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2020年12月23日

パンツ丸出しの絵で東京都の賞を取った女子高生への批判は不適当だと指摘するためのまとめ

ワイもあるるもさん応援するやで!
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あしやまひろこ @hiroko_TB

VRC: hiroko_tb, 写真は本人 無加工,成人男性,女装,テクノコスプレ研究会,女装と思想,香料,ミス筑波大2011,ゆかり温泉,VN3ライセンス,ニコ技ニコ学,BTC127,放送大院:文人,実務:観光,法務。女装と装いの実践と研究.通販 technocosplay.booth.pm

hirokotb.com

あしやまひろこ @hiroko_TB

やりかたわかんないのですが、もしあの女子高生を支援したい人がいたら、このツリーを、あの女子高生にたいして攻撃的や懐疑的なコメントがついているTogetterにたいして、加筆してもらえることはできますでしょうか。ダメなら新規でまとめてもらっても良いです。 twitter.com/hiroko_TB/stat…

2020-12-23 11:50:43

ツリーまとめました

あしやまひろこ @hiroko_TB

パンツ丸出しの絵で、東京都の賞を取った女子高生に対して、二次創作はNGだろという批判がありましたが、不適当です。理由は以下です。 ・彼女のFanboxにある絵に、いわゆる18禁の絵はありませんでした。 ・彼女が書いている「けものフレンズ」と「アークナイツ」は公式に二次創作を許可しています。

2020-12-23 11:31:33
あしやまひろこ @hiroko_TB

まず「18禁」が不適当という批判についてですが、そもそも彼女は18禁の絵を発表していません。しかも、もしも彼女が発表していたとしても、18歳未満の者が成人向けの絵を描いて発表すること、販売することそのものは、なんら違法ではありません。

2020-12-23 11:33:01
あしやまひろこ @hiroko_TB

つぎに二次創作(無断での翻案)が不適当という指摘ですが、彼女が主に書いている「けものフレンズ」と「アークナイツ」は、どちらも著作権者が、公式に二次創作(翻案)を認めているため、(エロを含む)絵を描くことも、販売することも、なんら問題ありません。

2020-12-23 11:34:45
あしやまひろこ @hiroko_TB

彼女のFanboxは「18禁」のレーティングを自ら設定していますが、中身はいわゆる「15禁」相当の内容であり、そもそも性器があらわになっていたり、性交渉を直接的に描く、「18禁」の絵は、課金プランで見られる絵にも、入っていないのです。

2020-12-23 11:36:25
あしやまひろこ @hiroko_TB

こういったことをきちんと調べもせず、ちゃんと作品をみることもなく、彼女を批判している人がいるのだとしたら、最低な行為だと思いますし、本気で軽蔑します。

2020-12-23 11:58:08
あしやまひろこ @hiroko_TB

なお、Fanboxの収益化が掛かる原著作物の規約等の許可対象かについては僕は権利者の考えを知りませんが、現状として多くの当該作品がDL方式で頒布されている状況において、公式側が掛かる規約を掲示しつつ、何も警告を発していない、という状況をもって判断するしかないでしょうに。

2020-12-23 14:48:10

流れはこちら

リンク tokyo-koubunren.jp 東京都高等学校文化祭美術・工芸部門中央大会(中央展)のお知らせ|東京都高等学校文化連盟 東京都高等学校文化連盟は、東京都内高等学校等の生徒の芸術・創造活動の充実・向上、国際都市東京にふさわしい文化活動の振興・発展のために活動しています 1 user 23
中トロ🍣 @chuuuuuuuuutoro

しかし改めて他の作品と並べて見るとこれで出した方も賞に選んだ方も凄いな(語彙力) pic.twitter.com/FJJBcwaZLV

2020-12-21 23:16:01
拡大
配達エルドラージ @water20101

宗教画っぽいの 写実主義っぽいの 正気度が0になってるやつ pixivデイリーランキング1位! って感じだ twitter.com/chuuuuuuuuutor…

2020-12-22 17:44:11
虱汁 @shirami_scum

選出作品を俯瞰する事で確信したけど、槍玉に上がっている絵はあくまで全体の中の一つ。これまで選考から除外されてきたであろう所謂萌え系表現がお堅い印象の都主催の絵画展で模範的雰囲気の作品と並び評価された。多様な表現が認められる土壌が整ってきた事の証左と言える。 twitter.com/chuuuuuuuuutor…

2020-12-22 17:02:15
あしやまひろこ @hiroko_TB

このひと、ずっと前からフォローしていた神絵師だったけれど、女子高校生だったことに驚いたし、将来が楽しみすぎる・・・!!!

2020-12-23 00:28:02
あしやまひろこ @hiroko_TB

うわあああ、もっと前に知ってたら、絶対見に行ったのに!!!悔やまれる

2020-12-23 00:28:34
あしやまひろこ @hiroko_TB

ていうか、こんだけおっきなキャンバスにアナログでちゃんと書かれた、カワイイ女の子の絵なんて、いままで会田誠くらいしか見たことないし、この子の絵、東京都現代美術館あたりで、会田誠さんの絵と並べて展示してほしい。

2020-12-23 00:31:36
あしやまひろこ @hiroko_TB

そういえば、18歳未満って、えっちな本を買うことはダメってされてるんですが、えっちな本をみずから作って売ることは何ら問題はないので、かりに高校生がえっちなイラストを描いていても、なんの問題もないんですよね。

2020-12-23 00:40:53
あしやまひろこ @hiroko_TB

しかし、東京都教育委員会が、この絵を奨励したっていうのは良い話で、なんで西洋の裸婦画がよくて、東洋のえっちな美少女がダメなのか論理的な説明なんてできないだろうし、これこそオリエンタリズムの極みなのだから、えっちな萌え絵の価値を認める時が来たんだと思うんですよね。

2020-12-23 00:43:23
あしやまひろこ @hiroko_TB

西洋絵画で表現された「エロス」は「美術」で、「漫画表現」は「美術でない」、なんてことはなくて、むしろ素人(?)の勝手な思い込みであって、漫画が美術として評価されてきつつあることを思うと、東京都の判断は美術を正しく見ている気がしますよね。

2020-12-23 00:46:00
あしやまひろこ @hiroko_TB

じっさい、美術界の方が(少なくとも母校の筑波大の芸術専攻の授業を受けた感想としては)漫画表現に対してはかなり寛容というか、そもそもあんまり差別していないような感じを受けていたし、漫画を差別しているのは一般市民のような気がするんですよね。

2020-12-23 00:47:54
あしやまひろこ @hiroko_TB

だからこそ、東京都の美術教育として、このような絵の価値を肯定的に評価したというのは、美術と教育……美術の教育ではなく、世の中一般の教育とか教養の分野においても、結構重要な意味がある気がします。漫画に関する展覧会を行うよりも、もっと強い意味があるというか。

2020-12-23 00:49:18
negi556 @negi5561

各位、中央展の審査方法をご査収下さい ●補足● 中央展は都内の高校美術部の作品が一堂に会する激アツイベント 油、アクリル、ペン画、立体とかなり自由で色々な作品があるよ! 興味持った人は是非来年もこの時期にあるので行ってみよう 話題になった作品の作者は2年生みたいなので多分また見れるよ pic.twitter.com/viG2yEIrcM

2020-12-22 02:02:03
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あしやまひろこ @hiroko_TB

部員と顧問の投票が100%だったとしたら、表現したい人たちが、本当に表現したかったこととか、見たかったことには、えっちな萌え絵が含まれていた、ってことだったんじゃないかなと思うんですよね。だとしたら、美術教育で、そろそろ萌え絵を取扱い初めてもいいのかもですよね。裸婦と同じで。

2020-12-23 01:05:32
あしやまひろこ @hiroko_TB

中高生でも、普通に教科書には裸婦画載ってたりするし、模写の対象の西洋の絵画が裸婦だったり、そうじゃなくてもエロスをモチーフにした買いがのことはあるだろうし、近代の……ウォーホルの模写とかもあったりするのだから、現代の東洋のエロスだって別にいいんじゃない?って感はある気がします。

2020-12-23 01:07:41
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コメント

二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年12月23日
私も絵描きの才能を持って生まれたかったわ。才能に恵まれた人は羨ましいな
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年12月23日
そもそも棘に攻撃するフェミファシストはあんまりいないのでは
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rambda @rambda2 2020年12月23日
この件でいくつまとめ作られとんねん。
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沼マン @numaman7000000 2020年12月23日
丸出しになった瞬間、パンツはパンツであることをやめる・・・・・・・つまり丸出しのパンツは歴史上一度も存在しなかったしこれからもしない
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くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2020年12月23日
よくわからんけど賞貰ったってことは審査した人が賞を与えたってことだから不適切も何もないだろう。批判したいんだったら賞を与えた人に文句言うなり、美術評論紙にでも批評を投稿すれば良いので、ツイッターやらなにやらで本人を攻撃していい理由は1つもないな。
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久米留宇 @RueKume 2020年12月23日
パンツを「見られたら恥ずかしい布」と定義すると、恥ずかしげもなく曝け出されている布はパンツではない。したがって「パンツじゃないから恥ずかしくないもん!」が成立する
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petton @n_petton 2020年12月23日
その絵に関係ないところで作品の評価を貶めようとした時点で負けよ
53
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2020年12月23日
#metoo #kutoo #フラワーデモ #エトセトラ この件でのツイッターフェミニストら猛省せんとあかんのちゃう?
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カーテン @au_users2020 2020年12月23日
まぁ「こんなの芸術じゃない!」って言うなら会田誠とかどう考えてるん?って話ではある
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2020年12月23日
ダビデ|_·) ち○こまるだしの像があるんだしセーフ。(マテ
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和菓子 @nkltsl2 2020年12月23日
au_users2020 会田誠は森美術館という現代アートに特化したミュージアムで個展をやろうとしたのに、色々とアレなせいかスポンサーが付かなかったという個性的すぎる芸術家だからな… (その代わりにファンからのクラファンで開催できた) (多分元からフェミニストに嫌われてる)
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かーぽ @xi8442 2020年12月23日
攻撃してる人が見当たらんのだが
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うまを @U_magical 2020年12月23日
いや件の絵が受賞したことはビックリだけどそれは別にいいんだよ マジで裸婦画とエロ絵を「どっちも裸だから同じものだ(だから片方を批判するのはおかしい)」って主張するのやめてくれんか?美術表現そのものへの冒涜なのがわからない? わざとやってるのかな
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弍しおり @kazura_0000 2020年12月23日
fanboxの有料プランを見てみないと何とも…(入会ポチー)
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kanayan @19810502 2020年12月23日
うまく言葉にできないんだけど、モヤモヤしちゃうな
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2020年12月23日
U_magical 本当に分からないのでお聞きしますが、美術表現への冒涜というのはどういう理窟なのでしょうか…?例えば、不適当だと客に返品されても裸婦を描き続けたアングルへの冒涜でしょうか?それともお金の為に春画を描いた芸術家たちへの?むしろ描くなと言われても、こっそり裸婦を描いた過去の芸術家の描きたいという意思に沿っているようにさえ、私には感じられます。
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久米留宇 @RueKume 2020年12月23日
エロを描きたいがために崇高な宗教画という言い訳で裸の女性を描いてたんやで
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そのへんの人 @bfAJhKvTHBwGuTa 2020年12月23日
フェミの人が知らなかっただけでこういう絵が賞取るの、めっちゃ珍しい!ってほどじゃない
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うまを @U_magical 2020年12月23日
bbs_teck_shye 私が冒涜だと言ったのはこの絵を描いた方ではなくリプ欄にくっついてる、絵を見て「裸の萌え絵と裸婦画は同じ裸なのだから片方を批判するのはおかしい」と言う手合いの方です。裸婦の方が崇高だからだ、という訳ではないです。「女の子のかわいい姿を描きたい」「女性の肉体美を表現したい」とそれぞれ異なる思いから異なる表現方法(構図など)で作品を描いたのに、萌え絵への批判を遠ざけるためにその双方を「同じ裸」で括るのは作者の表現に対する思いを無視しているんじゃないかと思うのです。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2020年12月23日
これ男性が描かれたイラストでパンツとか乳首がモロに描かれていてなんかえっちだったら同じように噴き上がるのか気になるところ。ていうか橋とかに置いてある全裸の銅像とかにもキレ散らかしてんのかな
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木之本大地 @kil_ilkT4kpmRM 2020年12月23日
U_magical 人が後付けしたしたお気持ち持ってこられても、国語のテストじゃないんだぞとしか思わん。どっちもただの裸だ
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2020年12月23日
U_magical なるほど~擁護の仕方としては、かなり乱暴ですよね。裸婦にしても萌えエロ絵にしても、何を理由にしても良いし美術表現としてどちらにも異なる美点はある、と自分は思ってます。けれどもやっぱり、裸婦を描いた全ての芸術家の描いた理由が分からない以上、冒涜は良い過ぎのような気がしました…。乱暴な意見でも、同じとだ言う気持ちに同意できる部分があるので。返信ありがとうございました。
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kartis56 @kartis56 2020年12月23日
審判が正しく運用しているかと規則が正しいかという別の話もある。愛トリとかね
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ペッコ科 @QuruPecco 2020年12月23日
昔の人は不倫相手の肖像画をヴィーナスの裸婦ってことにして画家に描かせて家にかとったとか聞くから俗っぽくていいと思う
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95 @Mizerable514 2020年12月23日
萌エロ絵って女体の可愛い美しいエロいをこれでもかと抽出追求したものだと思ってるから 芸術的ではあると思う
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年12月23日
作者個人への個人攻撃はむしろ意図したものじゃないか。「漫画・アニメ調の作品を受賞させると作者(未成年者)に危害が及ぶ可能性がある」という状況を作り出すことで高文連の審査基準を実力行使で変えさせる腹積もりだと思う。
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ラヌ @25ranai 2020年12月23日
まあ批判言うなら受賞者ではなく受賞させた都に言わなきゃだよね 受賞者に文句言うのは嫉妬してるだけにしか見えない
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みさ @misa_exchange_ 2020年12月23日
いやほんと。ただの絵なんだよ。それを見ていやらしいとか不適切とか感じるのは自由だけど、それを特定の思想や攻撃に絡めて話すのはちょっと色々私物化しすぎじゃない?と思う。まったく伏せもせずに「描いてる子エロい」とかは当然アウトだけどこれは微妙に別問題。本来ただの「頑張って描いて賞もらった絵」が「男が」「女が」の武装に使われてないか?絵の感想じゃくなってない?
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まるく @EUnotuuka 2020年12月23日
憲法も内心と表現は自由つってんだろが、文句あるならまずは国会の3分の2獲得してから言え
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空モッコ @YESyakitori 2020年12月23日
U_magical U_magical まさに根っこが「同じ裸」(つーか裸じゃねーけど)から始まって、「それぞれ異なる思い」で従来とは違う表現をしたからこそ今回芸術として評価されて賞を得たんでしょ? 「こんなエロ絵は芸術じゃない!」なんてボケ批判は、それこそ旧来の裸婦像のみが崇高と盲信する老害なわけで、それに対して「同じ裸」という原点に戻って反論するのは何もおかしくないと思うけど。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年12月23日
裸婦画なんてのは昔のポルノだゾ
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☢️山下238☣️ @Yamashita238 2020年12月24日
儀典長ビアージオさんチィース
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いらたん5歳⋈匿名係右京㌠ヾ(๑╹ω╹)ノ @celestite_blu 2020年12月24日
対象にエロスを感じるかどうかは個人の感覚に過ぎないので、左上のスク水少女?を一番エロいと感じている層だっているはずなんだよね、絵柄がどうこうはもちろん裸か着衣かすら関係ないです(・ω・)
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某S @BouS001 2020年12月24日
これまで散々現代アートに公金注ぎ込まれてきたんだ。今更女子高生の描いた絵1枚ぐらいなんだってんだ。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年12月24日
U_magical お前のやってるそれこそ、表現に対する冒涜や。ハイアートか否かは、お前が決めるもんちゃうわボケ。見る人が認めるもんってわからんのか。
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騎士☆スクリーム @pkskf396 2020年12月24日
これタイトルがちょっと分かりづらいですよ。
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🍊プレジデントマン💽💾📀 @AGE43 2020年12月24日
ツイフェミは21世紀に蘇った異端審問官とピューリタン。  こういう絵が「受賞したことに驚く」人や退廃的なけしからん絵だと思う人たちはね、アマチュアのアート展や絵画展とか一度も観たこと無いんだろうね。 
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オッケでオッケー @Wanpan_must_die 2020年12月24日
私は素晴らしい芸術作品だと思いますよ。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年12月24日
U_magical 「美術表現への冒涜」ってつっこみ始めたら無限に議論深まる話題だと思うんだけど棘の数行コメントでそれを語り尽くせると思ってるならそれこそ「冒涜」じゃないかしらと思います
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年12月24日
SILVER_CAP それ、もはや完全な「テロリスト」の定義通りやん
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@mimintoko 2020年12月24日
絵画文化とイラストは現代において明確に区分けできるようなラインにもう居ないので、絵画表現の一部としていわゆる萌え絵などが含まれるのは当然のことだと思う かつて印象派が殴り込んだガチガチの画壇みたいな価値観復活されても困るんで…
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@mimintoko 2020年12月24日
ロココ時代のフランスの画家ジャン・オノレ・フラゴナールの「ブランコ」なんかは盛大なパンチラ絵画だし、捲れ上がったスカートの中身に視線釘付けで大喜びしてる男性はけっこう面白い顔で描かれてて愉快
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年12月24日
自分の話だけど、うちの学校、学祭のポスター生徒から公募すんだが、それに全力で萌え絵描いたら美術教師から「ああ、君はこういう絵描くんだ‥‥」って失望の眼差しセットで言われたことを、これ見て思い出したから枕めっちゃ殴って心の平安を得た。でも採用はされんかったけど私の絵に投票してくれた人たくさんいて嬉しかったなそおいや。
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どんちゃん @Donbe 2020年12月24日
大人が集団で子供いじめて楽しいの? 楽しいんだろうなあ。フェミ界隈、そんなのしかいないから。 いじめてる意識は全くなく、むしろ自分は常に正義だと全く疑ってないヒス持ちのキチガイ集団。なんやこれ、気持ち悪すぎてコロナより怖いぞ。
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あろTAKE!(ときどき執事orメイド) @aro_take 2020年12月24日
西洋の裸婦画のように認められると良いですよね。例えば50年後に日本のアニメ文化がその位置まで高まってくれればよいなと思います。
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ゆうへい @35dieyuhei 2020年12月24日
マルセル・デュシャンの「泉」みたいな現代美術のアレコレを勉強したらまた考えも変わりそうなもんだがね
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和菓子 @nkltsl2 2020年12月24日
U_magical 会田誠の《巨大フジ隊員VSキングギドラ》なんかも芸術への冒涜になるんですかね? https://artscape.jp/focus/10066870_1635.html
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和菓子 @nkltsl2 2020年12月24日
nkltsl2 改めて見たら、この絵なんかパンツ丸見えどころか局部見えてるし、何より男根のメタファーが突っ込まれてるし、ホントとんでもない絵画だなあ(褒めてる)
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和菓子 @nkltsl2 2020年12月24日
この手の話題になると必ず名前が上がる会田誠だけど、こうして見返すと彼が一貫として『芸術』という規範と権威に反抗しようとしてるのが解って改めてファンになってしまうな…
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イズミ @sokonan 2020年12月24日
人の心を動かすのがアートみたいなお題目になぞらえると、この受賞作は立派なアートだよね。拒否反応だろうと見た人の心を動かしているんだから。パンツ出てなかったらこんなに大勢の心は動かなかったと思う。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年12月24日
Dam_midorikawa 高文連は「ハードターゲット」、作者の高校生は「ソフトターゲット」てやつですね。
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路傍の石 @srrock01 2020年12月24日
なんかこの騒動で蒼天航路の建安文学の起こりの話を思い出しましたね。それまでの硬直した既成観念を打ち壊す新たな流れが、それまでの存在をも更に輝かせるというか。
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バレルロール @zoahunter 2020年12月24日
脳内でお好みの画家風にリタッチしてみ?多分、牧歌的で淫靡で、しどけない表情の酔いどれ美女になるじゃろ。それじゃあ賞取りレースで埋もれてしまう!
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ちゃんとしてないヒ @goyahifumi 2020年12月24日
これも一つの絵画の形なんだと思うし、他の受賞作品と並べるとそれほど違和感はなくていいかなと思うんだけど、それはさりとて個人の好みとしてはこう、オーケストラのブラインドオーディションを望む感覚で、今回の騒動には少し嫌気が差してる。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年12月24日
他の子の絵も上手い。みんなレベル高いなぁ。
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パラベラム @parabera 2020年12月24日
xi8442 いなかったらツイートの削除なんてしないだろう?
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甘噛 @amgm_amgm 2020年12月24日
確かに技術は高いけどそれ以外に評価されたんだろうなと思える点が個人的にないので受賞作を選出した側の意見が聞いてみたいところ
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Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 2020年12月24日
akatuki_no_mori 猛省なんかするかよ。ヤツらはテロリストと相似形なんだからな。常に自分らが正しいと思ってやがる。逆に今頃、垢消しに至った事に嬉々としてるだろうぜ
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imo @jagaliko23 2020年12月24日
自分たちの固定観念が芸術でぶん殴られたのであれば芸術でぶん殴り返せばいいのに ダサいわ
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年12月25日
流れ掴んでないけど、浮世絵ってオリエンタルなエロエロだよな? 江戸時代の根付(キーホルダー)だってエロエロだし。(男女合体フィギュアが鉄板)
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TaiDa @idarf777 2020年12月25日
Donbe フェミの行動原理は概ね、女子中学生のいじめですからね。
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凹み猿(とある凹みの旧車目録) @hekomizaru 2020年12月25日
素晴らしい纏め(彼女のファンで、その愛概念詰まってる) 西洋の「絵(絵画ってヤツ?)」には宗教団体や権力者やパトロンを必要としたが、東洋の「絵(浮世絵)」は大量生産出来るシステムを構築して大衆化し一般庶民が買ってたって凄いよな。 当時のヨーロッパに行って、東洋の小さな島国では、貴族でも無い平民が「紙の絵」を買って楽しんでるって言っても理解出来なかっただろうね。
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クリスマス・ピポ @christmaspipoSG 2020年12月26日
上村松園(美人画の大家、女性初の文化勲章授与)が第3回内国勧業博覧会で一等褒状を受賞したのは15歳 先月見た彼女の自伝映画で、宴席で絡んできた同業が「奴は30過ぎても賞の1つも取れぬ男だ」と吐き捨てるように言われたシーンを思い出しました、令和も明治も、人間やる事は変わらないなぁ、と。
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