2020年12月19日

20年前に亡くなった友人「仕事に打ち込んでも報われないのがわかっちゃったから趣味に仕事性を見出して無茶してるのが今のオタク」→色々刺さる皆さん

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司馬漬け@7月26日『めしに導かれしエルフ』単行本発売 @shima_ko

亡くなった友人が生前(2000年頃)に「仕事に打ち込んでも報われないのがわかっちゃったから趣味に仕事性を見出して無茶してるのが今のオタク」とか言ってたけど、あいつ頭良かったなあ……。

2020-12-18 11:10:49
司馬漬け@7月26日『めしに導かれしエルフ』単行本発売 @shima_ko

それからもう20年経って、そういう無茶が破綻してる人を実際見かけるし、なんなら今の10代の子でもそれは起こると。

2020-12-18 11:12:49
司馬漬け@漫画『めしに導かれしエルフ』連載中 @shima_ko

少年エースplusにて『めしに導かれしエルフ』連載中。詳しくは固定ツイートを参照。柚子桃さん @yuzumomojam の漫画の原作・構成をしています。同人ではべーかりん、居酒屋鳳翔など。なろうにて連載小説あり。依頼等については問い合わせてみてください。

profcard.info/u/xgshzr7AYUhL…

しのさんと猫とサーバ @yoshino0723

お仕事のようにストイックに趣味打ち込む皆さーん!(あまり人のこと言えない twitter.com/shima_ko/statu…

2020-12-19 10:12:07
大呂亮TairyoRyo @tairyo009

>趣味に仕事性を見出して無茶してるのが今のオタク うむ…… twitter.com/shima_ko/statu…

2020-12-19 09:48:05
HAVOC @HAVOCx48

ぼくもそんな感じでやったましたね。 twitter.com/shima_ko/statu…

2020-12-19 10:56:18
NAYUTA@机の下 @kozuefan0219

確実に寿命削ってるような人いるから怖い twitter.com/shima_ko/statu…

2020-12-19 12:03:06
ラクメキアそーさい/新井博之助 @sousai_h

仕事ノリをヲタ趣味に持ち込むというのは、なんというか、そのう、不純だ。 twitter.com/shima_ko/statu…

2020-12-19 11:36:15
クー太郎@劇団ドム座すみぺれんぽう @EMPIRE1945

無理も無茶もよくねぇよね… 三十路後半になってくっと金言だよ。 若い衆はハラワタに刺しておきんさいや… twitter.com/shima_ko/statu…

2020-12-19 10:54:45
໒꒱団長໒꒱ @kenkakugame

第五とか全くもってこれ ランクマで負けてイライラして誹謗中傷したり、晒したり、暴言吐いたり。ゲームは趣味だし、趣味は趣味なんだよね🤔楽しまなきゃもったいないし、そんな事に義務感や責任感を感じるから実際生活でやっていかなきゃ行けないことに手が回らなくなる。向き合い方は大切だよ! twitter.com/shima_ko/statu…

2020-12-19 11:40:27
Maverick @zaki1500

趣味を仕事にすたすると苦痛だけど 仕事が趣味になると収集がつかなくなる(汗) 毎日が遊び(笑) twitter.com/shima_ko/statu…

2020-12-19 11:41:56
トゥメイロー🍅 @5fytBBjqlBfLpFC

これ、ほんとそうで コスプレとかに凝る人とか、周囲から見ると無駄なくらいグッズにお金使う人とか、休日潰して一日中アニメ見てる人とか 何かに打ち込んでいないといられないやる気に溢れた人たちなのよね それが仕事に向かないのは、向けたくても向けられない今の日本が背景にあるよね twitter.com/shima_ko/statu…

2020-12-19 11:27:55
1703d @e1703d

SNSでマウント取り合って相互監視状態だから余計に仕事感出ちゃうよな… twitter.com/shima_ko/statu…

2020-12-19 09:45:58
tomtomclub @mukmukclub

これは名言ですね。仕事が報われる時代じゃないし、かといって無為に過ごすには人類はオーバースペックなので。 twitter.com/shima_ko/statu…

2020-12-19 09:45:09
teruhiko sukegawa @teru1962teru

@mukmukclub まあ、勤め人はある時気づくわけですよw 時々周り見回して変わらんなと思って、また趣味にいくパターンのわし。

2020-12-19 10:22:39
tomtomclub @mukmukclub

@teru1962teru 仕事ももちろん大事なんですけど、生きがいってのとは違いますよね。あくまでメシ食うためにやってる、と割り切ったほうがストレスないですし。

2020-12-19 10:30:10
筆冩近衞 @CurseJewelDemon

趣味に仕事性を見出すな馬鹿 仕事に趣味性を見出せ   と、思ってしまう仕事できない鬱病おじさんなのです。 twitter.com/shima_ko/statu…

2020-12-19 09:06:13
Nob(マスク手洗い三密回避休養栄養独食黙食ワクチン接種デマ厳禁) @xinyan_t_c

なんかわかる。人ってやっぱり"仕事"自体はしたい人が多いんじゃないだろうか。金銭的報酬もだけど、承認欲求も…それが満たされず趣味に仕事の分も打ち込んでしまう、とか。 twitter.com/shima_ko/statu…

2020-12-19 08:55:17
歩 or Ex-S歩道橋 @10gal_Ayumu_146

うまく言えないンだけど、「やらなくちゃいけないモノ」になったらはたしてそれは趣味と言えるのか? というのはあるのよね。ただ「義務を果たす」ことに達成感があるのも間違いはないので、この辺のさじ加減というかつきあい方みたいなものは個人差もあって難しいとは思う… > twitter.com/shima_ko/statu…

2020-12-19 08:26:57
gaIetto@エロゲ @galettodesrois

そういう人ほんと多いよなぁ 私はそういうの本当にダメで、なんか仕事性を感じたらやめてしまう FTLとかのローグライクはともかく、RPGのやり混みレベルなレベル上げとかは絶対やらない twitter.com/shima_ko/statu…

2020-12-19 01:26:43
Rootport 𝄇 @rootport

『OL進化論』に似たようなネタあったような。スマホのポチポチゲーにハマって「達成感がある」という娘の給料は10年間上がっていない……ってやつ。 twitter.com/shima_ko/statu…

2020-12-19 10:20:51
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コメント

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年12月19日
休んでいいんやで? 無理したっていい未来はない、誰も未来は保証してくれんゾ。
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@onpu_original 2020年12月19日
多分仕事というかガチ部活動のノリですね
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まあちゃん02(ワクチン1回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2020年12月19日
進撃の巨人のケニー「みんな何かに酔っぱらわなきゃやってらんなかった」ヴィランド・サガのアシュラッド「人間はみんな何かの奴隷だ」を思い出す。
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teruoharuo @teruoharuo 2020年12月19日
タモリは仕事は適当に遊びこそ真剣にやれと言っていた
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undo(あんどー ケラ逃げ30周年おめでとう) @tolucky774 2020年12月19日
発狂のインフレ化した常に発狂してなきゃいけないような今の雰囲気はついていけないな
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2020年12月19日
仕事も趣味もそこそこで絶対に無理しないから長生きする自信ある
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2020年12月19日
何かをやり遂げたいし、やり遂げた結果を見てもらいたいし、評価されたいんだよな。
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⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2020年12月19日
趣味で破滅してるやつもいるから、まあ『過ぎたるは及ばざるが如し』ってその通りだな、と。
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2020年12月19日
仕事に打ち込んでも報われないのに比べ某宗教組織は昇進システムが判りやすくて達成感があるように巧く設計されてると聞いた。そーゆーのにハマるくらいなら趣味に没頭する方が余程イイよね。ただ健康には留意して貰いたい。
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業務用 @gyomu_yo 2020年12月19日
自己実現とか自己アピールとか、そういう方面の意味でなく?
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年12月19日
世の中に「達成感のある仕事」というのが払底してきているんじゃないかな。ほとんどの人は『デカい経済の砂粒程度の一部』にしか関わらないし、『何者でも無い』まま一生を終えていくのに、それをよしとしない価値観を与えられ続けているから人生が苦しくなる。
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katasan111 @karasan111 2020年12月19日
好きなことぐらい好きにやらせてよ
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マシン語P @mashingoP 2020年12月19日
2000年頃というとMMORPG全盛期。リアルで行き詰まったのかゲームに文字通り命を賭けていた廃人は色々なところに居たな。当時のEQ廃人って今五体満足に生きているんだろうか。
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f@ckintoshII @fckintoshMk2 2020年12月19日
仕事で自分じゃなければダメという存在になれる人がどれほどいるかな?趣味頑張ったほうがまだやりがいあるし他人にも認めてもらえる。
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あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 2020年12月19日
息抜きの合間に人生をやるぐらいでいいと偉いセンパイが言ってた
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まさ @masa_1121 2020年12月19日
「本気でやれ!これは仕事じゃなくて趣味だぞ!!」
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茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2020年12月19日
やりがい搾取の魔の手がこわい
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年12月19日
「学校辞めるくらいミジメにやれ」
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デルタ @delta393939 2020年12月19日
ネットゲームは今思うとゲーム内で仕事をしているようなものだった。楽しいかどうかの違い。
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cocoon @cocoonP 2020年12月19日
理由が「仕事に打ち込んでも報われないのがわかっちゃったから」かどうかは(特に根拠もなさそうだし)わからないですが、現象としてはよくわかります。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2020年12月19日
ぼくは好きな遊びでは、必要な作業はいつでも出来ないといけないと思っていて、自己採点では努力を減点の対象にしてます。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年12月19日
ご友人はどのようにして亡くなったのだろう。無茶が破綻して人生がめちゃくちゃになる前に楽になれたのだとしたら羨ましさすら感じる。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年12月19日
「地道に努力することで何かが積み上がっていく」という感覚を仕事よりも趣味で得ているみたいなのはあると思うし、そのへんの感覚は確かに上の世代と会話してるとズレを感じる
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barubaru @barubaru14 2020年12月19日
この人の東方SS好きだったなあ
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エロラクP⚜️(ベリエス🕵🐶) @eroluck 2020年12月19日
「仕事じゃねぇんだ!真剣にやれ!」とか言ってたな……
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たちがみ @tachigamiSama 2020年12月19日
「まず仕事を辞めてください」のコピペ思い出した
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2020年12月19日
eroluck ぼくは家にフランス語とスペイン語とラテン語の辞書があって、学校の友達がフランス語とドイツ語とイタリア語を習っていたから、   漫画を描く時に、外人キャラの台詞に出身国の言葉を混ぜて書くようになって、   漫画を描くだけでここまでするかと呆れられる事があって、ぼく自身は、好きな遊びはとことん楽しんだら良いだろうと思ってました。
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2020年12月19日
2000年頃の時間拘束で廃人になるMMOと、現代のお金または時間で拘束されて廃人になるソシャゲ、どちらがハッピーなんだろうね。スクショで分かりやすく成果をアピールできる現代は、大変インスタントで良いですね。そうかな。
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だりい @dariidariidarii 2020年12月19日
なんか違和感あるというか、もうちょっと別の情報パーツとの組み合わせで判断すべき話のような気がする。老害コメントさせてもらうと1980-1990オタクはさらにひどかったんで。
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@minato_k_celes 2020年12月19日
マラソンに打ち込むオトナって、まさしく「趣味に打ち込み趣味で評価されたいオタク」じゃないのか?
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月19日
他人がどういうスタンスで趣味に取り込ん出るかに文句つけるのは野暮ってものでしょ。 生活を圧迫するとか人間関係こわすとかしてなければさ
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フローライト @FluoRiteTW 2020年12月19日
何かしなきゃと思いながら何も思いつかず無為に過ごし、ゴロゴロしたまま日曜日の26時過ぎに妙に目が冴えて……みたいな日々よりはマシだと思う
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ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2020年12月19日
仕事性を見出して〜ってのが具体的にどう言う状況なのか説明してもらわんと。趣味だから無茶しがちなわけで仕事だったらそんなんしないわってオタクの方が多いと思うんだけど。仕事とは無茶してでも取り組むものだって認識なかったらこの発想出てこなくない?
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年12月19日
「仕事に打ち込んでも報われないのが分かっちゃったから」って言うけど、報われようが報われないが仕事と趣味はみんな切り分けてるし、誰だって仕事より趣味の方が好きだよ。ストイックにやるかどうかは全然別の話だよ。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年12月19日
自分の趣味にそんなネガティブイメージを持ち始めたなら、まずはその趣味から少し離れてみるべきだよ。
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万年雪 @perennialsnow 2020年12月19日
コロナ禍を経験して「どの分野にいようが何をしていようが努力の行為ができないしジャンルそのものが無になることもある」と知ったオタク達の次の行き先は……?
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年12月19日
とりあえず給料がもっと支払われてれば違うのに。なんでこんな低賃金になったんだ
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ろんどん @lawtomol 2020年12月19日
マラソンおじさんの私としては、人に「評価されない」ことこそが大事なのです
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年12月19日
これって該当してる人は趣味じゃなくて道楽なんだよね…
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kumonopanya @kumonopanya 2020年12月19日
雇用にもっと流動性があったら趣味が仕事大国日本みたいになってたな。
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ふたつぐ @flatkobo 2020年12月19日
こういう世の中だからこそオタク文化が発展したとも言えるわけでバブル期みたいな根暗趣味総叩きの時代には戻りたくないなあ…
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⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2020年12月19日
aux71011634 人を雇用する事が昔より金かかるのに、それをペイできるほど利益出せないからじゃないですかね。
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FX-702P @fx702p 2020年12月19日
また好き勝手にオタクを叩けるような環境にしたいんだろうな。
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⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2020年12月19日
flatkobo あの時代はあの時代で、やたらとイキり文化が持て囃されて『陽キャコミュ障』を生み出す土壌になったので、色んな(オタクに限らない)文化や価値観、対人スキルを破壊する羽目になりましたからねぇ。 決してバラ色の時代じゃありません。
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HowlingUnderdog @HowlingUnderdog 2020年12月19日
そもそも前提がおかしい。逆に趣味を捨てて仕事に全身全霊を尽くしても、報われるのはごく一部の限られた人間だけだ。氷河期世代は、正社員になれた者でさえ、大半は逃げ切り世代の糧にされるだけの人生だし、それでも正社員になれただけマシだ。更にその下の世代は、社会に何も期待していない。だから程々に働き趣味に没頭する。
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ちんぽ @commakeautumn 2020年12月19日
20年前って読んで皆ちゃんと2000年くらいって結びついた?私は1980年代を想像してしまった(すぐ間違いに気づいて絶望した)
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2020年12月19日
何か今のオタク業界に馴染めないのってこういうことなんかな?でも2000年でこの発言は流石に早すぎて見当外れの発言のように思える。2010年の話ならまぁ。
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2020年12月19日
F414_GE_400 あぁ当時は既にMMORPGがあって仕事と同等以上に熱中してる人が沢山いたのか…
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年12月19日
まず報われるってのが人それぞれなわけで。
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2020年12月19日
同人活動してる人はまさにこれのように見える。創作は目的ではなく手段で、制作物を売るビジネスに熱中してるみたい。
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ふたつぐ @flatkobo 2020年12月19日
F414_GE_400 むしろこの頃はネットが役立たずでオタク趣味を揃えるにはリアルで方々走り回らないといけなかったのでむしろ時間が取られてましたねえ
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コン蔵 @konzopapata 2020年12月19日
趣味に熱中すれば報われるのかというのはどの時点でかで変わるんじゃない?そう考えればそもそも仕事に没頭も同じなような気も
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2020年12月19日
職場をビッグマウスが席巻した結果、成果を出す人間が腐ってる図にしか見えないのだが・・・
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あなぐま @badger2635 2020年12月19日
報われないとはいいながらも生活維持してしかも趣味に金突っ込むことができるんだから恵まれてるとは言える。だから社会に対する不満も膨らまない。
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紺碧 @Konpekin 2020年12月19日
日本のオタクが趣味でやたらクオリティの高いものを生み出すのは何故だ!と国外の人がよく疑問に思うが、それは海外ならそれだけのものが作れる人はとっくに仕事に活かすかプロになっているが、日本では技術に対等に報酬が支払われないため趣味でやるしかないからだ…というのどこかで見ましたね…
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2020年12月19日
Konpekin 論理が逆でしょ。「業務としてやる気がない」「これでお金を稼ぐ気はない」から趣味なんですよ。 そもそも日本以外の国がそんなポンとお金出すなんて幻想ですよ。
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おみそ大根 @omiso_daikonia 2020年12月19日
仕事性と言えるかは分からんけど、同人やってた頃に合同誌で合同する人に漫画の完成原稿見せたら「原稿が白すぎるからもっとトーン貼って?」と仕上がりにダメ出しされてびっくりした。楽しんで描いたのになんか興ざめしたなあ。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2020年12月19日
「報われない」ってのも曖昧な言葉で、じゃあ何をやったら報われたことになって何故報われないと考えているのか?という自己分析が足りないまま趣味の世界に行ったところで結局「報われない」「ここでも何物にもなれない」となってしまう。 しかし「仕事か趣味か」という二元論に陥った状態で、既に仕事では報われていないので他に逃げることもできず、ズルズルと虚無感を抱いたまま趣味を続け…という地獄にハマってしまうのでは?と思う
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月19日
omiso_daikonia 合同誌だったら、ある程度作品の品質をそろえる必要があったりしますからねえ。 旅行でもグループで行ったら一人だけ勝手な行動はしづらいとかあるでしょ? 他人といっしょにやる趣味ってのはそんなもんですよ。
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おみそ大根 @omiso_daikonia 2020年12月19日
Neko_Sencho 合同誌ってそうなんですね。私が普段あんまりトーンとか貼らないで個人誌出してたので、合同誌の品質を揃えるって考えがありませんでした。確かに相手はトーン結構がっつり貼るタイプだったのでバランス取れないかも。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年12月19日
仕事ってのは生きる糧で、じゃあ生きる目的はなんだと言えばそれが趣味ならば人類は趣味に人生を捧げなければならないのかもしれない(主語でけえ)
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xi @accountLINKonly 2020年12月19日
いうて仕事で稼げる奴が趣味でも(財力ある分)無双出来るんだからどっちにしろ無茶してるやつは報われない側にいるんじゃね?
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三好 隆 @miyopee 2020年12月19日
Konpekin 「才能の無駄使い」の結果ですよね。これって比喩でもなんでも無いそのままの意味の言葉で、社会実装されなかった才能や能力がおかしなはけ口に溢れた結果なんです。日本のサブカルが特異であることの本質的理由で経済的な浪費なんです。これは日本の文化や社会、組織構造の問題に深く根ざしてますよ。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2020年12月19日
趣味に仕事性を見出して無茶してるのが今のオタク どのオタクか全くわからんのでイメージすら出来ません。「オタク」っての叩きたいだけちゃうんけ。2000年ごろか・・・
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ましろ@エンドレスサマー🌈 @mashiro_33 2020年12月19日
推しに注ぎ込みたくて、今や本業より副業にのめり込む…いやいやいや
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やっつけ仕事 @b10239999 2020年12月20日
アイドルのラジオ番組に投稿してるワイに刺さりまくり
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kenjirou_takasima @kenjirou 2020年12月20日
みんな元気だねえ… 自分はもともと体力ないからやり込むと体調不良になるのでできない(疲れるとすぐ電源切れるタイプ)
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ougontokei @ougontokei8 2020年12月20日
オタクだから凄いって言い出したらそれは四季。
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乾也春海 @kanbaru 2020年12月20日
多趣味が高じて幾つか仕事で生かされてますけど、仕事でなければやらなくなったものもありますね。単純に仕事の方が課題が多種多様で面白いからなのですが。この面白さをやりがいとするのなら、仕事に面白みが無ければ趣味にリソースを多く振るのも分かります。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年12月20日
人間は誰しも生きることの意義を作ろうとしているみたいな話?(主語が大きい)
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2020年12月20日
miyopee なんでもビジネスに結びつけようとするのは唾棄すべきことだと思います。 あらゆる価値を金銭的価値に変換しようとする、情緒の欠片もない。
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玄武 @black_turtleSPG 2020年12月20日
あぁ~。なるほど。はえー凄いなー。そうかそうか( ´-ω-)
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denev @_denev_ 2020年12月20日
この発想はなかった。たしかに働けば働くほど儲かるなら、趣味に時間を割こうなんて思う人は減るだろなぁ。
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ミナト @otm3710 2020年12月20日
むしろ今のほうが趣味的なもので稼げる時代になっているのが事実。イラスト、写真、Youtube(料理、キャンプ、プラモ、読書、釣り、クルマ・バイク、DIY、ガジェット)20年前よりはるかにいい時代になってるよ。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2020年12月20日
miyopee 「才能をお金に変えなければいけない」という考え自体が固定観念に過ぎません。そんなルールはどこにもないです。商業美術だけが美術ではありません。 お金に換えられると思えば売り込めばいいし、その気がないなら趣味に留めておけばいいだけの話です。 別に日本は「世界有数の美術を買い叩いている社会」などではありません。
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三好 隆 @miyopee 2020年12月25日
harunotokage 固定観念というよりは、才能ある人間ならばそれで身を立てられる社会のほうが健全なのでは? F414_GE_400 もそうだけど、日本人は商売にするのは不純、という先入観に囚われてる気がしますけどね。本人が望むなら商業ベースの活動できたほうがクリエイターは幸せですよ。たとえ可能でもやらない、という選択件は常に本人の側にあるわけだし。
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