2020年12月6日

②2020年10月22日 政府決定のオンライン診療・オンライン授業を、局長通達でひっくり返す霞が関 (高橋洋一・原英史)

【政策工房共同制作】国家の怠慢? 菅政権に託された課題とは【ザ・フェイクニュース】 https://youtu.be/qoWshijnhdE 10月22日収録
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いす @chairtochair

①高橋洋一 「医療について離島僻地ならば実はオンラインは診療であると ネットの上だから 今これやってるのも離島からやってると言ったって分からない筈 どこから発信してるかなんて意味が無い バーチャルの中で分ける訳ね」 2020年10月22日 pic.twitter.com/kjci6QDq7y

2020-12-06 09:57:42
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②原英史 「厚労省が昔出した通達 『例えば離島僻地はOK』 オンライン診療の必要性あれば構わないと 数年前に1度解禁 OKと思ったら、オンライン診療取り組んでる人から 『東京23区でやろうとしたら一切ダメだと言われて出来ません』と また運用でひっくり返る」 2020年10月22日 pic.twitter.com/Xf2owNiO9G

2020-12-06 10:00:15
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③高橋洋一 「極一部の業者だけを相手にするとそういう風に強圧的に出来る 私も大学でどう考えても不合理な話でも文科省から指示あったら議論するの面倒くさいから従っちゃう」 2020年10月22日 pic.twitter.com/Lh3b6gPGnl

2020-12-06 10:02:18
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④ 原英史 「文科省も厚労省も強みは最後は強い権限」 高橋洋一「首根っこ締め」 原「医師法の無診察治療の禁止は医師法違反で大変な事に」 高「訴えられる事は無いと思いつつ怖いよね正直」 原「いっぺんOK、しばらくしたら、まぁ政権の強さ弱さも関係あるかも」 高「そんな感じ?」 2020年10月22日 pic.twitter.com/V0s5SGRtPC

2020-12-06 10:05:29
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⑤原英史 「やっぱりダメと運用が広がって 融通無碍な規制の運用やっても、やられてる側が文句言わない」 高「言えないんだよ 言うと後でしっぺ返し怖い トータルに色んなプラマイ考え 後考えると言わない 通達で 規制改革会議で議論としては通達でやったら駄目としか出て来ないと思う」2020年10月22日 pic.twitter.com/rkBplm8jA9

2020-12-06 10:10:39
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⑥原英史 「色んな分野でそこら中でやってるんだけども これ(=通達で法律をひっくり返す) が常識みたいになっちゃって中々変わらない」 高橋洋一 「ひっくり返す時に緊急事態だからと理由・理屈を付ける 平常時になったら元に戻ると思ってる」 2020年10月22日 pic.twitter.com/979l43hUO8

2020-12-06 10:14:33
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⑦原英史 「裏側にある原則論とか考え方として法律に基づかず変な事やったら駄目」 高橋洋一「基本的には法律よ 政令もちょっと怪しい 法律に基づいて正々堂々とやれば良い」 原「法律でやる=国会で議論する 国民の権利制限したり義務課すなら国民から選ばれた国会でちゃんと議論して」 2020年10月22日 pic.twitter.com/CO7WvhFO55

2020-12-06 10:17:41
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⑧ 高橋洋一 「レジ袋の話なんて知らなかった レジ袋有料に 業者に対する凄く低いレベルの省令 やり過ぎ 本当に環境に必要なら正々堂々とやれば良い 国会でやると色んな議論出る そっちのが皆んなが納得する」 2020年10月22日 pic.twitter.com/344UHSDerY

2020-12-06 10:19:14
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⑨原英史 「経済政策担当の内閣参与の高橋さんにお願いしときたいのは」 高橋洋一「私は法律でやれと」 原「法律でやるを原則論で」 高「法律できちんと正々堂々とやれと皆が法律でしょうがないならしょうがない 官僚だけで省令は出来ちゃう チェックも行かない 色んな意見が後で出る」 2020年10月22日 pic.twitter.com/ByWbWkPn1D

2020-12-06 10:22:20
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⑩原英史 「ハンコを霞が関で一斉に止めた あれと同じように法律に基づかない規制は全部止めろ 一斉に片っ端から潰したら面白いと思う」 2020年10月22日 pic.twitter.com/jiqyjSbHz7

2020-12-06 10:24:36
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11.原英史 「オンライン診療とオンライン教育が進んでなかったからコロナで困った 一斉休校 中国やアメリカはオンラインで家庭授業 日本の公立学校は全然やらない」 高「今でも出来てない」 原「やってない」 高「小中高は 大学は出来てる 大学は私今期1回も行ってない 全部オンライン」2020年10月22日 pic.twitter.com/dePsBuxbDn

2020-12-06 10:27:56
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12.原英史 「元々規制上は大学はOKだった これも法律に基づかない 法律に根拠無い 2010年にメディア授業良いと告示 大学は比較的古くからオンライン授業出来る」 高「大学は留学生が来れなく 授業しない訳に行かない 外圧は良い方向に働く やらなかったら授業料や入学金を全部返す大変」2020年10月22日 pic.twitter.com/S2DcCUBSrg

2020-12-06 10:32:38
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13.原英史 「高校は安倍政権になって2015年に出来るとした ただルールが制約 先生がテレビ会議の向こう側 こっちに生徒 生徒の横にも先生いないといけない」 高橋洋一「この間、萩生田さん言ってた それ無理 各家庭に行かなきゃ無理 冗談かと」 原「家庭を想定してない 想定は過疎地」 2020年10月22日 pic.twitter.com/fjLVWRCbN9

2020-12-06 10:36:02
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14.高橋洋一 「勝手に自分でシチュエーション作っちゃうと対応出来ないね」 原英史「一応は高校 (のオンライン授業)は解禁と言うけど」 高「ウソ」 原「小中も、中学は実証(?)授業まで 文科省がオンライン認めてますと言う よく聞くとここにも先生いるのが条件と」 高「無理じゃない笑」2020年10月22日 pic.twitter.com/us8MifWF4F

2020-12-06 10:43:32
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15.原英史 「画面の向こうに先生がいて教える、こっちにも先生がいるならOK」 高橋洋一「面白いね コントみたいな話 本当に真面目に議論になる訳?笑」 原「規制改革会議で分かってない人はそこで騙される 延々と議論が進まない」 高「面白い世界だなぁ」 原「結論は小中高は全然駄目」 2020年10月22日 pic.twitter.com/EwkJ5Xi2o9

2020-12-06 10:47:17
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16.高橋洋一 「政策論でPC全家庭に配るの難しくないと思う 後はワイヤレス 文科省がそうだとハード整えても駄目っすね」 原英史「4月にオンライン授業OKと 家庭でも正式授業と閣議決定 延々と駄目が突然OKに と思っていたら1週間後に文科省が通達で」 高「戻した?」 原「認めませんと」2020年10月22日 pic.twitter.com/Ol078Qcntb

2020-12-06 10:58:19
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17.原英史 「家庭でオンライン授業 あくまで家庭学習、宿題と 休校終わればもう一回学校の教室で授業やり直しが原則と言い直した 閣議決定は大臣達が決めた」 高橋洋一「閣議決定を下のレベルでひっくり返した話」 原「大臣達が決めた閣議決定を文科省の局長通達で勝手にひっくり返し」2020年10月22日 pic.twitter.com/my74ZabJiM

2020-12-06 11:05:05
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18.原英史 「普通にあり得ない」 高橋洋一「通達が無効が普通 閣議決定は大臣のが偉い」 原「4月からオンライン授業をOKにしたのに小中では全然入れてなくて5%しか 当たり前 オンライン→もう一回学校でやり直し やろうと思わない先生達」 高「行政デジタル化、本当は駄目が出てきそう」2020年10月22日 pic.twitter.com/coNVLx4x6P

2020-12-06 11:10:48
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19.原英史 「1度決めた方針ひっくり返すの得意 加計と全く同じ 学部新設を自由にと小泉政権の規制改革で決めた話 閣議決定をひっくり返し延々と議論 前川さん面従腹背と」 高橋洋一「閣議決定は守れと 守らない奴は人事でぶっ飛ばさないと 変な局長通達を出した奴はすっ飛ばすしか無い」2020年10月22日 pic.twitter.com/lG9DYI7mBA

2020-12-06 11:14:56
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20.原英史 「政権指示に従ってない」 高橋洋一「人事できちんとして貰わないと 閣議決定に反する局長通達を出した奴は次に飛ばす」 原「これも経済政策担当の高橋さんに」 高「笑 局長通達で直しちゃマズイ 通達ってお前が勝手に出してんだろと オマケに行政内文書 方針と違うのマズイ」2020年10月22日 pic.twitter.com/ItGqVq83t2

2020-12-06 11:20:22
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21.原英史 「保育は割と進んだ方 安倍政権の間に 待機児童無くすと安倍政権の初期に相当進めた」 高橋洋一「小規模保育所は沢山出来た コンビニ辞めて保育所 それなりに出来た」 原「あと企業主導型保育 企業が中心に保育所作って地域の子供受け入れの仕組みも 相当ヒットして広がり」 2020年10月22日 pic.twitter.com/nr6er9yuUt

2020-12-06 11:24:57
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22.原英史 「ここ(=保育)はかなり進んだ」 高橋洋一「待機児童みたく切羽詰まると出来る」 原「そうですね」 高「真っ当な話に行きやすくなる」 原「まぁ課題は色々、基準の問題 施設に必ず保育士を子供何人辺り何人置かないと」 高「遠隔ダメ?」 原「全然ダメ 保育も介護も一緒」 2020年10月22日 pic.twitter.com/lirSpnyQjl

2020-12-06 11:29:40
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23.原英史 「地域によっては保育士の資格で無く持ってないけど子供を沢山育てて充分知見や経験あるとか看護師の資格あるとか 色んな人達がいる でも保育士じゃないと駄目と これ大阪府と大阪市で提案 準保育士みたいな資格を地域限定で 子育て経験豊富なお母さん達 一定の研修で 駄目」 2020年10月22日 pic.twitter.com/bGnycWLmF1

2020-12-06 11:33:43
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24.原英史 「自治体に権限を委ねれば良い」 高橋洋一「基本的には自治体マター 確かにリモートは駄目とか結構固くて資格の縦割りも凄い激しい 似たような資格ある 福祉関係似てる もうちょっと柔軟に出来ないかな?」 原「資格試験は利権の巣窟 大変な事」 高「弁護士なら税理士持てる」2020年10月22日 pic.twitter.com/AK0PTI6MVH

2020-12-06 11:37:29
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25.高橋洋一 「ちょっとスーパーな資格あると付随的に出来るのある 会計士も出来る弁護士あると 似たようなので福祉関係って多い 駄目なの?」 原英史 「試験団体の問題 試験作ってる人達の利権 学校に何年間か通わないと試験受けられない そこの学校の利権とか 全部絡むんで大変な話」2020年10月22日 pic.twitter.com/GUPoXbiSbS

2020-12-06 11:40:57
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