Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。
編集可能

「ディストピア作品を紹介しても学生が「中国みたい」とか言って全然日本と結びつけない」

まとめました。
106
saebou @Cristoforou

北村紗衣です。北海道生まれ、駒場にいたあとロンドンでジェダイとなって戻ってきました。シェイクスピアリアンで、バーレスク好きです。『シェイクスピア劇を楽しんだ女性たち』『お砂糖とスパイスと爆発的な何か』の著者です。皆様にフォースの守りを。๑(・_・)๑ Have PhD, will travel.

d.hatena.ne.jp/saebou/

saebou @Cristoforou

あのさ「ディストピア作品を紹介しても学生が「中国みたい」とか言って全然日本と結びつけない」という問題を、他の先生と困ったもんですねって話したんですけど、田野先生 @tanosensei のファシズム実験授業みたいにモダニズム文学の実験授業としてディストピア発見実習をしたらどうかな…

2020-12-06 18:36:40
saebou @Cristoforou

ディストピアに住んでるつもりになって身の回りからニュースピークや二重思考を見つけてこよう、とか…

2020-12-06 18:37:10
一九八四年 (ハヤカワepi文庫)

ジョージ・オーウェル,高橋 和久,高橋和久

المجمدة ★ المرحاض @tomyamkum

主旨は理解しますが、昨今の時事を見渡せば、むしろ国がろくすっぽ管理出来ていない事例が目立つので、やっぱりそれは中々難しい注文なのでは。ならば、比較的視界に入る物事から「中国みたい」と考えて何が悪いのかとも思えますね。 twitter.com/Cristoforou/st…

2020-12-07 14:54:31
foxhanger @foxhanger

「今の日本がディストピアか」というより「自分や自分を取り巻く環境を別の視点で見られるかどうか」。「気持ちいい」ことを重視する「快楽原則」優先の読みではそこのところが閑却されてしまう。 twitter.com/Cristoforou/st…

2020-12-09 18:15:09
わしお @washicomp

「ディストピア作品」のみならず、「ホームレスを追ったドキュメント」「北朝鮮潜入ルポ」など、さまざまなものに対して、主語が大きくて申し訳ないですが「日本人」って基本的に受け取り方が「他人事」なんですよね。「我が事」として考えようとせずに、ただ「読み物」として消費して、おしまい。 twitter.com/cristoforou/st…

2020-12-07 23:38:31
カスガ @kasuga391

ハヤカワ文庫版『1984年』の解説文には、刊行当時に新聞売り子から「この本を読めば、なぜわれわれがボルシェヴィキの上に原爆を落とさねばならないかがわかる」と同書を薦められたアイザック・ドイッチャーの逸話が載ってるし、昔からこういう読み方をする人は結構いたんだと思う。 twitter.com/Cristoforou/st…

2020-12-09 18:08:24
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37

じゃあ実際に現代日本のどこにどんなディストピア要素があるのかと。 とりあえず思い浮かんだのは「サービス残業」かな。 twitter.com/Cristoforou/st…

2020-12-09 19:29:15
雨雲 @xAegvg0JipIY0hD

日本と結びつけて読むことが新しい読み方ってわけでもないでしょう。学生さんだって馬鹿じゃないんだから日本とも見比べながら読んだ上での感想でしょうし。古典を教えたいのではなく、日本はディストピアなんだよって教え込みたいようにしか見えないですね。 twitter.com/cristoforou/st…

2020-12-07 13:11:53
saebou @Cristoforou

「古典を教えたいのではなく、日本はディストピアなんだよって教え込みたいようにしか見えない」→完全な思い込みですね。私、シェイクスピアが専門で、ものすごく古典を教えたくてたまらないんですよ。 twitter.com/xAegvg0JipIY0h…

2020-12-07 13:24:28
雨雲 @xAegvg0JipIY0hD

@Cristoforou シェイクスピア専門で古典を教えたくてたまらないなら、わざわざ「ディストピア発見実習」なるものに時間を割くより他にやることあるでしょう。 twitter.com/cristoforou/st…

2020-12-07 13:29:27
saebou @Cristoforou

私、「モダニズム文学の先生がそういう授業をやったら面白いんじゃないか」って提案してるだけで、自分の授業ではずーっとシェイクスピアを中心にイギリス・アイルランド演劇を教えてますけど。私がやってる授業ここで見られますよ。興味あるなら見てください。 twitter.com/PirateUni_ASLI twitter.com/xAegvg0JipIY0h…

2020-12-07 13:36:42
雨雲 @xAegvg0JipIY0hD

@Cristoforou ご自身の授業に取り入れようかな… と思案なさったわけではないのですか? twitter.com/cristoforou/st…

2020-12-07 13:40:13
saebou @Cristoforou

こんなことができるようなコマ、私持ってませんが。私はシェイクスピアとイギリス演劇の専門家なんで、小説は基本的に演劇と関連するもの以外教えてませんし、モダニズム文学はモダニズム文学の先生が教えるべきなんで。 twitter.com/xAegvg0JipIY0h…

2020-12-07 13:52:05
雨雲 @xAegvg0JipIY0hD

@Cristoforou なるほど。文学の先生が誤解を招くような書き方をするわけないので私の勝手な誤読ですかね。でもってモダニズム文学を教えたくてたまらない先生方にナントカ実験なるものに時間を割いてほしいってことですか。よく分かりません。

2020-12-07 13:56:50
saebou @Cristoforou

まあ、でもそんなにディストピア文学に興味あるなら、私が解説を書いたローズ・マコーリー『その他もろもろ: ある予言譚』を買って読んでください。第一次世界大戦後の世界を舞台にしたブラックユーモアあふれるオフィスコメディみたいなディストピア小説ですので。 amzn.to/2VNq8RW twitter.com/xAegvg0JipIY0h…

2020-12-07 13:53:29
その他もろもろ: ある予言譚

Macaulay,Rose,マコーリー,ローズ,秀子, 赤尾

雨雲 @xAegvg0JipIY0hD

@Cristoforou 宣伝に協力するつもりはありません。

2020-12-07 13:58:08
saebou @Cristoforou

はい、よくわかんないことについて突っ込んでこない。ちなみに私の単著で一章分、ディストピアSFを扱ってますので、ディストピアSFに興味があるならこれを読んでください。/『お砂糖とスパイスと爆発的な何か—不真面目な批評家によるフェミニスト批評入門』 amzn.to/3mRF9Oy twitter.com/xAegvg0JipIY0h…

2020-12-07 14:02:31
saebou @Cristoforou

あと、大学の実験的な授業について興味あるならこれを読んでください。私もまだ半分くらいしか読めていませんが、面白い本だし今話題です。/田野大輔『ファシズムの教室:なぜ集団は暴走するのか』 amzn.to/33RT3bY twitter.com/xAegvg0JipIY0h…

2020-12-07 14:03:50
saebou @Cristoforou

2年ほど前に出たこの本も悪くないです。実験授業とかに出たくなくても、本を読んで知識を得ることができます。/『映画のディストピア』 amzn.to/33RHwtr twitter.com/xAegvg0JipIY0h…

2020-12-07 14:06:00
映画のディストピア

中原昌也,ノーマン・イングランド,小野寺生哉,寺沢孝秀,ナマニク,鷲巣義明,高橋ヨシキ

残りを読む(22)

コメント

めがねすきー @R18gMeganeski 2020年12月9日
読者に感想を強要しようとして失敗したから愚痴ってるのか…
287
夢乃@小説家になろう/ノクターンノベルズ @NakaeYumeno 2020年12月9日
ディストピア作品を日本と結びつけないことにどんな問題があるの?
235
@D9hV1M7YOI3PZCj 2020年12月9日
ディストピア発見実習?献血ポスターが検閲された事例とかでいいですかね?
158
ruquia @ruquiaccountant 2020年12月9日
そりゃ直接日本に結び付けようとすれば出来ない事はないだろうけど、中共が強烈すぎるよ。真っ先にそちらが思い浮かぶのは当然。むしろ「実在するディストピア」たる中共を考察してから、日本社会にも共通点が無いか議論する方が自然な流れではないか。
307
aomakerel @aomakerel1782 2020年12月9日
そりゃ正常な現実認識してたらこの手のフィクションと現実の日本・現実的な未来の日本とを結びつけるのは難しいでしょう…
108
wot-object @wot_object 2020年12月9日
ディストピアって高度に管理に成功した社会のイメージあるから今の日本は悪い意味でイメージそぐわない
143
NMR_K @nomura_sann 2020年12月9日
権力に対して大手を振って好きに言える日本社会をディストピアと感じることは難しいわな
166
Nasoa @Nasoacollet 2020年12月9日
wot_object (良い意味ではなく)真逆ですね。
0
権力の狗 @daken3gou 2020年12月9日
事実として中国や北朝鮮は日本よりディストピア指数高めなので「中国みたい」「北朝鮮みたい」という感想になるの仕方ないでしょ。
187
ビザールさん @bizarre_box 2020年12月9日
大手をふってこういった発言ができる時点でディストピアでもなんでもない定期
211
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年12月9日
ディストピアって当事者にとってはユートピアである、という皮肉があるんだけど、日本がそうだとは思えない。
85
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年12月9日
D9hV1M7YOI3PZCj ポリコレだと理解されやすいかもね
30
petton @n_petton 2020年12月9日
だってディストピアの最重要要素とも言える強制権が日本政府にないじゃない
150
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年12月9日
「ニュースピークや二重思考」ピーチ前川さんが得意な奴でしたっけね。
37
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2020年12月9日
リベラルの「駄目な日本に対して欧米出羽守」をやろうとして失敗にしか見えない
101
ヒジャチョンダラ @citabow 2020年12月9日
『「ディストピア作品を紹介しても学生が「中国みたい」とか言って全然日本と結びつけない」という問題を、他の先生と困ったもんですねって話したんですけど、田野先生 @tanosensei のファシズム実験授業みたいにモダニズム文学の実験授業としてディストピア発見実習をしたらどうかな…』→ ディストピア映画の授業風景みたいで恐ろしいわ(笑)。学生さんには是非ともそのまま「紹介された作品で自分の得た感想」を大切にして欲しいよ。
103
空モッコ @YESyakitori 2020年12月9日
「日本を世界最悪のディストピアとして認識させたかったのにアテが外れて悔しいだけでしょ?」ってツッコミ勢に対する答えが、演劇がどーのこーのと全く意味がわからないんだが、図星突かれて実際に妄言ほざいてるだけか、私の頭が悪くて理解できないだけか、どっちだ?
127
@boAThOwS 2020年12月9日
極左は政治に興味のない人も誘導出来なくなってきてる事実をもっと問題視して
102
ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2020年12月9日
日本人の一般人レベルではディストピアの概念が誤解されてる気がする。「ディストピア=衣食住に不自由してる」ような通俗的な解釈があるし、ひどいとディストピアとポストアポカリプスを混同してる人もいる。
40
金山寺味噌弐号機(ケミカル野郎) @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年12月9日
共産党一党支配で、冷酷非情な独裁者が君臨してて、国民へ平気で発砲する軍隊や警察がいて、少数民族を弾圧するための絶滅収容所があって、世界一のCO2排出国で、っていうこんな国がディストピアでなくて何だというのか?
111
aqp1 @aqp114 2020年12月9日
政府主体よりは民衆の相互監視主体による監視社会の閉塞感や暴走を描けばあるいはいけるかもしれない。コロナでも、県外ナンバーの車がやられたり、変な張り紙貼られたりと色々あったよね。
4
達入玉 @tatsuiritama 2020年12月9日
中国で「下ネタという概念が存在しない退屈な世界」というラノベ原作のディストピアものアニメが人気だったの思い出した、俺も好き
42
頭脳設計 @zunousekkei 2020年12月9日
ディストピアンなのにウィキペディアンってどんな倒錯。
4
ヨネ @yone_imo 2020年12月9日
中国では1984年と動物農場が有害図書として図書館から撤去されたとか。発禁と言ってる人もいるけどそっちはどうなのかわからない。
41
ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2020年12月9日
日本を舞台にしたディストピア作品だと夏見正隆「レヴァイアサン戦記」の東日本共和国が秀逸だったんだけど、今の人たちはこれを「中国みたい」で済ましちゃうのか?なお、対立する西日本帝国も一応現実の日本がモデルだけど意外とイっちゃってるぞ。
2
煮物 @nimonotenpura 2020年12月9日
1984も概念的に古くなってるよな。 中国内の共産党に対する国民感情も順調に経済成長してチョチョイと国威発揚してればわりと悪くなさそうなんだよなぁ。 管理国家がディストピアなんてのは、あの時代の民主主義国家の希望的観測だわ。
15
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年12月9日
なんで人文系の人達程日本はディストピアでそれに気がつく意識の高い私(それを元にした海外すげー)アピールしか出来ないんですかね? 日本にも海外にもそれぞれ独自の文化が有るし良い所も有れば悪い所も有るという考え方が出来ず画一的な全体主義に陥っているんだが、そっちの方が余程怖ろしいよ。
124
ダアト @FDaato 2020年12月9日
そりゃ1984を読めば中国っぽいって言うわ 単純に見せるものが間違ってるからそうなる 日本っぽいディストピアならPSYCHO-PASSやSTEINS;GATEとか勧めりゃいいのに
53
ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年12月9日
この人、なんで「ディストピア=日本」という感想が出てきて当たり前とか言ってるの? 日本=ディストピアとか言う前に、他人の考えや意見を自分の思うとおりにしようというファシスト思考になってることを省みることをお勧めしたい。
127
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年12月9日
目の前に現物があるんだから当たり前じゃろ
73
他人 @Messiah_Justo 2020年12月9日
大衆に覚醒を促すボリシェビズムはうまく行かないどころかそれこそがディストピアを作り出すのですぞ~!大衆は敵です!
4
fudomyoho @Fudomyoho55 2020年12月9日
なんで誰もロシアを挙げないのかな? もしかしてディストピアでロシアを語るのは今どき流行らないとか?
2
イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2020年12月9日
いわゆる「悪の帝国」そのまんまが海を越えたすぐ隣にあるんだもんな
60
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年12月9日
jigen_the3 こんなレベルの人間しかいないようだと、やはり大学の人文系というのはいっぺん焼き払ってゼロベースに戻すしか無いのでは。ゼロにしたあと再建する必要もないかもしれんが
45
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年12月9日
ファーウェイ、ウイグル人を顔認識して通報するテストに関与 https://togetter.com/li/1634282 もうたいがいのディストピアSFも現物の支那に追いつかんぞこれ
109
セリエマ🔞 @seri3ma 2020年12月9日
n_petton 1984って国家型ディストピアですからね。日本、いや、今でやるとしたら企業型ディストピアではないでしょうか?1984よりザ・サークルの方が身近に感じるかと。
20
セリエマ🔞 @seri3ma 2020年12月9日
まあ、アメリカの場合はザ・サークルを転じて1984に至るかもしれないけど。
3
petton @n_petton 2020年12月9日
seri3ma お気持ちディストピアならワンチャン
23
らっともんきー @ratmonkey36 2020年12月9日
なんで結び付けないかって、そりゃ「別にそんなディストピアじゃないから」じゃないですかね…。
112
المجمدة ★ المرحاض @tomyamkum 2020年12月9日
あー、一旦手前で決めた議論のフレームを壊したくなくて、手を品を変え「STAP細胞はありまあす」みたいな事をウダウダ仰っている、バラモン階級の方の御消息がまとめられたんですね。笑っちゃいますよね。
47
らっともんきー @ratmonkey36 2020年12月9日
と言うか要はTwitterで大人気の言い回しの「ヘルジャパン」と同じだよな、日本ディストピア論
22
なんだから @nan_dakara 2020年12月9日
軍事研究を禁止して憲法9条を守れば平和が降ってくる、こんなファンタジーを国民に信仰させるーーーこれをディストピア呼ばわりする事に首肯できる人は多いだろう?
52
ハクロニシキ @Hakuro_Nishiki_ 2020年12月9日
n_petton あーたしかに子宮頸がんワクチンとか典型的だけど日本って「政府が良いと思うことを国民に強制する」というのが非常に難しい印象がある。ぶっちゃけ欧米のほうが罰則付きの命令とか出しやすいイメージ。しらんけど
61
椋木 @kuraki1122 2020年12月9日
語ってる当人がディストピア作りたがってるのが良くわかる。ていうかこれ以上この件で喋らないで欲しい、これ以上「人文系は馬鹿ばっかだから無くしてしまえ」に説得力持たせたくない
103
豊條雷果 @RaiKaHo65 2020年12月9日
日本にディストピア性を見出すより、後進性を見出す方が楽なんじゃねーの? 特に左翼視点からすると。
16
山田一郎 @YAMADAITIROU999 2020年12月9日
この手の左翼先生は何とかして欲しいわ、マジで。 テメェの思想を教育に持ち込むんじゃないよ。
65
他人 @Messiah_Justo 2020年12月9日
そもそも若者は「日本のこと」なんか興味がないからね。
8
がいちゅう @gai_tyu 2020年12月9日
本を読む時って、本の世界を自分の身近に当てはめるんじゃなくて、本の世界に入り込んで読んで、考えたり感じたことを現実にフィードバックするもんだと思ってた。 アメリカの奴隷制の話をいきなり日本に当てはめて読んだりはしないでしょ。
29
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年12月9日
こんなのが教鞭を執ってりゃ、そりゃ「人文系はいらない」っていわれて当然だよねぇ~
66
CD @cleardice 2020年12月9日
日本っぽいディストピアったら企業性だよなあ。薬物漬けでのサービス残業や過労死、プロジェクト頓挫の責任を被せられて自死する中間管理職、過剰な広告とそれに踊らされる大衆等々。
34
江戸屋'八雲師匠状態'× @edoyax 2020年12月10日
「私は馬鹿です」って自己紹介してるだけじゃないか!
16
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年12月10日
今の学生が「ディストピア」=「中国みたいだ」と感じるということは、中国の現状をある程度正確に把握していること。これには少し安堵を覚えるね。
83
SA♥️NO @sano810114514 2020年12月10日
mtoaki その皮肉も、左巻き界隈やSJWがいいように連呼して彼らの常套句と化してるんですよね。「あそこは絶対に地獄だ!あいつらは絶対に可哀想だ!そうでないという奴は洗脳された愚民か悪の手先に違いない!」みたいな極めて独り善がりなやつ。
26
ゴミ箱 @tlash_can 2020年12月10日
現代の日本は本人の了解を得ずに大規模な不妊処置を実施したりしないし……
54
へくせんはうす @1618honey 2020年12月10日
カスガ氏がアホなこと言った相手を知識で殴りつけてるように見えるんだが。
16
A-16 @930A16 2020年12月10日
日本にもありそうなディストピア要素なら、むしろユートピア読ませたら? 文学なのか悩ましいけど。
0
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2020年12月10日
「多様な感想を受け入れられない自分」を環境のせいにする人が教壇に立つのはいかがなものか(
32
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年12月10日
コロナで分かったことだな。普段リベラル気取って政府の介入がとか言ってたれんちゅこそ政府の強権を望んでいるそうだったというのが。
65
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2020年12月10日
最近新聞のコラム読んだら「政権がコロナの惨状を認めず緊急事態宣言を出さないことこそがむしろファシズム」と書いてあって、もうちょっと呆れた。
50
トラトラトラ🐯 @serori_tora 2020年12月10日
『文学作品について「正しく」理解なんて』ないって仰ってるのに、ディストピア=日本というのは「正しい」感想なんですかね。やたらディストピアやファシズムを持ち出す人って自分の意見が絶対と思ってますよね。深淵をのぞきすぎたのかな。
57
毛玉式部 @KedamaShikibu 2020年12月10日
人文系でも文学の畑の人に限ってこういうのが多いのであって、言語の畑ではこんな人はあまり居ません…。なので、安易に人文系の総解散を言わないでください……。
21
mocilol @mocilol 2020年12月10日
1984年読めば分かるだろ。 ディストピアは『向こう』にいる『あいつら』の国のことだよ。 自国をディストピアだと認識できるならディストピアじゃないってことだ。
18
地球ネコ @c9nk 2020年12月10日
ディストピア小説を読んで「中国みたい」と言った学生のうち、どれくらいの人が中国に行ったことがあるのか気になる。ネットde真実みたいなマトメサイト辺りで読んだ中国についての知見を基に、ディストピア=中国みたいに思ったのなら、ちょっと心配。
8
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2020年12月10日
まずイメージの共有ができてないから「中国やん」になるのでそこから話し合いでしょう。シナはルールというか法律的な意味でリアルにディストピア社会を構築中だもの、そりゃあ「実は形振り構わずなら逃げ出せる」可能性が多い今の日本にディストピア要素があるかというと、法律と運用からすると当て嵌まり辛いし、そも仰る「ディストピア」の定義が曖昧過ぎてな。
39
reesia @reesia_T 2020年12月10日
この手のサヨク系の人たちの理想の社会こそまさにディストピアに他ならないわけで。
38
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年12月10日
割と人類に普遍的なことを日本人だけの問題にしようとしたりするよね
60
じわきた過労 @JKmethod 2020年12月10日
この人は物語を読むときはその舞台を読者の身近な場所(居住する国や地方)に置き換えて読むのが当たり前だと思っている節があるけど、そんなことないよね。 むしろ物語は物語として遠ざけて見ることの方が多いように思う。だから聖地巡礼とかが流行る訳で…。
35
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年12月10日
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56393?imp=0 「私が大学で「ナチスを体験する」授業を続ける理由」(田野 大輔)ところでこれ、読み物としては面白いんだけど、ナチス体験と軍事教練との違いが微妙なんよね。
1
ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2020年12月10日
特に条件を決めずに思い浮かべれば そら中国や北朝鮮になるだろうなぁ。 お隣の国なんだからさあ。 「最初から日本の中で見出してください」とでもいっておくべきじゃねえの。 全然困らんだろう。困ることある? 困ることがあるとすれば自分自身の問題なので自己分析が必要だな。
53
89siki @89sikin 2020年12月10日
ディストピアを他所事みたいにするのは確かに危険ではあるわな
6
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年12月10日
日本のポストアポカリプス+ディストピアを扱った作品だと、おかわりもいいぞ!で有名な狂四郎2030があるが、今の日本とディストピアを結びつけようとしても全くピンとこないわな。
19
地球ネコ @c9nk 2020年12月10日
ディストピア小説の基本パターンは、その社会を当然と思っている大多数の市民と、異常さに気付いて行動する主人公たち、という構成だと思うんだけど、だからこそsaebouさんが言うように「『今、我々が住んでいる場所』を描いたものとして読む」のが基本的な作法なのだろうね。 「隣のあの国みたいな話ですね」で済ませる学生たちや、更には「こういう人文系学者は不要」とばかりに吹け上がる棘米欄の姿は、まさにディストピアそのものだわ。
6
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年12月10日
さえぼー先生が作り出そうとしてる世界がディストピアなんではないかな、と思うくらいには話の進め方が強引よね
48
フルバ @furubakou1 2020年12月10日
つまりディストピアはたいして忌避するもんでもねぇな、ってことだな。
1
フルバ @furubakou1 2020年12月10日
他人の書評を問題にして対処しようとするってのがまさにディストピアじゃねぇのか? 他人の意見の表明をコントロールしようってことだろ?
65
デルタ @delta393939 2020年12月10日
第9地区の監督が描くような社会がわかりやすいディストピア観だ。同監督のエリジウムも貧富の差がすさまじかった。中国はまさにわかりやすいディストピアだ。少なくとも日本はそうった社会とは違う。
2
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2020年12月10日
他の先生と困ったもんですねって話したんですけど、>(冒頭のツイより引用)このセンセーと同様の感想や思想を持つ他のセンセーもいるらしい。困ったものですな。
21
フルバ @furubakou1 2020年12月10日
いやおれはそこまでディストピアに忌避感はねぇけど。シビュラシステムとかもあれはあれでありかも、とはちょい思ってる。 デメリットの部分がちとでかすぎるが。
0
阿武ルッツィ @LdSDdA 2020年12月10日
確かに作品を読んだ感想の内容を一律強制される辺りはディストピアっぽいな、この人の周りだけ。
59
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年12月10日
自由に意見を述べて相手の意図する通りにならないと困ったことになるのはそれこそ超管理社会ですわな。
37
ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2020年12月10日
c9nk 活動家の洗脳手順みたい。 基本的な作法って何だよキモいぞ
52
たらこスパ @mmz104 2020年12月10日
そんなことよりオススメのディストピア小説を教えてくれ
1
フルバ @furubakou1 2020年12月10日
いや待てよ?アベを逮捕しろとか出てるあたり日本もディストピアに近づいてるかもしれん。
19
3+8 @soso05907896 2020年12月10日
コロナの対応見てもディストピア要素ないしなぁ。お隣の中韓みたいなのをそう言うならわかるが
27
冶金 @yakeen4510 2020年12月10日
欧州がいかに移民で目茶苦茶になったか説明して、「現在、日本は移民絶賛増加中です」ってやればいいだけ。
1
フルバ @furubakou1 2020年12月10日
この人の身近にあるディストピア要素って「献血のポスターに難癖つけて下ろさせようとした」「そのポスターがきっかけで来るような人達の血を汚染された血液扱いした」ことなんだけど、それをこの人認められんの?
56
吉祥天 @sarutas2000 2020年12月10日
学生に色んなものの見方考え方を持って欲しいというより、考え方をコントロールしたい欲求に捕らわれているみたいに見えてしまう。
40
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年12月10日
献血ボイコットの件はコロッと忘却したか、初めからあれに抗議するのなんて当然、とか考えてて全く悪びれもしてない様子。
26
うおどむ @walkingdome 2020年12月10日
「自国がディストピアになる可能性はあるか」とかテーマを提示したわけでもなく、ただ単純に感想を聞いただけならそりゃそうなるよ。「マスゴミやインターネットが義憤を誘発させるサンドバッグを安定供給してる辺りに“二分間憎悪”に通じるものがある」みたいなことでも言って欲しかったんか?
19
tomtia_tw @tomtia_tw 2020年12月10日
soso05907896 移動禁止、外出禁止、戒厳令といった「ディストピア要素」どころか、政府がなんちゃらキャンペーンとやらでどんどん旅行やら飲食やらを勧めようとしてるんだぜ。しかもそれに対して民衆の方が「むしろ制限しろ」と言い出すという世界でも珍しい国。どんだけ逆ディストピアだよ。
49
cocoon @cocoonP 2020年12月10日
ratmonkey36 「ヘルジャパン」って、韓国の掲示板で韓国の人たちが自嘲的に自国を指して言ってる「ヘル朝鮮」の輸入盤ですよね
22
asada134 @asada1236 2020年12月10日
[c8536331] 中国って十分身近な隣国だと思うけどな。みんな中国産のソシャゲとかやってるじゃん
36
Tango Kilo @inkblot_tsubo 2020年12月10日
mmz104 国家型ディストピア?の小説なら古典の華氏451度とかいかがですかね
1
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年12月10日
で今回の件は親中反日リベラル先生が「私の好きな中国ばっか叩いて日本を叩いてくれない」って癇癪か。あーご多分に漏れずこの人も思想がリベラルとフェミのハイブリッドだったわけか。日本のディストピアを挙げるとしたらこの先生のようにそれこそ中韓の教育のような反日思想誘導する左翼が先生やってるのとか。逆にいい点はそんな先生でも学校に所属してられるぐらい言論の自由がある。
42
ふたつぐ @flatkobo 2020年12月10日
牙-kiba-はいろんなディストピア見本市で行く先々どこもディストピアなんだがその中のテンプラーって国は国力が弱く他国にコウモリみたいな八方美人で上層部は長老会みたいな連中がたらい回しで誰も責任を取ろうとしないという表現でこれはたしかに日本だなーと思った
5
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年12月10日
でもまあ流石にユーミンに死ねとか喚いてた共産派の教授よりかはマイルドか。
22
フルバ @furubakou1 2020年12月10日
ぼくの下半身もズボンというディストピアに閉じ込められています!
0
うおどむ @walkingdome 2020年12月10日
furubakou1 ディストピアでは効率化が徹底され、食事も下半身も最小限のサイズになるということか・・・
29
フローライト @FluoRiteTW 2020年12月10日
日本はむしろ、世界有数のユートピア寄りの国なのに、ぬるま湯に漬かったままだとここまで甘ったれるのか。「東独とかソ連の生活を想像する」ってことが出来ないものかなあ
26
kartis56 @kartis56 2020年12月10日
今頃三体読んでるけど1巻はよく出版できたねって言う。国内版は章の順序ちがうとはいえ人民裁判で主役クラスの親がいきなり死ぬし
3
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年12月10日
c9nk 「今、私が正しいと考えている思想」についてこのセンセイが同じ考えを巡らせられるようなら多少は説得力出てくるんですけどね
33
tomtia_tw @tomtia_tw 2020年12月10日
(管理型)ディストピア映画における伝染病対策のイメージ。伝染病の発生と同時に住民は移動禁止、外出禁止。住民に検査を強要、感染が認められたらすぐさま隔離/収監のうえ碌な治療もせず処分。遺伝子的に感染しやすい人間も隔離や不妊化処理。ワクチンは有無を言わせず強制接種、拒否する者は逮捕/収監。流行してしまった地域は核爆弾等により住民ごと完全焼却。病原菌は実は軍部等の開発による人為的なもの。みたいな感じですかね。さて、どれが当てはまる?
30
tetsunotsuki @tetsunotsuki 2020年12月10日
こういうちょっと海外行っておりました出羽守系の人らって基本現地の習慣や風俗に関わってなくて、それ故海外では上っ面の良いところだけを見てきて日本に帰ってきては(もともと日本の習慣や風俗に馴染んでるから(粒度の細かい))日本の悪いところばかり目に付くんやろなーって疑惑の目でずっと眺めております。※で、なしてそのディストピアの日本に舞い戻ってきたのですか?ディストピアじゃないんですか?って聞いてみたいものですね。
33
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年12月10日
現代中国がSFディストピアとイメージ一致しないのは主体が共産主義なところだけ(アルファコンプレックス並感)
0
IheY @kujira090 2020年12月10日
管理社会なんてこの高齢者社会でどうやるんだよ。橋とかインフラさえ管理できていない時代になってるのに。お前の出身地の北海道が、インフラ老朽化が一番やばいんだぞ。
21
tomtia_tw @tomtia_tw 2020年12月10日
核戦争等で文明が崩壊して無政府状態となった「荒廃型ディストピア」というのもディストピアの1ジャンルとしてあるので、そっちならまだワンチャンスあるかも....
0
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年12月10日
まとめ読んだけどこの人「自分は英古典文学、特にシェイクスピアを扱っている」「皆さん解読力が足りない」みたいな事言ってるけど最初のツイート読めばそりゃ反論されるよ。(→続く)とかで自分の考えを述べてたりするならともかく。人文系のせんせいみたいだけど140文字で意見を述べるTwitterは彼には難しいんじゃない?
30
木之本大地 @kil_ilkT4kpmRM 2020年12月10日
こんなん言ってるから小説は頭を馬鹿にすると言われたんでは
8
たちがみ @tachigamiSama 2020年12月10日
この手の嘆きが出る程には学生たちは分別があるわけで大変結構なことです それなりに学んだ学生なら見え透いた質問に調子を合わせるのは容易いが、講師もまた値踏みされている事に気付かんのかねえ
31
ユイ @yui_Angelica 2020年12月10日
そもそも現実の疫病対策見てると、ディストピア文学よりじゃないところの方が大変そうなので(管理が厳しい所にも問題は有るだろうけど、管理されないところの野放しっぷりの方がヤバい)、ディストピアがどうのこうのって発言が時世に合わなさすぎるよ……。
0
ろんどん @lawtomol 2020年12月10日
「あなた、文学作品について『正しく』理解なんていうものがあると思ってるんですか?」そんならディストピア文学を現代日本と全然結びつけなくても何の問題もないでしょ
48
たちがみ @tachigamiSama 2020年12月10日
強権を行使する管理社会の実例として身近に香港があったから尚更日本とは結び付かんだろ 
11
tgttr @tgttr4 2020年12月10日
D9hV1M7YOI3PZCj あのおっぱい漫画のイラストが使われたやつね
1
影山影司 @apto117 2020年12月10日
ディストピアという言葉で国を馬鹿にする人が、若者に思想を強要している自分に気が付けないってのが人間の難しいところ。
25
nekonome @nekonom63385142 2020年12月10日
なんで、上の世代のおっさん/おばさんは、まず日本sageなんだ? ディストピアで連想するのが、現在進行形で香港の民主化を弾圧してる中国って、そりゃ当たり前やん。 ごちゃごちゃ言い訳してるけど、いわゆる「アジア的優しさ」を信じてた頃のクセが抜けないだけじゃねーかな。
24
Licorice @Licorice_90 2020年12月10日
不特定多数に堂々と「この国はディストピアだ」と言える時点でディストピアでもなんでもない。子供でもわかる理屈
44
ヘルマン @bookman17 2020年12月10日
確かにツイフェミポリコレ集団によるディストピア擬きが存在するけど、こいつらが望んでる答えは単なる日本ディスだろ
22
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年12月10日
日本向けディストピアの事例なら図書館戦争でも読ませとけや
4
いくら @YamadaIkra 2020年12月10日
学生、日本はディストピアですか?
2
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年12月10日
文系Fラン卒だけれども言うわ。 文系大学行くくらいならさっさ就職して手に職つけた方が方がいいよ。 割とマジで。
8
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月10日
現代みたいにかつてなく行政機能が大きくなった先進国では、ディストピア的な要素が全くない国は存在しないと思うんですよね…w
0
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年12月10日
「え、あなた、文学作品について「正しく」理解なんていうものがあると思ってるんですか?」と言いつつ、だけど日本に結びつけてないことへの不服を述べるってギャグかなんかですか?
38
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月10日
例えばアメリカのリバタリアンが北欧の福祉社会を社会主義として敵視してるみたいに、政府機能が大きいといくらでもディストピアよばわりは出来てしまうので…
5
デメキソ @Deme_kiso 2020年12月10日
ロンドンでジェダイになってきたってプロフィールも何かアレだな バカのフォースの使い手なんだろうな(笑)
7
うちゅぎひのえ @uchugi 2020年12月10日
多分元々の言いたいことは「日本をディストピアと感じない学生がダメ」的なことじゃなくて「ふわっとしか知らない中国に当てはめず自分の身近にある事柄に当てはめて地に足のついた感想を持って欲しい」的なことなんだろうと思うけど言い方がよくない
13
⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2020年12月10日
そりゃ、横に中国と北朝鮮(あとロシア)なんてあればそらそうよ。
6
うちゅぎひのえ @uchugi 2020年12月10日
というか、これまで仮にでも認められてた自由や民主的な権利に関するデモをやったら逮捕されたとか、催涙ガス撒かれたとかの香港のニュースが日々入ってくる状態でディストピア作品を読んで真っ先にその事例を思い浮かべない方がおかしいので、学生さんの感覚は地に足がついた実感的感想なんだよなあ。学生にとってはニュースで聞く日本の国会の話も中国の抗議デモの話もどちらも距離感は同じくらいなんだってことが先生に理解できてないだけで
63
⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2020年12月10日
jigen_the3 大丈夫、人文系だけじゃないですよ(何も大丈夫ではない
4
田中 @suckminesuck 2020年12月10日
古典を今いるこの場所・自分に向けて書かれたものとして読むってのがよくわからんな……。どう考えても同時代の(多くは)同国民に向けて書かれたものをそう読む意義がわからん。 文学部行きたかったしばくぜんとした憧れがあったけど、なんかあわなそうだし行かなくてよかったかな。
1
🍨 @hatsuyume 2020年12月10日
ディストピアとはそこに住んでる人間がそう思っていないところが肝要なのでこの日本をディストピアと思っているなら生徒の反応はまさしく正しいんですよ(ハナホジ)
6
⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2020年12月10日
uchugi それはあると思いますね。 今の時代、世界各地の情報わんさか入ってきますから、相手が他国でも距離感はぐっと縮まってるでしょうし。
2
🍨 @hatsuyume 2020年12月10日
他国より国民に対する強制力が低く管理能力も微妙な本邦政府にディストピアみを見い出せと言われてもそりゃ難しいわ
8
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月10日
しかし、1984を書いたオーウェルは共産主義国家が生まれてしまった事が執筆理由だとも語っていたはずなんですよね。だから学生さん達の感覚はディストピアものの大家であるオーウェルの意図から外れてはいない
26
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年12月10日
「ディストピアSFに描かれるような、一見幸せに見える管理社会」は、用意されたレールに乗ることが幸せという洗脳によって維持されるから、「洗脳されず反抗する俺カッケー!」な人らには現実社会がそうでないと困るんですよ。実際は、「レールに乗るのが一番得する時も乗らない、反抗が目的化した奴らが多すぎて管理社会が成立しない」から、現実認識が歪んでるわけだけど。
21
雑魚寝 @zakone_world 2020年12月10日
生徒が思った通りのことを考えてくれないことを「問題」と言いながら「私はそれが正しいなんて言ってない」と駄々をこね、あげく「私そんなの教えられる授業持ってません」なんて知ったこっちゃない話ばっかグダグダ並べるなんてこの人本当に先生なんですかね。こんな人の授業受けたくないですわ
33
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年12月10日
昔は「ソ連みたい」って言ってたと思うし、「そういう国にもし自分が住んでいれば」という視点で読めば何も問題ない。頭から「自分はこんな国じゃなくてよかった」みたいな感想で終わらせてまともに読まない姿勢だというなら、単に読み方の指南が足りないのでは。「中国みたい」と言う子は、要は具体的なものに結びつけて感情移入する機会には恵まれているのだ。それは視野を広げる機会だ。
10
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年12月10日
「レールに乗るのが一番得するのに乗らない、反抗が目的化した奴」の典型例が、現在の欧米における「マスクの強要は自由の侵害」な運動。それに親和性のある思想を持ってると、「マスクに効果があるならそれくらいすればいいのに」という感覚が、「周りに合わせてるだけで自分で考えていない洗脳状態」に見える、というより、そう解釈しないと自分が間違ってることになるからそうでないと困る。
19
ウラリー㌠ @urary777 2020年12月10日
ディストピア作品をよみ「自分の生きる環境と結びつける」なら、「もし当たり前に享受できているこの自由が制限されたとしたら」「ディストピア世界に生まれた私と現在の私の『なんでもない一日』を比較するとどうなるか」等の考察が基本となると思うのですが。なんでもかんでも自分の身の周りから共通要素を見つけなければならないものでもあるまいし。
19
ずいまく @zuimaku2 2020年12月10日
この手の連中が北朝鮮を「地上の楽園」とか言って持て囃していたのですね。
28
hignon @higunonno 2020年12月10日
中華SF読んでみたらどうだろう。生々しい反面市民は生命力に溢れてるんだよな。折りたたみ北京とかおすすめ
4
ウラリー㌠ @urary777 2020年12月10日
というか、身近にわかりやすい管理社会的国家があるのだから、「管理社会となった未来と、それに抗う人間の尊厳と自由」を描くディストピア作品を読んで「中国みたい」は当意即妙な答えと言えるのでは。
23
nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月10日
間近には迫ってる気はするけどな、国民から人権を奪おうという憲法草案を出してるんだぜ今の与党は
3
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年12月10日
というか、この人ら一年くらい前、香港について何を見てたんだ?あれ見てまだ日本の方が酷いと思うって相当認知が歪んでるな?日本人は飼い慣らされていると言うのかもしれないが、そもそも「洗脳」って中国語由来なんだけどな?
32
いとうはるか @TKTKMTMTkkkk 2020年12月10日
世界中どの国でも多少はディストピア的な要素はあるし、自戒としてまず自国はどうか?と考える発想が欲しいというならわからんでもない しかし現実の中国は強烈すぎるので、まずそっちが思い浮かぶのは無理のない反応だよね
12
伽藍堂/Tie. @garan_dou 2020年12月10日
いやぁ、今の中国というか中国政府がある以上ディストピアという単語は向こうに結び付けるやろ。 むしろなんで日本と結びつけることを「前提」としてるのか。 あそこリアルパラノイアやぞ。コンピュータ様が中国共産党に変わってるだけで。しかも市民がZAPを取り上げられた。
20
田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2020年12月10日
古典専門だから現代の娯楽に於けるディストピア作品にまで知る暇が無いから大変そうですね。個人的に「セントールの悩み」の方が学生に使う教材としては打ってつけだとは思うのですが。
1
田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2020年12月10日
itu_wan3781 世界が四つのイデオロギーで分割されてモザイク国家連合が成立しているヘヴィーオブジェクトというライトノベルがありましてな…『島国』も二つの勢力で分断されているという設定。
1
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2020年12月10日
むしろ日本は政府が国民を統制すべき場面でも統制できない感じの国ですが…
18
ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2020年12月10日
こういう先生が教え子に思想押し付けようとしてTwitterで最近の若者は論みたいなの展開してること自体がもうディストピアだよな
17
Naitoh @Naitoh10 2020年12月10日
ディストピア感を出すにはまず言論の自由があってはいけないから日本でそれ感じるのは厳しいだろ。中国や最近の気色悪いホモに配慮しつつあるアメリカとか、身近な例が沢山あれば尚更のこと
3
テクス @ballblackselena 2020年12月10日
サエボウ先生の言う「日本と結びつける」って対象がフワッとしちゃってて、学生にはブラックバイトとかブラック研究室とか思想を強制するような大学教員だとかが身近な例になるか、そうでなければニュースで見る強権国家としての中国になるのは自然だと思われる。日本という漠然とした対象をとった理由がわからない。
22
天たくる @ten_tacle 2020年12月10日
いわゆるディストピアとは別ベクトルで、現代日本の延長で病理を誇張した終末都市としてニンジャスレイヤーのネオサイタマは本当に秀逸だと思っています。あれが国内でなく海外から出たことに日本のSF書きはもっと危機感を持つべき、というか忍殺の作者って米人自称した日本他人じゃないの?
12
でき🌂 @dekijp 2020年12月10日
人は、自分の現状をディストピアとは認めづらいものである。サヨクだって、サヨクがディストピアとは認め無い。「日本がディストピアでそれを救うのがサヨクである。」というロジックで、つまりサヨク自身はディストピアの外側に居ると考えている。
3
neologcutter @neologcuter 2020年12月10日
ファーウェイ、ウイグル人を顔認識して警察に通報するテストへの関与を認める https://japanese.engadget.com/huawei-tested-facialrecognition-uyghurs-065011752.html ←ディストピアってこういうのでしょ?北村紗衣さんよぉ~(なぜかブロックされてた)
39
マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2020年12月10日
日本が管理社会というけど政府主導で管理してるんじゃなく勝手に管理社会化してるからなぁ、もっと小さい範囲で…
0
mikunitmr @mikunitmr 2020年12月10日
「日本は世界最低最悪の国であり、米帝ともどもまず真っ先に叩き潰さなければならない絶対悪の中の絶対悪」だからな、『リベラル』にとっては。
10
aoixxxholly @aoi_and_holly 2020年12月10日
日本人の内罰傾向は異常。
3
mikunitmr @mikunitmr 2020年12月10日
それで志位和夫政権なんてできたら、それこそディストピアまっしぐらだろう。
15
neologcutter @neologcuter 2020年12月10日
授業を「オルグ」と勘違いしている文系の教育者って多すぎやしませんか?今日日の学生はそんなのついてこねえっつーんだよ。お前らと違いいろんな意味で忙しいんだから。
35
yjsnpi931 @yjsnpi931 2020年12月10日
あなたが住んでいるのはディストピアですか? はい→そうです!あなたの今いる場所はディストピアなのです! いいえ→それはあなたがそう思っていないだけでディストピアなのです! とくさんか?並の無敵理論
25
あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 2020年12月10日
最近の状況がわからんからどうかなって思うけど、今までの経験で一番ディストピア味を感じたのは中学校だったなあ。
0
節穴 @fsansn 2020年12月10日
トピアを満たしていない日本がディストピアな訳ないやろ
10
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年12月10日
見せかけの上でもユートピア足りうるのがディストピアの最低条件とも言えるわけで、右も左も上も下も不満で一杯の日本はその条件を満たしてないだろうな
5
カズマサみんC @mskazumin 2020年12月10日
批判するという行為自体が知的な善行であると解釈してるように見えるが、批判することを批判できないのであるからして、頭が固い。これで人文をどうこう言うのは流石にかわいそう。頭の固い科学者は愚かだが、頭の固い人文学者は狂人に見える程度しかわからない。
9
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年12月10日
日本はどちらかというとエロトピアだからな。
5
シェブーシュカ @Venom_19263 2020年12月10日
ten_tacle それ言うとヘッズ(忍殺ファン)から 1ザッケンナーコラー!スッゾコラー!! 2作者はアメリカ人である、いいね? のどちらかを言われますよ
9
宇宙落描き @uchurakugakikai 2020年12月10日
はあそうですか日本はディストピアですか。じゃあそんな恐ろしい国にしがみついてないで、さっさと移民なさったらどうですかね。
8
カズマサみんC @mskazumin 2020年12月10日
しかしディストピア思考か……よくわからないけど、例えばコロナ否認派が会合を開いているのはノーディストピアなのでOKだったりするのかな。
1
barubaru @berururururu 2020年12月10日
相変わらず、みんなばらばらの意味で「ディストピア」使ってんなw
4
ウラリー㌠ @urary777 2020年12月10日
この先生が「ディストピアという概念を生徒に理解して貰いたいのに『中国みたい』という感想ばかり発せられる」という相談を受けた、というのが大本の主題だとして。大勢が近似の印象を受けるのだったら、むしろそれに乗って「中国のどこを『ディストピア』と感じるのか」「物語内のディストピアと中国の共通点/相違点」を論じ、そこから「私達の身の回りにはその要素があるか」に引っ張って来た方がわかりやすいとは思いますね。折角コンセンサスが取れてるのにわざわざズラすのは勿体ないですし。
39
神無月 @sanpai2929sii 2020年12月10日
c9nk まぁ、マトリックスみたいに普通に暮らしていればそこそこ快適だけど、真実を知ってしまって意義を唱えたら、社会が殺しにかかってくる国なんだろね。
0
フラスケ @birugorudi 2020年12月10日
今Twitter見たら森哲平を味方につけてて草w
8
prad_bitt @pradbitt42 2020年12月10日
[c8536792] 「ディ」は普通「dhi」で変換できますよ。
1
IWANORI @8Iwanori 2020年12月10日
kis_uzu エロトピアはもう無くて今は快楽天の時代なんや…(何の話だ
14
えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2020年12月10日
日本がディストピアなら中国はハイパーウルトラスペシャルハードコアディストピアかな?
0
負け犬 @akiba_loser 2020年12月10日
ディストピアって言われた時に管理社会系のものがパッと思いつくからそりゃ中国に親和性があると思うわ。ディストピア作品ってそれだけじゃないよって話なら理解できるんだけどそういう意図での発言じゃないだろうしな
8
犬連結マン @nekokoala1 2020年12月10日
なぜ困るのかどう困るのかその理由をちゃんと聞いてあげないと駄目じゃないですかぁ
3
kenjirou_takasima @kenjirou 2020年12月10日
この人1984年ちゃんと読んだのか? 毎日ニュース見てるのか? そもそも脳内の情報のリフレッシュしてるのか? と思ったが身内がそんな感じで駄目だった
7
SSKTK@甲21 @SSKTK 2020年12月10日
講義者の思い通りの感想を持ってはならない社会、それは間違いなくディストピア
22
塩川騎士 @shiokawa_knight 2020年12月10日
「疑うこと無く、思いつきもしない」という一点に限って言えば、その視点を持ってないのは未熟といえますね。でもいつかは学生さんたちも、日本の中のディストピア味に気づいて欲しい先生が「凝り固まった異常な左翼」である可能性について気づいてくれると思います。
13
シェブーシュカ @Venom_19263 2020年12月10日
中国様を悪く言うなー!ムキー!! と言いたいんですね分かりますよ
7
ゆり死ぃ @a88942740804 2020年12月10日
むしろ日本はもうちょい積極的に管理社会に寄るべきだと思うが……。マイナンバーとかもっと広い範囲で有効活用して?
15
らてーる @tenta325 2020年12月10日
自国をディストピアであると認識しなければならないという教育思想そのものがディストピア的であるので限定的にはディストピアであると言えるのか ややこしい!
23
sentinel_twit2 @sentinel_twit2 2020年12月10日
文学って概念の時代背景を考えると現在のメディア学部に相当すると思う。統合しちゃえば?伝えるってことに詳しいはずの立場の人がこの炎上っぷりじゃ、授業や研究の中身もお察し。そりゃイランわ!ってなるよ。
1
うおどむ @walkingdome 2020年12月10日
ここのコメ欄を見るまでもなく、「ユートピア」「ディストピア」「ファシズム」あたりの単語は実際のところ厳密な定義の下で語られることが少なく、しかも体制の異なる各国において割と恣意的・我田引水的な使われ方をしているようなので、学問の厳密さに対して割と雑に語られることが多いよね、と思うことはある。おおもとになったトマス・モアの『ユートピア』も、現代目線で見れば割とディストピアの要素でいっぱいだと感じるし。
11
ゆり死ぃ @a88942740804 2020年12月10日
個人的にはディストピア小説っていう娯楽を政治に絡めて読め、って読み方強制してる時点で印象最悪。
13
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年12月10日
左巻きフェミ教師「中国様をディストピアと言うな!ムッキー!」 生徒「ハイ、チュウゴクサマはリソウシャカイのカンペキなセイフです。現代中国こそまさに完全に管理されたユートピアそのものです」 これが正解ですかね
27
bnkyk @AtmicNumber32 2020年12月10日
位置認証アプリ、マイナンバーカードと当初紐付けは行わないと言っていた個人情報との紐付けの画策、町中にある防犯カメラなどなど、法律を曲げれば途端に総監視社会に転じる可能性が否定できないのは認める。フィクション・ノンフィクションを問わず概ねこういう行為は正義の名の下に行われる(市民の安全確保、犯罪や脱税の抑制など)。
3
冶金 @yakeen4510 2020年12月10日
あと世界でも有数の治安を誇り女性が夜遅くても比較的安心して外出できる国なのに、そこの女たちが「日本男ほど性犯罪に走る人間はいない。海外ではありえない」と信じてるとか、それを世界に訴えようとしているとか。
5
八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年12月10日
AtmicNumber32 既に中国では、社会信用システムとかで国民監視と格付けやっちゃってますからね。 実行に移してしまっている隣国と可能性に留まっている自国を見比べるなって方が無理でしょう。
13
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年12月10日
itu_wan3781 あれは北朝鮮と韓国がモデルだと思う。レヴァイアサン戦記の日本 北朝鮮+大戦末期の日本という書評を見た事がある<山多田先生の日本
1
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年12月10日
a88942740804 1984読んでるのになんで反政府じゃないんだ!ネトウヨガーみたいな絡まれ方Twitterで食らった事があるな。少なくとも1984のオセアニアと似てるの、日本よりも中国みたいというのはおかしくない。少なくとも今の日本、オセアニアの様に政府に反対する言論と人がいきなり消されたりしないでしょ 香港問題で中国は民主派の学生を逮捕したりしている。これで中国が浮かばない方が変に感じる。 発行当時の読者もスターリンのソ連が1984のモデルだと思ってた
14
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年12月10日
neologcuter 私も例の大学教員の人に異論にいいね!しただけでブロックされてる。教員ともあろう方が生徒が思い通りの考えを抱かない事を問題視するの、個人的にどうかと思う。生徒の自由な考えを制限してるんでは?それこそディストピアの世界では?少なくともディストピア文学の感想で、現代日本より、人権問題を抱えている独裁国家が浮かぶのはおかしなことではないですよ
24
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年12月10日
Neko_Sencho あくまでも草案でしかないものをそこまで悪魔化するんはどうかと思いますね。今の日本の制度では憲法改正の過程で国民投票や国会での審議があるわけで、人権を剥奪する()ものが多数の支持を得られると思うんですかね。さらに言えば人権規定を削除した=人権を剥奪というのは、誇張表現、デマだという見解もあります (https://blogs.itmedia.co.jp/kaimai_mizuhiro/2012/12/post_221.html
21
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年12月10日
昔の左派は「政府が思い通りに国民を管理しようとするのはけしからん」と言っていたが最近の左派は「政府は(我々の思い通りに)国民を管理しようとしないのがけしからん」に成ってしまっているあたりご都合主義も甚だしいと思いましたまる
18
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年12月10日
ディストピアの危惧ならコロナ禍で中国の強権的な対応を見習えという意見の方がヤバいと思うんですよね。
16
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年12月10日
furubakou1 今の日本だと政府が強権や監視体制構築で支配して国民に二重思考を植え付けていく1984のオセアニアよりも、市井のヤバい人がお気持ちでこれは差別、これは道徳的にダメとレッテル張りして日本国憲法出許された表現の自由への攻撃を開始する、献血ボイコットやラブライブ蜜柑箱事件の方がディストピア感ある。まとめられてる先生はシェークスピアについて本を出してるけど、シェークスピアの作品ですら反ユダヤ主義や黒人差別と言った難癖をつけて燃やすことが出来てしまうんですよ
15
moheji @mohejinosuke 2020年12月10日
ディストピアという言葉に対する解像度が元のツイ主自体低すぎる気がする。 日本での息苦しさは往々にしてビッグブラザー的なものによるものではなく、道徳的、情緒的同調圧力に端を発した市民自体の相互監視と抑圧が根っこにあるものだからベクトルが違う。 
18
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年12月10日
思うに昔の左派が目指していた物の多くがほぼ達成されてしまって目的や目標を見失った左派が兎に角政府を腐らさなければという手段と目的を混同させたまま迷走しているから彼らの主張が多くの国民には刺さらない。その事実を受け入れられず依怙地に成っているという悪循環なんだろうなー。。。
14
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年12月10日
あとおサヨク様の悪いところはよく考えずとも良いから兎に角政府や世論に対して怒りをぶつけろという雑な活動をするところでインテリジェンスの欠片も無い。
15
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年12月10日
ツイ主に賛成だな 普通の人が簡単にディストピアだとわかるような事柄を指摘するだけならわざわざ勉強する必要がない。わざわざ本を読んだり授業を受けたりするのは、深くてわかりにくいディストピア成分を感知するためで、それを他所ではなく身近に見出す訓練をするのはまあ妥当
2
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年12月10日
それと批判こそ正義だと言いながら批判されると被害者ムーブを気取るダブルスタンダード。
17
nesus-B @NesusB 2020年12月10日
このツイ主だけじゃなく、他にも同意見の教員がいるのか。こんな狂った学校が存在するのが驚き。
4
suteaka @suteaka68677312 2020年12月10日
saebou先生はツイッターをストレス発散の場としているのか、以前から説明不足で雑な論理を強い言葉で発信して反論されると自分の専門はシェークスピアだからって逃げる傾向がある。だから自分の中では炎上芸人の枠に入れている。
27
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年12月10日
[c8536792]それだけではありませんよ。ディストピアは1984の様に民衆の生活が酷くて抑圧的な独裁体制が自由を制限し、反対派や少数派を粛清するような社会を描いた作品も含まれます。少なくとも1984のオセアニアはそういう独裁国家で、「おかみに完全に管理されてるけど幸せ。幸せじゃなくても経済的利益がある」という体制ではない。そして、現実でそう言う形容をされる中国にしても全員が経済成長による経済的利益を自由と引き換えに得られているとは言い難いわけです
10
suteaka @suteaka68677312 2020年12月10日
ただでさえ現状可燃性の高い政治の党派性に関わりそうな内容を、文学の読み方の体で政治信条の自由を無視して強制していると読まれかねないツイートをするにしては慎重さかもしくは覚悟が足りてない感じ
6
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2020年12月10日
雑にディストピア扱いしようとしても海を越えたすぐ側にほんまもんがあるからなぁ。学者様と肌感が違い過ぎでファシズムやヘイトと同じくディストピアもチープになっていくんやろな。
11
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年12月10日
[c8536799] EU諸国ではテロ対策の関係でモスクの監視、過激派の拠点となったモスクは捜査後、閉鎖されるものも出てますが、貴方の中ではこれもディストピア?(https://jp.reuters.com/article/austria-attack-mosque-idJPKBN27M2C7) ウイグル問題はそういうイスラム過激派の拠点となった疑惑すらないのに観光業の名目で破壊されるモスクなどが相次いでるという報告もある。こりゃソ連時代のモスクや教会の破壊と変わりませんよ
10
地球ネコ @c9nk 2020年12月10日
この先生たちも、日本憎しで日本を腐せと考えている訳では無かろうさ。ディストピア小説を読んで、いま自分が居る社会に引き付けて考えず、ネットやニュースで見た程度しか知らない国に重ねて「あの国みたいですね」みたいな感想で済ませちゃう学生に、足元が見えていないと感じているんじゃなかろうか。
2
ふぃぎゅあっと @lol_podmen 2020年12月10日
作品内の出来事を自分の事として捉えるのは文学読解の基本中の基本なのにらそれにすら”反日”とされるのは、それこそ正しくディストピア的と言うか。しかしこの程度のことで噴き上がるTogetterの常連連中は、自分たちこそ論理より”お気持ち”優先で行動してる”お気持ちクレーマー”ってことにいつ気づくのだろう。
9
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年12月10日
c9nk それで「今自分がしている主張や振る舞い」に引きつけて考えずにネットやニュースで見た程度の献血ポスターに切れ散らかして「意識が低いオタクの血は危険」と言ってるとも取れるような発言しちゃうセンセイは足元見えてるんですかね
18
ふぃぎゅあっと @lol_podmen 2020年12月10日
文学部に進む高校生がこのまとめとコメント欄うっかり読んで、棘連中の戯言を鵜呑みにしないことを願うよ。親日だの反日だので自分の価値観を決めるのはつまんねぇぜ
7
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年12月10日
lol_podmen お気持ちクレーマーってのは別にポルノでもない宇崎ちゃんが献血ポスターに採用されることを「看護師がセクシーな衣装」をするのと同じ位「医療分野にやたら刺激的な宣伝」だと言って、自己のお気持ちと倫理観をごっちゃにした教授先生の事ですかね?(https://togetter.com/li/1428213
25
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年12月10日
まー今やサヨクのお仕事は意識の高い選民思想を他人に押し付ける事だからなー(棒
18
地球ネコ @c9nk 2020年12月10日
娯楽としての読書なら、どんな読み方も本人の自由かもね。 しかし「文学」という学問のために読むなら、相応の読み方があるんじゃないか。『そんなの関係ねぇ!』と基礎を踏まえず自己流を貫いても、先人の失敗作以下のモノしか出来ないことは、「独学で永久機関を発明した人」が意気揚々と物理学会に乗り込んだらどんな対応されるか考えたら判りそうなもの。 棘の住民は、文系の学問には「俺のお気持が第一。学者どもはパヨチン」とばかりに吹け上がる人が多いけど、どんな学問も蓄積された論理的体系の上に成り立っているのよ。
1
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年12月10日
lol_podmen うんそれには同感だよ。親日だの反日だの大学の先生だから偉いんだので自分の価値観を決めるのはつまんねぇぜ。
11
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年12月10日
c9nk 他人を棘の住民、異論に対しては文学の教授センセイガーと権威主義に陥った人がそれ言うとディストピア感ありますねぇ。少なくとも私は1984読んで日本より中国をイメージするのは仕方ないし、本邦の抱えている問題とはかなり隔たりがあると思ってるだけで○○は反日とかレッテル張りしてませんよ
24
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年12月10日
Mokko_Chin 漫画作で知ってるものだと蛮勇引力もあったね。超技術に依る完全管理下の東京(神都)で都民が平和に疑いなく生活を送る一方、それ以外のあぶれ者は人知れず排除(清掃)されている世界。主人公が蛮力のみに頼りそれらと戦う話。しかも仲間を除けば武器はドス一本だけ。
0
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月10日
ディストピアものの歴史を知っていれば、それが主に全体主義や共産主義の社会体制を批判する意図で作られてきた事は明らかなのでは。語源はJSミルによるイギリスのアイルランド統治批判だったりするらしいですが、これも異民族による抑圧的な支配の事だったりしますしね
8
らっともんきー @ratmonkey36 2020年12月10日
Mokko_Chin 蛮勇引力、ここ一番の窮地では「血統」がモノを言ったりするの、あれめちゃくちゃ皮肉だよな。正雪がマジにどこの馬の骨とも解らん人間だったら都知事戦(と言うか思えば駅でボッシュートされても助かった時すでに血統に救われてたな)で死んでるでしょ。
3
かじ @micking_bird 2020年12月10日
今の日本では(軽い)ディストピア的要素をどちらかといえば望んでいる意見も多いんじゃないかな。PSYCHO-PASSの職業適性診断とか、コロナで身勝手に動き回るのを阻止する人的管理とか。「行き過ぎた人権」論もあるように、もうすこし規律がないと社会がまとまらん、と思っている人も多いのかもしれない。そういう視点からすれば、そもそも再教育センターみたいな(マジモンの)ディストピアと(軽い)ディストピアが結びつかない、両者は全く違うものという視点なのではないだろうか。
6
かじ @micking_bird 2020年12月10日
micking_bird 改憲草案にしても、人権を失って即(目に見えてわかるような)ディストピアというわけではないし、フィクションに出てくるような人権も一ミリもない管理社会とはまだ雲泥の差があるので、それがディストピアと結びつく人と結びつかない人との違いというのはありそうだし、その辺は感性の違いだから何とも言えんなぁ。
0
かじ @micking_bird 2020年12月10日
micking_bird 別の社会(それはフィクションでもフィクションでなくてもいい)の物語を読んで、そこから逆説的に今いる自分の社会を直視したり、気づいたり、自分自身に気づいたりさせる(古くは児童文学のスタイル)のが目的なら、もうちょっと身近なやつを読ませた方がいいと思う。『82年生まれ、キム・ジヨン』とか。まぁあれも韓国文学的には金字塔みたいな扱いらしいので、解説するのは英文学の知識じゃ無理かもしれんが。
1
フルバ @furubakou1 2020年12月10日
Lkpi8dEIKmF7bi1 下セカは割と真面目にディストピア描いてるんだけど、あの人はあれをディストピアと受け取らなさそう。
13
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年12月10日
ディストピアはだいたい完全管理社会が前提になるけど、完全管理社会だからディストピアというわけではない。猫ちゃんの暮らしはディストピアかユートピアか。
1
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年12月10日
mtoaki トマスモアのユートピア自体が今読むと凶悪犯は奴隷にする。貨幣制度廃止、住民のスケジュールと個性完全否定なので現代人から見るとユートピア(理想郷)ではなくディストピアに近いんですよね。
13
らっともんきー @ratmonkey36 2020年12月10日
さえぼう先生、なんやかやと反論してるけど、仮に生徒のリアクションが「こ、これはまさしく現代日本!!」って感じだったらYESYESYESYES!!!ってなってホクホクしながらツイッタランドに書き込んでたでしょって言うねw 結局己の思想信条の正当性の傍証や担保が欲しいだけの癖にカッコつけんなよとしか言えんわ。むしろ単位のために忖度してもおかしくない立場の学生さんは良く言ってくれたと思うよ。
39
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年12月10日
ratmonkey36 神都構想も理由には一理あり、管理側も全体的な人類のための思想や忠義で動いていたので、必ずしも勧善懲悪とは描かれていないのも興味深かったですね。血を分けたロウとカオスの衝突と言った感。
0
八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年12月10日
micking_bird 元々のユートピアからして高度管理社会であるのは変わらない。管理のための管理に陥ったり、幸福の定義をただ一つに統一しようとするとディストピアの始まりだけど。 PSYCHO-PASSにしても、一般人にとっては自分の適正に合致した職業が完全に保証されたユートピアだよ?裏を知ればサイコパス犯罪者の脳髄に正義の審判を頼った崖っぷち社会だし、その社会から排除された人間(外国人や潜在犯とされた人々)にとっては地獄だけど。
4
柚月 @yuduki_tedline 2020年12月10日
授業テーマが見えんなーと思ったらコマ持ってるわけでもなく、スレッド見てもどう言い繕っても日本をディストピアだと主張したいだけに見えて どうにももにょる(・ω・`)
6
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年12月10日
結果論だがゼロリスクとか結果平等を欲しがる人達が共産主義的強権発動を望んでいる様に見受けられるがそれこそディストピアなんだよなー。
14
小川靖浩 @olfey0506 2020年12月10日
むしろ、ディストピア度合いに関してはコロナ対応でだいぶ極東各国の差がわかったんだけどねぇ。元々一党独裁の中国は言わずもがな(数誤魔化した疑惑もずっと付きまとってる)、韓国や台湾も臨戦態勢状態が求められる国だから民主主義ではある物の個人情報を追跡する形で不法行為がらみとして使うため実はそれなりにディストピア度が高い。日本は人権がらみが腰引け気味な部分もあるから国民相互監視状態ではあるが、それはディストピアではないからねぇ…
13
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年12月10日
micking_bird ディストピアだと図書館戦争の方が今の日本にはタイムリーに思える。図書館を舞台に検閲側の組織と図書館の自衛組織が抗争している未来とか表現の自由を巡る最近の議論にも通じるものがあるのでは。尤も献血ポスターを巡る議論で特定の趣味嗜好の人間の血液を問題視する意見に賛同したりしたまとめられてる人が教材に選ぶかは未知数ですが
12
かじ @micking_bird 2020年12月10日
Lkpi8dEIKmF7bi1 最近のポリコレ系表現規制の話は民間(というか一部の団体?)主導で、検閲というよりキャンセル・カルチャーの文脈の方から捉えるべきで、やっぱりクラシックな「バリバリの国家による弾圧(検閲)」という図書館戦争と結びつけるには結構距離がありそう。トリエンナーレにしても高官のコメントぐらいしか国家的要素はなくあとは民間のゴタゴタだし。こういう「国家ではなく、有形無形の民間の圧力」の中で、それでも意志を貫いて表現し続ける、みたいな話はあるにはあると思う。
0
BUNTEN @bunten 2020年12月10日
「文学作品について「正しく」理解なんていうものがあると思ってるんですか?」小中の国語(日本語)のテストでは、それがある前提だったように感じている。
0
BUNTEN @bunten 2020年12月10日
日本のテレビ経由の中国と、中国住みの中国人が感じている中国はたぶん違う。▼俺はほとんどテレビを見ないので、日本の常識から見た中国という見方ができない。まだ日本に引き寄せる方が俺にとっては簡単なはずだ。
0
BUNTEN @bunten 2020年12月10日
「古典を今自分がいるところに引きつけて読む」そういう読み方ができない作品は古典として生き残ることもたぶんできない。
0
Chariot @BLACK_RX_24 2020年12月10日
「日本と結びつけない」って言ってるけど、それって単純に「日本はディストピアだ」という洗脳ができなかったってだけじゃねぇのか?作品を読む、今の社会情勢と照らし合わせる、結果「日本っていうより中国の方が近いよね」だったら十分結びつけて考えてる。
27
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月10日
みんな地球人なんだから今いる地球の中で一番ディストピアに近い国を連想しても良いんじゃないですかね…
16
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月10日
まあ、日本の日常でいうならコンビニや一般書店の多くから18禁コーナーが消えたのはちょっとディストピアっぽいかも知れないっすね
5
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月10日
そもそも何故自分の身近な狭い範囲でものを考えるのが正しいのか理由が全く分からないですよね。広い範囲でものを連想出来た方が知識に広がりがある気がしますし
6
ナード・ファゴット @nerdfaggot 2020年12月10日
図書館戦争 下セカ キルラキル ぼくらの七日間戦争1988実写版 左翼受けの悪いディストピアなら普通の存在する。
11
モック @mokumokumokku1 2020年12月10日
この人に絡むと「いよっ!喧嘩屋さえぼうさん!」みたいなノリの信者がすげー勢いで湧いてくるから面白いよ。 まあ絡まなくても向こうから殴りかかって来たりするから始末に負えないんだが。
2
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年12月11日
ナイキの人種差別を告発するアカウントが出現するも数日で削除される https://www.wwdjapan.com/articles/1103078 まあアメリカも「ディストピア」にたとえられる日が来るのも時間の問題だろうな。
5
ephemera @ephemerawww 2020年12月11日
日本の若者が天安門事件や香港やウイグルでの蛮行やネットの統制を見て、中国がディストピア社会だと指摘できるのは、将来の自由主義国の主権者として健全な感覚、認識ではないか。まして中国が日本にとって経済的にも軍事的にも脅威になっている昨今、中国を警戒することのなにがどう困るのだ? 学生という表現から察するに、教育指導者か講師か、それに準じる立場を悪用し、個人的で狭隘な政治思想で若者をオルグしたい欲求を隠そうともしていないように見える。果たしてディストピアを実践しているのは誰なのか。実に不適切な発言だ
12
冶金 @yakeen4510 2020年12月11日
日本ボロボロじゃん。移民を大量に入れて外国人に国を明け渡す自民党を国民が熱烈指示しているんだから、馬鹿じゃないのかと思うけど。
1
ごっぼ @gobbo41871796 2020年12月11日
作品の感想なんて自由でええわ 「こう感じるべき」なんてアホらしいわ
1
SA♥️NO @sano810114514 2020年12月11日
ずーっとバチバチと「日本がディストピアだと言いたいわけじゃない!みんな読解力ない!」ってレスバまでして主張してる割には「いや日本はディストピアだろ」みたいな主張とか「こうやって反発されるのがまさにディストピアだ」みたいな無敵論法っぽい擁護にはホイホイRTやらいいね押しちゃってるし、もうちょっと隠せばいいのにね
23
らっともんきー @ratmonkey36 2020年12月11日
言うてまあ、左派からしたらディストピアかもね。怖気を震うほど嫌いなアベ大魔王率いる暗黒ジミン軍を正義の勇者であるはずの自分たちは倒すことも出来ず、愚かな民衆は魔王を支持し、跡目を継いだ新魔王スガはあろうことかアカデミシャン仲間の喉元に刃を突きつけて来たんだもん。あってはならない事ばかりのヘルジャパン!This isディストピア!!って叫びたくもなるだろうさ。
11
nesus-B @NesusB 2020年12月11日
端的に言って、自身の思想(しかも歪んだ思想)を生徒に押し付ける、って教師失格の典型じゃないか。
12
teburiberi @teburiberi 2020年12月11日
当の学生さんにとっては、この教師が身近なディストピアの管理者かも。 「困ったものですな」「矯正の必要がありますね」 自由な精神の発露なはずの感想が評価対象なのは正しくディストピア。
13
地球ネコ @c9nk 2020年12月11日
この先生の一連のツイートが間違いであれば、同業者(文学研究者)から批判が入ってもおかしくないんだけど、そういうツイートは見かけないんだよなあ。噛み付いているのは、文学については素人であろう人たちがほぼ全て。ってことは、一連のツイートは、文学の勉強というテーブルでのディストピア小説の読み方としては妥当なものなのだろうね。
0
フルバ @furubakou1 2020年12月11日
正解があるのかないのかはっきりしてくれ。
1
ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2020年12月12日
c9nk 権威主義で押し切ろうとするのは知性の敗北みあるね。 多くの人は文学研究者に権威を感じてないので その先にあるロジックへの納得がなければ軽蔑で終わるだけだと思う。
17
地球ネコ @c9nk 2020年12月12日
tabquin 既存の学問を否定して「ボクたちのお気持ち」で盛り上がっても、それは反知性主義に過ぎず、その先にあるものは暗いんだよなあ。
3
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年12月12日
lol_podmen >「作品内の出来事を自分の事として捉えるのは文学読解の基本中の基本」学生たちは読んだ本の作品内の出来事から「中国みたい」と捉えたのに、日本叩きをしてくれないのをボヤき、その基本を曲げてなんとかリベラル思想に折伏しようとするこのセンセーこそよっぽどおかしいだろうに、何故棘民の方が何かの思想を強制したかのように語っているのか。
16
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年12月12日
lol_podmen 「この程度のことで噴き上がるTogetterの常連連中は~」それも「Togetterの常連連中」を「この先生は」に置き換えるとそっくりリベラル思想を強制する先生批判に使える。
11
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年12月12日
lol_podmen 「親日だの反日だので自分の価値観を決めるのはつまんねぇぜ」そのつまんねえ価値観の強要をしてる先生は許容しつつ棘民の方ばかりクレーマー呼ばわりしてるお方からそんなかっけえセリフが聞けるなんて。
17
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年12月12日
こういう、建前では公平や多様性を謳いつつ自分と同じ思想主義者だけ庇い反対者にばかり厳しいリベラリストのようなお歴々からするとそれを 国ぐるみで統制してる中国の方が理想郷で、反政府デモや、この先生のように自国を叩くように強いるような教育をしても政府から監視されたり収容されない日本の方がディストピアか。
13
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年12月12日
Lkpi8dEIKmF7bi1 こちらも、何もこの件だけで反日呼ばわりしてるわけじゃない。普段ツイート、RTいいねしてる内容からそういう批判をしてる。この先生、草津町の件でも新井擁護、町長と町民批判の側に回ってて、やっぱりこれが教育者で、同じ思想を学生に教えちゃってていいのかって疑問が…
0
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年12月12日
反知性主義ガーと権威主義に陥ってる方は、別のまとめで沖縄を基地をなくして非武装にして観光地にすれば侵略されても国際世論が非難してくれるとか言ってたけど、その提案()を安全保障の専門家が「お花畑乙」って言ったら虚心坦懐にそれを認めるのかな。少なくとも軍事侵攻や紛争に武力の背景無き国際社会の非難がまるで頼りにならないのは今年のアゼアル戦争とその前のロシアのクリミア併合が証明してしまっています。(https://togetter.com/li/1537814#c7828116
7
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年12月12日
oqxUYAffmAoUXKP 今の日本でディストピアって言うと、国家が突然独裁国家になって国民監視体制構築、弾圧するよりも、民間の同調圧力や一部のクレーマーによる自粛強制による言論の自由の制限の可能性の方が現実味があるからなぁ
4
田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2020年12月12日
自分の専門分野があるのならそれをやってればいいじゃない。なんで突っ込まれると「は? わたし専門はシェイクスピですが?」ってなるのよ。
9
らっともんきー @ratmonkey36 2020年12月13日
c9nk 批判されてないから業界では是と見なされてる!素人はすっこんでろ!!って、それ随分乱暴じゃない…?
16
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2020年12月13日
c9nk 「学問分野から批判されてないことを批判する」ことだけをもって「既知の学問の否定」の証明とするのは、学問なんですかね……??
14
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年12月13日
新型コロナで客足が遠のき、いつ家屋敷を手放して路頭に迷うかと頭を抱えている人たちがいくら叫んでも「GOTOキャンペーンやめろ!」としか報じてくれない、そんなマスコミばかりの日本も、確かにディストピアと言えるかもしれんわな。
10
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年12月13日
日本の若者にディストピアを想起させたければ「強者によって選別される弱者」という構図の方がなじみやすいのかもしれんけど、弱者を倒閣や政局の道具としか思ってない連中にはまず不可能だろう。
8
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年12月13日
批判した人は同業者としてカウントしてないだけなんじゃないですかね?
4
地球ネコ @c9nk 2020年12月14日
asahiya_WWer 証明されたとは言ってないじゃない。推測されるということ。
0
地球ネコ @c9nk 2020年12月14日
ratmonkey36 素人が文学をどう楽しむのも自由だけど、大学の教え方を全否定して叩くようなのは如何なものかと。砂浜で亀をいじめる子どもたちを止める浦島太郎のような気持ち。
0
3+8 @soso05907896 2020年12月14日
生徒の考えを否定した学者先生は肯定されるべきなんですかね?
6
@atelier_AO 2020年12月14日
現代日本の「リベラルの仮面をつけた宗教右派がメディアと学閥を掌握して愚民を支配しようとしている図」は、たしかにディストピアかも
2
C_CLPS @C_CLPS 2020年12月16日
なんでこれをまとめたのか謎だけど、現実世界では住む世界が違いすぎて絶対に起きない言い争いだね。強いて言えば、絡んできたアレな弱者をスルーせず、かといって丁寧に言い負かすこともせず、遊んでいるように見える北村先生の方が印象悪いかな。
0
らっともんきー @ratmonkey36 2020年12月17日
c9nk 主語デカすぎィ!大学の教え方ではなく一教員の教え方に過ぎんやろ。
4
孤独の夜 @kodoku_1192 2021年2月9日
マイナンバー云々で騒いでいる日本と違って、公民身分番号等で管理している中国の方がディストピアと判断されるのは当たり前と思いますね。 また、そういった体制のおかげでコロナ渦中の対策が上手くいっているのだとしたら皮肉ですね。
3
GALLOP⋈Not all men! @R11B_peacemaker 2021年2月9日
そりゃ身近なディストピアなんだから中国と結びつけようとするに決まってんだろ。
1
さうっしゅ🥐@次イベは2022東京オリンピック @mosakura1996 2021年2月9日
大学生にもなって読書の感想を先生(@Cristoforou )に統制されてしまうなんて、まさに日本はディストピアじゃない。
0