「あれ、いわゆるサクラだから」漫画家さんが語る、漫画の思想論をあまり信じないほうがいい理由

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山中あきら@おきらく忍伝ハンゾー電子版出てますよ @chiku012

漫画屋のわたしが言うのもなんだけど、漫画の思想論てのはあんまし信じないほうがいい。反対者や素人との会話で主人公がことごとく説得に成功していくんで、なんか読者も正しいような気にさせられるけど、あれ、いわゆるサクラだから。全部作者だから。

2020-12-17 12:35:11
山中あきら@おきらく忍伝ハンゾー電子版出てますよ @chiku012

ある思想を持つのは正面だけ向いてれば出来る。でもその反証は周囲360度から来るんで、本来完全勝利なんか出来ないんだけど、漫画の思想論はそのうちの勝てるものだけ持ち出させて勝って見せてる。角度的には360のうち、多くて10くらい。

2020-12-17 12:44:40
山中あきら@おきらく忍伝ハンゾー電子版出てますよ @chiku012

一つのフィクションとしてのストーリー上では、別にかまわないのだけど、〇〇論とかの思想を漫画で表現したやつの説得力は眉毛に唾つけたほうがいいという話ね。「美味しんぼ」なんかはどっちでもあるんで微妙。

2020-12-18 08:42:51
山中あきら@おきらく忍伝ハンゾー電子版出てますよ @chiku012

漫画家です 今は亡きコミックボンボンで児童漫画描いてました。 代表作、おきらく忍伝ハンゾー、スパイダーマンJ等。ハンゾーは復刻版、続編のRが復刊ドットコムより発売中。電子版もあるよ。

nyudo.lolipop.jp

anderson_a @anderson_g4d

現実には後ろからの弾で致命傷、なんてのもある訳だし。 まぁ、そういうことなんよなぁ。 twitter.com/chiku012/statu…

2020-12-18 08:42:13
MAP @thelaststriker

おおっと、美味しんぼの悪口はそこまでだ twitter.com/chiku012/statu…

2020-12-17 22:29:26
ノナプルナイン@各種イベント出展中! @nonuple9

人間は理屈では説得できず、感情に訴えて初めて行動を変えさせることができる。 それを踏まえると、実は「思想を拡散する手段」としては優れてるんだよね。 こう書くと洗脳みたいに聞こえるかもしれないが、「人助けは良い」「友情は大事」といった基本的メッセージがこの形で広まるのは普通に重要。 twitter.com/chiku012/statu…

2020-12-17 14:45:48
ノナプルナイン@各種イベント出展中! @nonuple9

結局、心揺さぶるプロパガンダも、その手段や道具が悪いわけではなく、使い方次第だという全米ライフル協会理論に至るわけやな。

2020-12-17 14:46:49
山中あきら@おきらく忍伝ハンゾー電子版出てますよ @chiku012

@nonuple9 そう、だから、受け取る側も冷静に。判断材料の1つくらいの感じで・・・

2020-12-17 14:52:28
💙💛pythonian@甲ーーー @pythonian2

「クロエの流儀」が一部で反発買ったのも、これが作中で明け透けに見えちゃったからでしょうね。 twitter.com/chiku012/statu…

2020-12-18 01:58:42
Moto Mochizuki @tinamoto17

「美味しんぼの雄山や山岡も仕込んだサクラを相手に自分を大きく見せてるだけ」と思うと一気に白けるな笑 「いやなんか皆すぐ怒るし、なんかはヘンだとは思ってたんすよ」みたいな笑 twitter.com/chiku012/statu…

2020-12-18 04:07:29
ゆきなんとか @YUKI_nantoka

これが島耕作のビジネスがいつも成功裡に終わり、グローバル企業の会長に上り詰めたカラクリです。 twitter.com/chiku012/statu…

2020-12-17 19:00:02
雪風2(公式) @yukikaze2me

とはいえ「ソクラテスの弁明」他各種対話篇とかは全てそうなのではあるが。 twitter.com/chiku012/statu…

2020-12-17 16:21:21
ゆっくりライアン @sp8a79

(真っ先に銀河英雄伝説での救国軍事会議とヤンの問答と査問会での問答が浮かんでしまったでござる)

2020-12-17 23:27:26
シダ(不愉快なお前の隣人) @s_i_d_a

漫画に限らず創作物全般に云へることよね<RTs といふか「主人公の思想=作品の思想」ではないのだけれど、作品としての思想にも当てはまる話ではあるかと。

2020-12-18 07:14:57
源太 @kabuto_genta

@chiku012 ああ、なるほど だから、逆説的に主人公が敵に論破されたりすると、 「論破されたけど全否定はできない、なんかリアリティがあるカッコいい思想」 に昇格するんですね。 まあ、論破も含めて、サクラですけど。

2020-12-17 23:26:15
激昂寺@悪霊退散!8964天安門!! @gekkoji_p

まあそれは漫画に限らないですが、現実には言えない「正論」を言う舞台が漫画は作れるので、より広い価値観で楽しめるし他人を思いやる心も育つ twitter.com/chiku012/statu…

2020-12-18 07:46:24
くまろいど٩( ’ヮ’ )و @kumaroid504

このあたりを頭の片隅に置いとかないとなぁ。 漫画だとうまくいってたのに〜みたいな経験、大なり小なりあるわ。 twitter.com/chiku012/statu…

2020-12-18 00:42:42
ユリスコ @_eurisco_

媒体が漫画かどうかはなにひとつ関係ないと思うんだよね。 小説でもプラトンでもおんなじことなので、漫画はダメ(つまり 他の媒体、たとえば本やテレビや映画なら信じていい)と思い込んでしまうとしたらとっても危ないです。 引リプに漫画をことさら貶めるコメがちらほらあるのも気になる。 twitter.com/chiku012/statu…

2020-12-18 07:28:33
犬 ンアー! @takopaneko

作者が迎えたい結末に合わせてキャラクターが動いているのと、もし結末先行じゃなくてもこのキャラは作者的にこう動くはず!の塊が漫画なので、作品は作者の思想の塊だと思ってるし好きな作品は作者自体の考え方が好き。 twitter.com/chiku012/statu…

2020-12-17 22:31:51
ぱなすまきあ @panasmakhia

まぁ、取り敢えず「ご都合主義の異世界チート的な茶番」レベルで最初に、「超賢い主人公」的なのを造るやろ? で、「それがライバルとなる形」で、主人公側を組むと、ちっとはマシになる、みたいのは聞いたこと有るなw

2020-12-17 23:48:14
ぶち少年 @butisyounen

そう思うとすごいよなぁ漫画って 作者がいろんな人の人格を考えてそのうえで読者が納得するように動かさないといけないんだよ はんぱねぇよ

2020-12-18 01:24:58