子どもの意見表明権について、佐藤倫子弁護士とシュナ氏の対話

佐藤倫子 @sato__michiko

@chounamoul 子どもの意見を聞こうといったのは山下さんですが山下さんはずっと子どもの声に耳を傾けてきた方でこの話題で急に「子どもの意見を聞こう」と言ってるわけではなく平常運転です。私はそのツイートにハッとしたところがあります。弁護士が胡散臭く見えるとしたら山下さん以外の私たちの日頃の行いのせい

佐藤倫子 @sato__michiko

@chounamoul 私がこれまで「子どもの声も」と言ってこなかったのは私に正にその子どもの権利条約の視点というか当事者主権の視点がすっかり抜け落ちていたからです

佐藤倫子 @sato__michiko

@chounamoul 分からないでもないですが，本当に山下さんを批判するの意味不明過ぎて，山下さんに「すみません人違いでした，ごめんなさい」くらいないのかとマジ思うんですよ。特に学者さんとか

佐藤倫子 @sato__michiko

@SaikiMako @chounamoul それは少し大人のおごりのように思います。私が10代なら，ではきちんと資料を示しつつ私の意見聞いてください，あなたは知識がないから聞かないというのではなく，と思います

佐藤倫子 @sato__michiko

@SaikiMako @chounamoul なお，さいきさんのことを申し上げているわけではありません

寺町東子 @teramachi_toko

@sato__michiko @chounamoul 山下さんが言ったのは、13歳の意見を聞こう、であって、本当に13歳に意見を聞いたら、13歳で良い、と言わないであろうことは、山下さんは認識されていると思いますよ。日常的に中高生に接してるから。

寺町東子 @teramachi_toko

@chounamoul @sato__michiko 山下さんとはリアルで事件一緒にやったりしたこともあり、たぶん、机上の空論で中学生の性的自由がー、と仰っている方々へのアンチとして、子どもの意見を聞くべき、と仰っているんだと理解したので、「いいね」を押しました😊👍

佐藤倫子 @sato__michiko

@chounamoul @HrBuy2k3OFCJLfA @teramachi_toko 警戒が必要なのは分かりましたけど、警戒アラーム鳴っただけで、学者だったりする人たちが書いてもいないこと読み込んで山下さんをあれ程罵倒することがどうして許されるのか、正直本当に分からないんです。山下さんに失礼だと思うんです

佐藤倫子 @sato__michiko

@chounamoul @HrBuy2k3OFCJLfA @teramachi_toko 寺町さんもいうように子供と真剣に話し合ったとき「13歳がいい」というとそもそも私は思ってないですが子供の声にも向き合って議論し、大人が決めるということです。山下さんが性交同意年齢についてどういう意見を持っているのかは知りません。違うスキームで保護しようとするかも知れないですし

佐藤倫子 @sato__michiko

@chounamoul @HrBuy2k3OFCJLfA @teramachi_toko しかしそれでは結論ありきであって、私だったら違うなと思います。子どもの置かれている現状や見えているものを聞いて、対話して、その上で大人が責任をもって決めるということかと思います

佐藤倫子 @sato__michiko

@chounamoul @HrBuy2k3OFCJLfA @teramachi_toko 思ってない、というだけのことです。そうならなければ真剣でないということにはなりませんし、結論を予定したり前提にするわけではないです。私だって今は16歳にすべきではないかと思っていますが、15歳同士でも構成要件該当性を認める論者がいることが分かり、本当にそれで良いのか判断つきかねます

佐藤倫子 @sato__michiko

@chounamoul @HrBuy2k3OFCJLfA @teramachi_toko つまり結論ありきではなく、ステークスホルダー全ての現状認識や考えを聞いてお互い議論すべきなのではないかと思いました。私自身、今の10代男女の置かれている現状を正確に分かっているわけではなく、自分の判断が100%正しいと言い切ることはできません

佐藤倫子 @sato__michiko

@chounamoul @HrBuy2k3OFCJLfA @teramachi_toko 実際にそれを主張されている論者はいます。おそらく寺町先生はそうだと思います

佐藤倫子 @sato__michiko

@chounamoul @HrBuy2k3OFCJLfA @teramachi_toko 私は本当に説明するためではなくて、自分たちが態度決定するために必要だと思ってます

佐藤倫子 @sato__michiko

@chounamoul @HrBuy2k3OFCJLfA @teramachi_toko ちゃぶ台返しというのはよく分からないですが、100%言い切れる日は永久に来ないというのはその通りですね。時代や状況が変わればさらにあるべき姿も変わるでしょうし、より理想に近いのはどこなのかずっと追求していくしかないし、その時点でベストと思う態度表明を自分の責任でするしかないですね

佐藤倫子 @sato__michiko

@chounamoul @HrBuy2k3OFCJLfA @teramachi_toko 大人が決めるにあたって子どもの意見だけ聞いて決めるわけないですし、また子どもの権利条約も「児童の意見は、その児童の年齢及び成熟度に従って相応に考慮されるものとする。」としているわけで、危うくないですよ

佐藤倫子 @sato__michiko

@chounamoul @HrBuy2k3OFCJLfA @teramachi_toko むしろ子どもの意見を聞くのは危ういといってしまう方が当事者不在の危うさを感じますが

佐藤倫子 @sato__michiko

@chounamoul @HrBuy2k3OFCJLfA @teramachi_toko そう、誤解なんです。だから誤解ですよと言って回ってるわけです。自分が炎上するなら別にいいんですが、あんな誤解でよりによって山下さんが炎上するの気の毒過ぎて、誤解なら誤解でしたごめんなさいと言えんのか、とかなり攻撃的なツイートだった数人の学者さんやインフルエンサーの方には思います