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不審者に遭遇した女子学生に『気をつけてね』と言ったら『気をつけようがありません』と返された話「俺は何も分かっていない」

難しい
107
川田龍 @_Ryokawada

少し前、不審者に遭遇したと話す女子学生に、気をつけてねと声をかけたが、「気をつけようがありません」と返された。俺は何もわかっていない。

2020-12-26 19:02:30
Snow @Snow99448015

@_Ryokawada 「気をつけようがありません」 確かに・・・。

2020-12-26 20:12:46
たかぁ @takker236

@_Ryokawada いや、世の中気をつけていない子多いので間違ってはいないと思います。イヤホン付けてスマホ見ながら夜道歩いている子、ざらにいますので…

2020-12-27 21:01:28
カワモト【映えないインフルエンサー】 @yutori_business

@_Ryokawada 「気をつけてね」って挨拶に近いんじゃないんかな...「お疲れ様」って言われて「今日は暇だったんで疲れてませんけど」って返すのと同じくらいおかしな返答をしてると思ってしまうのは僕だけなのか。

2020-12-28 04:13:50
働く介護職員(特養勤務) @1HUg98COJh5HeNt

@_Ryokawada もらい事故みたいなもので、相手から来るものですしね( ノД`) 気をつけてね、は挨拶に感じますが、他人事のように聞こえたのかもしれません。 難しいですね💧

2020-12-28 08:55:29
ぐろる @guroru_shark

@_Ryokawada 普通に生活したいだけなのに変質者に遭遇する…。なんたって思考が変質なんだからいつどこでどうやってやってくるかなんてわかりませんから気を付けようがないですよね。あるとすれば人気の少ない道は避ける、かな? 遭遇しても混乱してすぐに最善の対処はやりにくいでしょう…(FF外より失礼しました)

2020-12-28 09:05:09
寧子🐰無言フォロー失礼します @Aq7Of

@guroru_shark 以前に護身術の特集か何かで「1番の護身術は夜道や危ない場所を1人で出歩かない事」と書かれていて納得してしまいました。変に立ち向かう事を覚えるより常日頃から危なくなさそうな場所や道を選択する、自分で自分の身を守る事を考えたら人気の少ない道や夜道は出来るだけ避けたいですよね。

2020-12-28 12:22:03
がおがお🦁ねこ社長 @ny_an

@_Ryokawada 「気をつけて」と声をかけると、掛けなかった時に比べて事故や事件に遭う確率は下がるらしいです。 潜在意識の中で一応意識するようになるのかなと☺️

2020-12-28 13:44:07
さづく†┏┛終局共同墓地┗┓† @saduku

うーん確かに。こっちは特に会いたくもないのに、あっちからやってくるもんを避ける方法とは。 でも気を付けてって声かけ自体は意味があると思うんですよ、改めて言われると、わかってることでも、はっとするからね… twitter.com/_Ryokawada/sta…

2020-12-28 14:36:14
トトちゃんのような何か @toto_kidouraku

@_Ryokawada これは女子学生の言ってること100%正解なんですよね。雨が降ってくるのを止められないのと同じレベル。 だから、雨に対して傘を持つのと同じように、スマホの緊急SOS機能の使い方を熟知して置いて直ぐに助けを求められる体制を整えておくくらいしかできない。

2020-12-27 23:34:20
トトちゃんのような何か @toto_kidouraku

@_Ryokawada みんな、自分のスマホの緊急SOS機能的なもの、きちんと知っておこうね。 登録しておいた緊急連絡先に自動で位置情報付きのメールが送信されたりするの。それも、位置情報が変わるたびに。事件に巻き込まれても発見されやすいし、1人の時に救急搬送されて家族に知らせたい時も、自動でやってくれるの。

2020-12-27 23:59:53
びとさんbot(β版) @b_t_hide

気を付けるべきことはある。 例えばスマホ見ながらイヤホンして夜道ってのは、不審者の接近に気付けなくなり、逃げ遅れる可能性が高まる。 しかしそのような注意を女性だけに強いるのは気の毒だとも思う。 女性に生まれたと言うだけで、男性以上に日常生活に気を配らねばならないのだとしたら過酷だ。 twitter.com/_Ryokawada/sta…

2020-12-28 12:43:06

コメント

@onpu_original 2020年12月28日
交通事故だってどうしようもない時はあるけど気をつけますしねえ
177
aa @aa60006342 2020年12月28日
自分が不審者側だとすると間違いなく油断してるときを狙うだろうし、意味がないわけはない
100
犬だよ @yaju5123 2020年12月28日
防犯の意識ある無しだけでもそれなりに違うとは思うな。男女問わず、認識するだけでもリスク大分減らせる気はする。
25
イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2020年12月28日
コンビニの「箸をお付けしますか」に対する面倒くさい返しと同じ物を感じる
143
hi @August__31 2020年12月28日
やる側がその気になったら正直どうしようもないもんな。直接的な暴力であったりサイバー攻撃であったり。狙われてないから被害に合わないで済んでるところが大きいわけで。
214
りょく @ryoku73 2020年12月28日
スマホ見ながらイヤホンして夜道は防犯上NGかっていうとケースバイケースな気がする 分かりやすく興味ない振りしてないと複数人だったり酔っぱらいだったりに絡まれる率あがるから…… 人とすれ違うときはわざとスマホ取り出したり電話してる振りしたりするし そもそも夜道は出歩かないのが一番だけど
80
りょく @ryoku73 2020年12月28日
ryoku73 個人的に不審者は「目が合う」のが一番ヤバい気がする
122
はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 2020年12月28日
車に気を付けてねーと同じレベルの定番の挨拶みたいなもんだよ。
8
タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
ryoku73 そのケースバイケースなものを「今がどういうケースか判断し即応する」というのが「気をつける」ということではないでしょうか
41
りょく @ryoku73 2020年12月28日
inthe7thheaven その通りだと思いますよ。私はまとめ内で「世の中、イヤホン付けてスマホ見てる気を付けてない子がざらにいる」という意見があったので、それだけでは単純に気を付けてないとはいえないんじゃないか?と思っただけです。
78
黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2020年12月28日
本当に気を付けているのか。気を付けているつもりになっていないかは、検討する価値がある。
12
タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
ryoku73 判断や即応が意味を成してないなら、それは気をつけたうちには入らないわけで。「夜道にスマホイヤホン」は、指摘した人からしてみれば気をつけていない(その人が不審者だったらアウト)だったとも言える。「気をつけようがない」や「気をつけてるつもり」と思ってたら、そら避けれる危機も避けられないので「(正しく)気をつけてね」と言うしかないのでは。
8
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年12月28日
交通事故だってもらい事故は防げないのだけど、自分から事故を起こさないようには出来るので、変質者目撃情報が多いところには近寄らないとか、防犯ブザーを持っておくとか、自分から変質者になら内容に普段から合法なストレスの発散方法を見つけておくとか。実際の所は「やりよう」はあると思うんだ。
51
nekonome @nekonom63385142 2020年12月28日
女性の方がリスク高いのは分かるんだが、じゃあ男が何の警戒もせす、日々生きてるとでも思ってんのか? リスクを減らせる行動はあるんだから、それをしないのは愚か者だ。
44
殺意ねこ @manurunyan 2020年12月28日
女体持ちから言わせてもらうと「気を付けてね」の一言のみで「俺は女性の安全を考えているよ」ヅラされても困るんですよね〜〜〜という話だと思うよ。もちろんそういう声かけ全てが意味を成さないわけじゃないし、何もないよりは有難く思うし好感も持つけど(重要)それよりも男体持ちの方々が「性犯罪は絶対許さない!!見つけたら絶対に止めるし通報するし捕まえるからな!!!同じ男として恥ずかしいわ性犯罪者マジ許さんからな!!!!!」って姿勢でいてくれる方がよっぽど抑止になるんだよね。
321
ですの @_desuno_ 2020年12月28日
出会うかどうか自体は事故に巻き込まれるとかと同じで気をつけようはないけど 起きた時に即対応できるかどうの部分には気をつけれるってのはあるよね、それこそ叫んで逃げ出すって心づもりしてるだけでも変わったりするし
4
さやぽよ @Qos2U 2020年12月28日
不審者と遭遇した話の返しが気をつけてねだったら気をつけようがないという返しでよくね? 帰りの挨拶に気をつけてねと言ったら気をつけようがないって返しだとなんだこいつって感じだけど。
221
殺意ねこ @manurunyan 2020年12月28日
「痴漢は許せないよな」って口では同調してくれるけど、例えば目の前で痴漢を見つけても「でも冤罪かもしれないしな、スルーでいいや」って知らんぷりする男性がいたら、あーこの人本当に性犯罪を憎んでるわけでも世の女性を守りたいわけでもなく、自身のイメージアップのために「痴漢を許さないオレ」を演じたいだけなんだな〜と思うしね
181
pekoe_tw @peckoe_tw 2020年12月28日
自分が被害に遭いにくくなるのと被害そのものが発生しないのとがイコールにならないのが難しく厭なところ。警戒を怠らない自身と、性犯罪許さない空気との両方を高めないと
1
殺意ねこ @manurunyan 2020年12月28日
あとnekonom63385142 みたいに、女性の被害の話をしてるところに「でも男だって大変!男だって辛い!」って割り込んでくる人絶対出現するけど、別に誰も「男性は自衛しなくていいから楽だよね」とか言ってないんだよな 男性の被害の話はまた別に提起しなよ、それも大切な話だからね
330
白墨 @amanilo_ 2020年12月28日
酔っ払って道路に大の字で寝転がって車に轢かれたならその通りだけど、歩道を歩いてて急に車が突っ込んで来て被害に遭った人に「気をつけてね」と言っても、出歩かない以外の対処法がないからな。 純粋な被害者なのに道に寝転がるバカと同じ扱いされて被害にも遭い続けてたら、ふと言い返したくもなるだろうな
249
タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
manurunyan 男体持ちは既にそれぐらい必死だと思うよ。ただどれだけ必死になっても「女体持ちが気をつけないだけで容易に全部台無しになる」から言うてんねんで。慰めで言ってんじゃないんだよ「そうするよう厳命してる」んだよ。その厳命を厳命と思わず、何もないよりはマシとか好感を持つとか安全を考えてるよヅラとか言って聞き流してたら、男体持ちが如何なる努力をしても無駄になるのだわ。
36
夜空 @yozoranosaezuri 2020年12月28日
下半身丸出しにしてくる不審者が出没する学校に「気を付けてね」気を付けるってなんですかね…。気を付けた所で向こうはお構いなしにやってくるし。不審者に対して敏感になりなさいって話なんですかね?相手が普通の人でただ道を聞きたいだけの人かも知れないじゃないですか。そういう相手かどうか判らないから無視したりするのが気を付けるなんですかね?逆に不審者なら無視したと激怒されるかもしれない。どういう対応が正解なんでしょうかね。
169
Ukat.U @t_UJ 2020年12月28日
こういうのは、原因は何か(悪いのは誰か)、気をつけて「さえ」いれば防げる(ほぼ完全にリスクをコントロールできるのか)と、確率を下げられるのかを分けて考えたほうがいいよね。そこそこの負担でそれなりにリスクが下げられるんならやる意味はある。
4
殺意ねこ @manurunyan 2020年12月28日
inthe7thheaven 女体持ちで夜道や裏通り、不自然に路肩駐車されてる車の付近を警戒しない人はほぼいないと思うよ。「気を付けてね」と言われるまでもなく、自衛の心構えは幼い頃から染み付いてるのよ。でもどれだけ気を付けてても被害に遭うことはあるって話。そこで欲しいのが善良な男体持ちからの「同じ男として許せん」「力ずくでも止めるぞ、それが難しければ躊躇いなく通報するぞ」というアプローチなわけですよ。
191
因果応報 @_otukatu 2020年12月28日
inthe7thheaven スマンけど痴漢の話に対して冤罪の話する男死ぬほど見るし、たとえ夜道歩いたりイヤホンしながら歩いてて何かしら被害に遭っても女はなんも悪くないからね
225
Ukat.U @t_UJ 2020年12月28日
特別なことをしなくても責められるべきではないけど、責めるのでなしに対策を勧めるのもまた責められるべきではないと思います。
11
夜空 @yozoranosaezuri 2020年12月28日
中学生が学校帰りに車に連れ込まれたり、大声出せないように口を塞がれて後ろから複数の男に連れていかれたら、もう無理だし、どちらかいうと周囲の大人が、そんな不審者がのさばる事が出来ない環境を作る事の方が大事じゃないですかね。本人に「気を付けてね」って言ったところで周囲の人が犯罪に対して無関心だと限界があるよねって話じゃないかな。
171
殺意ねこ @manurunyan 2020年12月28日
日本社会では正直女が何言っても聞いてもらえないんだよね。だからゲス野郎には善良男性の積極的なアプローチが有効なんですよ。Twitterでも「男相手には下手に出るけど、女には最上段から接する」って男ウヨウヨいるでしょ。性犯罪をなくす・減らすのは女性だけでは為し得ないし、男女両方の問題なんだよ。
177
nekonome @nekonom63385142 2020年12月28日
manurunyan 個々の身体的能力やら防衛スキルやらに応じたリスク回避行動を取るのが賢明、という理屈すら分からんバカは、引きこもってなさい。
22
fallin @fallin_fuyhlq 2020年12月28日
話を総合すると「好感度アップ狙って声 掛けたけど見透かされてザックリ切られたけど余裕あるアピールで巻き返そうとしてるクソダサ男」って事?
12
紫サラミ @2210ieofkome 2020年12月28日
上辺だけのアドバイスは役に立たないだけでなく気分を害するというのはまったく正論だとは思うけど、他人事に親身になれというには、その態度も攻撃的すぎない…?歩み合いを求めるのではなく、歩み寄りを求めてないかと言うか…。
38
因果応報 @_otukatu 2020年12月28日
警戒してると自意識過剰、警戒しないとだから被害に遭うんだ。こっちが何しても絶対文句言われるんだよね〜〜〜〜
225
焔纏いしモノ☆アオサギ @aosagin 2020年12月28日
夜道でイヤホンの例があるから気をつけてねは意味があるとはいうものの、被害の話をしていた子がそういうことをしていたのか?そういうことに気をつけていた上で出会ってしまったのかもしれないし…と思う。多くの女は男より危険にあう可能性が高いが故に色々気をつけてねと既に言われてて今更言われんでも感があったり、既に気をつけてるのに被害にあったから足りてないんだろというのは気をつけるだけで被害0になるとでも?って気持ちなるんだと思う。
115
タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
yozoranosaezuri お構いなしっつったってRPGの敵じゃあるまいし。どこでも同確率でランダムポップするものでもないでしょ。「不審者の出そうな裏道は通らない」「不審者の出なさそうな人通りのある道を通る」で、かなり回避できるのでは。あとはリスクとコスト、メリットとデメリットを天秤にかけて遠回りするかしないか判断なさいな。
22
'21 @mosute_munmun 2020年12月28日
単純に非がない状態で何かしらの被害にあった人へ「気をつけてね」は無神経でしょ。男はー女はーみたいなレベルの話じゃなく。 この子も実際に不審者には遭遇してなくて、「最近この辺には不審者が出るらしい」みたいな会話の流れで言われたのだったらそうは返してないんじゃないかね。
207
因果応報 @_otukatu 2020年12月28日
inthe7thheaven もしかして不審者にあったことない?どこにでもいるんだよ〜!!!気をつけても遭遇する時は遭遇するのさ〜
166
夜空 @yozoranosaezuri 2020年12月28日
こういう話題になると襲われた女性が着ていた服展みたいなのを思い出すな。性被害にあう女性は男性を挑発するような刺激的な服装だったに違いないという疑問に対するアンサーとして、地味な服ばかりが展示されている。女性がどんな服装であろうとそこに問題は無く、襲ってくる犯罪者に問題がある。被害者にも落ち度があったはずだという幻想を打ち砕く展示だったように思う。
177
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年12月28日
まあでも、単なる八つ当たりよね。大変だったとは思うけど、関係ない人に当たり散らしてもなんのいいこともないわ。
54
ふくふくろう @8r9Q5ZQ9tFrhymJ 2020年12月28日
あいさつというか、労りのつもりの声かけにしても「気をつけてね」はいまいち、ということなんじゃないかな。もう気ぃ付けとるっちゅうねん、というか。 「とんだ災難だったね」とか「えらい目にあったね」あたりが妥当というか、無難な返しか?
86
ねむ @Wi24fjUsgNFB2gJ 2020年12月28日
テスト週間で昼に友達とちゃんと通学路歩いて帰ってたら露出狂に遭遇したことがあるよ。後ろから「ちょっと!」って怒鳴られて、ビビって振り向いたら見せつけられたわ。 学校の方が近かったから学校戻って先生に泣きついたら、男の先生からは「気をつけなきゃ!」って苦言を呈されて、まとめと同じ返し方したわ。いやこの状況でどう気をつけるねん。 基本的に男性は夜道や人気のない道を避けて、男の劣情()を煽らないような服装にすれば、「絶対に」不審者に遭遇しないと思っているのかな。
238
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
[c8608768] 日本で起きてる話に「日本で良かったね」は流石にミソが腐り過ぎ。
190
ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年12月28日
「気をつけて」って言われても何も出来ないのもその通りなんですけど、外野からすれば定型句としての「気をつけて」くらいしかかける言葉がないってことで言葉のすれ違いになっちゃったんだろうなぁと。「頑張って」は相手が頑張ってても励ましに使うし、身体大事にしてる人にも「御大事にしてください」と言ったりするのと同じで。 本題じゃない鴨ですが、こういう定型句が駄目な方への適切な声のかけ方あったら教えてください。 
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殺意ねこ @manurunyan 2020年12月28日
路上不審者ではないけど、ブックオフで立ち読みしてただけなのに偶然を装って割れ目触られたりとか全然あるよ。当時は子供だったから通報という発想すらなかったけど。「女体持ちである以上、性犯罪者は常にポップにエンカウントする」し、ここに関して男体持ちがどうこう想像で物を言う資格はないです。(一部男体持ちでも被害に遭うことはあるけどそれはまた別の話なので)
146
RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2020年12月28日
yozoranosaezuri 安全な対応とすれば「可能な限り複数行動」かな?[下半身丸出しにしてくる不審者が出没する学校]と言う、あなたの出した前提なら。ただ、見せられるだけ、と言う被害は防ぎにくくても、それ以上の暴行行為に対しては、複数なら抑止力が働きます。上記のコメのやり取りでは、どうも不審者の犯罪行為の程度が混在して離されているようですが、あなたの例示は一番軽い「軽犯罪」です。なかには強姦前提の方までいるようで、話が散らかっていますが。
5
タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
「私は悪くない」はまぁそうかも知れんが「私は悪くないので(私しか割けないコストだろうと)コストは極力割きたくない」って言われるとなぁ。いくら周りが万全100%のリスクヘッジをしてても、本人が割かなかったコスト分のリスクは当然負うことになるし、それで何かあった時には誰の責任にもできんのやで。
10
ねむ @Wi24fjUsgNFB2gJ 2020年12月28日
せめて「気をつけてね」よりも「最低だな、そいつ人間のクズだわ」とか「通学路に見回り置けるよう掛け合ってみるよ」とか、被害者より加害者や被害を受けてしまった場所とかを叩くような言い方してくれた方がまだマシ
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もももっちり @UFj2LUOCvSczNbw 2020年12月28日
manurunyan 本屋と図書館は痴漢多いよね。混雑している程よく遭う。 「自宅周辺の住宅地の道路」も大体人が少なくて暗いからどうしようもない。
96
夜空 @yozoranosaezuri 2020年12月28日
PLAPAPA 通学路に男の先生を等間隔で配置くらいでしょうけど、本来は警察に見回ってほしい話ですね。しかし、常時そうかというとそうでもないし、下半身丸出しの男の気まぐれで一日おきや一週間あるいは一月出るか出ないか判らない犯罪者を取り締まらなければならない先生や警察の労力はいかほどかと思うと、やっぱり一度は捕まえて、病院に送り根源的に完治させるくらいしてもいいのになと思います。蛆のように沸く犯罪者を取り締まるのは実に無駄な労力だなと思います。
32
さやぽよ @Qos2U 2020年12月28日
heliodor_ruby この話は帰りの挨拶に「気をつけてね」「気をつけようがないんですけど!?」ってやりとりではなくて変質者と遭遇した時の話の返しに「気をつけてね」なので「帰りの挨拶どうするんだ問題」ではないのでご安心ください! 不審者と遭遇した話での返しとしては「怖かったね」とか「悪鬼滅殺」などでよろしいんではないでしょうか。
126
殺意ねこ @manurunyan 2020年12月28日
inthe7thheaven 誰も「コスト割きたくない」なんて言ってないよ。弱者が自衛コストを払うのは現状の社会では仕方ないし、それは弱者側の体に生まれた以上は仕方ないなと思って諦めてる。でも本来男女って強者弱者に分けられるものではなくて、対等な存在であるはずだよね。だから「女体が一方的に自衛コストを払い、男体がその状況を是としている」この現状はおかしいし変えていかなきゃいけないよねって話。
110
marumushi @marumushi2 2020年12月28日
今度からあっそって返すわ
33
SCP財団職員 @jsdf5475 2020年12月28日
男性であっても不審者を力づくでどうにかしようと考えるのはよろしくないよ 不審者は何を所持してるか分からないからね 刃物を持ってるかもしれないし、武道家だったりするかもしれない 実際、元SPの痴漢が止めに入った男性に重症を負わせるような事件もあったしな 通報して警察に対応して貰わないと自分も危ない
32
ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年12月28日
Qos2U なるほど、ありがとうございます。不審者に遭遇した話もして他にも色々あって最後に「帰り道お気を付けて」と言ったのじゃなくて 不審者に会って大変だったんですっていう報告に「大変だったね」とかじゃなく「気をつけてね」と返したから話がおかしくなったってことですか。それなら至極納得がいきました。 てっきり不審者の話を聞いたて終わった後の別れ際の挨拶のことと思ってました。
16
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
不審者なんて被害者側から言えば不快の頂点以外の何物でもないわけで、そんな状態の人に「気をつけてね」なんて言ったら「どうしろってんだよ!」ってなるのも無理ないし、そういうのがわからないの男女対立云々以前に人の気持ちをお母ちゃんのお腹の中に忘れてきたのかな?ってなるよね。 ほんとそういうとこだぞな面々が一生懸命被害者を腐して社会生活してるのかと思うとゾッとするわ。
147
SCP財団職員 @jsdf5475 2020年12月28日
我々一般人の男女は犯罪の現場を目撃したならすぐに警察に通報するべき 自分でどうにかしようとするのは万策尽きた時だけってのは覚えといた方がいい
8
キョウ @AltEisen_ 2020年12月28日
気を使っても難癖付けることできるなら、Good Luck !でイイ訳か。幸運を祈る。
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夜空 @yozoranosaezuri 2020年12月28日
inthe7thheaven 残念なことに、君が思うよりも世の女性は気軽にひどい目に合わされてます。真昼間のガラガラの電車の中でも、煌々と明るい会社の中でも、あるいは小学校低学年の女子が男の先生から、あるいは中学生が帰りの路上で。あなたが知らないだけですが、あなたがそれを想像出来ないのは、健全だし、正常だなと思います。
186
DEN @DD_DEN 2020年12月28日
道歩いてたら車が突っ込んできて危うく轢かれる所だった、という話をしている人がまず言ってほしい言葉は「大丈夫だった?」「怪我はない?」等の労いや「なんだその車酷いね」等の怒りの共感であって「気をつけてね」ではないって類の話だと思う。事後に言うのは『気をつけてないからそんな目にあった』と言ってる様なもんだし
194
タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
manurunyan そこは男女じゃないでしょ、「被害者」と「加害者」と「第三者」で、この三者が対等なわけなかろうもん。都合のいい時だけ男女対等って言ってほしくないな。
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タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
ちょっと乱暴な言い方になるけど、女性が「避けようがなかった」と言うような事例って、男性にはその女性以上に「防ぎようがなかった」と言える事例になると思うので、本当に防ぎたいなら相互協力は必須だし、それも女性主体でないと思ったようにはならんと思うよ。被害者には「被害を訴える義務」、まだ被害者じゃない人にも「被害者にならないよう最大限務める義務」はあると思う。善良な男性は都合のいい手駒じゃないし、都合のいい手駒だとしても運用するのは女性なので手腕は問われるよ。
3
元はるかP @moto_haruka 2020年12月28日
気を付けてねに対して屁理屈を返してても仕方ない。ストレスをぶつける相手を間違えているだけ。
22
殺意ねこ @manurunyan 2020年12月28日
「日本でそんなに性被害が頻発しているはずがない」と思う人(男女問わず)は一度自分のお母さんやお姉ちゃん、妹や従姉妹、祖母、女友達に聞いてみればいいよ。「ネットではこう言われてるけど、そんなことあるはずないよな?お前だって性犯罪になんか遭ったことないだろ?ネットのフェミが大袈裟に言ってるだけだよなぁ?w」ってさ。いかに自分が『恵まれた無知』でいたか一瞬で分かるよ。
160
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年12月28日
「銃乱射事件の被害者にならないために銃を携帯しよう」全米ライフル協会
3
夜空 @yozoranosaezuri 2020年12月28日
女性の友達がいないと、まあ、いたとしてもそんな話、聞かないよなあ…。
47
因果応報 @_otukatu 2020年12月28日
人混みの中にいればすれ違いざまに胸触られるし普通に店で物見てる時でも「それ好きなの?」って話しかけられるし普通に駅前歩いてても「この辺に美味しいお店ありますか?よかったら行きませんか?」って言われるし何やっても無理なんだわ
86
らんちゅう @Liar_like_ 2020年12月28日
女叩きしてる連中はマジで一年くらい一般的な女子中高生を経験してほしいわ。通学路、繁華街、ネット等気をつけることしかないから
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じむ123 @sdejr01212 2020年12月28日
女性の話は共感を求めてるから共感以外の反応はアウト
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てす子 @momimomitest 2020年12月28日
「気をつけてね」って具体的な対策の助言でもなんでもねえじゃん
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りょく @ryoku73 2020年12月28日
inthe7thheaven えっと、勘違いされてるようですが私は女学生に「気を付けてね」と言うこと 自体を否定してないですよ? イヤホン着けていて危ないのと同じぐらい、着けなくて危ないケースもある と言ってるだけです。
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かーき @caakikun 2020年12月28日
男でも元気でヤンチャな学生時代を送っていれば、鉄パイプもった他校の生徒に絡まれたりする経験あるので割と「気を付ける」は身に染みていると思うが。男女関係なく平和ボケしたやつは多いなと感じる。
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殺意ねこ @manurunyan 2020年12月28日
inthe7thheaven 第三者である男体も現状を傍観して「女がもっと自衛すればいいんだ」と男性性欲をヨシヨシするようであれば、その自覚があろうとなかろうと「消極的な加害者」になりますよ。それが分かる人であればこんなコメントしてないだろうけどね……
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因果応報 @_otukatu 2020年12月28日
女性の話は共感を求めてるって未だに言ってる人、仕事の愚痴言ってる男の人に辞めればいいじゃんって言ったら嫌な顔されたりしない、、?いやそりゃそうだけど、、ってならないのかな
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山の手 @Yamano_te 2020年12月28日
コミュニケーションエラーだな。言葉をかけた方は、不審者からのさらなる危害について危惧していて、女性の方は不審者との遭遇が被害なので、発生したことへの指摘と捉えている。
40
タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
ryoku73 件のツイは「着けてると危ないケースで着けてる女子を見た」という話をしてるので、そういうアナザーケースもあるという話は今は関係ないはずです。いかなる時もイヤホンやスマホはNGという解釈こそ異勘違いでは。
1
殺意ねこ @manurunyan 2020年12月28日
性欲そのものや全ての男性が悪とは誰も言ってなくて、「発散される方法が間違っている性欲には男体持ちでもNGを突き付けるべき」という当たり前の話なんだけど、性犯罪の否定=性欲の否定=男性の否定!!!!俺が否定されてる!!!!!!と直結しちゃう人が多すぎるんだよな
133
夜空 @yozoranosaezuri 2020年12月28日
件の男性は女性を労わって心配して親切心から「きをつけて」なんだろうけど、受け取る側がそこまで人として平静を持ってない状態で、そりゃ何されるか判らない気持ち悪い目にあったばっかりだと何が気を付けてじゃボケ!ってなるのも判らなくはないです。それを表面上とはいえ「きをつけようがないです」と返答してるのは十分理性的じゃないですかね。
118
タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
manurunyan そうやって「男性に落ち度があるとし、それを悪し様に言う」のは「積極的な加害者」に分類されると思いますが自覚されてますでしょうか。
43
日和 @totiaezu0 2020年12月28日
ツイ主が悪いとは思わないけど 気をつけようがないのも事実だよなあ
44
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年12月28日
他人が不審者にあったなんて話、正直興味ある人なんて殆どいないんだから、他人にわざわざ話す時点でちょっとどうかと思うわ。親とかならともかく。
13
あ~れ~@甲甲甲甲 @31kt_Now 2020年12月28日
普通、被害者の心の傷が癒えない間に指導と称して被害者の行動を否定しまくったら余計トラウマを負うのは分かってるはず。一番悪いのは加害者のだぞ?そう言う行動をとる人間は人間として未熟なんだと思うよ。
74
夜空 @yozoranosaezuri 2020年12月28日
luvgymnastics99 聞いたほうも困る話だとは思うんですが、女性同士だと割とよく聞きます。どんな酷い事をされたとか、あの時私は良く判っていなかったがあれはあの人が悪かったんだよね?と私が悪かったわけじゃないんだよねと、確認したくてそういう話をしてくる人はいます。
47
denev @_denev_ 2020年12月28日
たしかに痴漢の冤罪をかけられた被害者に「気をつけてね」と言ったら「俺が悪いのかよ?!」と感じてしまうかもしれない。常に「痴漢の冤罪をかけられないようにしなければ」と気を張りながら電車に乗ってる人なんてそんなにいないだろう。
45
りょく @ryoku73 2020年12月28日
inthe7thheaven すみません。着けてると危ないケースで着けてる女子を「見た」 というのはどこの話でしょうか? 私はあなたの言うとおり、アナザーケースもあるよ という以上の話をしてません。着けてると危ないケースがあるということも否定していません。
16
殺意ねこ @manurunyan 2020年12月28日
inthe7thheaven んも〜だから「するようであれば」って言うとるやんw「そういう人がいたら」という仮定の話だしあなた自身を「そういう人」とは一言も言ってないよ。ちなみに第三者女体でも「私は一度も被害に遭ったことない!大袈裟に言ってる女がいるだけw」って腐すような人がいたら彼女は消極的な加害者になると思いますね。
65
夜空 @yozoranosaezuri 2020年12月28日
luvgymnastics99 私はそれに対して、あなたは一つも悪くない、相手が100%悪いし、ただの犯罪者で駄犬以下の生きるに値しないくらいクソだと言います。私がそういう対応をすると思ってそういう話をしてくる人が多いのかもしれませんね。
10
はくしん2世 @233033sato 2020年12月28日
そりゃいつどこで不審者と遭遇するかわからないし防ぎようがない
40
りょく @ryoku73 2020年12月28日
イヤホン着けてる場合が防犯上有効な場合もある(体感上こっちのほうが多い)から自衛の際は考えてケースバイケースでやりましょうねって言いたいだけなんだけど何に突っかかられてるかわからない……
6
denev @_denev_ 2020年12月28日
luvgymnastics99 「正直興味ある人なんて殆どいないんだから」なんて言い出したら、雑談も何もできなくなってしまいますが‥。あなたは、常に他人が自分の話に興味を持ってくれるという自信とともに日常会話してるんでしょうか。
58
日和 @totiaezu0 2020年12月28日
ツイ主の言葉が適切では無いとは思わないけど リスクあげる行動もせずに怖い思いしたあとに気をつけてねって言われたら 何をどうしろととか何も分かってねーなこいつって思わなくもない そして気をつけてない子が多いとか言われたらぶちギレるかもしれん
94
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年12月28日
yozoranosaezuri ずいぶんお優しいのね。痴漢に遭った報告とかを微に入り細に入りツイートするような人、話してる相手にも同じ不快感を味あわせたいんだなって感じてしまって、いつも嫌な気持ちになるわ。
21
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2020年12月28日
メイドの絵で奨励賞取っただけの女子高生には「性被害に遭えばいい」とまでほざく癖にね
41
denev @_denev_ 2020年12月28日
luvgymnastics99 そんなものは、自分と相手との関係性や、そのときの状況などにもよるでしょう。この女子学生にしてみれば、あなたの個人的な感覚より、自分や周囲の人間の感覚のほうが大切なんだと思います。
9
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年12月28日
_denev_ 雑談こそ相手が興味ありそうな話題選ぶわよね。
17
てす子 @momimomitest 2020年12月28日
「不審者にあったなんて他人にとってどうでもいい話を人にするのがおかしい」という話すら出てきたが話した相手は君たちじゃなくこう返されて「言われてみればせやな」と思ってくれる人にだから
51
夜空 @yozoranosaezuri 2020年12月28日
luvgymnastics99 あなたは相談されないから安心していいと思います。
92
denev @_denev_ 2020年12月28日
luvgymnastics99 へえー。私は平気で天気の話とか振っちゃいますけどね。
8
吐き捨て場 @da3_vx 2020年12月28日
スーパーの店内で商品物色中にお尻触られたことあったけど、そんなのどう気をつけたらいいんだろう。買い物に真剣になりすぎるなとかネットスーパー使えって思われるんだろうか…
108
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年12月28日
_denev_  その結果「気をつけてね」と興味のない返事されて怒ってるんでしょう?コミュニケーションに失敗してるわよね。普通。
15
タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
manurunyan 「するようであればという仮定」って、それを「してない」って判断することなんてあるんです? 何を言っても「意に沿わない=悪いように取る」なら、そのifに意味はないと思います。
14
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年12月28日
_denev_  天気の話は一周回って「お互いに興味のない話で雑談のとっかかりを作りましょう」という合図なので別にいいでしょう。
10
牛タン @usiusitan 2020年12月28日
痴漢=電車内限定のものって意識の男は多いからなー。アクタージュの原作者が捕まった路上での自転車痴漢もニュースになった時も男は「なんだそれ?」って反応多かったし。でも女からしたらあぁアレかーって思っただろう。男も不審者に襲われる事は数多いけど普段生活する上で何気なく襲われるかもしれないって意識の差は男女でかなりありそう
137
伍長 @gotyou_H 2020年12月28日
何か勘違いしてるとか流れ一切無視のクソリプが飛んできたって話に(クソリプされないよう)気を付けるべきだとかって言われりゃそりゃ何をどう気を付けろってんだって思うと思うんだけど、そこで意地になって鍵かけろだのツイッターやSNSやるなとか乱暴になっていくのやめなよ。
63
denev @_denev_ 2020年12月28日
luvgymnastics99 そうですね。それは相手との関係や状況を見極めるのに失敗したというだけであって、そこにはあなたの言うような「話してる相手にも同じ不快感を味あわせたいんだな」という意図はありませんよね?
17
ついのう @norekilan 2020年12月28日
どこを通るか、いつ通るか、誰と通るか。大事なのはシステムであり個人の注意ではないってメーデーで学んだ
5
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2020年12月28日
意識向けられたらヤバい感じの人と同じ車両にうっかりなって別車両に移ることも意識を向けさせることになるから何もできないまま目的の駅にたどり着くか、あっちが降りるのを待つかの意識していても回避不可能なことって男性でも経験なくはないと思うんだけどな
52
ついのう @norekilan 2020年12月28日
女子高生、大勢集まれば、こあい。数は何者にも勝るんやなあって
3
denev @_denev_ 2020年12月28日
luvgymnastics99 そういう状況もあれば、単に会話の空白を埋めるために意味のない話題を出すこともあるでしょう。それが「相手との関係や状況による」ということです。
8
吐き捨て場 @da3_vx 2020年12月28日
momimomitest 言われてみればそうだなと思えているだけこの人は優しいなと思いますね…
38
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年12月28日
_denev_ 冒頭のツイートの相手とやらは話している相手が男性なので、吉牛されたいか、男全体に八つ当たりしたいとか別の目的があるかもしれないわね。
4
殺意ねこ @manurunyan 2020年12月28日
inthe7thheaven そもそも2020年現在の日本社会は性被害のことに限らず「男の意見が強く、男の意見で回っている」側面が強いんですね。(全部とは言いませんよ)で、社会が「性犯罪する男は許さない、性犯罪するな」より「性被害に遭わないよう女性は自衛して、男の性欲は止められないから自己責任でなんとかしてね」をメインに発信している以上、それは女性総体の意見というよりは、男性総体の意見に近くないですか?という話です。ここまで聞いて「でも男が悪いわけじゃないだろ!!」になるならもういいですw
89
タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
「自分は被害に遭ったことない! 大袈裟!」という人まで加害者に含めるのは「一方的な被害者でありたい欲求」でしかないと思います。「同じ女性でありながら被害に遭ってない人物」の存在を容認すると、被害に遭ったのは女性であること以外に原因があったと認めざるを得なくなり、それが自分の落ち度だった場合に指摘されるのが嫌だからではないでしょうか。伝染病研究などと同じで「女性でありながら痴漢被害に遭ってない」は、充分にその理由を考察するに値する意見であり、無視や軽視はすべきではないです。
17
sake @sake_ne_ku 2020年12月28日
結局のところ、こと男性は本質的に大して親しくもない他人に興味ない もし「俺は女性の味方!性犯罪者は許さない!」なんてわざわざ公に言う男がいたら、単に下心か見栄か、自己陶酔があるだけ、ぶりっこ女と大して変わらん
24
夜空 @yozoranosaezuri 2020年12月28日
luvgymnastics99 ツイートでの痴漢被害のツイが不快なら、見なきゃいいんじゃないですかね、友達から相談されたとツイートで個人が書いているツイって別物だと思うんですけど。
33
ついのう @norekilan 2020年12月28日
sake_ne_ku  わかります!女性は本質的に大して親しくもない他人に興味ありまくりで親切しまくりですもんね!いや~男ってほんとカスですよね!    と、自分が仰ってること、自覚してます?貴方が男なら自虐と捉えられますが、貴様が女性ならお前は異性を差別するクソゴミだと自覚してください♡
8
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年12月28日
_denev_  そうそう。で、今回は女子学生が相手との関係を見誤ったのが問題で、興味もない話題に、適当な返答をしてしまった側だけが批判されるの、私は理不尽だと思うわ。
23
タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
manurunyan 男が悪いわけではなく犯罪者が悪い、というのが一般的な解釈だと思います。この解釈ですら「もういいw」と言うなら、犯罪嫌悪ではなく男性嫌悪と見なしてこちらからも「もういい」と言わせて頂きます。
51
夜空 @yozoranosaezuri 2020年12月28日
モテる男性だとそういう拗らせ方してないと思うんで、男が全部だめかというと、そうでもないので被害にあった人も絶望しないでほしい…男性でも性被害を憎む人は居ます。
13
かーぽ @xi8442 2020年12月28日
小学生に限らず大人でも誰でもBluetooth接続でメール送信機能付きの防犯ブザーを仕事中日常問わず常にぶらさげとくべきだと思う。
1
殺意ねこ @manurunyan 2020年12月28日
inthe7thheaven うん……だから直接的に犯罪してない第三者でも、その「男の性欲は止められないんだから女が自衛するべき」思想に加担するなら、例え自らが犯罪を犯してなくても見殺しにしてるようなものだよね?だからみんなで(個人的には主に男性が)思想を「そもそも犯罪者を許さない」にアプデしていってほしいな?という話なんですね……。笑
80
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
気をつけてね、という言葉選びを失敗してるのは事実なのになんでここまで食い下がれるのかが謎過ぎる。 親族以外に話できる異性いなさそう。
81
kougenuni @kougenuni 2020年12月28日
何か建設的な意見を出すでもなく、どこのコメ欄でも令嬢口調でウエメセ冷笑()してる人ほんとキッツ😭
76
殺意ねこ @manurunyan 2020年12月28日
これ男女の話だから発作的にアレルギー出ちゃってる人もいるけど、仮に「労働者は雇用主に違法な残業をさせられないよう自衛しろ!雇用主がサビ残させたがるのは仕方ないから!」って話だったら「それはおかしい」になるでしょ。「そもそも雇用主が違法な残業をさせないように元のシステムから見直していくべきだ」が正答なわけで。これは「雇用主嫌悪」ではないよね。
82
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年12月28日
kougenuni あら大変!あなた、ブーメランが額に刺さってましてよ!!
28
アスパラガス @Asuasupara_gasu 2020年12月28日
manurunyan 推定無罪の法則を無視しろは流石にどうかと思うぞ。冤罪の可能性があるのなら尚更他人が口を挟むべきではない。
20
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2020年12月28日
気に入らない女には性被害に遭えばいいとか痛い目見ろとか平気で言う癖に。どうせこの不審者とやらも男性フェミニストなんじゃねえの?
13
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
就活してる人にブラック企業に気を付けろと言っても別に問題ないと思いますけどね…
18
ついのう @norekilan 2020年12月28日
kougenuni ウエメセ冷笑()ってほんとキッツですわよね!建設的な意見をしてないとかほんとキッツですわよね!ところで鏡ってご存知ざますか?(冷笑)
23
タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
manurunyan 「男の性欲は止められない」と「犯罪を許さない」は普通に両立してますが。もしかして痴漢やレイプは性欲が高まったからする行為だと思っておいでなのでしょうか。
28
ついのう @norekilan 2020年12月28日
建設的な意見を自分が出しもせず、他人の意見に脊髄反射。なるほど、これがけんせつてきというものなのでございますわね
1
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2020年12月28日
つーかツイ主ご本人は「自分は何もわかってなかった」って理解した上で反省してるんだからとりあえず問題ないでしょうに。何この地獄の米欄。
85
最中 @tastasto 2020年12月28日
kougenuni 令嬢感まるで無いからもっと悪役令嬢っぽくしてほしいよな
64
flat @FzzVk 2020年12月28日
たしかに道歩いてていきなり車に跳ねられた話をしてて、気をつけてねと言われたら一体何をどう気をつけろっちゅうんじゃとは思うね。車をこっちが運転してるならまだしも。痴漢は歩道でいきなり車に跳ねられることに似ている
93
アスパラガス @Asuasupara_gasu 2020年12月28日
気をつけてって言うのも分かるし言われても困るってのも分かるけどな。気遣いが足りなかったのはそうだけどそこまで叩かれないといけない事案でもないと思う。
42
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年12月28日
じゃあ何といえばいいか正解を出したらいいんじゃね?その正解が間違ってたら正解だした奴は謝るということで。
6
肩凝り @kori4kori1 2020年12月28日
小学生の頃通学路で五回くらい露出狂に遭ったけど、どう気をつければ彼に出会わずに済んだんですかね…
95
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
自動車事故でも歩道や信号機の無い路地は、より自動車に気を付けるとか普通にあると思いますけどね…。自転車で町並み走ってると大人が子供に注意してるのをよく見ますし
3
タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
kori4kori1 一回目で誰かに相談しましたか? 相談した相手は何か手立てを打ってくれましたか?
4
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2020年12月28日
都合のいい女の被害にはカワイソカワイソと同情してるように見せるその口で都合の悪い女には被害に遭えとかほざく連中の訴えなんか聞く気になれんわ。気をつけようもない物とやらに一生怯えてろ
26
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
子連れの親子とすれ違う時に、自分が自転車の速度を歩いてるのと同じようにくらいまで落としてても、親が子供に「◯◯ちゃん気をつけて!」って強めに言うのを月に一度は見ますよ
2
吐き捨て場 @da3_vx 2020年12月28日
このツイ主は自分はわかってなかったと気づけただけ優しい人だと思うよ…私は叩く気にはなれない せっかく気遣ったのになんて態度だみたいなこと言い出したらどうかと思っただろうけど
33
ティー @tea_o_r 2020年12月28日
まとめの内容自体はここまでヒートアップするような物でもないと思うのだけど、どの辺りからコメが地獄化始めたんだろう?
4
M @kyoryu2020live 2020年12月28日
気をつけようがない、と言う答え方、悲しみで満ち満ちてるなと思った そして気をつけるべきは変態の方だよな
80
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年12月28日
「言われてもどうしようもないから何も言うな」ってことなのかどうか。痴漢はもらい事故なのはその通りだが、だからって「何言ってんだ」と痴漢でもない男性全般に八つ当たりしていいわけでもないだろう。こういうの見るといつも思うよ、「だからなんだ、どうして欲しいんだ」と。
22
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年12月28日
_denev_ あなたのレスのおかげで、このコメント欄の一部の流れになんかモヤモヤしてたのが上手く言語化( luvgymnastics99  )できたわ。ありがとう。
3
牛タン @usiusitan 2020年12月28日
女(男)の身じゃないと一生わからない事ってのは結構ある。だから男女双方で教え合って「そういう事もあるのか」と意識を擦り合わせていくのが大事なんだろうけど、だいたいが「(自分には経験し得ない事なので)そんな事あるわけない。大袈裟に盛ってる」って否定して理解しあえないんだよなー
87
flat @FzzVk 2020年12月28日
あと車は目に見えるから気をつけやすいが犯罪者は普通の人の中に紛れ込んでるからなあ。人がいる場所では常に気をつけろでは疲れ果ててしまうよね。痴漢は痴漢をしたことでやっとそいつが気をつけなくちゃいけない存在だと分かると言う意味でエージェントスミスに似ている
54
nekonome @nekonom63385142 2020年12月28日
tea_o_r 日本の男はなっとらん、が出てきてからじゃないの。場が荒れるのを分かってて言い出すから救いようがない。 理性的に物を言えんものかねー
40
no_face @___no_face___ 2020年12月28日
気をつけようがない災難にあった人に対する「気を付けてね」等の余計な一言、嫌な目にあった人にもっと嫌な思いをさせてやろうとしているわけではないんだよな。何も考えていないんだよ。旧石器時代の人骨に「心当たりの人は名乗り出てください」ってテンプレ文章付けるような思考停止コメント。この場合はこういうコメントを出すものみたいな習慣と反射だけで会話してて言葉が脳を通っていない。
12
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
警察のホームページでも普通にこういう対策をした方が良いみたいなものはあるんですけどね…。犯罪対応のプロが対策法を公に出してるのに全く対応策がないみたいな事を素人が言うのはおかしくないですかね…
22
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2020年12月28日
usiusitan 女の被害には殊更敏感なフェミニストですら気に入らない女には「性被害に遭え」だの「痛い目見ろ」だのと吐き捨てるのに連中の訴える女の苦しみなんて共感できるわけないだろ
37
かじ @micking_bird 2020年12月28日
男体持ち/女体持ちなんていう言葉は(トランス)差別的な文脈で持ち出される言葉だし、その差別の文脈を知らないなら言葉遣いを変えるべきだと思うし、知ってて使ってるなら恥を知れという感じですね。なぜ素直に男性/女性という言葉を使えないのか。
39
夜空 @yozoranosaezuri 2020年12月28日
性犯罪に対して男女でその罪の重さ具合が全く違うっていうのも問題なんでしょうね。男で軽視してる人からしてみれば、下半身みせるくらいいいだろうくらいの考えの人とか、痴漢の手が当たったくらいでと捉えてたり、大げさだ、お前のせいじゃないのかっていう心無い人も実際居ますしね、特に庇って欲しい存在の親なんかが「お前が気を付けてないのが悪い」みたいなのはクリティカルですよね。被害者からすれば、相手が100%悪いのに、自分が責められる、まさに地獄ですね。
41
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
apocalypse1706 コメント求められてるなら「大変だったね」だし、求められてないなら口出すなって話なだけでしょ。
37
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2020年12月28日
フェミは大嫌いだけど、そもそもこの話にフェミ関係あるの?フェミ界隈で有名な人、この間の女子高生誹謗中傷していたような人まとめにいなくない?
68
わななき @wananaki 2020年12月28日
usiusitan 男性嫌悪と男性は相いれるものじゃないからね。そりゃ理解できるわけないでしょうね。
6
さやぽよ @Qos2U 2020年12月28日
manurunyan 横からすみません 「性犯罪を許す」空気も雰囲気も現状日本にはないと思います。
54
殺意ねこ @manurunyan 2020年12月28日
micking_bird それは知らなかった、ごめんなさい。この手の話を男性女性で括ると主語がデカいと怒り出す人が経験上多かったのと、「女体」は容姿関係なく被害に遭いやすいという点を強調するために使った。
18
🈚用 @anythingmuyou 2020年12月28日
凄く盛り上がってるけど、これ不審者事例の内容がわからないとどうしようもないよ?
0
cocoon @cocoonP 2020年12月28日
「気を付けてね」は「いつもより警戒レベルを上げてね」という意味であって「被害にあわないようにしてね」という意味ではないので、気をつけようはありますね。気を付けてても被害に遭う時は遭うというのはその通りですけども。
47
牛タン @usiusitan 2020年12月28日
女の話は全部フェミに見える人、男は全部性犯罪者に見えるフェミと同じことしてて笑えない
91
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年12月28日
ribsleftrurs 事後の話ならまた事情が変わるから、当然そうする。しかし話の発端は「気をつけてね」だろ。それに manurunyan こういう反応するのは狂ってるとしか思えない。
26
@e0u90898817 2020年12月28日
被害者に気をつけてねって言葉使う奴もそれに対してそこそこの嫌味で返すのも、男体持ちとか女体持ちとかの言葉を使う奴も全員クソキモいな
16
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年12月28日
cocoonP そう、「気をつけてね」ってのはそういうレベルの話だろう。普段の鬱屈した気持ちを「ぶつけていい相手」にぶつけてるようにしか見えない。
28
cocoon @cocoonP 2020年12月28日
「隣国が攻めてくるかもしれない不穏な動きをしている」という時に、「攻めてくる」事態そのものは隣国の意思次第なのでどうしようもないですが、DEFCONを上げることはできるのです。彼我の戦力差が圧倒的ならDEFCONを上げたところで無駄ですけど、重武装した通り魔とかではなく声掛け事案おじさんくらいなら女子学生でも無警戒より被害の回避や軽減には意味がありますしね。
11
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
apocalypse1706 初っ端のツイートに「不審者に遭遇した」と書いてるのにどこで事後じゃない判断したの?
91
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
cocoonP 説明が理解されないのは説明する側の責任であって説明される側の責任じゃないですよ。
4
kagiami @Armchairtheory1 2020年12月28日
男性が女性に対して「気をつけて」って言うより、男性が男性に対して(性犯罪とかの話題になった時に)「俺はそう言うの絶対ダメ。する奴が悪い」って言ってもらう方が効果あると思うんだよ。例えば痴漢のニュースとかが流れた時とか。だからもし賛同してくる人がいたら、協力して欲しいなって思う。冗談でも性犯罪を肯定したり被害者叩きをしたりとかすると、それは性犯罪者の助けになっちゃうから。飲酒運転や煽り運転を減らせるのもそう言う空気があったからだと思うし、空気づくり大事だと思う。
56
牛革財布ステーキ食いてぇ🎀 @umai__cake 2020年12月28日
え?この返しでめんどくさい扱いされるとかめんど で真っ先にイヤホンやらの自衛がどうこう言う人ってほんとに被害にあった事ないんだろうなぁ 羨ましいよ
48
@e0u90898817 2020年12月28日
被害者に気をつけてねっていう無神経さがわからないのも相当ヤバいけど、一応自分に気遣ってくれている人間に対してこういう返しをするのは明らかに悪手だし、そうやって煽り倒したり辛さに理解を持たない男ばっか!男優位社会!!とかキレてんの見ると同情はするけど内心うわぁ…そういうとこやぞとは思うよね。もっと賢く生きれば良いのに。
46
タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
ribsleftrurs 自分もそう思ってたことがあるけど、何か精神的な問題を抱えてたり病的な思想論者だったりすると「いくら説明されても思想や病態のせいで理解を拒む」というケースはままあるので考えを改めましたわ。
10
黒猫 @blackcat_ab 2020年12月28日
そもそも痴漢は獲物を狙うハンターなので、狙いやすい獲物を見つけるまでじっと待ってるし、襲いやすい場所も調査済み。 交通事故よりもよっぽど避け難い危険だわ。
12
わななき @wananaki 2020年12月28日
Armchairtheory1 いや痴漢の話になったときに、痴漢擁護する男性なんて早々いないでしょ…。何ちゅうか杞憂が多いよね。性犯罪が日本にあふれ男性はそれを支持しているみたいな。男性嫌悪一歩手前かもう入っちゃてるんだろうけど、世の中性犯罪してる男性の方が圧倒的に少ないってこと理解した方がいいんじゃない。
51
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2020年12月28日
UVsU05KGr1zNKjs そういう風にアンチフェミ気取って結局フェミニストと同じような言動してる連中も山ほど見てきたよ。男には連帯責任や都合のいい男らしさ求める癖に
14
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
inthe7thheaven ここでキレてる女性たちは君のことそう捉えてるんじゃないかな。
30
るりるり @February2030 2020年12月28日
元ツイの方にそういう意図は全くないだろうけど、「気をつけてね」と言われると「あなたは注意が足りないよ」という意味に聞こえる。
93
かじ @micking_bird 2020年12月28日
manurunyan 知らなかったのならば仕方のなかったことです。こちらこそ強い口調で申し訳ない。「男体持ち」という言葉は(女性と同じように性被害に遭いやすい)トランス女性の被害性を排除する文脈で使われている言葉なのです。https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN9G44QLN92PTFC019.html せっかく性被害において大切なことおっしゃっているのですから、そういう言葉遣いで己の株を下げる必要ありますまい。
3
タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
ribsleftrurs どう思われても構わんですけど、それって何かプラスに働きますかね。働くとして何にですかね。
10
牛タン @usiusitan 2020年12月28日
wananaki リアルでの話はなんとも言えんけど、ネット上で痴漢の話になった時にまず言われるのは痴漢許さん断罪すべしじゃなく「冤罪の可能性は?」だと思う。所詮匿名のネットなんでその意見が本当に男の意見なのかは不明だが
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わななき @wananaki 2020年12月28日
usiusitan うん、冤罪の話はまた全然別の話だからね。冤罪は?っていう奴は無神経だけど、逆に言ったらホントにやってたら重罪だから冤罪って言うわけでね。性犯罪の罪を軽くとらえてる男性は早々いないと思うよ。
15
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
警察庁だけでなく、外務省も「虎のマキオ君」というキャラで海外での窃盗などの犯罪に注意するように広報してますし、社会全般で犯罪への注意を促すのは普通にある事でしょう
9
nekonome @nekonom63385142 2020年12月28日
usiusitan 記憶にあるのはアクタージュのときの騒動だが、「冤罪じゃね?」よりは、「くたばれ。打ちきりやむ無し。慈悲はない」だったと思う。 基本、冤罪か? はそんなに多い印象ないんだが。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
コンビニや銀行のATMでも振り込め詐欺に注意しようという啓発は盛んに行われてますし、犯罪注意の喚起は社会のあらゆる所で、様々な犯罪に対して行われてるもので、それを特段問題視するのはおかしいのではないでしょうか
9
タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
usiusitan だって冤罪の可能性が大いにあったらそもそもそこに痴漢は存在しなかった可能性が大いにあるので許すまじも断罪すべしもないでしょ。そも「意図的に痴漢行為を働こうとした者」が痴漢なのか「意図してようがその気がなかろうが実際に触ってなかろうが身体に触った(と思った)などの不快感を齎した」ので痴漢なのかで全然違うし。
8
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2020年12月28日
VK67K53YHvfSwbw アンフェのフェミと同じような言動してる山ほどいる人は男にも多いと思いますし、現実の女の問題に創作に害をなすフェミを主題にするのはフェミが多い女の連帯責任ってことですか?
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⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2020年12月28日
完全なもらい事故にあったって話してる時に「気をつけてね」って言い方したら、人によってはブチ切れ始めると思うが。
89
かじ @micking_bird 2020年12月28日
cocoonP 毎回思うんだけど、(少なくとも平均的人間に比べて理性のある)政治指導者同士がいろいろな計算をする国際政治空間の話は、(平均的人間に比べて理性がない犯罪者がわらわら湧く)国内犯罪の話のアナロジーにはなりにくいと思うんだけど。抑止と強要とか、タガが外れた犯罪者にも効くのかという話。
3
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年12月28日
Qos2U 言ってもない「男の性欲は止められないから自己責任でなんとかしてね」をメインに発信している」とか、勝手に「男の性欲は止められないんだから女が自衛しろ思想」に加担してる男扱いするやら、自分の思い通りに返してこなかった相手を自分の藁人形に当てはめて「こういう男の排除をしないならお前らも変質者の味方だ、仲間だと思われなくなかったら無理にでも協力しろ」と恫喝してくるのを正当な抗議だと思えない。
33
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2020年12月28日
usiusitan その二つが同じならフェミニストは性犯罪者と同じだな
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ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年12月28日
あと「男の意見が強く、男の意見で回っている」とかいう僻みとか、こんなのに数十いいねつくんだと、申し訳ないけど抗議してる本人もいいねつけてる奴もまたフェミのヒスか…で処理されるだけ。
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2020年12月28日
UVsU05KGr1zNKjs 先に連帯責任求めてきたのはフェミニストの方なんだからフェミニストに聞いてくれ
15
タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
noumin_T それはもう「もらい事故」という言葉の解釈による気はしますがね、「相手に非があった」と「自分にその事故を回避する余地がもうなかった」は別ですし。それこそ例えば自動車の運転なら、他の車の急発進や急ブレーキを想定して車間距離を充分に開ける、といった「事故防止のための自衛努力」は当たり前に求められるものですし。
5
はな @ha_chan813 2020年12月28日
駅でナンパ男を無視したら、キレたナンパ男に1kmも担いで走られて強姦された事件とかは、気をつけるとか無理だなと思う。気をつけてどうにかなることもあるんだろうけど。
65
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年12月28日
usiusitan 「男は全部性犯罪者に見えるフェミ」の実例がまさしく@manurunyanで…「積極的に女を守れ、でなきゃお前も同類の性犯罪者として排斥する」なんて暴論が過ぎる。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
inthe7thheaven ここであなたに反論している人の大半は、不審者遭遇の事後に心ない言葉選びで傷付けられたことに対する怒りもしくは悲しみに対して共感しており、女性は自らの経験を重ねてる方も多いですね。 で、言葉の選択間違いを認めずに「説明が通じない奴は何か精神的な問題を抱えていたり病的な思想論者だったりする」とレッテルを貼って議論を放棄するのってプラスに働くんですか?働くとしたら何に?
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2020年12月28日
ha_chan813 化粧全部剥がして短髪にして男物の服でも着てりゃ遭わずに済むんじゃないですかね。世の大体の男がやってることですよ
4
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2020年12月28日
VK67K53YHvfSwbw 確認ですけど、この話限定でフェミニストって具体的に誰ですか?
51
てす子 @momimomitest 2020年12月28日
VK67K53YHvfSwbw なんの変哲もない普段着のファッションショーが始まり困惑する観客→その後、モニターに流れたメッセージとは… https://togetter.com/li/1122419 定期
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タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
[c8609638] レッテルと言うか、果たしてそれが「当然の感情」なのか「病的な何かに因る偏った思考や感情」なのかの診断が必要なので、理解されないのは説明する側に責任があるかというと一概にそうとは限らないという考えに至ったという話ですね。病気にしろ病的な思想にしろ、もしそれがあるならそれは改善の必要があり、それには自発意思によるカウンセリングが必要だと思ってるので。大変だったねヨシヨシするべきかは場合によります。
4
タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
ribsleftrurs 女性同士の「共感」や女性特有の「経験の積み重ね」を頼りに、その共感も経験もない世の男性にオーダーを下そうというのなら、それは元請けとしては下の下だと思いますよ。
8
十葉 @tenleaf 2020年12月28日
みんなー。地震とウィルスには気をつけてネ😅
22
Alpaca @Alpaca35338149 2020年12月28日
inthe7thheaven 対面で事故の話をしてたら、話相手が多少悪かろうが「災難だった」「他の車が悪い」としか伝えないですけどね。わざわざ今回のように「気をつけてね(要約:あなたが気をつける必要があった)」なんていう言葉を入れる必要が微塵もない。相手を諭したり指導するなんてのは特定の場でしか必要とされていないし、知人レベルなら子供であっても緊急性があるときでしか諭すことはしない。そういう話が気軽にできるのは家族ぐらいじゃないの。
37
武峰珪志 @kg_tkmn 2020年12月28日
気をつけてね、に「注意が足りない」とか「一応注意したぞ」って意味が含まれてると邪推する人たち、生きるの大変そう。
28
🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年12月28日
筋トレしておけば大抵のトラブルは回避できるぞ 気をつける=筋トレ
2
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2020年12月28日
momimomitest 何の変哲もないってことは女の格好で女の髪型だったってことだろ。男の髪型で男の格好しろ。ついでに髭でも生やせ。女でも髭は生えるだろ?
1
一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2020年12月28日
不審者の方から寄ってくるんだから気を付けようがないのは分かる。しかしそれでも最悪のケースを免れるために「気を付けて」と言うしかないのもまた分かる。まぁ工事現場の「本日もご安全に」みたいな呼びかけと同じだわね。安全に注意してし過ぎるという事もない。
8
紫苑 @shion_candy 2020年12月28日
すっぴんだろうが子供だろうが痴漢被害には遭うのや 小学校時代に同級生のお兄ちゃんから階段ですれ違いざま触られるとか避けようもないわ気まず過ぎて誰にも相談出来もしないわでどうにも出来なかった
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
inthe7thheaven 「病的な何かに因る」可能性があると判断できる論拠をどうぞ。
10
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2020年12月28日
VK67K53YHvfSwbw それでも駄目ならメイルレイプにでも遭ったと思え。男だって性被害に遭う確率はゼロじゃないんだから
1
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年12月28日
manurunyanmanurunyan じゃ仮定の話とか、全部とは言いませんとか予防線張りつつ、「男の意見が強く、男の意見で回っている」側面が強いだとか、性被害に遭わないよう女性は自衛して、男の性欲は止められないから自己責任でなんとかしてね」だとか、「大多数の男が女性の被害に無関心=性犯罪者の味方」と断定口調で語る矛盾はギャグと捉えて笑うべきか…当人からしたら本気なようだけども…
24
アスパラガス @Asuasupara_gasu 2020年12月28日
日本で女の言うことは聞き入れられないとか暴れてる役1名がいるけどそんな言い草してるから益々聞き入れられなくなるんじゃないの?
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cocoon @cocoonP 2020年12月28日
micking_bird まあそれはたとえ話全般に言えることではあると思いますよ。諸々前提が違うので。
1
08_Reader @08_Reader 2020年12月28日
山歩きするときだってクマやイノシシには気をつけるだろ。
28
Alpaca @Alpaca35338149 2020年12月28日
kg_tkmn 邪推ではなくて、実際に言葉通り「気をつけろ」という意味でネガティブに受け取られる場合も勿論あるでしょう。(関係性とタイミングによるが。)今回の学生からすれば気軽に流せるほどの事ではなかったという事ですわ。男性側は、気づかう言葉を掛けた相手が余裕ないこともあると分かったんじゃないですかね。
14
タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
Alpaca35338149 なるほど。しかしネットの繋がりに「他人同士の適切な距離感」を求めるのもなかなかに難しい要求だと思いますがね。相手の人となりや性格を知らない以上「最大限親身になって接する」しかないと思うし、そうなれば身内や親がするような説教だってします。逆に言えば、どうせ他人事だからとその場限りの毒にも薬にもならない慰めに終始されれば、それはそれで不快なのではないですか? そしてそれが不快かそうでないかはネット上の他人には解らないものです。
2
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年12月28日
そもそも「男の性欲は止められないから〜」なんて誰が言った誰が支持した。この話の相手の@inthe7thheavenも「女はもっと自衛しろ」と説教じみたコメントはしても加害者の男の性欲の自制出来なさまで擁護してないんだけども。
8
アイラ @radiant_heat 2020年12月28日
女子高生が『まだ人生にすれてない返答』、だっただけな気がします。 辛いことにあった直後で、相手の思いやりに気づけないことだって、若い時分でなくてもありますでしょう。
7
夕彩ひおう @chaos__seed 2020年12月28日
上に性がつく犯罪になると、被害者の外見の品評や、被害者の落ち度の詮索や、嘘の認定、決めつけが他の犯罪より多くなる印象はあるので、やっぱり他の犯罪同様、犯罪者許せないよなって視点になってくれたらなーとは思うな。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年12月28日
この件を「『お疲れさま』に対して『疲れてない』と返すようなもの」と腐すのは何か違うな。「不審者」という具体的な対象物に対する「気をつけて」なんだもの。
26
タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
遡るとmanurunyan の「それよりも~~でいてくれる方が」ですね。大層「いいね」も付いておられる。これを、男という下請けに成果は求めるが、しかしそのために必要な協力は惜しむというクソ元請けのクソオーダーと表現したまでです。
9
Alpaca @Alpaca35338149 2020年12月28日
inthe7thheaven 親身に接したい欲はわかりますが、伝えることが良かれと思っても相手に負担になることもあります。今回のように相手が拒絶してきたら伝えるタイミングが悪かったか、内容が悪かったか、またはその両方という事ですわ。相手との最適な距離感を求めるなら常に間合いを注意することが必要だし、今回はまさに踏み込みすぎという事でしょう。伝えられた内容の負担を相手が受け止めるべきと考えるのであれば、それは自分のエゴです。
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あ~れ~@甲甲甲甲 @31kt_Now 2020年12月28日
kamiomutsu そこは「それは大変だったね」とか傾聴する姿勢を取るべきでは?
9
うおどむ @walkingdome 2020年12月28日
その子は「気をつけてね」って言葉に、「不審者の被害にあうのは被害者の責任もあるんやで」っていう身勝手な説教のニュアンスを(そういう意図が発言者にあったかどうかすら関係なく)読み取ってしまったのかもしれない。まず「災難だったね」と共感を示すだけでも違ってくるのではなかろうか。
61
タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
Alpaca35338149 そうですね、純然たるエゴですね。それは間違いない。それが親でもリアル身内でも大なり小なりエゴはあるし、あまねく全ての他人にもエゴがある。それを理解しないまま一方的な要求だけで他人を思い通りに動かそうなんて出来やしません。
4
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
どういうコミュニケーションを不快に思うかは人によって違うのだから、その全てに寄り添うなんて不可能ですしね…
9
seidou_system @seidou_system 2020年12月28日
視界を広くとるとか曲がり角ぎりぎりを通らないとかそこそこ気をつけようはあると思うが。
3
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
犯罪みたいな目に見えるものには気を付けようがなく、非との心への大王という目に見えないものにはもっと気を付けるべき、みたいな辺りからこの手の議論はおかしな感じがするんですよね
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
コメント欄もかなり最初の方から「気をつけてね、より適切な言葉はあったよね」という話だったわけだけど、途中からどうでもいい論点ずらしとその正当化しかしてなくて何がしたいのかよくわからない。 被害者にとって納得がいかなくても声をかけた側は優しさなのだからありがたく受け取れ、ってことかな?
61
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
気を付けろという言葉を批判してる人達が実質的に言ってるのが「他人の心の機微に気を付けろ」というもっと高度な要求だからおかしいんですよね…
22
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
inthe7thheaven ??? 気をつけてね、という言葉に「おまえの責任」が僅かでも含まれる以上、発した側の「お気持ち」なんぞなんの価値もないというすごく簡単な話なんだけど… 全部受け止めてくれないとヤダヤダ!な態度ってとっても「フェミ」だね。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
SAKUOLI 心の機微なんていう高度な話じゃなくて「気をつけろ」は適切ではないってだけの話なんだけどそれ以外に言葉知らない人?
39
hiro_EXIGE @HiroExige 2020年12月28日
性被害にあっている女性の現実を知れ!と言いたい気持ちはよくわかるが、実態を知らないのは性犯罪を犯したことのない善良な市民である事の証左。無知を攻め立てても「知らなくて悪かったな!」と全くプラスにならない展開になる。被害者に安易に自己責任論と取れるような話を口にしてはいけないよ、位が良いのでは?と思う
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柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
メチャクチャ他人の心の機微に配慮し気を付けろという人達が、より一般的な「犯罪に気を付けろ」という言葉を批判するのは本当におかしいと思いますよ
22
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
ribsleftrurs そういう基準も人によって違いますからね…
9
つづり @ridermach108 2020年12月28日
スカート見ようとして側溝に潜んだやつとか基本的に性犯罪者はかっ飛んだ変態しかいないから気をつけようがないでしょ。基本的に現行犯逮捕でしか警察協力してくれないし捕まえたり通報してくれると嬉しい
61
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2020年12月28日
chaos__seed ついでに上に性がつく犯罪になると罪刑法定主義や推定無罪の原則無視する連中や男全体の連帯責任にしてくる連中も沸いてきますよね。他の犯罪同様と言うなら他の犯罪同様に司法を信用しろとも思いますが
9
かじ @micking_bird 2020年12月28日
cocoonP 前提が違いすぎるので喩えとして的を外しすぎではないか、という指摘です。
2
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
防犯は可能性の問題な訳ですから、「防ぎようのないものあるから意味が無い」というような0か100かの話では無いはずですからね
7
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
SAKUOLI 都合の悪い話は人によるで済ませちゃうの、似非フェミの一人一派論法じゃないですかヤダー
22
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
ribsleftrurs だからより一般的に防犯啓発は様々な場所で行われてるという常識的基準が好ましいのでしょう
9
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2020年12月28日
ridermach108 心の中で中指立ててるような連中の嬉しがるようなことはあまりしたくないですね
9
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
SAKUOLI 「明記されてないとわからない!」からの「常識的基準 (明記されてない)が望ましい」は流石に意味不明。
20
こりん @yun3_krnstar 2020年12月28日
私も女体持ちですが、男性にそんなこと思いません。文章でそんなにムキになって過去に何があったか知りませんが、主語を「女体持ち」にしないでください。それは「あなたの個人的な」意見です。
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タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
ribsleftrurs それを言うなら、そういう言葉を発されて傷ついたという「お気持ち」にも、また何の価値もないというすごく簡単な話でもあります。互いに相手の真意を汲み取る気がないならそれもよし、自分が悪意を持って受け取るなら相手に悪意を持って受け取られてもそれもまたよしとせねば。
9
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
ribsleftrurs 例えばATMなんかでも振り込め詐欺に注意しようという啓発があったり、コンビニ駐車場でも犯罪被害の保証は出来ないから自衛して下さいというような注意書きがあるように、日常の様々な馬車に防犯意識や自衛意識を喚起させるものはありますからね…
8
こりん @yun3_krnstar 2020年12月28日
私も過去に何度か怖い思いはしましたが、それで他の一般男性に食ってかかろうなんて思ったことがありません。私が出会った変質者が異常だっただけで、性犯罪者が悪いんです。その後は自分にできる自衛策を取っています。
23
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
inthe7thheaven お気持ち批判しながら千羽鶴押し付けてる自覚がないから指摘されてるんであって「気をつけてね」が正当化されるわけじゃないよ。 何度となく出してるけど「被害者に対して気をつけてねという言葉はベストな選択なの?」に対して全然回答しないのなんで?
8
パラベラム @parabera 2020年12月28日
俺に味方しない奴は全員敵だって言ってたら本当に敵だらけになっちゃうよ
23
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
SAKUOLI で、犯罪被害者に「気をつけてね」はベストなの? 「大変だったね」を選べない理由は何?
47
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
[c8610005] 普通にそういう犯罪に逢う場所、地域だからこそ気を付けろというのは合理的指摘でしょう…
4
アスパラガス @Asuasupara_gasu 2020年12月28日
気を付けようがありません、と丁寧に話せばツイ主のように理解は得られるのになんで manurunyan みたいに過激な言葉で煽るのかが理解できない。
27
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2020年12月28日
parabera 「男は敷居を跨げば七人の敵あり」と言うからな。女が同じ状況に陥って生きてられるのかは知らん
4
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
「労いや労わり」ではない「指摘」だからこそ「どう気をつけろっていうんですか?」と具体性がないことを指摘し返されてるんだよ。
48
ワブガー @Wabger 2020年12月28日
中学生男子なんて常に敵が出てきても対処できるように気を付けてる
4
タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
ribsleftrurs 「場合による」とお答えしたつもりですが。まぁついでに言ってしまうと、そもそもの要求が意外と曖昧なので「ではどうしてくれよう」にも、これといった答えが出せないんですよね。
12
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
inthe7thheaven 依らないよ。具体性がない指摘は指摘たり得ない。野党の野次と一緒。なんの役にも立たない。
19
@nekooka 2020年12月28日
「だけどいつかきづくでしょう♪」生活圏の被る不審者は同じ人に何度か出くわすから「気を付けて」で正解なんだよな。何故何度か出くわすのかは自主規制なのである。
7
あ~れ~@甲甲甲甲 @31kt_Now 2020年12月28日
SAKUOLI 不審者が出やすいとか場所とかそんなこと誰も書いてないと思うけど。
5
アスパラガス @Asuasupara_gasu 2020年12月28日
気を付けて、はそもそも指摘ではないと思うんだけども
17
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
普通に警察とかのサイトに防犯対策の色々なマニュアルがありますけどね…。完璧ではないのはどんな犯罪でも同じですが、だからと言って防犯対策が不要という訳でも無いのですから
7
シェブーシュカ @Venom_19263 2020年12月28日
「気をつけてね」は昔風に言うと「貴方の無事を祈る」だよ
46
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2020年12月28日
UVsU05KGr1zNKjs ここまで読んで分からないのならシーライオニングと判断させてもらいます
4
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年12月28日
少なくともこんな返しする他人を何ぞの時に助けようとは微塵も思わねぇわな。
31
捨てさん# @beryberychan 2020年12月28日
「そうだね貴女は十分に気をつけていたゴメンね」で良いだけでは。性被害にあった子供に求めすぎるのは残酷だよ。
62
タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
「変態の発生を抑制しろ」「変態が犯罪に走るのを抑制しろ」「変態が犯罪を犯せないようにしろ」「犯罪を実行した変態=不審者を捕まえろ」「手段は問わないから女性が被害に遭わない方法を考えろ」「手段を選んで女性を守れ」「捕まえた不審者をちゃんと法で裁け」「裁かれた不審者には重罰を課せ」「とにかく男という存在の悪と非を認めろ」「男は悪だと認めて女性に侘びて従え」、多分もっと細分化もできますが、貴方らの求める『男性が応えるべき要求、するべき働き』ってどれですか。
6
Uruma @URUMAlil 2020年12月28日
こういう性犯罪系の話題になると必ず現れる理想的な態度を取らない被害者に対して生意気だの守る気にならないだとわざわざ言いに来る自称守る側のつもりの奴、どうせ何も守らんし守れん。もう黙ってるだけでいい、何もしないでいい。それが世のため人のため。
61
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
現代社会のように子供の主体性をある程度認めてそれなりに自由に行動させるからこそ、犯罪への注意や自衛を促すのはより重要になって来てるのだと思いますけどね…
5
絵でシコるおっさん @99569821N 2020年12月28日
manurunyan 世の中の男性全てがお前の家族でも無いし恋人でもなければ父親でもない。他人は貴方に対してそんな警察に逮捕されるような私刑、暴行を、人生においてのリスクやコストを懸けられないんですよ。これあなた方女性がよくいってるんですけど女性だとして貰って当然なの?
23
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2020年12月28日
VK67K53YHvfSwbw 女である私から見ても男性に連帯責任を押し付けているとも捉えられる人はいますが、その人はフェミニストですか?
9
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
SAKUOLI 散々書かれてるけど一般的な防犯意識はほぼ全ての女性が持ってると言っても過言ではないわけですよ。 で、そんな「一般的な警察さんの警告」を「そんなことは百も承知」な被害者女性に、あなたが繰り返し伝えるのってどんな付加価値があるんですか? そんなわかりきったことより「大変だったね」と言われる方が良いよね、というのはそんなに認めるのが大変なことなんですか?
49
てす子 @momimomitest 2020年12月28日
向こうから一方的にこられた被害について終わった後から「気をつけなよ」と言われたから「気をつけようがないです」とツッコミを入れた。それに対して言われた側は「何の気なしに言ったけど確かにそうだった」と納得した。 これで終わってる普通に当事者同士で成立した会話なのに何をそんな横から他人が心配してやったのに嫌味を言うなだの被害者意識強すぎだのむしろ何故そんなに絶対にこの状況で気をつけなよと言いたくてそれを否定されることを断固やめさせたいのか
77
ザンちゃん @zanchann 2020年12月28日
挨拶みたいなものってキレてる塵みたいのばっかじゃないのいいなぁ
6
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
ribsleftrurs 街中を長時間歩くのでその手の話は普通に嘘だと分かりますね…w。例えば歩きスマホは犯罪に逢いやすいというマニュアルがありますが、歩きスマホの女性なんて普通に頻繁に見かけますからねw
5
@nekooka 2020年12月28日
今は不審者の話のはず。性犯罪を受けた女は自尊心を損なわれているのに生きているのはオカシイってなっていくから要注意なんだよ。
1
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年12月28日
終わった話に長文で興奮しすぎだろ。
13
kartis56 @kartis56 2020年12月28日
めんどくさそうだから関わらないようにしとこうとしか思わんな
15
kumonopanya @kumonopanya 2020年12月28日
話がずれてんだよ不審者の遭遇前の話に対して、被害者は遭遇後の話をしてんだから。
8
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
警察の犯罪啓発でエスカレーターでは背中を見せない方が良いというものがありますが、そんな事してる人はほとんどいないですしね…w
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
SAKUOLI 歩きスマホ以外の警告を女性の大半が守ってないというエビデンスをどうぞ。 それとも私がエビデンスって言います?
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kumonopanya @kumonopanya 2020年12月28日
まず、話の前に意思統一をして議題を決めて不審者に合わないようにするにはどうすればいいか、もしくは不審者に遭遇後はどうしたらいいか?とかね。その後にようやく話し合いができるようになる。ネットなんか自分の感情ぶちまけるだけなんだから前提条件なしに脊髄反射で殴りつけてくるから話が延々に終わらないんだよ。
1
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
Mokko_Chin どちらの立場で書いてるにせよ、たかが250文字が長文になってしまう人が首突っ込める話題じゃないのでお控えください。
11
柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
ribsleftrurs 以外というかその程度すら守られてないですし、エスカレーターで体を側面に向ける妨害良いというような対策が警察サイトにありますが、その程度もやってる人は滅多に見ないですからね…
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絵でシコるおっさん @99569821N 2020年12月28日
manurunyan いや、労組がまともに機能してない会社で酷い目にあってるんなら「転職しろ」位は言うだろ。「転職なんて簡単に出来ると思ってんのかっ!」って逆ギレすんのはいいけどそんな人トゲトゲしすぎて何なの?ってなるし普通は勝手にしろって見捨てられるわ。
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うおどむ @walkingdome 2020年12月28日
性犯罪に遭遇した報告を受けたなら、もちろん警戒や自己防衛は必要なのだけど、当人に「気をつけてね」を言うより、むしろ周囲の人と不審者出現情報を共有して「みんなにも気をつけてもらうよう言っておく」ことを優先するべきだと思うのよね。でなけりゃ報告した甲斐がない。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
SAKUOLI え?あなたの主張って「一般的とされる防犯意識を女性は持っていない」ですよね? ならそれ以外の防犯意識についても大半の女性が対策してないエビデンスがあるんじゃないんですか?
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
SAKUOLI で、また話ズレてますけど「大変だったね」より「気をつけてね」が具体的で役に立つ指摘だという理屈の説明まだっすか?
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年12月28日
31kt_Now 私が「腐している」と言っているのは「気をつけようがない」を「お疲れ様に対して疲れていないと返すようなもの」と言っている人のことですよ。まとめにいるんですよそういう人が。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
ribsleftrurs 日常的に目撃例でダメなら逆にしてるエビデンスって何ですか? 埼玉県の防犯意識調査を見つけましたが、そんなに高くないですね https://www.pref.saitama.lg.jp/a0311/bouhanisikityousa.html
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🈚用 @anythingmuyou 2020年12月28日
確かに気をつけようがない事例に遭ってすぐの人には「気をつけて」は不適切であるな。 普段使いの声かけとは違うし。
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うおどむ @walkingdome 2020年12月28日
そもそも今一番気をつけるのは我々自身でしょ。そうさ、道端で女学生とすれ違った時に不審者と思われないように気をつけるんだよぉ!!
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柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
歩きスマホがセットや痴漢に逢いやすいってわりと周知されてそうな防犯対策があっても、普通に街中で歩きスマホしてる人をみかけるだけでも世の中の防犯意識はそんなに高くないと分かりそうなもんだと思いますけどね…w
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2020年12月28日
経験上、「性犯罪者マジ許せねぇ!」とか公言してる男は大体性犯罪の前科持ちだったり後に性犯罪やらかしたりしてるから精々盗人に鍵を預けてればいいと思うよ
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醤油屋 @koikuthi 2020年12月28日
「すぐ逃げてね」という事では。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年12月28日
決まり文句にめんどくさい事返されても…と思ったけど、もうすでに被害があった人に対して「気をつけてね」なのね。そりゃ放火魔に家燃やされた人に「ヒーターとか火の元に気をつけてね」と声かけてもカチンとくると思う。もう事件が起きちゃった人には「今後こんな事が起き無いといいね」が適切な決まり文句じゃない?
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
SAKUOLI 女性限定の設問ないですけど全体の話してます? それにしたって何もしてない人は男女比7:3で高くて2割くらいしかいなさそうですね。 ごめんなさいなんの話がしたいんですか?
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年12月28日
koikuthi 既に「すぐ逃げる」を実践済みの子なので…
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柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
ribsleftrurs 防止対策に関心があるからして三割なので低い事には変わりないですね
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
SAKUOLI で、その対象になるのは高く見積もっても対象女性300人の2割、つまり60人程度でしかなく、統計上のサンプルにすらならないんですが… ごめんなさい、あなたなんの話してるんでしたっけ?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年12月28日
不審者に遭遇としか書いてないのに性犯罪がどうとか想像力豊かですね。
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タム @inthe7thheaven 2020年12月28日
momimomitest 感覚的にだけど、本人をして気をつける余地がなかったとすれば、男性に出来ることもまたなかった、ということになるから、という気はするな。女性が諦めたらそこで対策を打ち切らざるを得ないので、「どうすることもできなかった」とは言ってほしくない、という感じか。例えばの話、同じ場所に同じ不審者が現れて、その被害者に「どうすることもできないはずだから諦めてね」って、最初の被害者は言いますか? そんなこと絶対言っちゃいけないし言わせてもいけないでしょ。
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うおどむ @walkingdome 2020年12月28日
VK67K53YHvfSwbw フェミニストの肩を持つ男が実は・・・なんてケースもありましたねえ。社会の悪や不条理と戦うのは大いに結構だと思うのだけど、その一方で自分自身との戦いを棚に上げてるようなヤツはたいていダメだったりするんだろうな、と。あくまで個人的な考えですが。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
ribsleftrurs 少なくとも何の根拠もない防犯意識が十分という話よりは根拠はあるのでは
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rambda @rambda2 2020年12月28日
ribsleftrurs ベストじゃないとダメなの?
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柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
ribsleftrurs アンケートであり統計学ではないですが、少なくとも何の根拠もない防犯意識が十分であるという主張よりは根拠になるでしょう
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🈚用 @anythingmuyou 2020年12月28日
しかしながら個人レベルでは気をつけるくらいしか出来ないわけで 普段から「気をつけてね」「気をつけるよ」は大事な挨拶として続ければ良い。 人によっては不適切だが使われてる「頑張ってね」「頑張るよ」と似たようなものだな。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
rambda2 ワーストの一つだからダメだね。次善ですらない。 そんなとこまで蓮舫の真似しなくていいよ。
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NIBear @panottt984 2020年12月28日
toshiaki_takagi 気を付けてねが気をつけようがありませんって言われるなら、今後こんな事が起き無いといいねって言っても今後の事なんてわかりませんって言われるだけだと思うよ
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年12月28日
ベストは「俺の44マグナム貸そうか?」だろ。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
SAKUOLI 統計学上有意の値とされるのは誤差が5%以下というのが標準なんだけど、そのためには少なくとも400人はサンプル必要なんだよね。 で、その「アンケート」で集まった女性のサンプルって高く見積もって何人なんですか?
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柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
ribsleftrurs 不十分にしても全く根拠のない防犯意識が十分であるという主張よりはまだ根拠となるでしょう
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
SAKUOLI 統計上有意ではないのであなたのいう「全く根拠のない主張」と同等もしくはそれ以下ですよ。
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rambda @rambda2 2020年12月28日
「気を付けてね」って過去の話じゃないんだよな。未来の話。今回被害にあったことで気を付ければ次回の同じ被害を回避できるかもしれないじゃん? 本当に気を付けようがないことかは話を聞いてるだけのこちらには(なんなら話している本人にさえも)わからないのだから。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
ribsleftrurs 別に世の中の根拠は統計だけではないですし、少なくとも全く根拠のない防犯意識が十分という言葉のみよりは意味があるでしょう
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lion @lion55571 2020年12月28日
はぁ、気をつけたら?
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
SAKUOLI なんの根拠があって「意味がある」としてるんですか? あなたがエビデンス?
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
「気をつけてね」が適切ではないということを頑なに認めない人たちがいつものアレな人たちだらけで推して図るべしな結末。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
ribsleftrurs では仮に統計のみしか根拠にならないなら、防犯意識が十分という統計的な根拠もないので「気を付けて」という事は十分意味があるという事になりますね
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rambda @rambda2 2020年12月28日
ribsleftrurs ワーストだとしても精々0点じゃん。得はしないが損もしない程度の話でしょ。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
SAKUOLI 「では」の前後があなたの頭の中でしか繋がってませんし「気をつけて」に具体性が出たわけでもないですよ。 せめて「◯◯だから気をつけて」くらいのことは言わないと。
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rambda @rambda2 2020年12月28日
ribsleftrurs 適切ではないとして何の問題が?
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
rambda2 被害者の気分を損ねてるのでマイナスです。他人を不愉快にさせておいてプラマイゼロとか頭おかしいんですか?
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lion @lion55571 2020年12月28日
あー、気を付けてが駄目なんだ。じゃあほっとくのがいいですね。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年12月28日
rambda2 不適切だと言われてるからせめてまとめとコメント欄くらい読んで来いよ。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年12月28日
ribsleftrurs 防犯意識が十分である根拠がないなら、防犯啓発をする事には価値が生まれるでしょう。現に社会の様々な場所で防犯啓発は行われてますしね
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