2020年12月18日

弁護士による性交同意年齢引き上げ慎重意見

どうぞ
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海老澤美幸 ebisawa_miyuki @ebisawa_miyuki

Attorney at Lαw(fashion law)/Fashion Editor 弁護士(69期、第二東京弁護士会、メインはファッションロー)/ファッションエディター・スタイリスト。三村小松山縣 法律事務所。ファッション関係者の法律相談窓口 fashionlaw.tokyo主宰。趣味は釣りと猫。

mktlaw.jp

海老澤美幸 ebisawa_miyuki @ebisawa_miyuki

性交同意年齢に関心がある方! 弁護士なんもわかってないなと思ってる方! このスレをぜひお読みください! 日本の法システムはこうした考え方に基づいて動いています。 (もちろん一部サイケ先生のご意見も含まれてますが) 法システムを変えるには、この考え方を知ることが不可欠です。 twitter.com/k_sawmen/statu…

2020-12-18 15:08:23
泥濘大魔王サイケ @k_sawmen

魔界を愛する普通の大魔王。弁護士資格を持った携帯獣調教師(ポケモントレーナー)。人類滅亡を企む悪の若手弁護士の会、略して「めつわか」の代表です。なお、スペースは聞き専です。SW-7798-7656-0091

泥濘大魔王サイケ @k_sawmen

性交同意年齢についての議論、①プロセス(過程)の話と②結論の話を混ぜると危険なので整理したい。 まず①過程の話は、山下さんの言っていた「大人だけで議論して決めていいのか、子どもの話も聞こう」というのが攻撃対象にされている。これは子どもの権利条約にある子どもの意見表明権の問題。

2020-12-18 14:40:10
泥濘大魔王サイケ @k_sawmen

ここで注意したいのは、「子どもの話も聞こう」というのは「判断を子どもに丸投げしよう」とか「子どもに決めさせよう」ということではない点。 大人は元・子どもとは言っても、子ども時代の感覚をすべて想起できるわけではないし、子どもにもいろんな子がいる。できるだけ多角的に見るという意味でも

2020-12-18 14:41:48
泥濘大魔王サイケ @k_sawmen

子どもの意見も聞くというのは有用と思われる。 勿論、子どもは人生経験が少なく判断力や言語力が未熟なことも多いので、その点に配慮してきちんと子どもに考えてもらう工夫は必要だし、最終的な判断は(法律の話なので当然だが)有権者たる大人が行うことになる。

2020-12-18 14:44:57
泥濘大魔王サイケ @k_sawmen

この点、「子どもに自律的な意見が言える根拠がない」と言う人もいるが、きちんと意見を聞く前に「自律的な意見を言えない」と決めつけるのは乱暴すぎるし、意見を聞いてみて「自律的に判断できていない」のであればその事実を考慮して大人が判断すればよい。

2020-12-18 14:46:37
泥濘大魔王サイケ @k_sawmen

次に②内容面。 まず前提として「性交同意年齢」というのは強制性交等罪における概念で、「この年齢未満の相手と性交等をしたら、見かけ上の同意があろうとそれは強制性交等となる」という年齢のこと。これには加害者・被害者の性別は関係がない。

2020-12-18 14:50:32
泥濘大魔王サイケ @k_sawmen

これは、「この年齢未満の人には、性交をするか否かを意思決定する能力が【一切】ない」と決めて、被害者の性的自由を保護する規定。 そのため、単純にこれを例えば16歳に引き上げたら、15歳の男女が性交した場合両方が強制性交罪の加害者かつ被害者になる。

2020-12-18 14:52:47
泥濘大魔王サイケ @k_sawmen

「例外規定で、例えば年齢差を考慮して不可罰的にするのはどうか?」という意見もあり得るが、それは「この年齢未満の人には性交をするか否かの意思決定をする能力が【一切】ない」という建前や、「性的自由を侵害した者を処罰する」という保護法益との関係でちぐはぐになると私は考える。

2020-12-18 14:56:49
泥濘大魔王サイケ @k_sawmen

ここで、児童福祉法や全国すべての都道府県にある淫行条例の話をする。 ともに18歳未満(児童、青少年)を保護する法令なのだが、児童福祉法は児童に淫行をさせる行為を、淫行条例は青少年との性交自体(文言は自治体によって違うっけな)を規制して犯罪化している。(例外はあるが少ない)

2020-12-18 14:58:50
泥濘大魔王サイケ @k_sawmen

そのため、実はすでに18歳未満の青少年と大人とが性交をした場合、大人のほうには犯罪が成立する。 私は淫行条例を条例ではなく法律レベルに引き上げたほうがいいんじゃないかと思っている。(ただし、青少年が主体の場合の免責のあり方については議論の余地があると思う)

2020-12-18 15:03:54
泥濘大魔王サイケ @k_sawmen

なお、寺町東子弁護士は「中学生同士の恋愛に性交は不要」としており、16歳未満同士の性交も犯罪化する意向のようである。 前提となる性倫理については私も同感だが、それで犯罪化はやや行き過ぎなのではないかと思う。 犯罪というのは、倫理に悖ること全般に対して与えられる評価ではなく、国家による

2020-12-18 15:06:47
泥濘大魔王サイケ @k_sawmen

人権侵害の極致たる刑罰を行為者に甘受させるものであるから、刑事法には相応の慎重さ、謙抑性が求められる。

2020-12-18 15:08:40

おまけ


なお、18歳未満の児童の未熟さにつけ込む性交等の典型例である、金銭等の対価をわたす、いわるゆる援交は、児童買春罪で処罰されます。

コメント

ナノル @slustouskty 2020年12月18日
まあ中学生で性行為するのは早いと思うけど、だからって犯罪化するのはやりすぎよねえ……。
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petton @n_petton 2020年12月18日
犯罪化の危険性って、強姦とは言えないレベルの不本意なセックスをした子が誰にも相談で聞くなることもあるんだけど、「中学生同士の恋愛に性交は不要」とか言っちゃってる人はそれくらい想像できているんだろうか。
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クイバチカ @quibachika 2020年12月18日
反対派が「気持ち悪い」で噴き上がっちゃってて対話にすらならない
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ヘルマン @bookman17 2020年12月19日
現状のままトラブルを防止する方法を考える方がいい
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胡麻 @goma_hp1 2020年12月19日
未成年の保護とロリコン男への罰則強化のどっちを重要視してるのか、そもそも年齢引き上げや厳罰化をすれば未成年の性交が世の中から消えるのか……ここ数日の類似まとめを見る限り、このレベルの話の根っこで噛み合ってない印象
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2020年12月19日
goma_hp1 そもそも年齢引き上げで海外の例持ち出してるけど、肝心の海外が未成年の被害が無いかと言えば…
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例のあれ @n_and_a_dad 2020年12月19日
goma_hp1 後者でしょう わめいてる人は女性が年上のケースについて言及…以前に念頭に入ってなさそうな人ばかりですよ
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例のあれ @n_and_a_dad 2020年12月19日
一部の引き上げ派が叩かれてるのは、引き上げを望むこと自体が正しいか間違いかではなく、労働基準法を変えるのに労働者の意見を集めようって言ったら経営者が自分の都合で反発してるような勝手さや的外れ感がよろしくないんだけどなぁ…たぶん本人は一生理解しないだろうなぁ…
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年12月19日
子どもの意見を聴くだけでけしからんというのは論外。 ただそれは、子どもの権利保護のための制度設計まで被害者意識から撤廃させてはならない。 自分も条例を法律にする路線でいいと思う。 18歳までは未成年同士なら犯罪にしない。18歳以上がそれ未満のものを搾取しようとした場合だけ、犯罪にする。
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あさゆ @dddtki 2020年12月19日
性的同意年齢は18歳にすべきでしょ 大人と子供の判断能力の違いとか、地位などを利用しての性犯罪が問題であるため、年齢差2歳以内ならおkっていう国もあるからそれと同様にすればいい 淫行条例は罰金で済む場合もあるから軽すぎ
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あさゆ @dddtki 2020年12月19日
dddtki 今は中学生とか高校生が被害者になった場合に子供なのに立証責任が重すぎる。成立要件が暴行か脅迫なので厳しすぎ 大人でさえ詳細に事件のことを説明して立証するのも難しいのに。 明らかな暴行脅迫がなくても、なあなあにされて犯されるデートレイプが全く処罰できない
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年12月19日
この件普通に読めばそうなるはずの、「子どもが犯罪者になる」ことに無頓着すぎる気はする
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はよ @hayohater 2020年12月19日
ほかの犯罪の厳罰化を基本的人権の観点(国家権力が自然人に行う強力な人権制限である刑罰は本来謙抑的であるべき)から慎重ないし反対の姿勢をとっていた方面が、性犯罪が絡むと強権的パターナリズムどころかもっとアレげな態度をロコツにしめすようになっちゃっててもうほんとなんなのよって
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baloonfight @houseslestaque 2020年12月19日
13歳より上げなければならないというのはパターナリズム的ではあるが、じゃあなぜ12歳でもなく14歳でもなく13歳が最適なんだと言われると単なる前例踏襲主義に過ぎないので、時流に合わせて変更する(この場合は年齢を上げる)というのは特に違和感の無い結論に思える
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🈚用 @anythingmuyou 2020年12月19日
実際に何歳くらいの人と恋人になりたいかセックスしたいか10代の子たちに聞いたら?
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柵檻 @SAKUOLI 2020年12月19日
dddtki 子供を守るという観点からしたら、現在でも未成年人工中絶は未成年同士の性交によるものが大半でしょうから、年齢が近ければ良いというのは意味不明だと思いますけどね…
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FFR31 @FFR31 2020年12月19日
n_petton ・犯罪化の危険性  ・不本意なセックス  ・「中学生以下の恋愛に成功は不要」と言っている人達    これらがどうつながるのか分からないので解説していただけないでしょうか。私は察しが悪いもので……
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星にいる人 @hosiniiru 2020年12月19日
houseslestaque 性交同意年齢が13歳なのは、女子の初潮が10~13才の頃に来て、男子の精通が早い子で10歳頃、遅い子で18歳頃だという生物としての成熟を念頭に置いているからでは。15でねえやが嫁に行く時代はそんなに昔じゃない。生殖可能年齢と社会的に生殖が許される年齢を離すのも、管理社会の強化。
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権力の狗 @daken3gou 2020年12月19日
引き上げる必然性(据え置く必要性)を感情抜きにきちんと説明できない人はこの話に首突っ込むべきじゃない。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年12月19日
世の中は自由のメリットの方が道徳的説明が難しく、例えば自転車やバイクを未成年に使用禁止にすれば死人はかなり減るでしょうけど自由度のメリットの為に死人が出てもやむ無しとしてる訳で、人間には野蛮性が伴う自由も必要という事は感覚的に支えられてるんですよね
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冶金 @yakeen4510 2020年12月19日
小学生だってセックスしてるのに。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年12月19日
「子供は判断力がない」ということは判断力が衰えてる老人の話も無視すべきだよな。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年12月19日
判断力の有無を基準にするなら脊椎反射的に感情コメントしてる連中も判断力ないから無視するのが適切だろうな。
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ろんどん @lawtomol 2020年12月19日
泥濘大魔王サイケさんの一連のツイート、この問題について賛成・反対・保留、どの立場に立つにせよ、一読すべきものだと思われます。(このような整理を出来るよう、自分も精進せねば…)
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とりあえず元気にしてます。 @smileviolet4 2020年12月19日
十六歳の女の子が子供産んで、その子供が幸せになれるか、十六歳の女の子が母親として務まるかといったら疑問だけどね。 高校生の女の子にあわよくばでたかってくる人達の抑止力になるから、性的同意年齢引き上げたらいい。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年12月19日
SAKUOLI すべてが管理されて自由意志を認めない「正しい社会」はディストピアだってずっと言われ続けてるしね。「自由」こそ人権だみたいな価値観。
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ナノル @slustouskty 2020年12月19日
smileviolet4 現状でも淫行条例でしょっぴかれるから、年齢引き上げても抑止力にはならんでしょ。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年12月19日
まあ、現状でもそうなんだが、子ども出来て産みたいってなった時に自分や相手が犯罪者になり得る、って考えないのすごいよなと思うし、 未成年同士の話に手を突っ込むことになるのに考えが至ってないのもすごいよなとも思うわけで
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年12月19日
これ、「大人はいいのに子供はダメなのはなぜ?」の答えがちゃんとないのに、子供にだけ押しつけることになるから、そこの解決の方が先と思うけどなぁ。人を殺したらいけないのはなぜ?のジレンマと一緒に思う。支配強化でどういう影響が懸念されるかを考えるべきなんだろうけどねぇ。
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めがねすきー @R18gMeganeski 2020年12月19日
批判してる奴は子供の保護という名目で子供を支配したいだけだから話なんかできるわけない
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浅田大輝 @hpexyg 2020年12月19日
男「俺はやれなかったのにガキ同士でセックスしてるの許せん」 女「若い女ばかりちやほやされるの許せん」 こんなくだらん理由で引き上げ狙ってるのが一定数いそうだな。現状でも条例有るからどのみちやれんし
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CD @cleardice 2020年12月19日
「〇〇はアホなので権利を制限するべきだし判断力も無いから意見を聞く必要もない」って態度で法律を作るのどれくらいヤバいか分からんもんだろうか。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年12月19日
akatuki_no_mori この話の是非は別だが「海外持ち出してるけどあっちの方が〜」みたいなのは的外れ。 「被害があるから規制してる」んであって、方向性が間違ってるわけでもないし担保にならないわけでもない。
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年12月19日
えっ現状でも13歳未満同士で性行したら両方犯罪に問われるかといったら違うよね?片方が悪質で加害者という立場になれば別だろうけど。 淫行条例と性的同意年齢のあれこれって何が違うんだろうって思ったけど、前者は条例違反(同意はあったという可能性が残る)、後者は全て強姦として裁かれるって感じなのかな。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2020年12月19日
merancorinco 現行刑法だと14歳未満の犯罪は一律罰しない(刑法41条)って規定との整合性も問題になってくるんですよね。今は性交同意年齢の方が下だから「13歳未満同士の性交」はそもそも立件されないけど、性交同意年齢だけを引き上げると「性交同意年齢未満同士の性交」でどちらか(あるいは両方)が加害者として少年法による処罰の対象になる可能性が出てくるので、そのあたりも検討に入れないといけない。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年12月19日
身もふたもない事言うとR18が厳密に守られてる国でもないしな、R15でなんとかしようみたいなことならまだわからないではないんだが
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ham68616d sub @ham68616dsub 2020年12月19日
この辺、吹き上がってる意識高い人よりも「平成生まれが解禁」とか言ってた極楽山本とか、「合法ロリ」とか言ってるオタクの方が法を理解してる感ある。
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黒猫 @blackcat_ab 2020年12月19日
子供に判断能力があると言える程度に性教育を受けさせてからにしてください。
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👁️おばけ👁️ @02q8qzdn 2020年12月19日
まとめを更新しました。児童買春罪について、追加。
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将軍 @syougun 2020年12月19日
女の結婚可能年齢16歳から18歳変更が2022年4月からの施行予定だけれども、性交同意年齢を仮に男女18歳に上げるとして、刑法41条があるなら18歳未満を一律罰しないとかにしないといけなくなるんでは。そうなると少年法で14歳未満は家裁範疇が18歳未満が家裁へ、となる。あとついでに義務教育のと整合性(16歳になる年から社会人になれる)も合わせた方がいいんでは。全部18歳からしか権利や責任を負わせないとするなら、いろんなものを18歳にしないといけないんじゃないかなぁ。免許解禁とかも。
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かじ @micking_bird 2020年12月19日
じゃあ「同意年齢が高い海外はどうなんだ、未成年の強姦者だらけになるぞ」という話がありますが、例えばアメリカの一部の州では”ロミオとジュリエット”法というものが存在し、原則違法な未成年の性交渉を年が近いとき場合のみ合法とするものです。言い得て妙な法の名前ですね。
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Earwax @Earwax97409510 2020年12月19日
>「「自律的な意見を言えない」と決めつけるのは乱暴」 そら100%言えないではないだろうけど、義務教育にも家庭での教育にも課してない科目を「でも知ってるかもしれないじゃない」というのはただの揚げ足とりでしょう。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年12月19日
意見を聞かれる事で考えたりする事もあるんじゃないですかね…
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petton @n_petton 2020年12月19日
FFR31 ざっくり言うと、大人が「子どもに性行は不要」と考えようと、軽率にセックスする子どもはいるし、その後あのセックスは軽率だったのでは?と考えても、そのサックスが確実に強姦だったと証明できないと、相談という行為は前科持ちになるリスクを孕むよね。という理屈です。
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2020年12月19日
「セックスすることで子供ができることがあります(そういう行為です)」ってのを今一度未成年交えて勉強したほうがいいんだろうとは思う 我々には理性があって法があるのだから
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柵檻 @SAKUOLI 2020年12月19日
ecobag_free 未成年の人工妊娠中絶率のポイントはここ20年で半減しているので、相当周知されてるんじゃないですかね…。他の先進国で日本より二十歳未満の中絶率が低いのはドイツやイタリアとかくらいで日本より酷い国の方が先進国でも多いですから
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petton @n_petton 2020年12月19日
n_petton すまん、サックスじゃなくてセックスだ。楽器姦になってたわ。
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やまかけうどん @yamakake_udon 2020年12月19日
現行法で救えないパターンを挙げて、改正するとどうなるのかを示してくれないと…。
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黒猫 @blackcat_ab 2020年12月19日
現行法だと13歳以上が強姦された場合、暴行・脅迫があった事、抵抗の意思を示した事の説明責任が課せられるので、 怖くてろくに抵抗できなかった場合は相手が無罪になってしまうのです。 大人でもその手の犯罪を訴えるのは困難なのに、中学生にできるかと。
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でき🌂 @dekijp 2020年12月19日
micking_bird その例外は日本で検討中なのですか?そうでなかったならば、批判は的外れではなかったという事でしょう。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年12月19日
blackcat_ab その場合、強制性が証明出来ないなら、未成年同士での性的関係だと性的関係を持った双方が犯罪者になると思うんですが…
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柵檻 @SAKUOLI 2020年12月19日
大人と子供との性的関係なら既に条例で規制されてますから、残るのは子供同士の性的関係の問題であり、淫行の範囲を考えると中学生同士がキスするだけでも犯罪になりますよね
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年12月19日
大人対子どもの視点でしか話をしない人たちは、 未成年同士で同意があっても犯罪者になり得ることをいま一度考えて欲しいのだが、 その辺の解決策ほとんど出てこないよね
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はよ @hayohater 2020年12月20日
普段あんだけ警察検察が信用できないあてにならないとか言ってるのに、「中学生同士だったってこの場合当然構成要件にひっかかっちゃいますけど?」ってツッコミには「検察がそんなことで起訴するわけがない!!!」とか平気で言っちゃってんだから同じ口で。
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はよ @hayohater 2020年12月20日
もっというならその強烈なまでの「ゼロ審化」してる起訴便宜主義と検察起訴からの有罪率ってもとをただせば国民世論の「無罪判決許さない」()ってお気持ちから発してんだよな。
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ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2020年12月20日
blackcat_ab 受け「させる」ってのは誰に言ってるの?学校教育?
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FFR31 @FFR31 2020年12月20日
n_petton 解説ありがとうございます。  まだ残っている疑問と新たな疑問があるので、追加の解説をしていただけないでしょうか。  >そのサックスが確実に強姦だったと(中略)前科持ちになるリスクを孕む>  これは具体的にどういう状況を想定されたのでしょうか。
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FFR31 @FFR31 2020年12月20日
FFR31 n_petton  例えば・刑法における性交同意年齢が13歳。・12歳中学男子と20歳大学女性が合意の上で性交。・あとから12歳中学男子が『自分はレイプされたのかも』と思って誰かに相談しようとする。  この場合は(露見すれば)20歳大学女性が問答無用で加害者・犯罪者となります。なので12歳中学男子は相談を躊躇することは無いと思います。  それとも12歳中学男子が「自分が相談したら相手が犯罪者になる」と思って相談をためらうのでしょうか。
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FFR31 @FFR31 2020年12月20日
n_petton FFR31  また最初のコメントの時に(「犯罪化の危険性って」というコメント)は、どういう状況を想定していたのかも教えていただけないでしょうか。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月20日
性交同意年齢を引き上げると、強制わいせつ罪の強制適用年齢も上がる。そして強制わいせつ罪はキスや抱擁にも適用される。つまり性交同意年齢を16歳にすると、中学生同士が恋愛でキスをするだけで、強制わいせつ罪になってしまう。 ”中学生に性交はいらない”じゃすまないんだ。
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petton @n_petton 2020年12月20日
FFR31 まず、大人と子供のセックスについては今だって淫行条例が原則禁止してるんで想定してないです。なので、淫行条例を法律に格上げするとかならわりとそのまま賛成します。でも性行同意年齢の引き上げは中学生(16歳くらいにした場合)とセックスしたやつ全員犯罪者にするってことなので、同年代とセックスしてしまった子は、相談したら犯罪の自白になりうるから前科持ちになりうるんじゃない?その辺りの対策はどうなってるの?って意見ですよ。
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参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2020年12月20日
『寺町東子弁護士は「中学生同士の恋愛に性交は不要」としており、16歳未満同士の性交も犯罪化する意向のようである。』という時点で児童を懲罰にかける為の引き上げなんだよ。この時点で蹴っ飛ばす話だわ.
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参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2020年12月20日
FFR31 なってるんじゃないですか?だから5か月6か月、それこそ出産して死体遺棄後に判明するケースがあるんですよ。 妊娠、出産にまつわるデータ集:第6回 未受診妊婦の割合|ミキハウス出産準備サイト https://baby.mikihouse.co.jp/information/post-2156.html #妊娠出産インフォ @baby_mikihouse
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でき🌂 @dekijp 2020年12月20日
n_petton 今までの話だと、妊娠した女子高生は特定されやすく、妊娠させた男性は特定されにくいので、妊娠した女子高生だけ退学になるケースもありました。今回の「性行同意年齢の引き上げ」はその行為に法的な裏付けを与える可能性があります。
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でき🌂 @dekijp 2020年12月20日
トイレで子供を産んで、亡くしたニュースがごくたまにありますが、その女性を救う話は今回も無いんですよね。むしろ追い詰める方向へ行っています。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年12月20日
自由を優先して性同意年齢を無制限にするべき。
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参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2020年12月20日
年齢引き上げ後に『暴走』するのは学校なんだよ。「君たちが犯罪者になったりその疑いが向けられないような校則にします」といって『性交渉を望んでいるような恰好や言動を禁止』『異性・同性問わず性的関係を結びたいと思われる交際を禁止』『学校推薦のメディア以外で性交渉を好意的に扱ってると思われる作品の閲覧禁止』とする可能性が高い。 というか、これ青健法を『骨抜き』にされた意趣返しじゃないか?
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FFR31 @FFR31 2020年12月22日
n_petton よく分かりました。ありがとうございます。
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FFR31 @FFR31 2020年12月22日
FP2Je3V6kg >なってるんじゃないですか?>  これは「なにがどうなっている」のでしょうか。URL の記事内容には「なるほどそういう状況なのか」と思いましたが、「なってるんじゃないですか?」とどう意味がつながるのかが分かりません。
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参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2020年12月24日
FFR31 未受診妊婦の内10%が『不明』となっています。まぁどちらも他の問題の可能性はありますが『相手を言う訳にはいかない』という例は十分ある訳です。
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