児童を性虐待するブラザーフッド

 コミックLOにおける幼女レイプものを巡る加害男性二人のブラザーフッドについて、主に腐、フェミ的方面の女性たちからの反応。  基本は東氏批判ではなく、中身についてのお話。  COMIC LOに載った「ろりともだち」作者のブログ記事。コメント欄のやり取りもあり / 「クジラックスBLOG 載ります」http://htn.to/vZKtz1  混沌としていたのでカテゴリ別にわけました/時系列は下から上に流れています(わかりにくくてすみません)
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感想や意見などなど

宇井彩野 @niyari_niyari

それはロリペドだってそうだし、私はレイプにしか性欲を感じない人がいてもいいと思ってるよ。もちろんその人が自分の空想上の楽しみを被害者の目にふれるかもしれない場所で晒すのは許されないけれど。

2011-07-22 16:54:50
@nagano_haru

うん。 RT @guriko_: ブログにも書いたけど、レイプ表現を万人に認めさせたいのであれば、現実にレイプされる人を0にする事が一番早いと思うよ

2011-07-22 19:20:49
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倫理などについて

ぐりこさん @guriko_

@mizupyon 違うよ。それぞれの価値観を認めるという、それ自体が倫理じゃないの。法律にはそれぞれの価値観を認めましょうなんて書いてないもの

2011-07-24 18:25:16
ぐりこさん @guriko_

@mizupyon 法的と倫理は違うもの。法的に間違ってなければ何してもいいというのは、倫理的に間違っていると言える。こうやってみずたんが、混乱しているのも社会の倫理観が揺らいでいる証拠。不文律というものがあるんだよ

2011-07-24 17:59:41
ぐりこさん @guriko_

@mizupyon それは倫理的に正しくありません。それは法的に正しいだけです。人は法律に決められなくとも、理性で判断する事ができるのよ

2011-07-24 17:54:14
ぐりこさん @guriko_

@mizupyon 気遣いじゃないよー。人それぞれ好き嫌いとか違うんだからさ。その辺と倫理とかをごっちゃにしちゃいかんよ。相手に確認をするとか、合意があるとかそういうプロセスがいるのよー

2011-07-24 17:50:54
ぐりこさん @guriko_

.@HuhChangSa その分の担保をどのようにするのか?その一つが「厳罰化」なのか?という問いです。もし、誰かに危害を与えたいという人がいたら「割に合わない」と思わせるしかないのか?

2011-07-24 17:27:01
ぐりこさん @guriko_

.@HuhChangSa こんにちは。仰る通りで厳罰化など私は全く賛成の立場ではありません。この→「罰があっても「割に合う」ならそれを覚悟でやっていい、というところまで含めて「思想信条の自由」の範囲」意見に対して、"割に"付き合わされる立場の人間の人権はスルーされているので(続く

2011-07-24 17:25:35
ぐりこさん @guriko_

そうだねぇRT 鍵)てか、社会的な「割」の計算に、「行為の結果として差別される」は入る筈よ。それを否定する(差別はいけないという)論理はそのまま権利保障の論理だから、「割」の論理ではない。ここの整合性がないのよね。

2011-07-24 15:16:37
ぐりこさん @guriko_

罰があっても割に合えばやって良いというのは、「人から嫌われようとも」というのはその「割り」に入ってないのかな?嫌ってもいいけど、差別はダメよってのは全く矛盾しないよね

2011-07-24 15:01:31
ぐりこさん @guriko_

本当にそうだねRT @SWAKITIxxM: @guriko_ 「割に合う」ってのは、そもそも違法性・反社会性があるからそういう言葉になる訳で。

2011-07-24 14:38:40
ぐりこさん @guriko_

禿同RT 鍵 しかし、「割に合う」ならやるのは自由、は、倫理や権利保障の規範性を否定することになるので、個人の行動規範としてはともかく(それこそ思想信条の自由になりましょう)、社会全体の規範として組み込むのはどうかと思う。

2011-07-24 14:23:21
ぐりこさん @guriko_

思想信条の自由?結構ですね。人に気概を与える自由とかないから。

2011-07-24 14:02:15
ぐりこさん @guriko_

よく出てくる「世の中には危険が一杯。○○を規制して守る事は解決にならない」ってのは「そーですねー」としか言いようがないが、では「今ある危機」にどう対応するのか?が抜けててお話しにならない

2011-07-24 10:00:26
ぐりこさん @guriko_

非モテのホモソとロリコンに女は関係ないなら女が破棄してもいいんじゃないの?RT @AntiSeptic: 着目すべき「男の"欲望」とは「非モテ若者におけるホモセクシュアリティとロリコン的被虐欲望の関係」に他ならないw これ女は関係ない。

2011-07-23 18:39:21
@nagano_haru

わし、その話、したい! RT @niyari_niyari: うーん、微妙に困ったなー。私が話したかったのは、強姦モノのエロ漫画のことじゃなくて、人間関係がつながるプロセスを描くエロ漫画のことだったんだけど…

2011-07-22 22:16:20

「LO」を実際に読んでみた

@nagano_haru

わたしは、コミックLOを買わなければこういうことに気がつかなかったと思うよ。買ってよかった。こういうものが書いてあるのとないのとでは、現実との地続き感がぜんぜん違う。

2011-07-22 20:03:46
@nagano_haru

ロリコン=全ではない。でもそこに気付いて配慮を続けるとき、けっこうまともな存在になれると、そう思うんです。あ、美少女は=善ね。これは不変」byコミックLO編集部?雑誌の最後のページの端っこに書いてありました。

2011-07-22 20:00:25
@nagano_haru

触れるものを作るときも基本は一緒。「配慮」ってなんだろー>って考えるとき「ロリコン自体は不快な存在であるけど、なるべく不快に思われないようにします」という心がけ、あるいは努力ですよね()それができない場合は可能な限りの「沈黙」がベスト)(続)

2011-07-22 19:59:10
@nagano_haru

「ロリコンというものは、等しくねじれた性格を持っている。大なり小なり。そこは別にいいんだけど、そのねじくれた暗い部分を人に見せるときには「他者への配慮」というものが必要だと思う。友人相手に話すときも、ネットに書き込むときも、もちろんLOみたいに不特定多数のヒトの目に(続)

2011-07-22 19:57:39
@nagano_haru

コミックLO の後ろのほうにね、「違法アップロードが、僕らの恋人を消(ころ)してゆく」という警告ページがあるのね。今のような状況をコミックLO は一番恐れているんだと思うわ。

2011-07-22 19:29:45
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コメント

桜野時生 @TokioSakurano 2011年7月21日
今まで読んだ中で一番ぼんやりしたまとめだ。
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桜野時生 @TokioSakurano 2011年7月28日
うーん、ろりともだちは枕の話題で、けっきょく自分語りがしたかっただけなのかな?
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根来 祐(ねごろゆう) @yunegoro 2011年8月10日
ロリータとかペドフィリアの問題が現実と切断されたポップカルチャーとかサブカルチャーの領域で「嗜好品」だと思ってる人へのあてつけですよ。後、自分を主語に語る事がまるで「下位」のものであるかのようなランクづけ自体に懐疑的。全体を俯瞰して分析的に語ればそれが「高尚」なんでしょうかね。
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桜野時生 @TokioSakurano 2011年8月19日
あーなんか、メンドくさいお返事いただいちゃってますね。自分語りを下位にも上位にも置いたつもりはないですよ。ただ、そうとれる書き方をして誤解を与えたのなら謝ります。タイトルと説明見て「ろりともだち」についてのまとめかと思って読んだら  漫画本編とはあんまり関係ない話が多かったので面食らっただけです。 ただ、内輪向けの備忘録的なモノに横から口を出すようなコメントしたのは無粋でしたね。すいませんでした
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根来 祐(ねごろゆう) @yunegoro 2012年1月12日
混沌としていたのでカテゴリ別にわけました/時系列は下から上に流れています(わかりにくくてすみません)
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雨森K@俺ほむで悪魔崇拝の良さわかった @saysyounen 2012年1月14日
なんていうか感情論の話をしているはずなのに終始冷静でそれだけにリアルだった。
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