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ガイガーは泣いている。

講談社「週刊現代」に掲載された大阪梅田のビル街で0.34μSv/hを計測、という記事について、なぜそのような数値が出たのか解説いただきました。SOEKSで出た最大値取ってるのか。やれやれ。
震災 原発 soeks 週刊現代 ガイガーカウンター 講談社 放射線
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最寄りの原発爆発メルトダウン想定bot @meltdown_now
【日本のホットスポット】大阪市、新世界通天閣の下、空間線量0.23マイクロシーベルト。安全基準外です。(講談社調べ) #osaka #kansai #genpatsu
最寄りの原発爆発メルトダウン想定bot @meltdown_now
講談社の複数媒体ですが、一番入手し易いのは『週刊現代』だと思います。RT @coco_uw @meltdown_now 返信ありがとうございます。もし差し支えなければどちらでそれを閲覧出来るか教えていただけませんか。参考にしたいと思います。
最寄りの原発爆発メルトダウン想定bot @meltdown_now
【ガイガーカウンター】原発推進派はこう言い始めました。「市販のガイガーカウンターは低精度で信用出来ない。測定はもっと難しいだよ」と。・・・私たちはこう言います。「では、もっともっと放射線値が<高い>可能性があるんですね?」と。#genpatsu #sankei #openmeti
最寄りの原発爆発メルトダウン想定bot @meltdown_now
【放射線値には種類がある?】原発推進派はこうも言います。「放射線にはα・β・γがあって・・」・・・私たちはこう答えます。今、降下している放射性物質は、純粋にそのうちの一つだけなんですか?と。ぶつかって来たのがトラックか自転車か判別できるまで逃げない、という理屈は無いはずです。
sari-e (さりぃ) @akasari_e
東に比べて西日本は花こう岩が多く、原発事故以前から自然放射線量は高めだそうですよ。→"@meltdown_now: 講談社の全国一千カ所調査です。@meltdown_now 大阪、梅田のビル街で放射能0.34マイクロシーベルトを計測。これは東京・新宿の約3倍です。(講談社調べ)"
最寄りの原発爆発メルトダウン想定bot @meltdown_now
その『高め』の約3倍。安全基準外です。QT @akasari_e 東に比べて西日本"@meltdown_now: 講談社の全国一千カ所調査です。@meltdown_now 大阪、梅田のビル街で放射能0.34マイクロシーベルトを計測。これは東京・新宿の約3倍です。(講談社調べ)"
sari-e (さりぃ) @akasari_e
(T_T)悲しスギル!!"@meltdown_now: その『高め』の約3倍。安全基準外QT @akasari_e 東に比べて西日本"@meltdown_now 大阪、梅田のビル街で放射能0.34マイクロシーベルトを計測。これは東京・新宿の約3倍です。(講談社調べ)""
sari-e (さりぃ) @akasari_e
@meltdown_now こんなツイートがあったので西日本は自然放射線が高いのか~と思ってたんですがやっぱり、ですよねぇ(涙)"@Mihoko_Nojiri: http://t.co/1DTHOpC 日本の自然放射線量 関東と関西の違いをみてください。 @maki_wario"
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri
大阪梅田で高いなら、1)ガイガーで計ったので高くでた 2) ビルに使われてる石からくる放射線ですかね。正しく計って0.34 とは思わないけど? 地下ですか。@akasari_e
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri
これなんじゃろ。"梅田のビル街で放射能0.34マイクロシーベルトを計測。これは東京・新宿の約3倍です。(講談社調べ)""
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri
まあビル街で高いなら、建物からくる放射線なんですかね。講談社ってどの雑誌やろう。大阪震災と関係ないっすよ。。。
zorotto@大サトー学会 @zorotto_BJ
@Mihoko_Nojiri なんでやねん線という、やつでしょうか…
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri
いやそもそもソースがみつからんので。ちゃんとした機械でやってるのかな。SOEKS とかいわれたら私切れます。RT @zorotto_BJ: @Mihoko_Nojiri なんでやねん線という、やつでしょうか…
福武 忍 @shinobuns
@Mihoko_Nojiri http://j.mp/q0lzEs 梅田ビル街うんぬんは、これが由来かもしれません私は週刊現代までは辿れていないので、なんともですが。
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri
(SOEKS はガイガー管自体は普通。RADEX みたいにtotal 200秒はかって答えだせばいいとおもうのだが。RADEX は己を知り、他人を知ればって感じのソフト設計。自分は統計たりないし、みんなちょっとだけ計って数字だすから時間は僕が決めるみたいな。)
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri
最大値なんかとるなとあれだけいってるのに。あーもこれ却下却下。RT @shinobuns: http://j.mp/q0lzEs 梅田ビル街うんぬんは、これが由来かもしれません。私は週刊現代までは辿れていないので、なんともですが。
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri
しかもこれ、すげーSOEKS っぽい。背景赤で dangerous ってのが。最大値なんかひろってたらいくらでも高い値でますよあれ。しかもこないだビジターの機械でやったときは内部ノイズが 0.08 だったし。SOEKS でやってはいけないこと全部やりました、って感じだな。
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin
@Mihoko_Nojiri もしかして、というよりは可能性が高いのですが、不特定多数参加型の計測値って、多分に「一番高い奴だけ抽出して報告」してるので、高めな値が出てるってのが想定できそうですね。地域と地域のばらつき具合の差異はともかく、絶対値あたりはかなりアテにならなさそう…
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin
@Mihoko_Nojiri 当方の管理している画像掲示板でも、時々千葉・松戸当たりの測定をしましたって感じの画像が投稿されるのですが(恐らく他の掲示板のために、画像置き場に使われてるのだと思います)、一回の計測につき、1度だけ測って「高い値出たぞ」的な雰囲気なんですね。
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri
計ってガイガーとかみんな理解してやって頂いてるようにみえるけど。RT @Fuwarin: もしかして、というよりは可能性が高いのですが、不特定多数参加型の計測値って、多分に「一番高い奴だけ抽出して報告」してるので、高めな値が出てるってのが想定できそうですね。
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin
@Mihoko_Nojiri 3.11.のあとになってワッと利用者が増えた感は強いですよ。アマゾンとかその他通販サイトの動きとか、掲示板を見ても。「なんだか怖いから自分も買ってチェック入れよう」くらいの感覚で。
二ィ @nii3s
@Mihoko_Nojiri SOEKSも進化してますよ。ガイガーもRadexより新型で高速、平均化もします。 http://bit.ly/o99JUZ
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri
平均化した数字を読めばいいんだけど、最大値を雑誌がかいたらどもならん。RT @sorahatakai: @Mihoko_Nojiri SOEKSも進化してますよ。ガイガーもRadexより新型で高速、平均化もします。 http://bit.ly/o99JUZ
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin
@Mihoko_Nojiri 例えばこれ、こちらで1枚にまとめたのですが、6月12日あたりの投稿で、千葉・松戸ってコメントはあるんですけど、http://twitpic.com/5tq2ja どうも一か所につき1度(恐らくは値が一番高いモノ?)で計測して報告してるようで。
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みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri
個人用ガイガーとしては普通だと思います。あとあれはβを拾うから遮蔽せずに植え込みにつっこんだら当然高い。ビル街も高いだろう。内部のノイズもそれなりにあります。 @sorahatakai
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コメント

橋本麻里 @hashimoto_tokyo 2011年7月22日
コメント追加して、控えめにデコりました。
chemykano @chemy 2011年7月22日
纏めて大阪の人にしょうかいしようとおもってたところでした!いいまとめ、ありがとうございます。
朽璧 @kuheki 2011年7月22日
怪しい高い数値を出すのが原発推進派にとって不都合な真実たり得るだろうか。否、原発事故と関係ないことが明らかなぐらい離れた場所、松江や那覇辺りでこれらの手法を駆使して怪しい高い数字を量産すれば、この程度なら平常と同じだから問題なし、という根拠に使われてしまうだろう。
ドーナツの穴 @DOUGHNUTShole 2011年7月22日
なぜそこで高い数値がでるのか、全く考えてないのがすごい。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2011年7月22日
松江のバックグラウンドは震災前で新宿界隈の10倍は高いぞ。やっぱり反原発はキチガイ。
たじま☆☆ @ta1210 2011年7月22日
そういえば、行政向け放射線測定器作ってた会社にいた人曰く「電気街とかの数万円で買えるような代物を信用するほうがおかしい」っていってたなー、どうなんだろうね?
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2011年7月22日
「高い線量が出たら、すなわちそれは全部東電の事故のせい」という単純な図式ができてんでしょ、所謂反原発とかそっち方面の人は。そういう図式に当てはめ込んで居るだけなのに「考えた」と思い込んでいるので、なおのことたちが悪い・・・
emomon @emomon8 2011年7月22日
松江市には島根原子力発電所があるので、福島の事故とは別に、原発との関連が全く考えられない場所という意味では適当でないかと。>松江を引き合いに出した方。ともかく、計り方が重要というのがよく分かる。
朽璧 @kuheki 2011年7月22日
あ、あそこは県庁所在地のくせに原発があるんだった(゚∀゚) モニタリングポストと乖離した数値を出したらワケワカラン主張になるね
kikumaco(10/19福島クダラナ21中野) @kikumaco 2011年7月22日
2011/07/22 10:47:22からの三つ(僕と石村さんの)は違う話題なので、消したほうが
nao @parasite2006 2011年7月22日
日本地質学会のHPの日本の自然放射線地図http://www.geosociety.jp/hazard/content0058.html では、松江あたりの地中からの自然放射線は高さ1 mで0.036-0.054 μGy/hの範囲(γ線の場合1Gy=1 Sv)。これに宇宙線由来の0.0376 μSv/hを加算
涼太大好きやよいちゃん @Kise_Yayoi_ 2011年7月22日
電気街で買える代物に信頼性もあったもんじゃないだろ。それに最大値載せるとか本当に科学的知識が欠如してんだな、マスコミ業界って。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2011年7月22日
なぜ平均値を採用するのかの説明が必要なのではないかと思った。放射線が出るのは確率の問題なので、一回だけ計ってもダメだという説明。サイコロ一回振ってたまたま6が出たからって、10回振ったら合計60になると思う人はいないでしょう。
ぽんず @ponzoo 2011年7月22日
小出先生も放射線測定は難しいので"あんまりその数値自身を信用しない方がいいと思います"とラジオで仰ってるのに、「現代」は聞く耳を持たない様だ http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-530.html
セラガリ更新の度に痩せない樋口くん @higuchi_kazmoto 2011年7月22日
「馬鹿に与えるな!」と美食家の大先生もおっしゃっとる
女子大学院生AKIYAMA @plantarum 2011年7月22日
週刊現代のガイガーは低線量はちゃんと測れないとの事。 http://twitter.com/HayakawaYukio/status/94249922282536960
w_trlvr @w_trvlr 2011年7月22日
日垣の「エア」リビア取材といい、不安を煽るだけのデタラメ記事といい、週刊現代編集長は責任とって辞任しろ。
とんとかいも @_tontokaimo 2011年7月23日
何回か測ったうえでの最高値を採用する。走幅跳と同じで良い記録を出すためには当然のことですね。
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2011年7月23日
こういうの素人がやろうとするには正しい方法を徹底的に周知した上で、よほどの大人数で結果を持ち寄り、中央値を取るでもしないと無理じゃないかなあ。 それでも参考や目安程度にしかならないだろうけど。
のーそふとばんく(ソフトバンクアンチ猫) @no_softbank 2011年7月23日
被爆限度量って、自然放射量の分を除かないとダメなんですけどね?
伺か with kawahara @bochi_bochi_888 2011年7月23日
手法が適切なら素人が採っても十分参考にも目安にもなるんですけどね。 機器特性のブレはともかく理解する上で統計の素養有無が最大の障害じゃなかろうかと最近思えて来た。
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