2020年12月18日

「なんでもするから仕事をください」と言ってきた人が、後から「足元見られて、安くこき使われた」と陰口→何が良くなかったのか

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はぁとふる倍国土 @keiichisennsei

なんでもするから仕事をください、と言ってきた人に、とある画像素材の作成をお願いした。相場以上のお金を払ったつもりだったけど、もともと年収ウン千万だったこともある方だったので、お気に召さなかったみたい。「足元見られて、安くこき使われた」と陰口言われたよ・・・。プライドを傷つけた?

2020-12-16 09:02:16
はぁとふる倍国土 @keiichisennsei

これって、お金を貸す際にも同じ現象が起こるんだよね。惨めな自分がまるで施しを受けたかのような気分になってプライドが傷つけられ関係が悪化する。当然貸したお金も返ってこない・・・4年前に僕が経験したことです。困っている人に手を差し伸べるのってリスクが大きいな。

2020-12-16 09:23:25
はぁとふる倍国土 @keiichisennsei

お下劣サイテーパロディー漫画家の田中圭一です。 ファンティアも始めました。作品情報、連載情報、その他の情報を発信していきますので、登録の方よろしくお願いします。 fantia.jp/fanclubs/19234

facebook.com/keiichisennsei

ケン太 @kakentaplus

プライドで飯が喰えない事を学んだ… twitter.com/keiichisennsei…

2020-12-16 15:14:25
sin-B 還暦ブタ野郎 @besso2258

定年退職後の雇用延長でのトラブルのホントがこれ twitter.com/keiichisennsei…

2020-12-17 07:38:16
PUI PUIらくり2y&1m @88888000000

後で言うくらいなら最初から言ってちょんまげ案件 twitter.com/keiichisennsei…

2020-12-16 09:11:32
赤井孝美 Akai Takami @akai_takami

@keiichisennsei 人に仕事頼むのって難しいですよね…。

2020-12-16 22:22:10
悪ラッコ @waru_rakko

@keiichisennsei そう言うのは気にしないに限ります。気を使いすぎると、心がまた疲れちゃいます。

2020-12-16 09:04:12
ろた @rt_nihon

@keiichisennsei 下手に(その人が自認している)本職とかぶったのがマズかったのかも。 全然違う方面なら、普通にやったとか? そういうメンタルの人物なら「これはオレのやることじゃない」とグチったかもだけど

2020-12-17 08:01:37
武田誠 @makototension

@keiichisennsei 金額提示して受注契約してから仕事お願いすればなんか言われても気にしないと思いますよ

2020-12-16 12:36:57
ツクルノスキー @tukurunosuki_

@keiichisennsei 自分から仕事を欲して、報酬についても納得した上で仕事を受けていると思うのですが、それが実際に安かったとしても、「失敗した」と嘆くだけならともかく、足元見られたは言っていい言葉では無いと思います。 周りでその事を言われたら事実を話して判断は相手に任せる、で良いと思うのです。

2020-12-16 10:13:01
はぁとふる倍国土 @keiichisennsei

@tukurunosuki_ 彼にとっては安い金額だと思ったのでしょうけれど「こんな額なら引き受けない」とは言えない状況だったんでしょうね。不満も憤りも飲み込んで引き受けた・・・だから「足元見られた」発言につながっちゃったんでしょうね。

2020-12-16 10:46:08
エビフライさんご @sango28738382

@keiichisennsei 人は助けてくれない人には何も要求しないのに、助けてくれる人には要求がエスカレートしていくものだというのをどこかで読みました、経験上これは実際によく起こるので、最近はそうなっても構わないと思える時にだけ手を差し伸べることにしています。

2020-12-16 09:27:57
はぁとふる倍国土 @keiichisennsei

@sango28738382 これってTwitterで絡んでくるヤツにリアクションしてはいけないの法則と同じですね。

2020-12-16 11:19:43
マッキ おねんどおじさん(仮) @martarou5m

これは色んな業界であるんだろうなぁ… 高級店でシェフをしていた人が、独立してダメになったり、大衆店に転職したりした時にも起きるし、何人も見てきた。 プライドは武器にもなるけど、自分を傷つける諸刃の剣剣だと思う… twitter.com/keiichisennsei…

2020-12-17 09:26:21
バーバラ・アスカ a.k.a. BBAA @barbara_asuka

個人的な経験から言えば、「仕事ください」と言う人に仕事を回してあげるとそうなります。 なぜなら「仕事ください」と言う人は、仕事がなくなる「なんらかの原因」があるのです。そういう人とは仕事をしないのが賢明です。。。 もしくは「必ず揉める」と覚悟して仕事をあげるか、です。 twitter.com/keiichisennsei…

2020-12-17 07:40:09
せんすいかきゅう @kaclass_deepsea

@keiichisennsei 口では何でもと言いつつも、「この俺がここまで下手に出てるんだからわかるだろ?」的な考えを持っていたのかもしれませんねー(´・ω・`) そう言う内面だから「今、仕事がない」になったのかな、と感じます…

2020-12-16 13:47:01
つむぎ紅鉄(つむぎあかね) @Tsumugi_S_KTBK

@keiichisennsei 受注/契約内容みて「安い!足元見られた!納得できない!」と思うなら、断ればいいのに。。。 「なんでもする」と言ってしまった手前、それを撤回するにはプライドが邪魔したんでしょうかね。

2020-12-16 10:55:37
ツクルノスキー @tukurunosuki_

@keiichisennsei のっぴきならない状況だったとしても、言っていいセリフでは無いと私は思います。 まして単にその方の感覚として安いと「感じた」だけで、相応の金額は払われていているにも関わらず、仕事を融通してくれた方を悪く言うと言うのは、根本的におかしいと思いますけどね。

2020-12-16 10:54:45
msmnia @msmnia

@keiichisennsei 「なんでもしますから(俺の格に見合った)仕事を下さい」だったのですね。

2020-12-16 09:09:01
大阪の薬剤師です @kzXz6Io8Emd38IE

@keiichisennsei 私も25年くらい前に結構な大金を貸したバンド仲間が 行方をくらまして諦めましたが、何億とかならともかく それっぽっちの金額で友人達まで全て捨てて逃げて (多分他にも借金あり)怯えて暮らすのは哀れだなぁと。 私の貸した分で一時でもホッと出来たなら良いですが。

2020-12-17 08:07:13
はぁとふる倍国土 @keiichisennsei

@kzXz6Io8Emd38IE そういう人に限って、怯えてない気がします。以前に『しくじり先生』に出ていた芸人が人に借金するとき、OKしてくれた人に対して心の中で「こいつ、ちょろい」って思ってたって言ってましたから。

2020-12-17 08:21:15
telomere @delta_echo222

@keiichisennsei 身近な人や友人というのは悩みを聞いてあげたりともに時間を過ごすことであって、困ったときに助けてあげるのはかなり最終手段ではないかなと思っています。 経済的に困窮してるんなら公的援助を受けたり金貸しから借りればいいわけで。 なので、返って来なくてもいい額をあげることしかしません。

2020-12-16 09:43:52
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コメント

cocoon @cocoonP 2020年12月18日
「ん? 今なんでもするって言ったよね?」
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@boAThOwS 2020年12月18日
「また君か(関係が)壊れるなぁ」
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年12月18日
友人に金は貸すもんじゃない(自戒
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ゆうな(南)@歴史(2💉) @yuunachuraumi 2020年12月18日
(相手の)金の切れ目が縁の切れ目ってやつやな
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年12月18日
社会人経験あるのに、なんで先に報酬の話しなかったの?仕事くれって言った側が断りにくいことを考えもしなかったのかな。どっちもどっち臭い話。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年12月18日
コメント欄のドアタマが掃き溜め
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月18日
そもそもどれだけの仕事でどれだけ払ったかもわからないので「適切な報酬払ったのに文句言われた」のか「適切な額だと思って不適切な額を払った」のかは、これだけの情報では第三者には判断つかないのよな。 
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月18日
それはそうとして、金に関することは事前にきちんと話し合っておいてもトラブルは起きるものなので、ある程度はよけいに支払ったりよけいな労力をかけて話し合ったり、そういうことが必要になったりはします。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年12月18日
まぁ、この言い分通りならプライドを守りたかったんやろうなぁと。とはいえ、そういう性格の人をそこで見捨てたら見捨てたで後から「困ってるのに見捨てやがった」とぐちゃぐちゃ言われそうだから、スパリと介錯してやるのがお互いのためには一番の情けではなかろうか
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Earwax @Earwax97409510 2020年12月18日
普通「安くこき使われた」ってプライドのためには隠したい部類の事では。「高報酬を出させた」ならともかく。
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風倉 雹🌸また花が咲くその時まで @hailstone1989 2020年12月18日
本人は足元見られたと思っても頼んだ側は相手の足元なんて分かんないんだから文句あるなら言えよっていう
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SSKTK@甲22 @SSKTK 2020年12月18日
客観的情報が乏しすぎるため大喜利するしかやることがないまとめ。
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み(Togetter) @Togetter11 2020年12月18日
どんな文脈でこのツイートしたか分からないんだけども、ちょっと割引いて見ておいた方がいい予感はある
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aioi_au @aioi_au 2020年12月18日
ラーメンハゲ「『金を払う』とは仕事に責任を負わせること、『金を貰う』とは仕事に責任を負うこと」
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フルバ @furubakou1 2020年12月18日
ちなみにおれの場合は足元じゃなくて足の付け根をよく見られる。
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種葉 @2n_saw 2020年12月18日
もしこの人が相場以下の報酬しか払ってなかったとしても、それなら相手は仕事を振られた時点で「さすがにこの金額では受けられない」「相場はこのくらいなので、もう少し何とかならないか」と交渉するなり断るなりするべきだった。自分で受けておいて後出しで「足元見られた」は言うべきでないし、愚痴を言うにしても仕事振ってきた相手に知られちゃいかんでしょ……。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2020年12月18日
発注側が契約時に金額を提示するべきなのはそうだけど、依頼を受ける側も「何でもしますから!」じゃなくて「これくらいのスキルと実績があるので、これくらいの金額で受けられる仕事ないですか?」って聞いたら一番良いよね。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2020年12月18日
なんでもやると言った友達と串カツ食べてに行って「なんでもやるなら串カツの二度漬けできます?」と聞いたら「倫理に反することはできない」と断固拒否された 世間知らずの私は…串カツの二度漬けが禁忌であるということを知らなかった…
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年12月18日
冒頭の田中先生のツイートには大変な共感というか、特に善意のつもりで知らずに相手の誇りを傷つけて逆恨みされるとかとんだ面倒ですよね。なんとかならんかね。 一方仕事に困窮してる人と金貸しの話が一緒くたになっていて、借金に関しては金を借りようとするやつの人を舐めてるのには私も辟易なんで同意しかないけど、追随してるリプに仕事に困窮している人への差別や冷笑に近いツイートがあるのには自分が氷河期世代だからか多少抵抗感がある。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2020年12月18日
パソナの竹中もおなじことを言ってるんじゃないのかなぁ?w
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年12月18日
一応擁護?すると、困窮してる側に任せてくれそうな案件ほど事前に条件の提示が受けられないなどの問題があるので、 (雇用の世界でもある。インターン、トライアル) 条件を事前に呈示してもらえるような立場じゃないってところに、問題の根本があるのかな。 なので田中先生がそれ以降は事前呈示に切り替えていらっしゃるのは素晴らしいですよね。
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白墨 @amanilo_ 2020年12月18日
こういうのネットに流すのはなー…。 陰口って事は直接言われた訳ではなくて、「あいつあんな事言ってたぜ」って又聞きな訳で…。 本当に言ったのか?歪曲されてないか?って疑問が湧くし、周囲の人にあーあの人かーって分かるとしたら、復讐みたいでちょっと…
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barubaru @berururururu 2020年12月18日
2n_saw 話の流れから見て、金額の提示は作業が終わってからだったんじゃないかねぇ
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マッス @masu_yudai 2020年12月18日
仕事引き受けた側がちょっと世間知らずじゃないかなという印象を受ける。過去に安くこき使われた経験のある人なら、某ビデオ関係なくビジネスで「何でもやる」と言っちゃうことの危険性がわかるのでそんな言葉は極力出ないし、そう言わざるを得ないほどの窮地なら悪いが覚悟が足りてないと言う他ない。
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たるたる @heporap 2020年12月18日
手塚プロダクションや藤子スタジオのバイトと新人漫画家のバイトでは品質も金額もかなり違いそうだけども。#相場とは
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ろんどん @lawtomol 2020年12月18日
田中角栄は「人に金を渡す時は、こちらが土下座して『もらって頂く』つもりで渡せ(それくらいしないと、かえって怨みを買う)」とか何とか言ってたらしい
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大時野終身名誉女児。 @dosukoitarouEX 2020年12月18日
こういうのは戦国武将だとか古代中国のナントカ公のエピソードみてえにアホみてえな金額をぶち込んで一生の恩だかなんだかで命かけてくれる名将・能臣を手にするかのごとく有能とマブダチになるのでなければいかん、ってことでしょ。
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大時野終身名誉女児。 @dosukoitarouEX 2020年12月18日
dosukoitarouEX 相手は別に有能でもないしこっちだって天下とるつもりもない時は・・・。 ははっ(乾いた笑い
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年12月18日
やはり契約というのは相互の内容把握が大事なんやね
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はせ @hakase_D 2020年12月18日
言いふらされた陰口の訂正をみんなに拡散したかったというのがツイートの本当の目的かな?
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happy_world @happy_world2 2020年12月18日
自分も仕事上わりと類似のことは経験する。同情心で条件を良くすると高頻度でしょっちゅう注文をつけてくるようになる。悪意じゃなくても、「ワガママを言いやすい人に言う」ってのはあるんだろうね。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年12月18日
自戒もあるんだけど人助けをしているつもりの人、慈善事業のつもりの人が時々とんでもなく弱者に対して無神経ってのはたまにあるんだよね(勿論、この話は田中先生のことではなく別件だけど) 弱者に物凄い悪い条件を説明なく平気で突きつける人の半分ぐらいは、どこから見ても聖人みたいな人だったりするのよ。 話し合いで割と改善するので、人助けではないと言い切り、自分「も」厳しい状況で困ってると言って(←実はここの説明と共感が大事)条件を事前に話し合って、相互に納得して仕事をするといいのかな。 慈善より事前?
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大西巷一🏠『乙女戦争』シリーズ完結&新連載準備中 @kouichi_ohnishi 2020年12月18日
明治維新後にはこういう元武士がいっぱいいたんだろうなあ😅
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鹿 @a_hind 2020年12月18日
ヤンジャンのスタンドUPスタートってマンガの中でそんな感じの人いたな。一流企業定年退職した元高級取りのじいさんが昔の待遇忘れられなくて横柄なふるまいして苦労するエピソード。その話では生きがい取り戻してたけど現実は中々難しいだろうね。困窮しても昔の生活レベルが忘れられないと対価として見合ってないって思うのかもしれん。
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鹿 @a_hind 2020年12月18日
勿論本当に妥当だったかどうかは当事者間にしかわからんのだけれど。 でもなんでもやるといって仕事引き受けた以上は足元みられたって後から文句言うのはだめじゃない? 最低限の金額ラインあったなら最初に交渉した方がよかったし困窮して受注したのにそれいったらもう回してもらえないんじゃないかな。自分ならああじゃもういいか。って思うよ。
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鹿 @a_hind 2020年12月18日
happy_world2 良かれと思って助け船だすとつけあがられるみたいなこと、ありますね。前の担当者が甘やかし続けた所為で我儘放題になった糞客とか。 困ってるからってなんでも手助けするんじゃなくてラインを引いて接して甘やかさない事がお互いのためなんでしょうね。
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はくしん2世 @233033sato 2020年12月18日
雇う側「ん?今何でもするって」
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年12月18日
自分も向こうから仕事のアドバイス欲しいって言われたからアドバイスをしたら後々になって「あんなに言われるとは思わなかった」ってグジグジ言われたのは嫌な気持ちになったな。キツイ言い方と受け取られる言い方だったのは反省するけどそれ以前に頼まれて善意でした事を悪意と受け取られるのは気分悪いよ
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藤原 北斗47 @hokutofujihara 2020年12月18日
何かのまとめで見たが、トラウマを抱えてる人を助けようとするとトラウマ故に救済する人に加害することもある。そのため救済する側には「覚悟」が必要である。「覚悟」とは一線を越えたら被害者であっても加害者として断罪することである、と。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2020年12月18日
淫夢厨は滅びればいいのになあ
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年12月18日
何でもする(何でもするとは言っていない)vsん?(´・ω・`)ファイッ
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パンダ牧場 @panda_farm 2020年12月18日
なんでもすると言ってるときにすでにプライド崩壊してるでしょ。その怒りを自分にぶつけられないから助けてくれた人にぶつけてるのではないだろうか?
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sake @sake_ne_ku 2020年12月18日
cocoonP (なんでもするとは言ってない)
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sake @sake_ne_ku 2020年12月18日
そもそも年収1千万稼ぐ人って、1日単価4万円〜が普通なわけだし、 デザインやイラストの業界のましてや単発の仕事で、そんな高単価な仕事はないの理解してない方が悪い
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DS7 @DS777a 2020年12月18日
これは世の真理。 社会からあぶれたような困窮者の怒りの矛先って、自分に対して無関心な人間ではなく、こういう風に半端に手を差し伸べた人間に対して向くんだよな。 曰く、助け方が足りない、見下されたと。 だから、徹底的に面倒見る覚悟がないのに、こういう人間に関わるのはリスクがとんでもなく大きいので、波風立てたくないならスルーすべきだよ。
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ですの @_desuno_ 2020年12月18日
amanilo_ この人自身がこうやってその人の陰口を叩いてるというのが最大のブーメラン
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年12月18日
ラーメン才遊記の「バイト代いらないから働かせてください」って頼み込んできた人を採用しなかったアレにちょっと似てるなぁ
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ザンちゃん(マクハキカン) @zanchann 2020年12月18日
めんどくさいのに出会っちゃったんだな……
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三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 2020年12月19日
「困っている人に手を差し伸べる」という意識でやったなら、陰口を言われたことをリスクとみなすのはおかしい。道徳心が動機なら、それによって見返りが得られなくとも自分が不利益をこうむろうとも関係ない。「手を差し伸べた」時点で目的は果たされているのだから。だからこの件において、問題は相手だけにあるのではなく、自分のスタンスがあやふやなまま相手と接してる田中先生にもあると思うよ。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年12月19日
「金の切れ目は縁の切れ目」なんていうけど、金を貸すことで切れ目が生まれる余地を作り出してしまうんだよね。友人で居続けたいなら金を貸すべきではない。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年12月19日
しかし、そんな陰口を耳にした田中センセの取るべき道は愚痴る以外に何かあるか?と思うと少し悩ましくはある。「ふふふ底辺が吠えているわ馬鹿め」が正しいはずもないし、「申し訳ないことをしたこれからは相場をさらに上回る額で払ってあげよう」なんて方向に走れる人はいないでしょ。
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パラベラム @parabera 2020年12月19日
Carl_Loeffler_3 道徳って随分とハードルが高いんだなあ
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2020年12月19日
こういう陰口たたく奴は甘ちゃんだね。介護や福祉の利用者なんて、やりがいや善意を搾取する「弱者慣れ・施され慣れ」した連中がウジャウジャいるよ。そういう連中は「次の施しが受けられる様に」上手いことモンクや陰口を言うんだよ。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年12月19日
淫夢的な意味で「何でもする」と言ったのに普通の仕事を振られて不満だったのでは?
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tp31p OT3 プラレール @tp31p_ot3 2020年12月19日
相手の人は「何でもします」とは言ったが、「安くやります」ではなかったってこと
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ゆうな(南)@歴史(2💉) @yuunachuraumi 2020年12月19日
今話題の呪術廻戦にゃ「俺が救えるのは、他人に救われる準備があるやつだけだ」って言葉がありまして その人は「他人に救われた時に感じる惨めさ至らなさ不甲斐なさをそれでも救った側に押し付けない準備」が足りなかったのではないかと思います
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ですの @_desuno_ 2020年12月19日
言葉遊び的に考えると労働に対して正当な分の報酬を渡してこそ仕事だと定義するなら、タダ働きとかそれに近い安い仕事やってもらった場合は"なんでもする"の箇所は満たされたけど"仕事をくれ"は満たされてないので契約不履行になっていたのかもしれないと言えるw
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aitsuki @aitsuki2 2020年12月19日
でも、何でもやりますと言った人を奴隷船で働かせたら、後で恨まれても仕方ないと思うし、どういう状況かわからないと
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water20 @water20 2020年12月19日
類似案件。> 「追い詰められた人間は、助けてくれた人間のことを憎んでしまう」が一見矛盾しているようで真理だと話題に https://togetter.com/li/1193897
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イリス @Iris_anemos 2020年12月19日
なんでもするって言ったよね?(なんでもするとは言ってない)ていう話だと思ったら価値観の違いだった 金が絡む話だとなお難しい話だよなあ
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2020年12月19日
田中圭一だから本当に不条理な事させたり態度だったのかもしれんしこんなことツイートしちゃって何気に信者からヨシヨシして欲しいんだなって目でしか見られなくなった
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