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2020年12月23日

「知らなかった」「例えが秀逸」CPUの性能は実は野菜の等級感覚で取れた物を計測して実力差で分けてるらしい

これは本当に驚きました
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さしみ™ @osashimi636825

CPUの性能(周波数)って 実は製造コストとか技術の差とかじゃなくて、野菜の等級感覚で取れた物を計測して実力差で分けてるの、知らない人からみたら意外ポイントだと思う。 pic.twitter.com/CSQSwXu58L

2020-12-22 22:37:23
拡大
リンク www.pasonisan.com 【CPU知識】クロック数が高いほど値段が高い理由 なぜ、高クロックのCPUは、同ファミリーの低クロックよりも値段が高いのか?高クロックCPUの値段が高いのは、希少価値によるもの。パッケージ化されているCPUにはダイが組み込まれている。 9 users 6
知らなかった!
yasn @ouvsv

電車の中でええっ?!って声が出た。マジでか… twitter.com/osashimi636825…

2020-12-23 09:30:56
rodydaddy @rodydaddy

これは知らなかった… どうりで意味不明に細かなグレード分けがされてる訳だ。 twitter.com/osashimi636825…

2020-12-23 09:31:54
ウォルマックス @CkhB1RmTr5tWvMt

サウザンドワンみたいな理屈なんだな。 初めて知った…… 何かカッコいいな twitter.com/osashimi636825…

2020-12-23 11:23:05
例えがわかりやすい
IKeJI @ikeji

電子立国で半導体農業論ってのかあったな。 twitter.com/osashimi636825…

2020-12-23 11:54:20
二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline

半導体部品の製造が「農業」と呼ばれる所以がコレ。 twitter.com/osashimi636825…

2020-12-23 10:10:13
天狗堂通信⚡ @tengudosyobo

へえ〜知らなかった(´・ω・`) なんかマグロみたいな話だなぁ! twitter.com/osashimi636825…

2020-12-23 11:47:12
本町北はり灸院(北 虎哲) @kita_sinkyu

工業製品のはずがなんだか農産物的な感じに…でも、それだけシビアな製品ってことなんだろうなぁ。 twitter.com/osashimi636825…

2020-12-23 11:00:18
Lota|ろ太 @Lota_san

半導体系の研究室にいた時に教えてもらって へぇ〜ってなった。 高クロック品だけ製品化しちゃうと、歩留まりが悪くなって廃棄が多くなるので、低クロック品も安価な製品として売ってるそうだ。 twitter.com/osashimi636825…

2020-12-23 09:37:43
ⓤⓢⓨⓐ🦅 @usya

一匹のマグロから取れる大トロ中トロ赤身みたいなもんだよねCPUに限らず半導体ってみんなそう。シリコン単結晶を作るチョクラルスキー法の実際の映像みると、わあこれは一発勝負でムラができそうって思える twitter.com/osashimi636825…

2020-12-23 11:47:05
5taro @5taro4

もう少し補足すると、恐ろしく高い精度で作る半導体製造設備は、気圧の管理もシビアで、台風が来ると歩留まりが悪くなったりします。そうゆう意味でも野菜みたいです。(笑) 以前関わった半導体製造設備に付いてた気圧計の精度が小数点第4位って話を聞いた時はマジでびびったものです...(;^_^A twitter.com/osashimi636825…

2020-12-23 00:50:54
歩留まりってそういうこと
mhl@元南カリフォルニア移民 @mhl_bluewind

単に歩留まりの問題でもなく、同じ製造ラインで速いのと遅いのが収穫されるのは面白いw twitter.com/osashimi636825…

2020-12-23 11:55:56
Mr.yabu @Yabukouji6112

@osashimi636825 歩留まりが非常に悪いとか言われてる奴はまさにコレが原因か IntelのiシリーズでK付くか付かないかの差も似た感じだった記憶

2020-12-23 01:16:32
チーズリゾット @Cheeriso

歩留まり低下でいくつかコアがダメになっても、下位コア数チップとして売り出すこともままある。 中には自己責任で無理矢理停止コアを解除できたAMDのBEというものがあった。 twitter.com/osashimi636825…

2020-12-23 10:57:39
AXotoko💗HongFu【Youtubeも】 @AXotoko

AMDなんか最近は歩留まりが良くて上級石になるはずのコアを下級石に回したりしてOC耐性の高い下級石が発生したりという美味しい事案発生 twitter.com/osashimi636825…

2020-12-23 11:31:11
残りを読む(24)

コメント

SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年12月23日
「なんで同じ規格品の中で高クロックの物は高いのか」で話してるのに一番最後の人は何の指摘をしているんだろう。良品コア数で分けたその後の話だし、例えば4コア中3コアが3GHzで動作して一つが2.5GHzまでだったら、2.5GHz駆動のモデルとして出荷されると思うんだが。
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2020年12月23日
昔何故かある時間に生産した製品だけ歩留まりが悪いので調べたら、近所の鉄道駅に電車が来る時間だけ悪くなってて、原因は電車がブレーキかけて鉄粉飛ばすからって話を聞いたな
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ぼんぼ (最大積載量3000g) @tm_bonvo 2020年12月23日
ディスクリートのトランジスタ時代でも、製造後の性能でランク付けしてたわけで
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フラスケ @birugorudi 2020年12月23日
今の仕事辞めて田舎でシリコンウェハース栽培して暮らしたい
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年12月23日
本当の精密機器って大抵そうだよね 精度が増すに従って管理しきれない細かなバラつきが致命的な影響になってくる 手作業での微調整や数値化できてないカンの領域での判定も未だに現役な世界
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いるーか @iruka12go 2020年12月23日
取り出す部位で価格が決まるという意味でも、歩留まりが大事という意味でも、CPUの性能は牛肉の等級(A5,A4…)に近いと思ってた。
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aki @Yy7_f 2020年12月23日
これ車とかでもそうなんだけど、同じ部品でも精度の高いものを高級車に使ったりする。結果、高級車は揺れが減って乗り心地良くなったりする。工業製品は同じものを作れないんだよね。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年12月23日
「シリコンの中央に近い良品部分」とか、これもまたオカルトみたいなこと言いだしてる人がいてうーん。
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Yeme @yer_meme 2020年12月23日
抵抗やコンデンサでも似たような事やってるっスよ。 規格上の値と許容誤差が上手いこと決められてて、ある値の誤差範囲を超えても、上下の規格値として出荷出来るようになってるっス。 作ってからランクが決められる辺り実に農業的っスよね。
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tamamizu @TamamizuTM 2020年12月23日
餞別品なんて言葉がよく出てくるし、常識だと思ってたわ
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Tadashi @tadashifx 2020年12月23日
apocalypse1706 ほんとだ…。特定の場所なら良品取れるって最初からわかってるならずいぶん楽なんでしょうけどね…。
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tamamizu @TamamizuTM 2020年12月23日
インテルさんもダークシリコンとかいうオカルト信じてたからノーカン
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2020年12月23日
海沿いの半導体工場で、台風一過後は空気中のナトリウムイオンの濃度が上がるんで、エアフィルターを強化しないと歩留まりが悪くなるってのを「電子立国」で見たよーな。あと「電子立国」では、「網を上げてみないと漁獲高がわからない」のになぞらえて「半導体漁業論」ってのもあった。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月23日
もちろん最初から安いのは安いのとして作ってるものもある。
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年12月23日
apocalypse1706 ちょっと前の話しか知らないけど、露光機の構造とレジストの塗布方法の都合で中心部が一番エラー少ないってのはあったよ
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イソプロピルアルコール @propanol_C3H8O 2020年12月23日
同ダイの製品に限るという大前提が抜けてる
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Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2020年12月23日
apocalypse1706 シリコンダイの製造工程上、ウェハの中央に近い部分が良品になる「可能性」が高いのは事実ですね…まあ、盲目的に「中央=良品(高性能)」信じることは正にオカルトですが(^^;;
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jpnemp @jpnemp 2020年12月23日
Sakura87_net コア数少ない方が高クロックなのは発熱の問題ですしね
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nnouse @nnouse 2020年12月23日
正規分布の山を短冊切りのようにして選別するわけか 性能の低いのだけたくさんほしいってときには不便だな
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年12月23日
kusorip2 それは知ってるんだけど、「良品が多い」って話とはつながらないのだ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年12月23日
「完全に動く」「動かない」って話と、「高クロックで動く」「規定クロックでしか動かない」って話は別ってこと。
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2020年12月23日
製造したライフルのバレルで精度の良いものは狙撃銃に使い、そこそこの物はマークスマンライフルに使い…ってのと大体同じやん。
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デルタ @delta393939 2020年12月23日
デジタルだからといって基本的な部分はアナログなんだよな。
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デルタ @delta393939 2020年12月23日
nnouse 昔、AMDのAthlon Thunderbirdでローエンドモデルに上位品のチップが使われていて、裏技的に性能アップできるロットが存在した。チップが不足していたらモデル間で流用される。
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メニスカス @HatsudukiLens 2020年12月23日
半導体は産業のコメってそういうこと…(多分違う)
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年12月23日
apocalypse1706 中央付近の方が目的通りの加工ができるので高クロック(理論クロック)がでやすい気はしますが
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らくしぃ @x891rksy 2020年12月23日
ワン・オブ・サウザンドみたいな超規格品はあるのかな?
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kusano @t_kusano 2020年12月23日
486sxと486dxの違いも、数値演算プロセッサが動くほう=dx, 動かないほう=sxとしてたんじゃなかったか。って古い話でごめんなー
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年12月23日
kusorip2 いまのところ「気はする」ってだけだねー。高クロック品は運だから。
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あらⓅ★ @arapix 2020年12月23日
コレ鵜呑みにして欲しくないンだけど、こうやってbin分け出来る製品は良いけど、ゲーム機向けみたいな単一仕様のCPUはどうすんの?って話。そう単純な話じゃあ無い。
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慌てず急いで正確に @osabori_jp 2020年12月23日
これ単体のトランジスタ時代からだよ。高耐圧選別とかローノイズ選別とか増幅率選別とか。古いトランジスタ規格表見ると似てちょっとだけ特性とか規格が違うのが並んでる。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年12月23日
だから微妙に当たり外れがあるのよね… 普通に使うぶんにはまあ誤差だけど
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2020年12月23日
ロットによっては出荷されたのがほぼ全部良品でオーバークロック容易とか、あったねえ。Athlon ThunderbirdとかCeleron Coppermineとかの時代か。
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NMism @i3works 2020年12月23日
電流増幅率や遮断周波数で分類してたディスクリートなトランジスタの時代と変わってないってことですかね。大量に測定すると正規分布してるはずなのに、特定の帯がスコンとないことがあって、特製の揃ったものが抜かれてるよね〜とか話をした記憶が。
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CVB @wws4734 2020年12月23日
CPUを売ってるとこは商品棚に生産した農家さんの顔写真とコメントを載せておけば好感度アップ狙えますよ(錯乱)
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アオカビさん @Penicillium_ch 2020年12月24日
現実の物理現象はアナログなんだから、デジタルの塊であるCPUであっても、突き詰めればアナログからは逃げられないのだ。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年12月24日
arapix 性能を満たさない物は単純に不良品として弾かれるだけでは。
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ねや @AriaSub 2020年12月24日
Sakura87_net そうとも限らない、その場合2.5Gのコアを殺して、3コアの3G品として売ることもある。 PenonⅡ X3BEとか。人気になりすぎて4コアとも生きてるのに、1つを止めてX3の出荷数を増やしたという曰く付き品 X4用のファームウェアを無理矢理いれるとで、コアの数を4に増やすと言うオーバークロック?や、逆にダウンクロックすることでコア数を4にして安定稼働させられるとか。 ブラックエディションの名に恥じない破天荒っぷりだった
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あらⓅ★ @arapix 2020年12月24日
Sakura87_net 仕様に合わないのは棄てちゃう、だと歩留まり上がらなくてコストに全然見合わないワケで。
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慌てず急いで正確に @osabori_jp 2020年12月24日
i3works 電子部品店で手に入れたトランジスタの特性はバラバラで中央歯抜けだけど、ジャンク屋ルートで手に入れた元箱入りは特性中央値周辺にぴたっと収まっていたのがうちにありますw
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K.Yanagisawa @K_Yana47 2020年12月24日
確かに半導体の検査工程では何度か再検通すよなあ。これでグレード仕分けするとか。なるべく製品として世に出せれば、所謂"歩留まり"が上がるわけで、結果収益になる。
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でき🌂 @dekijp 2020年12月24日
図は同じウェハの取る場所の違いから性能差ができてるような説明だけど、ウェハが違うと層の厚みが違うからそれで性能差ができてるのもあるよ。
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reesia @reesia_T 2020年12月24日
つまり野菜も裏技を使えば上の等級と同等になると
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年12月24日
arapix だから専用品って基本高いじゃん。
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jpnemp @jpnemp 2020年12月24日
arapix PS、Xbox、Switchだと元のCPUよりちょっとクロックおさえてますね。熱の問題の方が大きそうだけど。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年12月24日
arapix もちろんそうだけど、それはしょうがない。商売にならないほど歩留まりが悪ければ、もちろん原因を究明して修正する(可能ならば)。カスタムチップはほかに売れないから、これはどうしようもないことだ。
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ねや @AriaSub 2020年12月24日
専用品は多分、最初から高品質品も低級品も一緒くたにして低級品と同じ性能で動かして全部使えるようにするんじゃないかな? それでも予想以上に歩留まりが悪くて、初回出荷数をそろえられなくて品薄やらかす奴。ほらPS3のCellとかひどかったじゃん?
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あらⓅ★ @arapix 2020年12月25日
専用品は高い?ならゲーム機はどうしてPCより安くできるンだろ。 低級品に合わせてる?ゲーム機向けCPUは決してエントリーレベルの性能ではないけれど。 歩留まりが悪くて数が取れない?PC向けCPUとは桁違いの出荷量だけど。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年12月25日
スケールメリットって言葉を勉強してきたまえ。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年12月25日
arapix あなたのゲーム機がどのゲーム機を指しているのか分かりませんが、基本的にコンシューマのゲーム機は他の用途で使用しているプロセッサの機能を消したり増やしたり、必要な性能のクロックに限定して居る物が多いので、完全な専用品は殆どないですよ。あとは専用設計でも量産効果によるスケールメリットがあれば単価は下がりますのでプレステクラスであればそこまで高くはならないはずですね。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年12月25日
今のゲーム機用CPUで外販してるのあるか? って思ったらああ、アーキテクチャの話か。この子はたぶん「アーキテクチャがフルスクラッチかどうか」って話じゃなくて、「製品としての半導体」の話をしてるので、混乱すると思う。
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nesus-B @NesusB 2020年12月27日
という事は、同じ等級の中でも、ほぼ上の等級と同レベルの物と、ほぼ下の等級と同レベルの物があって、ほぼ一等級分の性能差があるという事!??
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2020年12月27日
テスターで計測してみてダメだったアルミコンデンサに安定化電源逆接続して爆発させる遊び 皆さん一度はやりませんでした?
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X178 @GFX178 2020年12月27日
一時期殺されてるコアを活性化してコア数を増やすみたいな遊びが流行ったよね(トオイメ
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Tckw Ik @xtachik 2020年12月27日
PS3のCPUも8コア中2コアまでダメでも出荷できるようになってたな。FDのノーブランドもそうだし、古くはカセットテープもロールの中央部分の一番磁気が安定している部分だけはNakamichiブランドで出荷してた。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年12月27日
同じ低クロックCPU製品同士でも、モノに依りオーバークロック限度に大きくムラがあるのもこのせい。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年12月27日
トリプルコアとして出荷された陸戦型フェノムとクアッド化に成功したEZ8フェノム(8コアではない)
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gram @c0mmand_0nut 2020年12月27日
Sandy BridgeでOCするなら殻割り必須って言われてた時はコスタリカ産CPUがOC耐性高くて良いとか言われてたな。液体窒素使用の極冷でもない限り当たり石もハズレ石も無いけど
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まうみん @maumin66 2020年12月27日
お前celeronなって言われた時のシリコンの気持ち考えたことあるの?
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2020年12月27日
セレロンとペンティアムの違いって、オーバークロックが流行りだした時代から、ペンティアムの不良品がセレロンと呼称され出荷される。というのは聞いたことあったな(笑
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2020年12月27日
まとめ主には、オーバークロック もTAGにして欲しいと要望します。
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navyfox @navyfox 2020年12月27日
発売直後のゲーム機は逆ザヤって印象あるから、現実的なコスト高は呑むでしょ。というかそれを見越してスペック決めるはず。いずれ製造工程がこなれて歩留まり上がってくればコストは落ち着く。
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うのはな透🔞 @unohanaT 2020年12月27日
yer_meme そのおかげ(そのせい)で、許容範囲が緩い抵抗を集めて実際の抵抗値の分布調べたら平均値付近がごっそりないいびつな分布になってたりするんですねわかります
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年12月27日
豊作貧乏まできちんと実装してるから切ない(´・ω・`)
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年12月27日
まあ、工業製品と言えど品質にバラつきがある。(農産物よりずっと狭いけど)CPUは製造品質の限界値で勝負してるからこうなる。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年12月27日
つまり、本来半導体は、農林水産省の管轄…
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しゃけ @shakeflake1223 2020年12月28日
c0mmand_0nut 産地やロット買いとかありますよね。〇〇産が良いとか農作物っぽさあって笑う
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年12月28日
c0mmand_0nut サンディの次のアイヴィじゃないですかね。(半田から安グリスに変わった)
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年12月28日
アトムのいいヤツがセレロンでさらにスペシャルなのがペンティアム。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年12月28日
だから全面同じ等級の仕上がりを当然のように求められる液晶ディスプレイの生産は過労死しそうなほど大変なんだよ。・・・「点欠陥数個は許して」って昔のあれとか。(今は欠陥修正技術で対応)
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年12月28日
実際液晶も要求品質が装置設備のスペックよりも高いから、液晶の量産は高い山の尾根を右にも左にも転落しないように注意しながら全速力で駆け抜けるような世界なんだよ。有機ELの生産も同じだけど。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年12月28日
K_Yana47 再検の理由は「このウエハもう不良品だから、これ以降の加工はゴミに金をつぎ込んでるだけ(だから廃棄)」という見切り判定が主目的です。
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赤べこ @akabeko7654 2020年12月28日
台風の影響云々ってあったけど農業とちがって日照は関係ないから普通にイメージする工場じゃなくて地下で作れば影響が減りそうな気もするけどどうなんだろう 何も知らない人間が適当に言ってるだけだからもう既にやってたり逆に大して変わらないから採用されてないってだけなのかもしれないけど
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年12月28日
arapix ゲーム機向けはSoCなので不合格品を汎用CPUとして出荷するのは難しい。なので汎用CPUのようにランク分けしないで検査に合格すればすべて同一スペック扱い。PS5なら8コアだけど、製造してるのは12コアくらいのやつでそのうち8コア以上が合格なら(たとえ全部のコアが合格でも)残り4コアは無効化することでスペックを揃えている
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SASAMkⅡ @SASAMkII 2020年12月28日
ゴルゴ13で「一寸の狂いもない最高のバレルだ…」「量産品の中からそこまで見出す必要が?」みたいな話あったしやっぱり量産品でも規格範囲内で上下はあるのですなあ
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唯野 @tadano29 2020年12月28日
人間も同じだよな(ドヤァ)
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年12月28日
dragonchicken19 厳密に言うとAtom系列/Celeron・Pentium系列はアーキテクチャが異なるから、こういう話で取り上げる話とはちょっと違う。CeleronだとまだちょっとだけAtom系が混じってるのもあるんだけど。
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さかきみなと🌖榊鐵工 @syouth 2020年12月28日
だから、工場とかロットによってOC耐性が尋常じゃなかったり、ちょっとイジっただけで壊れたりするのよ。
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kartis56 @kartis56 2020年12月28日
元記事からなんか変だが、取れる数が違うからじゃなく性能が違うから値付けが高い。単純な経済原理でしかない
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kartis56 @kartis56 2020年12月28日
同じ方法で作って検査して分別しただけで、製造コストはどっちも変わらんのだ。そういう意味では野菜と同じかもしれんけど、野菜だと農家によって製法は違うから単純じゃない
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kartis56 @kartis56 2020年12月28日
akabeko7654 日照によって換気に使う外気の温度が変わると空調の負荷が変動するから、厳密にやるんなら地下がいいでしょうね。なお建造コスト
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イヌムギ @b_catharticus 2020年12月28日
akabeko7654 装置の搬入や配管工事や建て増しが面倒なので地下化は勘弁してほしいです。まずいのが漏れた時に避難もしづらいですしね。
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rti @super_rti 2021年1月20日
そのうち私が作りましたと工場長の顔写真が乗るようになるのかな。
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