学校美術教育での「漫画的表現」の位置付けは？「コンクール出典はダメの暗黙の了解」「漫画絵禁止されたら美術部自体が…」など

森田崇🎩怪盗ルパン伝アバンチュリエ【ARSÈNE LUPIN】813編Kindle連載中 @TAK_MORITA

@UsausaWacco 先ほどのゆうき先生の書かれた事にも通じる！ けっこう、基礎じゃなく外側のスタイルから真似れちゃうって事ですかねえ。 (最近では美術畑出身の漫画家さんがその辺押さえて漫画絵を底上げしてるなと思いますwww 若い絵師さんもある程度以上骨格押さえてるしw) twitter.com/usausawacco/st…

豆大福/コミカライズ連載中 @UsausaWacco

@TAK_MORITA 友人は、美術部の人に「先にマンガ絵を描いてしまうと、正しい人間の骨格が描けなくなる」と言われたそうですよ〜。

2020-12-22 14:28:16

樋口左衛門尉隆晴 @saemonhiguchi

@TAK_MORITA @UsausaWacco 美術は苦手だけど、マンガ上手いクラスメイトっていましたね。

ニシムラテツヲ | ロゴデザイナー@大阪 @Logo_Wo

@TAK_MORITA そうですよね。縛りだと思います😅 かねてから、日本の文化的に線画を描き慣れて育ち、教育美術で突然線画禁止みたいなのはなんだかおかしいと思ってます…🤔

ことぶきつかさ @t_kotobuki

@TAK_MORITA 記号化は本質を理解してなくてもそれらしく出来てしまうので習うための順番としてはかえって遠回りになるかもしれないから、とか？？

森田崇🎩怪盗ルパン伝アバンチュリエ【ARSÈNE LUPIN】813編Kindle連載中 @TAK_MORITA

@saemonhiguchi 漫画も(大きく見て)芸術の一分野だと思うのですが、とりあえず学校のカリキュラムと合致する部分ではその方は相性悪かったんでしょうねw

蒼穹の白狼@祝福系黄金の珪素おじさん🇹🇼🇯🇵🇺🇦 @hakurou1987

アルフォンス・ミュシャを漫画絵と言うわけではないですが、氏の絵が評価されて、漫画絵が評価されないのは如何にと思わないでも…。 twitter.com/TAK_MORITA/sta…

森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813〈上〉』紙書籍版&Kindle版発売中❗️ @TAK_MORITA

そういえばいわゆる「漫画の絵」という技法が美術の授業の場で一段低く見られてきた(というか「ダメ」とされた)正当な理由ってなんじゃろ。

2020-12-22 14:09:01

森田崇🎩怪盗ルパン伝アバンチュリエ【ARSÈNE LUPIN】813編Kindle連載中 @TAK_MORITA

@Logo_Wo そう、「線画である」と言う事自体は一つの技法であってなんら低く見る理由にはならないと思うんですよね。まさに伝統的に日本の得意技法でもあるし。 ただまあ、「今はこの技法を学ぶフェイズね」という縛りプレイとしてはある程度腑に落ちてはきましたw 学校美術に線画のフェイズも欲しいですね！ twitter.com/logo_wo/status…

春斗 @qMoe1xFSG6aBZEQ

@TAK_MORITA 絵画との兼合いかなぁ？

森田崇🎩怪盗ルパン伝アバンチュリエ【ARSÈNE LUPIN】813編Kindle連載中 @TAK_MORITA

@t_kotobuki そういう理由がありそうですね。 この技法自体を低く見るのは納得いかないですが、授業の手順としてはある程度腑に落ちてきました〜。 twitter.com/t_kotobuki/sta…

Sueli♦️今年はスタジアム行きたい @sueli_sueli_

@TAK_MORITA 受験用の絵画講師歴ありです。西洋の技法は自然をよく観察し、分析した上で表現をするというのが評価の基準かと思います。今はデッサンが上手い方が多いですが、80年代でも単にパースやデッサンが狂っていたり、印刷技術のせいか色もどぎつい作品が多かったのが一因ではないかと思います。

森田崇🎩怪盗ルパン伝アバンチュリエ【ARSÈNE LUPIN】813編Kindle連載中 @TAK_MORITA

@sueli_sueli_ ありがとうございます。 偏見的なものは論外として、「正当な」理由としては、授業として「実物を観察して描く」というデッサンというフェイズを習うコマという事で、ある程度納得がいきました。

Sueli♦️今年はスタジアム行きたい @sueli_sueli_

@TAK_MORITA 西洋美術の世界では伝統的に記号性含む機能を持つ造形物はアートよりも一段下なんです。工芸、イラスト、デザインなどがそうです。日本では陶芸家も大芸術家のステイタスを得られますが西洋では違います。美術（Art）は明治期に輸入された概念ですので、文化的な構造の齟齬があります。

森田崇🎩怪盗ルパン伝アバンチュリエ【ARSÈNE LUPIN】813編Kindle連載中 @TAK_MORITA

@sueli_sueli_ なるほど。 逆に近年、漫画・アニメ文脈の絵が西洋美術館で展示があったりなど評価されているのはどういう文脈なんでしょうか。 ●浮世絵的な評価 ●アンディウォーホル的なポップアート評価 ●デュジャン的な現代アートとしての評価 今の美術はこの辺伝統から次のフェイズにある気もします。

森田崇🎩怪盗ルパン伝アバンチュリエ【ARSÈNE LUPIN】813編Kindle連載中 @TAK_MORITA

@sueli_sueli_ そもそも印象派の面々や、セザンヌ、ゴッホ、ピカソあたりからその萌芽が見える気もしてます。

貝澤 カイザー @Kaiser_ritsuko

江戸時代の日本人「浮世絵なんか版画だし流行り物だし所詮ポンチ絵やで。芸術っちゅーのはあれや。水墨画とかや」 ゴッホ「浮世絵って凄いんや。人体を2、3本の線だけで描いたりするんやで。そんなんある？」 当時の欧州画壇「印象派ってホンマ芸術ちゃうな。あんなもん絵画やないで。ポンチ絵や」

貝澤 カイザー @Kaiser_ritsuko

〜時は過ぎ、現代〜 ？？？「漫画絵、アニメ絵、萌え絵は芸術やないで。あんなもん美術館に飾らんといてや。あんなんポンチ絵や」

ニシムラテツヲ | ロゴデザイナー@大阪 @Logo_Wo

@TAK_MORITA 勿論中高の先生方はよくおわかりだと思いますが…受験デッサンはやっぱり過度で弊害がなぁ…とは思います😅

🍀アリアン🐈 @ariane_saachez

楷書を習得せずに、いきなり草書から頑張ろうとするのはダメ、みたいな感じかなー？(素人考え) twitter.com/TAK_MORITA/sta…

森田崇🎩怪盗ルパン伝アバンチュリエ【ARSÈNE LUPIN】813編Kindle連載中 @TAK_MORITA

@qMoe1xFSG6aBZEQ 「総合芸術」って意味では漫画も芸術の一分野だと思うんですが、美術の授業はとりあえず違う技法を学ぶカリキュラム、という事なのかもしれません。

森田崇🎩怪盗ルパン伝アバンチュリエ【ARSÈNE LUPIN】813編Kindle連載中 @TAK_MORITA

@Logo_Wo 確かに、逆にこれもちょいちょい聞きますね（笑）。 twitter.com/logo_wo/status…

nena @a_ne74

@masyuuki @TAK_MORITA 横から失礼します。 中高の美術の非常勤講師経験があります。 多くの場合、漫画絵は他人の絵のマネになるので、自分で実物を観察するというデッサン部分が抜け落ちますね。 他人がデフォルメした絵の真似も、絵の勉強の一つでは有るのですが、授業を通じて養いたい目標から逸れることは多いかと。

森田崇🎩怪盗ルパン伝アバンチュリエ【ARSÈNE LUPIN】813編Kindle連載中 @TAK_MORITA

@a_ne74 ありがとうございます。 コピーではなく「いったん素になれ」「素の目で見ろ」と訓練するフェイズなのはよくわかります。やっぱり実物を観察するデッサン部分ですかね。 ちなみに漫画系のアドバイスでも「漫画だけを見て漫画を描くな」というのはよくあるので、通じる部分はあるんですけどね（笑）。 twitter.com/a_ne74/status/…

冬乃郁也（ふゆのいくや）＠2024年4月22日発売予定　蝶のまぼろしに酔う～バタフライ・ユーフォリア @fuyuno_ikuya

@TAK_MORITA 私は先生に、記号化されたものの模倣は解像度が低くなるからというのと、課せられた課題「面と光で形を捉える」に合ってないからと言われました。クロッキーでは、線で形を捉える訓練をするので、それ自体の否定ではないんじゃないかと。それと、今はあまり漫画の絵は下に見られてないと思いますね。

森田崇🎩怪盗ルパン伝アバンチュリエ【ARSÈNE LUPIN】813編Kindle連載中 @TAK_MORITA

@fuyuno_ikuya うん、いろんな人からの意見も概ねそんな感じで、授業に関してはかなり腑に落ちました。線もなるほど。 そしておっしゃる通り、全体の場ではもうあまり低く見られてないですなw twitter.com/fuyuno_ikuya/s…

アミノ酸@まぁまぁ大変 @amino_san

@TAK_MORITA 学校では「ある程度枯れた技法」「きっちり、かっちり、正確に」「基礎をしっかり」を生徒に教えたいがために、未だ進化途上にある漫画的技法は、相性が悪いのではないかと、推測しております。