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2020年12月23日

学校美術教育での「漫画的表現」の位置付けは?「コンクール出典はダメの暗黙の了解」「漫画絵禁止されたら美術部自体が…」など

自分の小学校時代も、似顔絵や風景画の授業などで「漫画みたいに描いてはダメ」の指導はありました。 学校教育は良くも悪くも何かの「スタンダード」を定めて、そこに準拠して行われるものですが、「漫画的な絵」がそれにとって異物だったことは容易に想像できます。それは今後、どう変わっていくのでしょうか。
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森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813』紙単行本発売&Kindle大幅割引キャンペーン中❗️ @TAK_MORITA

そういえばいわゆる「漫画の絵」という技法が美術の授業の場で一段低く見られてきた(というか「ダメ」とされた)正当な理由ってなんじゃろ。

2020-12-22 14:09:01
ゆうき まさみ @masyuuki

@TAK_MORITA 正当かどうかは判りませんが、絵画の基礎技術であるデッサン等を学んでいない人にも描けちゃうような絵だからじゃないでしょうか。(だがそこがいい)

2020-12-22 14:15:22
森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813』紙単行本発売&Kindle大幅割引キャンペーン中❗️ @TAK_MORITA

@masyuuki なるほど、確かに。 美術の授業として「まず、この技法を学びましょう」みたいな課題をこなしていくというステップは(授業なのだから)必要と思うので、その課題に外れているという事はあるかもしれませんねえ。 だがそこがいい>面白いとこだと思いますw

2020-12-22 14:20:13
Calci @Calcijp

今、学校の美術部で漫画絵を禁止したら美術部自体が爆発飛散する。

2020-12-22 08:43:41
Calci @Calcijp

美術展の漫画絵を批判する人間はいっぺん学校の美術部の実態を見てこい。実質漫研やであれ。

2020-12-22 08:46:03
ふぐかわいい @fugu_cawaii_yu

美術部の頃、コンクールに出展する絵はいわゆる"萌え絵"やキャラクターイラストはダメ、美術館にあるような絵じゃないとダメみたいな暗黙の了解があって、ものすごく窮屈かつ排他的に感じてたんだけど、同人誌の表紙さながらな絵が賞を取ったって話、なんか憑き物が一つ落ちたようにホッとしたんだよな

2020-12-21 17:15:44
ふぐかわいい @fugu_cawaii_yu

教育ママみたいな大人達に忖度した、"学生らしい絵()"じゃないと評価の対象にすらされないことが悔しくて腹立たしくて、でもあるるもさんの絵が賞を取ったことによって、どんな絵も等しく評価の対象にされる環境がある事実や、それが正当に評価を受けてる事にすごく心が軽くなった。

2020-12-21 17:18:52
もりひこ・レ・バンナ @c0sm0hiko

美術部だった時に中央展みたいなデカい美術展に作品出したなあ・・・そりゃオタクばっかりだから漫画絵、アニメ絵を描くやつも相当数だけど、奨励賞の子は突き抜けてるな・・・

2020-12-21 20:14:08
のもへ @nomohe

ロマン主義的な絵に混じって、一枚だけが萌え絵とはすごいなぁ・・・。 痛いニュース(ノ∀`):【画像】 美術部の女子高生が奨励賞をもらった絵をご覧ください。 blog.livedoor.jp/dqnplus/archiv…

2020-12-21 21:34:10
横棒・スペクター・ふひひ♭と黄色いフグとブーメラン @not_tatebou

女子高生で美術部で都のコンクールで萌え絵描いて入選したけど別にエロゲじゃないしラノベでもないしアニメじゃないアニメじゃない本当のことさ 本当のことさ

2020-12-21 21:55:03
ながら @Nagara_KDZK

美術部とかだとわりと萌え絵の侵食は大きいからなあ(例の絵は太すぎて好みではない)。 twitter.com/dzurablk_kai/s…

2020-12-21 22:12:40
INVISIBLE DOJO @mdojo1

@TAK_MORITA 美大を出た漫画家の東村アキコ、はるな檸檬両先生(二人はデビュー前からの友人)は実感的に「美術の絵と漫画の絵は別物」…といいつつ、その両者を融合させているそうですね。「絵画子と漫画子」に擬人化して表現したりもしていた(画像は「かくかくしかじか」から) m-dojo.hatenadiary.com/entry/20141025… pic.twitter.com/vr1hBqIR37

2020-12-23 09:54:07
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リンク INVISIBLE D. ーQUIET & COLORFUL PLACE- 「絵が巧い」とは何か?「ZUCCA×ZUCA」(はるな檸檬)の絵は「美術的にすごい」と言われ驚愕、の話。 - INVISIBLE D. ーQUIET & COLORFUL PLACE- さて、ぼくは絵のシロートです。いや冠称をつけてド=シロートです。フランス人みたい(笑)それでも「たこのホームズ」イラスト描いたり、司馬遼太郎「燃えよ剣」を勝手に漫画化したりと、好き放題にブログでやってますけど(笑) http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20140924/p4 http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20130524/p3 そんなシモン・ド=シロート卿たるわたくしが、絵がうまい漫画家だなー、と思うのはだれか。 そうすると、ほんとにシロートっぽく ・ 169 users
タマシイ ユレオ@漫画レビュー @yureo_manga

おすすめ漫画『ブルーピリオド』 絵が描きたい… 美術大学の受験をテーマにした物語。 美術大学受験や芸術の知識が身につき、登場人物の一言一言が熱く突き刺さる!!デッサンや絵画の基礎を読みながら学べ美術や芸術に対して広く学べるお勧めマンガ。amzn.to/3bJtv3B mtbrs.net/ps_yureomanga_… pic.twitter.com/jvXyN0AUEt

2020-12-21 13:18:26
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リンク metabirds Image from タマシイ ユレオ@漫画レビュー. Image from タマシイ ユレオ@漫画レビュー. Visit https://metabirds.net/prf_yureomanga. - powered by metabirds.
森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813』紙単行本発売&Kindle大幅割引キャンペーン中❗️ @TAK_MORITA

@mdojo1 基本、全然違いはするでしょうね。それでもどこか生かしてる方も多いんじゃないかなあと想像します。 僕は単純なので、漫画のペン画的な文脈にない技法やカラーを見た時に「うわ、敵わん」と思っちゃいますw

2020-12-23 10:41:55
岸山 のぶろお @noburoo87

この美術部には問題がある! 第7話 第7話―A『はじめての共同作業…?』 第7話―B『マスター伊万莉』 #GYAO 萌え絵に抵抗してたみずきが内巻の絵を馬鹿にされて怒るの成長じゃないかな。それで金賞取ったら御の字でしょう。正義のヒーローに憧れるなら中二病はうってつけか gyao.yahoo.co.jp/episode/5fa0f8…

2020-12-16 22:54:09
ymils(イム)⚡ @ymils_y

東京都美術館で開催されていた中央展(高等学校文化祭美術・工芸部門中央大会)で奨励賞を受賞した方の絵、すごいなと思う。 デジタルで描いた様に見えるけど、ピクシブファンブックにメイキングがあって全部アナログで、構図と色彩センスが目を引くので、漫画絵は関係なく実力で受賞されたと思う。

2020-12-22 04:24:23
アルト💊🚙(医薬品登録販売者(見習い🔰)) @takers23

@Calcijp 私の母校の漫研は美術部と兼部していた人がいましたしね。人数が少なかったのもあり美術部にお世話になっていました。やってることは漫研とあまり変わらなかったです。

2020-12-22 08:49:40
D @butiamnota

@misogynyshine これは美術部あるあるなんですが、美術部の生徒ってオタクとか腐女子で集まってアニメ絵を描いたり同人誌を読んだりスマホをいじったりしていて美術の先生はあんまり来ないってことがあります。これ生徒の票もあるみたいなんでそのせいかなーと俺は思ってます。

2020-12-22 13:51:19
wacco【コミックス作業中だよ】 @UsausaWacco

@TAK_MORITA 友人は、美術部の人に「先にマンガ絵を描いてしまうと、正しい人間の骨格が描けなくなる」と言われたそうですよ〜。

2020-12-22 14:28:16
森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813』紙単行本発売&Kindle大幅割引キャンペーン中❗️ @TAK_MORITA

総合芸術的にはそれもまた悪い事じゃない気がするのですが、課題をこなすという縛りプレイ的には「ちょっと今はそれ無しね」ってなるかもですね。 twitter.com/logo_wo/status…

2020-12-22 14:30:29
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コメント

Parallax芹沢 @parallax_kk 2020年12月23日
数百年後には写実主義とか象徴主義みたいな感じで、萌え主義って言われたりするんやろか
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年12月23日
受賞作品を肯定するにしても否定するにしても、受賞させた人たちの講評を一切無視した議論にどれだけの意味があるのか解らない。ニュースでよく聞く「訴状が届いていないのでコメント出来ない」「判決を精査して対応を決める」という態度はこの分野では必要ないのか。と思ったけど、そもそもその「講評」が存在しないのだろうか。
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2020年12月23日
北斎漫画についてどう思うのかきいてみたいわ…
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枯れた雑草 @sPEr54fuQYqCh3A 2020年12月23日
暗黙の了解=対して説明できる理由がない。
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2020年12月23日
要は「印象にしか残らない」と印象派叩きしてた連中や、「アーリア的ではない」と前衛芸術とかを弾圧したヒトラーみたいな古いものしか認められない時代遅れの連中ってことか
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デルタ @delta393939 2020年12月23日
浮世絵なんて当時のポップアートだった。梱包材に使われたようなものが今では美術館に展示されている。漫画的な絵もそのうち伝統文化だの言われ出すかもしれない。
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へくせんはうす @1618honey 2020年12月23日
高校の美術部がアニメ漫画禁止でそういうものを好むとすでに他者知られている生徒と友達になることすら禁止というトンデモ部活で、ついていけない生徒が漫研立ち上げたら職員会議で停学にしろと顧問が喚いていたなあ。その先輩がその年の唯一の藝大合格者だったから盛大にざまぁしたようなもんだわ。
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♬陽子(ようこ)♬@モンハン中毒 @youchan_0124 2020年12月23日
私は美術のことは門外漢なのでよくわからないけど、ロックやそれを起源とする音楽が(可否はともかく)芸術とは看做されにくいのと似ている気はしていて、それは(音楽で言うなら雅楽やクラシックのような)歴史に根ざした本流のコンテクストで語れるかどうかが鍵になってるように思う。 実際音楽科でクラシックを学ぶのはそのコンテクストへの理解を深める意味合いも強いのではないかと考えている。 本流のコンテクストで語れるものが必ずしもいいものであるとは言わないけど。
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山の手 @Yamano_te 2020年12月23日
体系的に学ぶかどうかの違いではないかという気がする。萌え絵は魅力的だが体系的な学習はその中に詰まっていないので、萌え絵の練習だけだと将来やりたいことの為の土台が不足する可能性があるんでは。専門学校のアニメーター養成コースなんかでもクロッキーや解剖学などの授業はあったはず。
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山の手 @Yamano_te 2020年12月23日
萌え絵、イラストそのものを否定するのはようわからん。それも表現方法の一つなので、訓練や学習度合いの審査ではなく表現としてであれば排除する理由にはならんのでは。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年12月23日
国芳とかはいいんですかね?
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ダメタマゴ @55_current 2020年12月23日
小学国語で漫符とか漫画の表現についてやった世代だけど 美術において萌え絵はデフォルメやキュビスムの要素が強いから 基礎が出来てないのに教えて身につくの? って問題があるんだと思う
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平和な氷 @Ice_VIP_Jupiter 2020年12月23日
美術館の時点でゾーニングはされてるしTPOに反してるかと言われてもそんなことはなくね?と思いました
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年12月23日
落書きでもバンクシーならアートと呼ぶのにポップなマンガ絵はアートではないとする理由が知りたい。
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2020年12月23日
価値観のアップデートができない老害の抵抗
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本の犬 @31040_32 2020年12月23日
漫画絵そのものの技工としての評価というか、サブカル・ポップカルチャーとして現代アート的な評価になるのでは。学生の美術展では現代アートは入選しにくいだろう。鳥山明とは別軸の村上隆みたいな。どちらも海外で評価が高いけど、方やマンガとして、方やポップカルチャーという文化のアートとして、みたいな?
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年12月23日
美術部には二通り存在する。実質漫研と化した美術部と、漫研と別にあって漫研と犬猿の仲と化した美術部だ。
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Tadashi @tadashifx 2020年12月23日
教育ではなく部活とかコンクールの話だけど、それに適した部活に入ったり作ればいいし、それに適したコンクールに応募すればいいんじゃないの? 他人の領分を乗っ取ろうとするからおかしな話になるんじゃないのかなぁ? ロックやりたきゃ無理して吹奏楽部でやろうとせずに軽音楽部に入ればいいのだし、メタルで合唱コンクールに出ようとしなけりゃいい話だと思うのだけれど。
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araburuedamame @rpdtukool 2020年12月23日
単純に「漫画絵・アニメ絵を芸術カテゴリにぶち込まれると競合が増えて困る」ってのを「こんなの芸術じゃねえ」って因縁つけてるだけだと思うよ。単なる縄張り争いに理屈つけてるだけでしょ。
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金子賢一 @Kenichi_Kaneko 2020年12月23日
でも実際に「絵で食えていく」可能性が一番高いのはそのアニメ調イラストの子なんだろうなあ…
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和菓子 @nkltsl2 2020年12月23日
jigen_the3 『テーマ』と『コンセプト』と『メッセージ性』、または作者の持つ哲学や思想。 現代アートはだいたいこの要素にどれだけ作品から見いだせるか否かで、アートとしての評価が決まってる気がします。 逆に漫画絵でも、これらがしっかり有ればアートとして認められると思います。
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ささみくん @3_3_me 2020年12月23日
jigen_the3 アートの定義をどう置くか知らんが今回の絵に限って言えば、バンクシーのは政治的信条や社会風刺というメッセージ性があって描く場所そのものも含めて考えさせられる作品になるけど、これは「上手いなあ、えっちだなぁ」以外特に感想出てこないからバンクシーとは違うくね?
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和菓子 @nkltsl2 2020年12月23日
nkltsl2 (実は現代アートは今や金持ちの投資先として大人気なので、界隈で有名な買い手が気に入って購入すれば一躍新進気鋭のアーティストになれる可能性が高いというのは内緒の話)
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kurey @kureycat 2020年12月23日
パイオニアって、そういう所を切り開いていく者のことを言うんじゃないのかな。
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和菓子 @nkltsl2 2020年12月23日
walkingdome 美術部内に美術班とアニメ漫画班と別れてるパターンもあるのご報告いたします。 (なお本人はアニメ班)
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かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2020年12月23日
たしかに学校における「漫画絵みたいなのはダメだ」みたいな謎基準は間違いなくあったし、何なら今でもかなりあるだろうと思うので、今回の件はそこに明確に風穴が空いただけでなく権威付けまでなされたという意味では本当に画期的だと思う。それともこれまでもアニメ絵での受賞は割とよくあることだったのだろうか。
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⛅ひと ✧じゅじゅ沼で洗顔 @hitosi_00 2020年12月23日
すでにバケツで絵の具ドバーしただけの板がアートなんて呼ばれてるのに漫画絵はダメだなんてちゃんちゃらおかしいんすよ。まだ漫画絵のほうが絵画してるわ
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キキモラ @kkmrr42 2020年12月23日
中学の美術の教科書に釣りキチ三平の見開きがあって今でもそのページ覚えてる。去年は大英博物館でも漫画展ができちゃったりして、結局のところ突き抜けたモン勝ちな気がするぜ。
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I-zy @digitaleazy 2020年12月23日
萌えうんぬんは置いといてエロ全面なのがすごいな~。エロティシズムを感じるアートは沢山あるんだろうけど、こんなに下卑た…っていうといい方悪いけど男好きするエロスが突き抜けてるのってなくない?俺が知らんだけなんかな。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年12月23日
音楽だとゲーム音楽が教科書に乗る時代だからなぁ… アニメ絵とかは下手にそっちを肯定し出すと教えられる教員がいない、というジレンマもありそう。
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ささみくん @3_3_me 2020年12月23日
hitosi_00 それはお前美術作品全般の味わい方を間違えてるだろ。マンガ絵だって別に超緻密に描き込んでるから偉いって訳じゃねぇじゃん。
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くにまさ @f_kuni 2020年12月23日
義務教育の目的であろう生活に必要な技術を考えると。情報を伝達するためにはいわゆる漫画絵が描ける方が役に立つという。
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2020年12月23日
というか漫画絵NGってのは「悟空とかガンダム描くな=単なるファンアート」ってのが本来の禁止事項だと思うんだが、漫画の技法の絵がダメだってこと自体拡大解釈に過ぎないと思うんだよなー
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agegomoku @leoandboar 2020年12月23日
ミュシャはマンガチックな広告絵と「スラヴ叙事詩」みたいなのと両方描いてて両方上手いからね…
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諸葛 均 @policedoog1971 2020年12月23日
10歳ぐらい下でも、「漫画・アニメの絵はワンランク下」みたいな美術教師知ってますけど、アニメーターの方がその人より絵が上手いと思うので、無知なだけでは。
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@onpu_original 2020年12月23日
例えば村田雄介って高校の頃から滅茶苦茶上手かったけど、もしもこの手のコンクールで賞を取ってジャンプ編集部に目を留められて…という流れを辿っていたら歴史は少しだけ変わったものになっていたと思うんですよね。
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graygray33 @graygary33 2020年12月23日
教育の観点では、漫画絵だけでなく様々な表現に触れて欲しいという考えはあると思う。ラーメン一筋でも商売として成功できるかもしれないけど、学校でラーメンの作り方しか学ばないのは偏ってる、みたいな。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2020年12月23日
ドラゴンボールに界王神が出た時の第一印象は、「神様の子供みたいな奴」だったので、漫画の文法に合った描き方だとは思いますけど、  美術の絵で界王神を見てもそんな印象にはならないので、漫画と美術は混ざりにくいんでしょう。
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そのへんの人 @bfAJhKvTHBwGuTa 2020年12月23日
美術系の学校に通ってて、その頃の体感の話でしかないんだけど、わりと前からマンガ絵アニメ絵って言われそうなイラスト系でも普通に賞とってるし、うちの学校も周りの学校も絵画系の絵もイラスト系の絵も両方いたしほんとにその人のいる環境によるのでは…と思いました。
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hoyohoyo4545 @hoyohoyo4545 2020年12月23日
単純に『自分の価値観で認めないものはどんなに上手くてもダメ』って事じゃないのかな? 技術や表現云々じゃなくて『私が気に入るか気に入らないか』になってるのでは…
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和菓子 @nkltsl2 2020年12月23日
そういや、私が言ってた美術科の教授陣は口を揃えて「ミュシャはアートではなくデザイン」と言ってたのを思い出した。 このあたりに区別のヒントあるかも?
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うまみもんざ @umamimonza 2020年12月23日
アンディ・ウォーホルらのポップアートも芸術家界隈からはボロカスに言われてたんだっけ、「こんなものはコミックであってアートではない」とか。
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酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2020年12月23日
youchan_0124 最近ではビートルズとか教科書に載ってるけどね
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和菓子 @nkltsl2 2020年12月23日
leoandboar 元々画家として修行中にバイト的に描いたポスターが大ヒットしちゃって広告デザイナーの走りみたいになった方ですからね、ミュシャ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年12月23日
しかし警戒した方がいい。自分たちだけがコーショーだと思いこんでた連中が、東京都と言う公的団体の権威に裏切られた精神的衝撃の大きさを考えると、対人や対物テロに走る可能性は比較的高いと考えざるを得ない
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年12月23日
美大や専門ではアニメテイストのアートを見るけど確かに高校の時点ではまだ珍しいのかもしれないな。
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nnouse @nnouse 2020年12月23日
既存の絵を元に描かれた二次三次派生がマンガ絵で、それ以外が美術絵 
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ティ @chiss_n 2020年12月23日
過去に女性に選挙権や社会進出の機会を与えたくなかった人や小説や漫画なんかを低俗だとぶっ叩いてきた人、有色人種と同じバスに乗りたくなかったような人もこんな感じで「TPOをわきまえろ」っていう正当()な気概でやらかしてたんだろうな
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年12月23日
高尚なメッセージ性を重要視する人達は何も考えないがただただ引き込まれる様な絵画はアートではないとお考えか?
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⛅ひと ✧じゅじゅ沼で洗顔 @hitosi_00 2020年12月23日
3_3_me おうわたしにゃあれ系は美味しくいただけなくて漫画絵の方がまだ絵画にみえるが、漫画偉いなんて思っとりゃきませんわ
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はくしん2世 @233033sato 2020年12月23日
漫画風禁止や萌え絵禁止ってどんだけ老害すぎるんだが。
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ると。 @nec0lt 2020年12月23日
約30年前の事件のせいもあるけど。そもそもの評価基準として、ヘタクソな子供らしい絵じゃないと駄目か、デッサン至上主義みたいなやつだと思う。小学生で絵を習ってたりすると逆に学校で評価低くなったり、中学生や高校生以上だと立体の表現がしっかりしてないと漫画絵だからと低評価になるやつ。
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きなこ @kinakomochi06 2020年12月23日
まぁコツコツ基礎やってる人から見たら面白くないのはわかるけど、結果が全てだから外野がとやかく言ってもね…。 この子の絵を見てきたけど、全部同じ顔だったので描き分ける能力を伸ばして頑張って欲しいなと思いました。
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2020年12月23日
因みに美大系の京都精華大学には、1979年からマンガ専攻コースがあります
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oppappi @oppappi112 2020年12月23日
2桁年前でも高校美術の授業でプロットからキャラデザまで考えて短編の漫画描くってのやったけどなぁ、美術教師が若かったりとかもあるんかね。
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ると。 @nec0lt 2020年12月23日
nec0lt 萌え絵だから駄目というより、平面的で光と影の表現に嘘があるから駄目だったりする。それを説明しないで雑に「漫画的な表現だから駄目」や「デッサンに狂いがある」と言うから、おかしな事になるんだよね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月23日
どこに評価軸を置くかだけの話だろ。 ただ、今のいわゆる「美術」で漫画絵を教えてるかっていうとそうでもないというかいわゆる基本重視だろうから、学校での評価やコンクールで低評価食らうことが多いのもまあしょうがない。 ちゃんと絵画的な基本ができたうえでの漫画絵ならそれなりに評価されるんとちゃうか
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2020年12月23日
nkltsl2 京都精華のマンガ学部も、当初はデザイン学部内の1コースでしたね。今は完全に一学部として独立して、コースによってはキャラデザやアニメーションまで教えてるようですが
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хидэ @fuayue 2020年12月23日
そりゃあ風景画や人物肖像画を描く「授業」で漫画的デフォルメを用いた表現を持ち込むのはアウトですわよ。 アレは観察力と写実的寄りの表現力を求める教育課題なんですから。 描けるからと言ってキュビスムを持ち込んでもダメなのを理解しないと。 それと自由なアート表現を求めるコンテストとを一緒くたにしないで欲しいわね。 件の奨励賞絵画を批判してる連中についても言っとくけど、アンタらの批判点は的外れなのよ。 「何を求めるコンテストなのか?」をちゃんと考えて発言なさいな。
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宮部珠江 @YumyumDiner 2020年12月23日
美大の課題で毎回のように漫画を描いてたけど、特に漫画がダメとは言われなかった。ただ、卒業制作として漫画を描くなら展示方法やコンセプトの見せ方とか工夫しないと評価はしないとは言われた。個人的には漫画やアニメは文化であってアートだとは思ってない。大量に生産されて、大量に消費されていくもの。上か下かじゃなくて別の世界。アート作品には「コンセプト」が付いてくるけど、漫画、アニメには「設定」が付いてくるみたいな違い。
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こゆま @TozoT 2020年12月23日
中高の美術部、ウチワノリのキツい漫研・同好会って感じで入れなかったのを思い出した。。
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十字キー @828eenyade 2020年12月23日
手塚治虫の時代に比べたら漫画の方もかなり現実的・写実的な絵柄が増えてるし、境が曖昧になってる感はある。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年12月23日
そういえば芸大の友達が卒業制作でアニメ作って発表してましたね…。高校レベルのデッサンだとまず漫画みたいな線で捉える手法を矯正するので、漫画的なものが好まれないだけじゃないかと思うんですけどね
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十字キー @828eenyade 2020年12月23日
誰がいっていたか忘れたけど、手塚治虫の時代の漫画家は「デフォルメするのが当たり前」で「写実的に書くのは漫画ではない」という感覚あって、それが大友克洋みたいな写実的な絵柄が登場し受け入れられたのを見て「写実的なのもいいんだ」となったらしい。どの界隈にも「常識に外れたものを拒否する」という感覚はあるんでしょう。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2020年12月23日
tsujiml 秀逸なデッサン集。人の骨格筋肉の形とか生物の形とか正確ですよ。もしかして本当に「漫画」だと思ってる?
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baloonfight @houseslestaque 2020年12月23日
古くはリキテンシュタイン、近年では村上隆とかいるのに漫画絵が美術の世界でダメなんてことは無いでしょ。表現としてくだらなくなりがちなので忌避されやすいということはあっても。
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lD_B @frswfmhs 2020年12月23日
もうずっと前から美術の指導要領に漫画あるし、漫画っぽい絵を美術作品として出すことは何ら問題ないよね。今回のは学生コンクールでの媚びた/露骨なエロ表現の是非についてだし、答えは受賞という形で出たと思うよ。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年12月23日
fuayue そんな指示する授業無かったわ。ワイは小中高と美術の授業でメチャクチャ漫画的な表現しまくったけど何も言われんかったし成績も7以上やったで。
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2020年12月23日
sir_manmos 現代の漫画(コミック)とは勿論表現技法や媒体など全く異なりますが、「漫画」と題されている以上は分類上は漫画なのでは?コミックにもデッサンに拘る作風が有るような物で。それとも「昔の有名な人が描いたから漫画ではない」とお考えですか?
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年12月23日
写真みたいな油絵描く画家さんも、写真的すぎてあまり評価されてなかったって話聞いた気がするけど、本当なら美術の視野って狭すぎると思う。モーツァルトだって💩の曲とか書いてんのに。
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RGB000 @19666_61 2020年12月23日
漫画持ち込みを禁じている兼ね合い以上の意味は無いでしょ
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キツネコ @foxcat29 2020年12月23日
まあ、基本がなっていない人だと特定の構図やアングルしか描けなくて、そこから外れると途端に骨格がトチ狂うとかあるから、基本的な力がついてから、という意見は一理あるかもしれん
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ふわふわのくしゃか”ら(ぞんび丸) @zombiemars333 2020年12月23日
所謂マンガ絵もどんなに叩かれたり不評だったりしても100年後にはそれなりの扱い受けてるでしょ
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ささみくん @3_3_me 2020年12月23日
hitosi_00 お前が例に上げたバケツドバーな作品とか、何故その表現方法を取っているのかまでを含むハイコンテクストな文化の作品であることに気づいていないのを「味わい方を知らない」と言っているんや。そしてそれはマンガにも等しく言えるのであって、「マンガの方が絵画に見える」なんてまさしくマンガに対しても絵画に対しても的外れな感想やで
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未完缶 @citrus_hanayu 2020年12月23日
ジャンル違いだからなだけでは? クラシック音楽にエレキギター持ち出しちゃダメでしょ。
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猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2020年12月23日
漫画的表現は美術じゃないなどと訳のわからんこと言う人は鳥獣人物戯画のカエルに1000回くらい投げ飛ばして貰え
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2020年12月23日
一方でこのようにも漫画絵は迫害される。--教育の世界では「子供らしい絵」も教育されて描くものになっている - https://togetter.com/li/1279500
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reesia @reesia_T 2020年12月23日
クラシックって意外と非クラシック楽器使うよね。銅鑼とかテルミンとか。
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2020年12月23日
美術の"授業"であれば文科省の定めるカリキュラムから外れるのでやらない、という話でしょ。音楽の授業では昔のポップスが扱われるようにもなってるらしいので、いずれ美術のカリキュラムも漫画絵を取り扱っていくようになるかも。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年12月23日
reesia_T 一番有名なのは大砲を楽器に使ったチャイコフスキー https://youtu.be/NZmGjRualUQ
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2020年12月23日
他方で美術部に所属する生徒が部活動の中で漫画絵に取り組むのは、それはそれで有意義だと思う。漫画絵にも技巧的な深みや探求の余地はあるわけだから。参考までに、種村有菜先生のアナログ画稿が凄いというまとめを貼っておく。https://togetter.com/li/1067061
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かーぽ @xi8442 2020年12月23日
aux71011634 写真やるとわかることだけど、写真は現実の写しではなくて「写真的」な描写がされている表現。写真的な絵というのはレンズの作用があったり、平面的(人間は二つの目で立体で見てる)だったり、視野中央だけ精細なヒトの目に対して視野全体が精細だったり、そもそも視野が矩形で切られていたりと「機械の目」寄りだということではないかしら。その論評を読んでいないからわからないけど。
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Q太郎 @SANNQrtz 2020年12月23日
そも漫画を描く学生は美術部じゃなくて漫画同好会・研究会に属する人なのでは
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竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2020年12月23日
ここにいらすとやさんが乱入する余地はあるのだろうか?
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年12月23日
K3flick 漫画の技法を使ってオリジナルを作れればもうそれは立派な芸術だよ。トレースや剽盗で書いたものは単なるパクリであって芸術性は無い(どちらが上というわけではない)。
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shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2020年12月23日
ディフォルメはある程度技術を習得してからやるべきというのは分からんではないのだけど、じゃあ具体的にどの程度習得できたらやってもいいの?という問いに誰も答えられてないのが問題なんじゃなかろうか
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Licorice @Licorice_90 2020年12月23日
どうせアメコミは高尚な芸術扱いするんでしょう。バンクシーが評価されるのは海外作品だから。その程度の認識
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セリエマ🔞 @seri3ma 2020年12月24日
Licorice_90 そもそも純粋なアメコミは「時間が許す限りの写実主義」ですからね。コミックのキャラを俳優さんに合わせて描くレベルで。
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2020年12月24日
皇室の屏風とかにアニメ・漫画調の物が飾られる未来。
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aitsuki @aitsuki2 2020年12月24日
sir_manmos そういうのが正確な漫画もあるわけで…
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レイジー先生 @layzy_glp 2020年12月24日
音楽で言えば「クラシックろくに通らずにロックやってる」みたいなもんかと
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年12月24日
美術教育において写実主義を漫画否定の論拠にするなら、青年漫画に写実的な絵柄あるし、デフォルメで描かれた絵画なんて山のようにあるのだがそこはどう理由付けするんだろうか。 美術教育=デッサンなのか?
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年12月24日
tadashifx 良し悪しはさておき、「ジャンルを問わず絵を描くのが好き」って層まで取り込んでいかないと部が存続できないレベルの美術部が世の中には少なくないという事情はあると思う
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2020年12月24日
ご当地「芋煮」大会で「ビーフシチュー」を持ってこられても……
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2020年12月24日
ちなみに「漫画的表現」を「カートゥーン」って言い換えるとそれで完結します
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田中一郎 @eggmanpat 2020年12月24日
そんなことを言ったら、東京都現代美術館が1995年の開館時に約6億円で購入したリキテンスタインの作品「ヘアリボンの少女」はどうなる? アメリカンコミックスそのものだぞ。
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♬陽子(ようこ)♬@モンハン中毒 @youchan_0124 2020年12月25日
kdfm1mon 看做され「にくい」だけで看做され「ない」とは言ってないです あと小中高生対象の音楽の授業では、生徒たちが可能な演奏方法が限られているので、クラシックだけに特定した教育は無理がありますが、音楽大学には演奏や楽典、作曲を専門に学んできて実技の試験をくぐり抜けた学生だけが入学するので、勢いクラシックを学ぶ割合が高くなるように思います
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⛅ひと ✧じゅじゅ沼で洗顔 @hitosi_00 2020年12月25日
3_3_me 文化うんぬん解説されたことありますけどぉわたしにはマズ味料理なんですわぁ…すまんなぁ。まぁわかってると思うけど、自分にはマズ味でこっちが良いです〜を芸術とは〜とかいうつもり無いんで、お前は美味しくそれをいただいるんならそれで良いと思うよ^^^^
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⛅ひと ✧じゅじゅ沼で洗顔 @hitosi_00 2020年12月25日
hitosi_00 ドバーしてるやつはまぁ飯の恨みに近い私怨ゆえだけどな!
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もくざい @mokuzai_tig 2020年12月26日
美術部(漫研)って普通なのか。自分もそうだったけど。
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渚稜 @nagisaryou 2020年12月27日
これは昔からあるね。「教育界が若者に人気の最先端文化を頑なに認めない問題」。漫画もそうだしJ-POPもeスポーツも。教育不信を招く一因だと思う。伝統的な技法も大事だけど、それはそれとして最先端文化の居場所も作ってほしい。
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nena @a_ne74 2020年12月27日
市民会館や都道府県の美術館などの、小中学生の絵の展示を見に行ったことがない人って多そうだね。中高生の描く絵は漫画絵だらけだぞ。子どもたちが身近にある表現を真似するのは当然じゃないか。
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かにかま @kanikama_surimi 2020年12月28日
美術部は美術部で、漫研は漫研であったけど、美術部に漫画を食い込ませなきゃいけない理由ってあるのかなあ? 体系できてる歴史長いのと、そこから発展した新しいジャンルを無理に一まとめにすることもないとおもうけどなあ。ブレイクダンスとクラシックバレエを同じ"踊り"じゃんっていわれても、って感覚。
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諸葛 均 @policedoog1971 2020年12月28日
nec0lt 子供らしい絵と言えば有名な「酒井式」というのがありまして、一時期児童画コンクールに出される絵が、大半酒井式描画指導法によるものだったことが…。
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