもないなw
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井下真 @828eenyade 2020年12月3日
漫画はしらんがアニメはメッチャ面白かった。
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終了 @makitani32 2020年12月3日
アニメでは「宇宙空間では音がしない」「月面では砂ぼこりが立たない」をちゃんとやってたな。後発でより啓蒙要素高そうな「宇宙兄弟」では蔑ろにされてた点。
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笑うMr.X @mrx29www 2020年12月3日
オリキャラにオリジナル設定、キャラ改変とオリジナル要素満載のアニメ化なんだけど叩く人が少ない作品って印象。っていうかアニメ化するならこの手しかなかった感じ。
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hytm @hytm 2020年12月3日
ロックスミスは国際的プロジェクトの開発責任者なので、政治的な意向でやめされられない立場じゃないかな。WHOのテドロス事務局長みたいな感じだとおもう。
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神無月 @sanpai2929sii 2020年12月3日
このツイートに技術者としてはいいが広報としては最悪だと突っ込んでる人がいっぱいいたな。 まぁ現実ならこれだけ死んでもやり続けるのは独裁国家じゃないと無理だな
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mikansei @mikan0_v 2020年12月3日
こういう時の為にクビにしても大丈夫な人材を上司に置いてる会社も多い…よ…ね
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年12月3日
h4UoKS4uiga53r4 個人的にこう言うのが許される国って独裁国家とかそれに準ずる強権体制位ではと思う
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個別の劇団一人 @qnh2 2020年12月3日
個人的にプラネテスで最も好きなシーンの一つだ。こうでなくてはいけない。犠牲者に報いる最も良い方法だ。
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Tadashi @tadashifx 2020年12月3日
mikan0_v 実際の社会だと腹の中でこう思ってるであろう奴は時々見ますね。そして(おっしゃるとおりで)実際の社会ではこういうのは公衆の面前には出ずに別の「責任者」が代わりにクビ切られてますね。(昔はこいつかっこいいなと思ってたんだけど…現実でこういうタイプの人に会ったら本当に嫌な奴だと思うようになってしまった…)
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2020年12月3日
死ぬかもしれない仕事てわかりきってたらある程度本人も家族も覚悟できてるだろうけど家計の中心人物だった場合は安心できないから生活支援がしっかりしてたらいいね。
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afn_gaigai @afn_gaigai 2020年12月3日
まず漫画のコマを切り取って張り付けて社会を語るな
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年12月3日
「(左遷される)俺のために怒ってくれるのはありがたいが、まぁそう言うな。誰かが(失敗の)責任を取らなきゃならん。誰も責任を取らない社会よりは、マシってもんだ」
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剣岳 @ramdadoraiba 2020年12月3日
makitani32 その後のガンソでもバカ兄貴との宇宙戦をちゃんと音無しでやってた辺り宇宙の描写をリアルにするのは谷口監督のこだわりなんでしょうね 元祖谷口監督作品のリヴァイアスも確か宇宙が舞台だったはずだけどどうだったかな…
0
oppappi @oppappi112 2020年12月3日
神視点で背景やこの後の展開も知ってる読者なら受け取りようはいくらでもあるけど、メディア経由でたった今これを目の当たりする一般人視点だと果たしてどうなるか
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暴君虎 @Tyrannotiger 2020年12月3日
プロジェクト責任者としてはそうかもしれないが、コレに突っ込まない記者はそれはそれで問題ありすぎだ。
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abc @ooaappii 2020年12月3日
漫画を持ち出して現実に対してイキるのは漫画と現実の区別がついてない典型で見ててつらいなぁ
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権力の狗 @daken3gou 2020年12月3日
ロックスミスは本当に替えがきかないレベルの天才だから外野からどんなに非難されようが知ったこっちゃねぇって態度とれるんだよなぁ…いやこの場面ってロックスミス本人的には事故で死んだ後輩の最後の願いに対して真摯に応えてるだけなんだが、そんなの誰もわかんねーし、当時は読者も単なるキチッた天才だと思ってたが。
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しゃもじ @fc0879 2020年12月3日
まとめの趣旨とは違うんだけど、このシーンって用語を理解出来てないと突飛で「え!?主人公の親父死んだん!?!?」って一瞬困惑した。
0
gano01 @gano_01 2020年12月3日
プラネテスは原作もアニメも素晴らしいです。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2020年12月3日
スペースミラーボールの余白はまだ広大だ、フハハハハハ!!
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2020年12月3日
ミラーボールじゃないミラーボードでした…
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Zackey98 @Zackey98 2020年12月3日
漫画は短くまとまっていて良作だけどアニメは2クールに引き伸ばされてて無駄な話が多かった気がする
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年12月3日
プラネテスはアニメ版は第一話が神でDVD買って一話を繰り返し見たなぁ。全体的にできが良いアニメ版だけど、ロックスミスの狂気の根源をカットしたのは残念だった。
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もももろ @O0MbkZz80QAztCm 2020年12月3日
それはいわゆる、コラテラルダメージというものに過ぎない。軍事目的の為の、致し方ない犠牲だ。
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slips @techno_chombo 2020年12月3日
mizuki_windlow このヒトがクビになったのはコレだけが原因じゃないからね。
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マシン語P @mashingoP 2020年12月3日
改めて見ると死者数より被害総額2兆ドルに戦慄する。直接の事故死者より被害を受けて事後間接的に死へ至る人数のほうがゼロ2つ3つ多くなりそう。
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Nananama @Nananam18275642 2020年12月3日
遺族が黙ってないぞ、責任取るったら辞任だろがつてまんまツイッタラーや二ちゃんの煽りやん
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あなぐま @badger2635 2020年12月3日
実際これやったら泥沼の訴訟になるよな
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アリア @ariatogetter 2020年12月3日
あ、日本に必要なものってGPTなる汎用人工知能であって人間じゃないっす
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X178 @GFX178 2020年12月3日
辞めろ辞めろ言っといて、いざ辞めたら無責任とかほざくのが今の日本だからなぁ
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Gruner_Wind @Gruner_Wind 2020年12月3日
マジンガーZ(映画)でも、光子力エネルギー乗っ取られて富士山周辺の街(静岡?)一面焼け野原にされた責任問われたさやか所長が「次はもっと上手くやります(テヘペロ)」ですませてたな。会見場は怒号であふれてたが。
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かなだらい @kndri 2020年12月3日
販促にはなるんだろうけど、漫画の画像を切り取って貼るのが著作権者でないとちょっとアレだなと思う
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nekonome @nekonom63385142 2020年12月3日
作中で、ぶっちぎりの天才だからこういうことが言えるわけで、国家規模のプロジェクトで対抗馬がいないくらいの天才ってファンタジーだからなあ。
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denev @_denev_ 2020年12月3日
逆に、辞職した程度で300人の命に釣り合うもんだろか。
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プレッパーのかみしろ @8cNDybhZLCRAVJL 2020年12月3日
申し訳無さそうな苦しい顔で「何の成果も・・・得られませんでしたぁっ!!」って言われるよりこっちのほうが100倍すき
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吉祥寺73 @D7V3 2020年12月3日
管理している下の人間がいくら不祥事を起こしても御上様は辞めなくてもいいなんて考えてる人はいないと信じたい。下まで目が届かない、そんなこといっても無理、じゃあなんのために組織があるのか、立場があるのか。
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mocilol @mocilol 2020年12月3日
そんなことよりresponsibilityを責任って訳した奴に責任取らせろ
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2020年12月3日
コンセンサス得れるならいいんだろうけどまぁ民主国家じゃ無理だろうし、企業でも株主から訴訟くらうだろうからな 社会主義国家だったらむしろ散々似たような先例あるんだろうが・・・                                               しかしこんなのが必要なのでは?とか言ってる意識高い系()の連中こそ時の政権や大企業のトップとかに率先してヤメロヤメロと吠えてる印象
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カズマサみんC @mskazumin 2020年12月3日
換えの効かない人を切り捨てるのはよくないかもしれないが、責任は誰かが取らなければ人心が落ち着かない。トップならそのひとりだけで済むという利点もあるだろう。
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usisi @usisi00 2020年12月3日
828eenyade 漫画はアニメからポップさを抜いて未知未踏への狂気をマシマシ
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kavipan @kavipann 2020年12月3日
責任を取って辞める(逃げる)ことが正とされてるんだから、責任を取る側からしたら楽な社会だよな。大体はその会社辞めても別の会社でそこそこのポストに就けるし。
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wiwaxia @wiwaxia0 2020年12月3日
トップが辞めることは市民の怒りの溜飲下げる程度の意味しかないからな 責任取るならちゃんと再発防止とか問題の改善を進める方が正しい
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年12月3日
死人はもう泣きも笑いもしないので、遺族や国民感情のお気持ちを鎮める作業を責任をとれと言ってるだけだからな。道徳倫理を無視してプロジェクトの成否の視点で見ると、屍の山から得たデータを次回に活かすのが正しいだろうし、殉職者にとっても意味のある事だろうね。まぁ理屈だけでは動かないのが人間だけど。
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はちゃけら @Snob731 2020年12月3日
科学ノ進歩、発展ニ犠牲ハツキモノデース
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denev @_denev_ 2020年12月3日
wiwaxia0 トップの辞職は、市民の思考が非合理的であることを前提とした上で効率化した仕組みなのかもしれないですね。そこで市民に賢くあれと言っても、机上の空論でしかないのかもしれない。民主主義も、主権者が愚かであることを前提として、その愚かさの報いを自分自身に取らせる仕組みだし。
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藤井秀明 @boc1211 2020年12月3日
頷きたい気持ちはあるが、やっぱりこれは性善説の上での理想論でしか無いよ。大失敗の責任を取らせるようにすれば、「トップに改善の気などなく、また同じやり方で犠牲者を出す」っていう最悪のケースだけは阻止できる。
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むつき @Tmutsuki1 2020年12月3日
福島の事故の時そうだったけど、実際にこういう事故が起きると記者が怒鳴りまくったり煽りに煽って相手がタジタジになったり失言を誘って読者の炎上を狙う。いい金儲けの種として舌なめずりするような美味しい標的に見える
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Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2020年12月3日
責任者のハラキリショーを見たがるお前らにはわからん事なんだろうな。
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goodmoon @goodmoon 2020年12月3日
漫画だから、有能さが客観的に描写されてるし最後には成功すると予想できるけれど、現実では事故を何度も繰り返しても留任し続けるものの結局成果を出せずじまいということもありうるわけで、簡単には判断できないですよ。
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良月 @ryogetw 2020年12月3日
漫画は神の視点で見れるのでこの発言の妥当性が判断できるけど、実際の会見においては「こいつ、テキトーな事いってサッサと終わらせて逃げきるつもりだな…」の疑念がぬぐえないからね。現実とフィクションの区別をつけなさい、というのはここでも現れるね
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Vostok @vostok7777 2020年12月3日
astrono0411 それはただの独裁者ではないだろうか
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K2 @K__R_K_ 2020年12月3日
作中でこの人が天才的技術者と描写されてるから成り立つ話ではあるが、それでも読んでてこんなに露悪的にせんでもと思ったなあ。現実だと代わりの効かない天才ってそうそういないだろうし。ソ連のコロリョフくらいなのではなかろうか。
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クワイさん @quwaisan 2020年12月3日
アニメだと忍者が巻き込まれたんだよな
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年12月3日
K__R_K_ まあ認知バイアスだよね。漫画だと人柄がわかってるから「こういう対応でも正しい」って結論になる。現実は有能かもしれないし、無能かもしれない。下手をすれば某国の工作員かもしれない。そういう状況でこの対応をされても同じことが言えるだろうか?
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NONCHEmical @NONCHE_mical 2020年12月3日
誘導や宣伝を目的とするまとめとして 運営に報告しました
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年12月3日
wiwaxia0 ぶっちゃけトップは辞任して、下がやれば問題ないのでは。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年12月3日
一番の悪手は「トップが下に責任をなすりつけて組織を崩壊させる。」
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@nekooka 2020年12月3日
責任を取ると責任を持つって違うよね。この違いに気づかず安倍さん(当時総理)に食いついていた記事を今年見かけたよ。命令を実行する部下の立場からしてみれば自分から責任がなくなればどっちでもいいんだけど、責任は持ってくれた方が後味がいいよなぁって言ったらいいのか違いの分からないバカ女に着目した報道で女性蔑視を植え付けるのやめて欲しいなぁって言ったらいいのか。
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年12月3日
_denev_ どっちかというと「有能が切られるリスク<<無能が居座るリスク」じゃないかな。漫画と違って上がどのくらい有能かの評価って難しいし、有能でも老害化したり時代についていけなくなったりする独裁者も多い。
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@nekooka 2020年12月3日
この漫画だと「今回の責任どのように取られるおつもりで?(辞めろよバーカ)」に対して、辞めるかバーカって返してるだけじゃんね。
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ねがてぶ @negatebu_chu 2020年12月3日
何を期待されて自分がその席に座っているか、だよね 土下座職人として担ぎ上げられた人は、潔く辞めれば良い
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@nekooka 2020年12月3日
「(安倍さん)たとえ私が責任を取ったとしても云々」「(女)じゃあだれが責任を取ってくれるって言うんですかー」ってだけの話が記事になっていたんだけど、言葉が通じてないだけじゃねーか。現実でこれだぞ。馬鹿しかおらんの?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年12月3日
同じ内容でもNNMRみたいな号泣会見なら観てる方は溜飲下がるかも知れないが、身内からは今後白い目で見られるだろしな。
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カレーうどん @kareudon14 2020年12月3日
残念ながら人間は感情の動物なので、現実は合理性より「お気持ち」が滅茶苦茶大事なんですよね…。でもそのお気持ちを優先しすぎちゃうと、色々と社会に害悪ががが…。
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@nekooka 2020年12月3日
女の頭は悪い方が社会的には都合がいいもんね。今なら恥を煽って意識高い系の女に他者をみっともないとさげすむ意識を更に植え付けて見栄をくすぐれば纏足に近いところまで持っていける。
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@nekooka 2020年12月3日
nekooka この労力は今なら資本で回収できる構造にもう乗っているのよな。怖い怖い。
0
T_Taka @t_taka 2020年12月3日
責任を取るために辞めるのではない。責任を取れないから辞めるのだ。
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2020年12月3日
パトレイバーの次はお前かー!(便所スリッパを握り締めながら)
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年12月3日
zap3 フォンブラウンは事故やらかしたけど事故で民間人多数吹っ飛ばしたとかはアメリカ亡命後はなかったはず。アメリカ亡命前のナチスドイツでは空軍基地にV2ロケットの試作機突っ込ませたり、完成後はV2ロケット工場が1万人以上強制労働で犠牲者出してるね。後者はフォンブラウン本人の責任というよりナチスドイツの体制の問題も大きいけどな
2
テスト @test5570 2020年12月3日
大量に犠牲者を出しておいてトップが責任を取らない国にしたいのか。@gakisan8273はJR福知山線脱線事故の遺族側も馬鹿にしてそうだな
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むぎちゃ @mugicha_gbf 2020年12月3日
問題があった時にハラ切るのも責任者の役割だからなぁ…手放しでは褒められんよ。ただ今の社会はしょうもないことで辞めろ辞めろ言い過ぎ。
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DS7 @DS777a 2020年12月4日
大半は、常識的に考えてトップの人間がいちいち把握してたり干渉なんかしないだろレベルの末端部分のやらかしが大きなミスに繋がったのに、馬鹿な連中がトップが責任取らないと俺達の溜飲が下がらないと大騒ぎして強引にすげ替えてしまうから、合理性の面じゃ確かに意味ないんだよな。 ほんと、アホのお気持ちのために非合理なことやってるだけっていう。
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鹿 @a_hind 2020年12月4日
辞めて一時誰かのお気持ち満たしたところで糞の役にも立たないからな。 有能なら残って仕事した方が遺族に対してやれることもあるだろう。きついタイミングで後任押し付けられてもモチベでないだろうからきっとうまくいかんぞ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年12月4日
kareudon14そこら辺の妥協点が(民主国家の)首長任期3~4年ってことなんだろうね。毎日国民のお気持ちに答える必要は無いけど、数年経っても結果を出せないなら首長の考える合理性とは独善的なものってことに。 >合理性より「お気持ち」が大事でもそのお気持ちを優先しすぎちゃうと…。
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ephemera @ephemerawww 2020年12月4日
我が国は「責任」が「他人のアラを探して引きずり下ろす大義」として濫用されていて、それが「責任者が成すべき責任の発生する決断を避ける」組織体質を作り、結果的に決断のできない、フットワークの鈍い組織、社会、国家になっている。これは明らかな非合理、私達の社会の悪習で、多くの人が抜本的に改める必要があると思っているのではないか
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ephemera @ephemerawww 2020年12月4日
そのためには少なくとも、1)権能と責任の規定と範囲、運用 2)挑戦・決断と失敗の評価法 3)1)と2)と責任者の能力をいかに天秤にかけるか この3つについての社会哲学、理念、コンセンサスが必要だが、問題はこれらのことは定量化できない点だ。しかし多くの場面で日本社会に見られる短絡な「失敗したから辞職しろ」では、そのプロジェクトの挑戦の意義や是非、可能性や必要性といった、多くの公益性、有益性が粗雑に排除されてしまう。個人的にはこのように「次はうまくやります」でいい場合もあると思う
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年12月4日
日本やと同じ事を言うたあとでアベ批判したらマスコミが味方になってくれるで。
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ephemera @ephemerawww 2020年12月4日
ひとつの視点を示すなら、発明や技術開発では無数の挑戦と失敗は無駄ではなく、全てが成功の糧になる。むしろ気楽に失敗できる環境が必要ですらある。犠牲になる生活や命をあえて無視するなら、おそらく社会実験においても、失敗する余地が一定必要なのだろう。折しも今、私達の社会はコロナと経済政策を巡ってまさに社会実験を行っているといえる。私達はその失敗をどこまで容認するか、という議論を行い、コンセンサスを構築していく必要があるのではないかと思う
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年12月4日
創作での痛快さと現実での痛快さは違うっていういい例かなと
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denev @_denev_ 2020年12月4日
uchiwamaster ぶっちゃけ私は現実でも痛快に感じると思います。私自身が遺族だった場合を除いて。
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Fatalwedge @Fatalwedge 2020年12月4日
擁護する人は彼を技術者として見ていて、批判する人は責任者として見ていると、それだけじゃないかな。 どっちも正しいので、現実的な落とし所としてはやはり「時代の最先端を行くエキセントリックな開発である以上事故の可能性は織り込んでおくべきで、技術者としての博士を守るために事前に腹切り要員のスケープゴート責任者を用意しておかなかったのが悪い」ってあたりでは。メガンテしてもいのちのいしがあれば助かるよ的な。
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たちがみ @tachigamiSama 2020年12月4日
現実的にはプロジェクトの中核メンバーは会見には出さず、換えの効く人材か最初から切り捨てる予定のトラブル対処要因を責任者に据えておくことで対処するのがいいのだろうがね セブンペイの人とか事業の概要も実態も運用も理解してなかったけどああいう奴が捨て駒には丁度いいのだろう
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みま @mimarisu 2020年12月4日
zap3 それが今の社長業。真のトップであるCEO(経営最高責任者)は謝罪会見には表にすら出てこない。東証も社長は辞任したがCEOがそのあと次の社長が決まるまで兼任する事になった。
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塩川騎士 @shiokawa_knight 2020年12月4日
なぜこういう人が表にいないのかと言えば、本人がマスコミや世間体にコキおろされるのが怖いからでは無く、「巻き込みで身内(家族・同僚・同僚の家族)が非難され、それにたえられない身内の説得によって、結果的に身内のために辞めざるを得ない」のが大きいから。
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ただのデブ @0debutyann5 2020年12月4日
これ偉そうなこと言ってるけど、このまま高い地位にいてうま味はいただき続けるって宣言だよ。 持ち上げるのはただのバカ
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タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2020年12月4日
プラネテス面白いよな。こういう議論も含めて、宇宙に行こうが結局「人のつながりとは。愛や絆とは」っていうまさに「人の間に生きる人間」の話。このシーンだけ見て分かった気になるのは非常にもったいないので是非読んでほしい。全4巻だし。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年12月4日
ephemerawww まあ、漢字テストとかで総理を引きずり下ろしたらいかんですよね。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2020年12月4日
「辞めろ」とさえ言ってれば仕事になると思ってる人が割といますよね。政界とか。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年12月4日
責任の取り方にもいろいろあるからねぇ…ただ部外者からすれば辞職するのが一番溜飲が下がるところはあるのかなと思うところはある
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唯野 @tadano29 2020年12月4日
現実に、遺族に殺された人、いるからね(ユーバーリンゲン空中衝突事故)
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イチロー @sbzkichi 2020年12月4日
ryogetw すぐ近くにでかい国があるじゃないか。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年12月4日
全部読んだ上で抜粋してtweetしてるツイ主に対して、抜粋された部分だけ見て文句垂れる(一部)コメント欄。テレビ見て文句垂れる老人と何が違うのか。
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ポッカ @pokka80 2020年12月4日
これ痛快のシーンじゃなくて、異常性が際立つシーンだと思うよ
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ウラリー㌠ @urary777 2020年12月4日
そもそもロックスミス氏は「木星往還船『フォン・ブラウン号』開発計画責任者」としか描かれておらず社長じゃないしなぁ…上でも言ってる人がいますが、例えるならWHOのテドロス氏などと同じ様な立場なのでそうそう簡単に辞めさせられませんしな。
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dimitrygorodok @dimitrygorodok 2020年12月4日
ロックスミスは物事の代償を他人に押し付けるタイプ。熱核ロケットの実験では部下を騙しているし、事前に本来の計画公表してたら止められるの知ってて黙っていた訳だし。 野放しにするとまたやらかすよ。
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dimitrygorodok @dimitrygorodok 2020年12月4日
犠牲者遺族にも謝ってないよね。>ロックスミス 当人を道具扱いしたの否定できてない。交換不可能な存在を使い捨てにした事の意味が分かってない。
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dimitrygorodok @dimitrygorodok 2020年12月4日
また、新型宇宙船の計画進められるのは自分だけとの自負を語ってるが、探せば案外替わりの才能は見付かるものだ。世の中広い。
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dimitrygorodok @dimitrygorodok 2020年12月4日
自分が犠牲にした者には替わりが居るとして事を進め、自分には替わりは無いと言って地位に居座る。 有用性や代替可能性判断するのはペテン師自身。いやスゲーな!!!
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月4日
プラネテスを読んだ事ない人は知らないだろうけど、ロックスミス当人は遺族から訴訟されてるし、さらにこの事故で亡くなった部下の若手研究者の妹からも銃で殺されかけた。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月4日
そんな彼が何故未だに会社を辞めずにすんでるのかというと、事故でエンジン開発技術者不足が洒落にならないレベルになってるから。物語終盤、土星に行く宇宙船のエンジン開発の技術者が足りなくて、引退していた老技術者までスカウトせざるを得なくなってる状況が描かれてる。
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antilock2020 @antilock2020 2020年12月4日
あぁ、いつもの「漫画の前後の文脈も読まず、適当な解釈で論破とか痛快とか言ってるバカの群れのリスト」ですね。こうやって「多数の死傷者が出ても責任者が辞めないことこそが、日本に必要」って「劇中描写からしても『そんな理屈は通じていない』」のと「現実世界で、本当にそんなのが通じるのが『普通の国』でしたっけ?」というのとね。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年12月4日
dimitrygorodok その「才能」が「宇宙船しか愛せず、何が起こっても何を犠牲にしても新型宇宙船の計画を進める狂気」という才能なのでねぇ。他に同等以上の才能の持ち主を見つけても同じことが起こるだけでは?
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goodmoon @goodmoon 2020年12月4日
tk_takamura 幸村さんはこれがデビュー作とは思えないほどストーリー作りが上手ですよね。
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セリエマ🔞 @seri3ma 2020年12月4日
pokka80 それが別の意味で見られているってことは、それだけ窮屈になりすぎたってことだよ。日本だけに限った話ではないがな。
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ハラタイラ @harataira0301 2020年12月4日
ロックスミスはロケットが好きなのは勿論だけど、その開発を通じてずっと先にある何かを追い続ける人物。 それが何か、というのは作者である幸村誠の作品全体に共通するテーマな気がする。
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ぽん吉 @iU3o0Ksg4s1X5z5 2020年12月4日
そもそも、記者会見の場でこんなこと言う必要ことある? ダメージコントロールとして最悪の一手でしょ。逆に辞任を迫られる状況になるよね。
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くろぅど @Kuro_udo 2020年12月4日
作者も、この人物の 目的に対する執念の深さとそれ故の異常さ を演出するために こう描いただけであって、その反発も含めて描いてるし「人類はこうあるべき」なんて言ってないと思うよ。
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wiwaxia @wiwaxia0 2020年12月4日
GX9900GUMDAMX それで責任を取ったと思って気が済むならいいんじゃない? 自分は責任を取ることの本質がそこじゃないと思ってるだけだから
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goodmoon @goodmoon 2020年12月4日
Kuro_udo 「日本に必要なのはこれ」と書かれてますよ。 なんか違和感があったんですけど、現実でもこうあるべきかではなくて、作中の言動の是非を論じてます?
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三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 2020年12月4日
これはすごくいい漫画だから、読まずにこのシーンだけみて語ってほしくないわ。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年12月4日
tadano29 WIKI見たら遺族の人、出所後はロシアで英雄扱いで北オセチア共和国で閣僚の地位を得たとか書いてて漫画かよってなった
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年12月4日
ちゃんと作品を見ようとかいう人いるけど、元々のツイートが「この場面のこの話が今の日本に必要だ」と語ってるんだから、本当はこの人は○○で~とかいうのに意味はないよ。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年12月4日
yoti4423yoti 「ちゃんと作品やキャラを語る上では」この部分だけ見て語っても意味ないけど「今の日本に必要なのはこれ」ってツイートの是非について語るならむしろこの部分だけ見て語るほうが妥当で、それ以外の要素を考えるほうが変ですよね。だって現実で謝罪会見してるのはこのキャラクターじゃないんだから。
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denev @_denev_ 2020年12月4日
pokka80 異常性に痛快さを感じたら駄目なんですか?
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2020年12月4日
なんといって、「宇宙が一般的になっている。」「核融合が一般的なエネルギーである」という2つのifだけで物語を広げているのが最高。無理な設定(少し時代が早いくらい)が全くなく、逆に21世紀末の子供の挨拶が「先生、さよ、おなら」「はい、おなら」な所とかたまらんかった。しかし、宇宙に喫煙者(と嫌煙者)がいると言うものちょっと面白い。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2020年12月4日
yoti4423yoti 作品を見て事故の顛末を知っている身としては、ロックスミスの人物像を無視してあの場面を語ると彼を擁護しようがなくなってしまうのが悲しいのですよ。 だって試験前にエンジンを壊す前提で行うように指示した挙句の事故なんですもん。辞める辞めない以前に刑務所行きになってもおかしくない状況ですよあの場面は。 そこであんなこと言う人が日本にいて欲しいわけないでしょうが。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2020年12月4日
僕も含めてここにいる人ほぼ全員が犠牲にされる側だと思うんですけど
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藤井秀明 @boc1211 2020年12月4日
作品の背景やら人物像やらを持ち出して無理に擁護するんじゃなくて、フィクションを雑に切り取って現実と繋げて語ったこの人を批判した方が良いと思うんですけど
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dimitrygorodok @dimitrygorodok 2020年12月4日
urary777 才能と人格って別に直結するものじゃないですよね?ロックスミスの場合はロケット工学の才とサイコパス的な性格が同居してましたが… そもそも何の為に公費を投じて新技術をひねり出し、遠く外惑星目指すのかと言えば(事を経済に限っても)人類の福祉の為であり、開発の為とは言え人命を独りよがりな考えで粗略に扱うなら本末転倒、手段と目的の取り違えというものでしょう。
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dimitrygorodok @dimitrygorodok 2020年12月4日
urary777 だから宇宙船しか愛せない、自分にまかされた部下の生命など知った事かという態度は正に「狂気」としか言いようが無いものです。 そういう狂った価値観の人の出番はそうそうあっていいものじゃありませんよ。暴走の果てに大怪我するのがオチです。
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dimitrygorodok @dimitrygorodok 2020年12月4日
qnh2 マッチポンプだきゃあ勘弁な!
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2020年12月4日
hytm ところが原作を読み直してみると事故当時の総責任者でもあったと書かれているんですわこの人…。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2020年12月4日
dimitrygorodok 原作読み直して確認しましたけど彼は部下を騙していませんし実験の意図は担当者に正確に伝えていますよ。それにウェルナー・ロックスミスというキャラには保身に走るなんて可愛げはありません。
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dimitrygorodok @dimitrygorodok 2020年12月4日
mendoukusaizzz う~ん、部下には爆発の可能性を有耶無耶にして方針を指示してましたから、騙すという言い方が悪ければ立場を利用してゴリ押ししたと言い直した方が良いでしょうか? あと300から人死にが出て一気に人材不足になったのはロックスミスの無茶が原因なので、辞めてもいいけどそれでプロジェクト行き詰まりますよ?っていうのは脅迫もいい所です、ハイ。
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@nekooka 2020年12月4日
人がたくさん死んだからやめろって気持ちが強く働くだけで、日本では陣頭指揮を執り続けて取って亡くなった方がここ10年以内におられる。アレを是としてコレを非とするなら日本人全員サイコパスだよ。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年12月4日
場の空気読まずに身も蓋もない啖呵を切るシーンはエンターテインメントとして気持ちいいですからね。劇パト2の後藤隊長とかね。そういうエンターテインメント上のカタルシスはたしかに必要かもしれない。それ以上の意味はないですけど。
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dimitrygorodok @dimitrygorodok 2020年12月5日
まぁなんつうか、いっぱしの技術者になるだけでも結構な苦労が有るのだけれど、それを偉い人の思い付き一発でプラズマにされちまったら堪ったもんじゃないなぁ。 「結果の為にはタブーを犯す事さえ恐れませんでした、そんな俺カッコイー!!!」って酔っていいのは中学生くらいまで。あと、いい大人が日の高いうちから酔っぱらうもんじゃありません。
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らくえんじんa.k.a舞台裏 ◆MGVossxjrw @rakuengine 2020年12月5日
「私はクビになんてならないよ。何故かって?私が宇宙船しか愛せない逸材だからさ」(うろ覚え)
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nullmajor @nullmajor 2020年12月5日
そもそもこの様な質問が飛び交う丁々発止の記者会見自体が我が国には存在しない件について。
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HiIs @avr2vfr 2020年12月5日
マンガだから有りだなって思えるけど、現実に存在したら、生かしておいたら災いをもたらす悪魔みたいなキチ○イだと捉えるかも知れん
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マルムシ @maruimushi 2020年12月5日
成功させるのが彼の責任。 だってそうしないと死んだ人は無駄死にになる。 ていうか大規模な公共事業とか工事中の事故なんて全然珍しくないし、それでも誰かがやらねばだからやってきた。これに怒る人って呑気だなと思う。
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fakenewser @fakenewser1 2020年12月5日
ロックスミスさんはボ卿とかのカテゴリにいる人だからね… 一般人は絶対参考にしちゃダメだよ
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dimitrygorodok @dimitrygorodok 2020年12月5日
maruimushi それ、昔の日本が中国との紛争にのめり込んでいって抜け出せなくなった理屈そのまんまデスやん? 「実は先程の実験で新たな問題点が見付かりました。ついてはもう百人ほど人員を割いて限界稼働させれば完璧なデータが取れます!」とか言われたらどうします? いつまで人的損害許容すればいいんでしょうか?
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ウラリー㌠ @urary777 2020年12月5日
dimitrygorodok dimitrygorodok 【才能と人格って別に直結するものじゃない】作品読んだ方ならお分かりかと思いますが、ロックスミス氏は「目標に向かってひた走れる」こと、「何を賭してでも目標を達成する」から他社より頭一つ抜けた成果が出せる人物として描写されていました。『人類全体のため』というお題目で自分の夢を叶える『悪魔のような人物』ということでハチマキと対比される構図だった、というのはおわかりですよね?
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ウラリー㌠ @urary777 2020年12月5日
dimitrygorodok dimitrygorodok 【自分にまかされた部下の生命など知った事かという態度】【そういう狂った価値観の人の出番はそうそうあっていいものじゃありません】この辺りは感情論、倫理観によるものなので「気持ちはわかるが同意はできない」ですねー。結局のところその人物のもたらす成果が犠牲を許容できる範囲に収まるかそうでないかが問題であって、「態度がどうか」は誰が判断するのかって話じゃないです? ロックスミス氏が涙の一つでも見せればそれで満足か、という話になってしまう。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年12月5日
つうか、こんなこと物語最後のハチマキの「木製到達第一声スピーチ」読んでたら言うまでもないことですやん。人類が地球圏だけでは窒息しそうだから何としてでも活動圏を木星まで伸ばしたい、という世界観も描写されているし、事故があったとき「偉い人に怒られに行く」と言っている通りロックフェラー氏が大きな計画の中の「木星往還船開発計画部門の責任者」でしかないことも描写されてますしね。氏の様な人物がいつでも重用される訳ではない、というのは当然そうでしょうが。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年12月5日
誤字が多い…すみません。
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☢️山下238☣️ジャッ力一電動隊行動隊長ビッグマン @Yamashita238 2020年12月5日
フォンブラウン神に比べたらロックスミスさんは全然ヌルいよ。フォンブラウン神は結局あの人何人殺してるんだろう?
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2020年12月5日
dimitrygorodok 私の解釈としては、あの事故の責任はロックスミス個人というよりプロジェクトを運営していた組織の体質にあると思うんですよね。 というのも彼の部下にも狂気を孕んでいた人物が存在していたり事故以前は彼の「責任は私が取る」という態度に周りが甘えていた節がありますので。事故以前に木星往還船プロジェクトの全体像を把握できていた人物がロックスミスだけだったとしても不思議ではありません。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2020年12月7日
※ただし、これは自分が本当に唯一無二の替えが効かない人材と自覚、他人も評価してるからです。マスコミの無責任な責任追及に乗っからないなら、他の言い方、やり方もあろうw
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alan smithy @alansmithy2010 2020年12月7日
ミドリ十字みたいに無駄な人体実験だったら誰も持ち上げないと思うが
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Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 2020年12月8日
Lkpi8dEIKmF7bi1 まあ、自分の夢のために、悪魔に魂を売る選択をした人ですので。 ポロリと自傷の言葉を言っていますが。
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Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 2020年12月8日
mizuki_windlow 逆だ!逆w 737だよw 事故原因が、MAXで採用したエンジンの直径増大で、着陸脚の改設計が必要なところを、コスト的に安いエンジン位置の変更で対応。ソレで発生する空力的不具合を操縦ソフトで補おうとして、バグ発生でトラブった。 そのソフト開発もインドの下請けが初心者にやらせた結果とか、金をケチり過ぎて、このザマという。ダメじゃん\(^o^)/
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むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2020年12月8日
死んだのが一般人ではなく研究員なの、普通にマンパワー的な意味で「次があると思ってるの?」レベルでしょ
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むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2020年12月8日
「日本に必要なのはコレ」と言ってるけど、それならすでに実現されてるでしょ。ニュースとか一切見ない人なの?
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縞工作 @joqufutyqec 2020年12月8日
辞職して何になるかっていうとねー。まして大事故の後ならいちばんに優先すべきはその後処理や各種対応であって、トップの引き継ぎなんかにリソース振ってる場合じゃないだろ
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年12月8日
既に石油も掘りつくして、人類社会は宇宙資源(核融合)無しじゃやっていけないって時代の話だからね。人類の文明ってのはエネルギーをエサにして生きてるから、核融合エネルギー源である木星を開発しないと将来的に300人どころじゃない桁違いの人が死を強いられる。そんな悲劇を描いたのが「ガリレイドンナ」で、社会がそうなるかならないかの分岐点に居るキーマンがロックスミス。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年12月8日
ANINEKObySYSTER マスコミは未来の事に無責任だからロックスミスをクビにしろと叫ぶが、未来に責任のある政治家たちはロックスミスがどんなに犠牲や損害を出しても「こいつを外したら人類が詰む」と判ってるからクビにはしない。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年12月8日
ロックスミス、壊すつもりでテストしてとは言ってるんだけど、大爆発させろとは言ってないんだよね。爆発させるようなヘタを打つとは予想してなかったと思う。(そもそも現実でも(トカマク型)核融合炉って爆発しても原発みたいな被害になりませんってのが売り。)
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バレルロール @zoahunter 2020年12月9日
quwaisan えっアニメは観てないけど、ムスリムの代わりが忍者なの?
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バレルロール @zoahunter 2020年12月9日
月面生まれの長身少女にグッときた。あと、トンカツ。
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2020年12月9日
これ確かロックスミスはこの334人を最初から人柱にする気満々だったはずだけどなぁ このスレ主の言わんとしてる事自体はわかるんだけど引用した図版がその本質を満たせていない
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TOPNEP @nepnofan 2020年12月23日
h4UoKS4uiga53r4 そう言われても辞めさせて次どうするのって責任放棄だしなそれも
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