2020年12月6日

"Simple is best" か "simple is the best" か

急いでる人向け: "simple is best" です
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めりり @melissa_1004

@_mshibata 何とも比べてなかったらthe要らないと思う

2020-12-05 23:34:50
しばたまさあき @_mshibata

@melissa_1004 ええ〜、そうなんですか? なにとも比べてないのに比較級や最上級がありうるものなんでしょうか… それなら simple is good といえばいいのでは。

2020-12-05 23:38:00
めりり @melissa_1004

@_mshibata 下の日本語に○○は悪いけどシンプルは最良だよねって書いてあるならtheがあった方が耳馴染みが良いかもです!ただただ素材にこだわってます!って意味ならtheはなくて自然ですしthe抜き言葉は英語圏の人も使いますね🤔

2020-12-05 23:48:35
かたかご @BqxoHtlvIjJxXDR

@_mshibata theを付けるとSimple (one) is the best (one). みたいな意味になるんでしょうね。連体形準体法みたいなノリで。

2020-12-05 23:49:03
しばたまさあき @_mshibata

@melissa_1004 Best を使うということは最良だという意味しかありえないと思うのですが、ネイティブの用法にもあるのなら私が理解してないことがあるのかもしれません。ありがとうございます、調べてみます🤓

2020-12-05 23:52:28
しばたまさあき @_mshibata

最上級に the を付けない用法がありこれは間違ってるのではなくその用法なのであるというご指摘も。ちょっと自信ないのでそのうち調べよう。英語むずかしうございます。 twitter.com/_mshibata/stat…

2020-12-05 23:57:08
しばたまさあき @_mshibata

ル・カレの『誰よりも狙われた男』の原題は “A Most Wanted Man” であり最上級に不定冠詞が付いている。

2020-12-06 00:03:38
しばたまさあき @_mshibata

“usage superlative without definite” で検索したら最初に出てきたページが同じ疑問であった。本来は違反であるが most が強意で very と同じような意味で使われることはある、と。”A most wanted man” は要は “A very wanted man” だと。それならまあ理解できる。 english.stackexchange.com/questions/1942…

2020-12-06 00:08:51
枯葉 @Kareha_egrm

そもそも the simplest ~ にしないとベストが無限に並び立つのでは、とか考えてしまうアンブローズ・ビアス脳。 twitter.com/_mshibata/stat…

2020-12-06 00:11:39
しばたまさあき @_mshibata

しかしではパン袋はその用法であるのかと考えるとそれは筋が悪いのではないか。Simple is very good の意味ならあまりにもコピーとして弱い。私はあくまでパン袋の発言意図はシンプルであることが最良なのだというメッセージだと思う。それならやはり Simple is the best が望ましいと思いました(完)

2020-12-06 00:13:04
櫻木弓弦(21) @Yuzuru_Sakuragi

定冠詞なしの最上級、見かけた事があったように記憶してて、自分も気になって調べたんですが、叙述的に述べる場合は最上級に定冠詞がつかないみたいですね。 この辺は冠詞の起源・語源とかとも関係するんでしょうかね?(theはthat, aはoneとそれぞれ特定、不特定を表す訳ですし。) twitter.com/_mshibata/stat…

2020-12-06 00:15:58
しばたまさあき @_mshibata

@Yuzuru_Sakuragi ありがとうございます。私の英語力では手に余る話になってきたのを感じますw

2020-12-06 00:20:30
しばたまさあき @_mshibata

パン袋は “We believe that a simple approaching is generally the best strategy of doing things.” と書くべきだった

2020-12-06 00:18:32
F=ρVg @Sushiki_1

@_mshibata best単体だと名詞ではないから冠詞のtheは付けなくてもいいって教わりました

2020-12-06 00:20:44
枯葉 @Kareha_egrm

真面目に(しかしながら雑に)思い出しますと、後ろに名詞を補うことができない場合は最上級に the をつけなかったのではなかったかと。

2020-12-06 00:23:11
枯葉 @Kareha_egrm

"It is best that these people should know there is such a man as I here." -- Charles Dickens "A Tale of Two Cities"

2020-12-06 00:27:12
しばたまさあき @_mshibata

(完)と付けたけど完じゃないです

2020-12-06 00:28:24
しばたまさあき @_mshibata

検索してわかったけどわりとメジャーなトピックな模様w

2020-12-06 00:30:46
櫻木弓弦(21) @Yuzuru_Sakuragi

@_mshibata “Simple is the best”となる場合、“Simple is the best (bread)”のように、修飾すべき名詞が省略されて(或いは伴って)いて、その名詞に定冠詞がつく。 一方で「Simpleが最良」と言いたい場合、bestはsimpleに係り、名詞を後に伴わないので定冠詞はつかないという事らしいです。

2020-12-06 00:29:38
しばたまさあき @_mshibata

@Yuzuru_Sakuragi たしかに the best は the best (one) と名詞的用法な感じがします(言いかたがつたなくてすみませんw)

2020-12-06 00:33:28
櫻木弓弦(21) @Yuzuru_Sakuragi

@_mshibata (ちなみに先程便宜上語源と書いたんですが、厳密にはtheはthatと同根語という方が正しいです。それぞれ古英語のþe(that)、an(one)と同根です。)

2020-12-06 00:29:54
めりり @melissa_1004

頭のいい人達がtheの有無で意見交換してるの見て頭良くないワイが余計な事言ってもた感半端ない。

2020-12-06 00:34:42
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コメント

おうまさん @oumasanx 2020年12月6日
このやりとりを英語ネイティブな人が見たらどんな感想になるのかが興味ある。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年12月6日
それってなんか意味変わるの?
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権力の狗 @daken3gou 2020年12月6日
pilimykingdam theが無いと「何事もシンプルなものが一番」theがついてると「◯◯(名詞)はシンプルなものが一番」になる…んだったかな?
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年12月6日
つまりSIMPLE2000 THE 地球防衛軍こそ至高ということだな
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年12月6日
何でも超とか真とかまぢとか適当につけてる日本人に言われたくないって返したいw(´・ω・`)
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nob_asahi @nob_asahi 2020年12月6日
同じ意味の複数の言葉がある時は、ニュアンスや想起イメージなどに違いがあることが多く、未だに明確な線引きがないものも多い。その線引きに躍起になっているのが語学者と言っても過言ではないだろう。英語の定冠詞関連はその意味では「宝庫」と言える分野かも。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年12月6日
ネイティブ「そんな細かいもの、感覚で付けたり付けなかったりだよ。君ら日本人にとっての、てにをは みたいなものだ。」 前に前置詞や3単元のs、aなのかtheなのかよく分かるねと話したときに言われたこと。
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Naitoh @Naitoh10 2020年12月6日
議論している彼ら向けのキーワードがある。【KISS】
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@onpu_original 2020年12月6日
日本語で言うと、シンプルは"最高だ、とシンプル"が"最高だ、の違いみたいな?
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はちゃけら @Snob731 2020年12月6日
なあにニュアンスが伝わればいいんだよ
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mina @mina_BDR529 2020年12月6日
荒井注「This is a pen!」
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安田菓子 @yasudagasi 2020年12月6日
私はネイティブにものすごくaやtheを直される。人によるのかもしれないが、あまりに私が書くめちゃめちゃな英文から抜け落ちたり余計なとこに入れてるからか軽くイラッとされて「前も言ったよね?」と言われたことがある(まだ言われている) 会話ではなく、文章だからかもしれないけど
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Hacchi @2mocccck 2020年12月6日
どちらが正しいというよりtheの有無で意味が変わってしまうという捉え方の方がいい気がする。theは今そこにある手触り、あるいは唯一のものに定まるニュアンスがあるから、Simple is the bestだと既にある何らかの選択肢の中でSimpleが一番だというニュアンスになって意味が通らなくなる。
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