2015年日経記事「エセ関西弁、なぜバレるの」から抜粋・分類4の名詞の存在

元記事:https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB17H11_X10C15A6AA1P00 エセ関西弁、なぜバレるの?(謎解きクルーズ) 抑揚や会話のオチ・ノリ、練習しいや 執筆:大阪経済部 花田幸典
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Anne Blueberry @AnneBlueberry

関西弁は全く知らない」のにふと、話したいと思って🥴😄2、3日前からトライしてんねん😱 そんな時、水を差すようにこんな記事が出没。関西弁って語尾変化だけじゃなくて言葉のイントネーションも難しいんやな〜 とそんなことを綴るスレ 音感は強み❣️ この記事から抜粋 nikkei.com/article/DGXLAS…

2021-01-05 20:00:37
リンク 日本経済新聞 エセ関西弁、なぜバレるの?(謎解きクルーズ): 日本経済新聞 日本経済新聞の電子版。日経や日経BPの提供する経済、企業、国際、政治、マーケット、情報・通信、社会など各分野のニュース。ビジネス、マネー、IT、スポーツ、住宅、キャリアなどの専門情報も満載。 431
Anne Blueberry @AnneBlueberry

標準語と関西弁はアクセントが違う 「アクセントは1つでも間違うと、たちまち違和感につながる」 「うさぎのいる所を左に曲がって」 を正しく話せる関西弁学習者は、わずか22% どうしてか 分類4の名詞があるから

2021-01-02 21:23:08
Anne Blueberry @AnneBlueberry

名詞は5分類に分かれる - 分類4が難関 「この おとこ(1)なまえ(3) 知ってる?」 「この バナナ(2)の なまえ 知ってる?」 「この うさぎ(4)の なまえ 知ってる?」 「この レンガ(5)の なまえ 知ってる?」 画像出元:nikkei.com/article/DGXLAS… ©️同志社大学大学院、紺谷有斗pic.twitter.com/1IEElLcGRy

2021-01-02 21:23:09
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Anne Blueberry @AnneBlueberry

5分類の名詞 分類1の名詞 - おとこ、あたま etc 標準語で2、3音目が高い言葉で、「が」や「を」など助詞をつけた場合、助詞は低い音程にくる > 関西弁では1音目を上げる 分類2の名詞 - バナナ、かぶと、さいご 標準語で2、3音目が低い言葉> 関西弁では2音目を上げる 画像©️紺谷有斗 pic.twitter.com/b6Zqh8hyH4

2021-01-02 21:23:10
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Anne Blueberry @AnneBlueberry

分類3の名詞 - なまえ、つくえ、こおり 分類1と同様、標準語で2、3音目が高い言葉で、助詞をつけた場合、助詞は高い音程にくる > 関西弁では高い音程が続く 難しい↓ 分類4の名詞 - すずめ、うさぎ、ひだり 分類3と同じ定義 > 関西弁では3音目で上げる 画像©️紺谷有斗 pic.twitter.com/4DtwLsXlxS

2021-01-02 21:23:11
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Anne Blueberry @AnneBlueberry

分類5の名詞 - れんが、まいご、すがた 標準語で2、3音目が低い言葉=分類2 > 関西弁標準語は同じ音程 さあ、「この かぶとの なまえ 知ってる?」言えるかな❓😊 画像©️紺谷有斗 pic.twitter.com/jfjBjChD4J

2021-01-02 21:23:12
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Anne Blueberry @AnneBlueberry

『さん』と『はん』の使い分け ”「鈴木」「佐藤」のようにイ段・ウ段で名前が終わる場合は「はん」ではなく「さん」を使う” ~ 一木美貴子、朝ドラ「ごちそうさん」方言指導 このスレ、この記事から抜粋 nikkei.com/article/DGXLAS…

2021-01-02 21:23:12
Anne Blueberry @AnneBlueberry

"上手な俳優は関西弁を録音し、台本に記号でイントネーションを書き込んで何度も反復練習するという。特に音感のある人は早く上達する" "明石家さんまさんの話し方は、... 関西弁らしい言い回しを多く使い、抑揚もはっきりしている" ~ 一木美貴子

2021-01-02 21:23:12

おまけ

Anne Blueberry @AnneBlueberry

備忘録: 1. ⤴️【めっちゃ】ええやん 2. バス、きいへんな >> けえへんな 3. 行ったねんけど >> 行ってんけど  4. めっちゃ好きやねん ※関西人は使わない youtube.com/watch?v=Xvryvq…

2021-01-07 20:31:18
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コメント

牛乳 @bittebitte_ 13日前
(参考になればよいのですが……)南河内の人間ですが、誰かと話してて、あ、この人関西人ちゃうなと思うのは、その人が「〜じゃない」と言ったときですね。「じゃ」にめちゃくちゃ違和感がある。逆に関西人やなと思うのは、「〜やない」「〜ちゃう」。なんでなんでしょうね。
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K80 @K8094597344 13日前
標準語は高低2段階だけど、関西弁は4段階あるんだよなぁ。ここ押さえてない時点で思いつき以上の話でないことは判る。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 13日前
関西弁は音階あるからねえ。高い音の代表が「つくえ」、低い音の代表が「げたばこ」。この2語を発音させれば、関西人か否かはほぼわかる。ダメ押しには「姫路」を発音させれば完璧
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さどはらめぐる @M__Sadohara 13日前
逆に東京の人は「ネクタイ」と発音すれば、関西人か関東人か区別できると言ってたけど
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慌てず急いで正確に @osabori_jp 13日前
関西って言っても概ね旧国名も単位で言葉が違うからこれを自然と混じらない組み合わせで使われたりすると違和感があるのよねぇ
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ろんどん @lawtomol 13日前
岐阜出身の知人曰く「美濃弁で喋るとエセ関西弁よばわりされるのは気に入らん」
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よぴのすけ @yopinosuke 13日前
ドラマの中で下手くそな関西弁を聞くと虫唾が走ります。 でも今放送中のおちょやん、杉咲花の発音はかなり上手いです。音感ある方なんでしょうね。
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ヒーセン @Sarter_heathen 13日前
否定の「ない」が「ん」じゃないとけっこう違和感 それも言葉によって「せーへん」「しーひん」とか派生があったり
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おこめ @8901okomeo 13日前
エセ関西弁はわからんけど名古屋人かどうかは「お名前」の発音でわかる
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prad_bitt @pradbitt42 13日前
花澤香菜は標準関西弁(てーきゅう)、広島弁(世界征服 謀略のズヴィズダー)、美濃弁(のうりん)をほぼ同時期にやってて、どれも違和感なかった。音感優れてるんでしょう。なお歌うときの音程
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masaozero @MasaoZero 13日前
「佐藤さん」は「サッサン」と呼ばれる事が多いな。知らんけど
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prad_bitt @pradbitt42 13日前
Sarter_heathen しやん・せやん(和泉・和歌山)も。
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とろろ @ein18790314 13日前
イントネーションもさることながら、語尾だとか微妙な言い回しだとか使い方で割とバレる。関西弁と括られても、かなり差異がある。その違和感は関西人はすぐわかる。
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風倉 雹🌸また花が咲くその時まで @hailstone1989 13日前
何処ぞの大滝ハンは大滝さんになる方が本来は自然なのか
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ism @mm25530354 13日前
準関西弁地域で育って、ほかのスズメとか氷なんかは表にある通りの発音してるんだけど、 分類1だけが当てはまらないな おとこ、あたまは上上下 あずき は下上下 ザ関西弁の人はこの表のまったくその通りなのか知りたい
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 13日前
「バナナの名前てなんやねん」としか答えられない。そこまで興味ないわ。
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いべり @153kcal 13日前
ein18790314 京都と大阪と兵庫と和歌山(三重)は分かるけど、滋賀と奈良はイマイチぼんやりしてますね
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コパ @ahirukopa 13日前
いやー、よく関西弁わかんないのに喋ろうと思ったなー。下手な関西弁喋ってると関西の人に怒られるでしょ。ふざけて猛虎弁使うことはあれど、ガチの関西弁は喋ろうとは思わんわ。
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 13日前
sorakarajyosi ははは、申し訳ない。勝手に統一するように例文作っちゃいましたわ。ま、子供がままごとしてて、一本一本名前つけてるっていうようなイメージ? 笑
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 13日前
ahirukopa まあ、そうやね、でもなんでも初めはわからんところから始まるから。トライさせてもろうてます 笑
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 13日前
K8094597344 へえ、そうですか。ますます難しそうですなぁ
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 13日前
因みにな、うちの喋りは伊勢弁でな、これはちょっと大袈裟にやっとるけどな、「伊勢のな言葉」言うてな、こんな感じでな、語尾に「な」が付くんがな、最大の特徴やねんな
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みずの とんび @lunatic_tonbi 13日前
地名でいえば兵庫県にある「姫路」「西脇」はどちらもアクセントが無い平板なので、まとめの表のどれにも当てはまらない
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七枝七夏 @7eda7ca 13日前
よくつかうであろう「来ない」の時点で、こーへん、きーひん、けーへん、etcと別れてるからな。
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ヘイヘイ(自宅) @hey2m 13日前
冒頭のツイート、前半は標準語なのかもですが「ふと、話したい」とはまず言わない気がしますね。ちょっとしゃべったろとかつこ(てみ)たろとか。各語のイントネーションも文脈で変わるので、一概には言い切れないかも。
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あなぐま @badger2635 13日前
関西弁とひとくくりにしてる時点で他所者が知ったかこいてる感が
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妙琴@喪中 @kapibarap 13日前
分類4の言葉は単独だと「下上下」だが、後ろに助詞がつくと「下下下」になるはず。挙げられている例文で言うと「この(ここまで上)うさぎの(ここまで下)名前(ここまで上)知ってる?(下→「る」の途中で上)」となる。
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妙琴@喪中 @kapibarap 13日前
kapibarap 訂正。分類4は「下下上」でした。
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原酒 @shimekirigenshu 13日前
badger2635 『日本語』と括っても別に怒らないでしょ? 『関西弁』くらいは流石に……。
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takatakattata @takatakattata1 13日前
ちゃんぽんになったり、微妙な地域の訛りもエセと呼ばれがちなのが辛い
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茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 13日前
1文字の言葉に違いが。「胃が痛い」vs「胃ー痛い」のような感じ。
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キャクタ @kktyt_o_s 13日前
ネットの似非関西弁は猛虎弁定期
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undo(あんどー) @tolucky774 13日前
shimekirigenshu 一緒にするなというのはこの場合は同じ関西でもイントネーションも違えば方言もあるからということだと思います。東京だと群馬や茨城あたりまで全部一緒くたにされる感じ
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undo(あんどー) @tolucky774 13日前
関西での違いが分かりやすい例は神戸かな。「してる」、「やってる」が「しとー」「やっとー」になる
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undo(あんどー) @tolucky774 13日前
イントネーションはよっぽど耳が良くないと、ネイディブかネイティブの知り合いがいるかでないと分かりづらいと思う。私だって東北は詳細にはわかんないですw。聞いたことのあるイントネーションだとちょっとわかるようにはなってきたけど
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kennel sanders @kennel36 13日前
関西弁話者だが迷子は分類2のアクセントで喋ってるなあ
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おかひ @okahijiri89 13日前
関西育ちの関西在住なんだけどエセ関西弁っぽくなってるのか関西人なのを疑われることが増えた イントネーションがズレてるらしい (本人自覚無し)
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うちゅぎひのえ @uchugi 13日前
「難しいやな〜」って書いてしもてるのがなんJ的なアレなのかtypoなのかわからんけどネイティブで無いことだけは確かやな、と思いました。イントネーションは住人の流動性があるからもうかなりふわっとしてる人も多いけど、語尾の勢いとかはまだ地域性が強いから大阪の南の方っぽさと京都っぽさが入り混じってるとエセ関西弁度が跳ね上がるよ。ここが混じってしまうネイティブは少ないけど似非の人はすぐ混じる
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 13日前
関西弁って難しいのは当の関西の人達でさえ言葉の流行りや流行で言葉を忘れたり変わってしまったりして しかも本人たちも覚えてなかったりするんだよな 例えば50年前まで確実に残っててかなりの人が話してた船場言葉なんか代表的だけど もはや今は影も形も残って無くて当然使ってる人も居ないし正確にはどんな言葉かすらもわからなくなってる それくらい関西弁は難しい
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K3@FGO残7.5 @K3flick 13日前
「関西弁」自体がかなり雑な括りなんだよな 吉本でやるようなヤツは色々混ざってるというか、そういう雑に括られた「関西弁」を作ってやってる
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紫苑 @shion_candy 13日前
迷子はバナナと同じ発音ちゃうの?
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※※※ @hateuglydqn 13日前
AnneBlueberry 書き言葉の語尾が、大阪弁を馬鹿にしてきてる感じが出てて腹立つんやけどwww「~ですなあ」「もろうてます」はイラッとするwww添削するなら「~やなぁ」「もろてます」これなら話し言葉に近くなって嫌味がなくなる気がするんやけど…なんでなんかはわからん。
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ヴフフさん @vuf_uma 13日前
yopinosuke 杉咲花さん、ご両親ともにミュージシャンなので耳の良さは親譲りかもしれませんね お母様がチエ・カジウラだと知ったときはびっくりした
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 13日前
hateuglydqn hateuglydqn おおっ、ありがたいご指摘、感謝です! 原文:まあ、そうやね、でもなんでも初めはわからんところから始まるから。トライさせてもろうてます 笑 添削後:まあ、そうやなぁ、でもなんでも初めはわからんところから始まるから。トライさせてもろてます。
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 13日前
uchugi 「難しいやな〜」はtypoです 笑 「難しいんやな」って書きたかったんやわ〜 >語尾の勢いとかはまだ地域性が強いから大阪の南の方っぽさと京都っぽさが入り混じってるとエセ関西弁度が跳ね上がる ほほう、どういうのが大阪の南の方で、どういうのが京都っぽいんでしょうか。3日前に関西弁初めた初心者より
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 13日前
jaijv64Sl1dBl5D へえ、インプット、ありがとうございます。
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椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 13日前
うさぎのいる所を左に曲がって←これまず関西弁(うさぎがおるとこ左に曲がってetc)に直さずして「関西弁で正しく」って無理あり過ぎじゃないのか・・・関西弁で標準語曲げずに話すの結構地元民でも自然にはできんよ・・・
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 13日前
okahijiri89 ええ、関西ネイティブの方でもそうなんやね〜 驚きです。(でも初対面で、やね〜なんて使いませんよね。失礼)
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 13日前
mukuretroyasan なるほど!鋭いご指摘!記事からそのまま抜粋するとこうなっています。”標準語を話す同志社大生が分類4を関西弁で読み上げたところ、正しく発音できたのは22%にとどまった。例えば「うさぎのいる所を左に曲がって」という文は分類4の言葉が多い。”
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 13日前
hey2m そうか、「ちょっとしゃべったろ」とか「ちょっとつこ(てみ)たろ」ですね。ありがとうございます!
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椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 13日前
badger2635 少なくとも京阪神では老坂峠/六甲山超えた北向こう側は名ばかり関西・・・
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そら(Sora) @ciel_Sorairo 13日前
九州出身の上司が「なんでやねん」ってめっちゃ言ってるけど、その度に(下手くそやな〜)って思ってるもんなあ。 どこが違うって言われたら説明難しいけど。
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 13日前
sakabe_arato へえ、天才やがな、伊勢弁少しわかった感じしたがな、ありがとさんな (って変ですな)笑
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椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 13日前
AnneBlueberry こことなんか似た感じですね、そうなんすよね、関西弁知らん人とかが「〇〇って言葉(それ標準語や・・・・)を関西弁のイントネーションではどう発音するんだ」系の質問するやつ結構あるあるですねw東京の人々に言語合せたくて関西弁抜きたい人とかがももじもじするような発話は可能ですけど(笑)関西弁化してまんま話しようがない標準語ってありますから
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Chariot @BLACK_RX_24 13日前
関西出身じゃないのに関西で過ごすことになった結果、「いろんな地方の関西弁」がごちゃ混ぜに伝染してよう分らん関西弁になっとる。
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 13日前
ciel_Sorairo へえ、「なんでやねん」の他の言い方、あります? なんでや〜、どないなってる?、なんでやの??? コメント、ありがとさんです。
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 13日前
AnneBlueberry mukuretroyasan これ、私のセルフの日経記事まとめで、まさに関西弁知らん人です。笑 ”東京の人々に言語合せたくて関西弁抜きたい人” そういう人もおいでなんやね。”関西弁化してまんま話しようがない標準語” と申しますと、例えば、ってお尋ねしてよろしいですか?
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※※※ @hateuglydqn 13日前
AnneBlueberry 「わからんところ」を「わからんとこ」にすると、より良いと思います!
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 13日前
AnneBlueberry 伊勢弁やとありがとうも「おおきに+な」で「おおきんな」て言う人もおるなぁ。まあここら辺は世代によっても訛りの強い弱いあるし、普通にありがとうの人もおおきにだけの人もおるしで色々やわ
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※※※ @hateuglydqn 13日前
hateuglydqn 「そうやね」も「そやね」のほぉがえぇんかも…いうて知らんけど🤗「そう」とか「こう」とかの伸ばした感じは「そぉ、こぉ」にすると大阪弁の伸ばし気味な語尾に近い感じがするんかなぁ。あくまで大阪生まれ大阪育ちな自分の個人的な感覚でしかないんやけど…。なんかすんません🤤
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name @unagi_anago 13日前
「関西電気保安協会」の文字を見せて、「はいっ!」って言ったらすぐわかるよ
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 13日前
せやかて工藤(´・ω・`)例外もあるんやないか?(震え声
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スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 13日前
関西弁は語彙レベルで共通しているから日本語とくくられてるけど、実質別の言語って言う本を読んだことがある。それぐらい音韻関係は違うらしい。
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k1698 @k1698k 13日前
kktyt_o_s 阪神ファンに成りすまして間違った関西弁を使う、というネタだからエセ関西弁が正しいんだよね
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ですの @_desuno_ 13日前
当たり前だけド関西弁も細かく分けられるしイントネーションとかそういうところじゃなくてコイツ喋りなれてないエセやなっていう違和感から見分けるほうが多かったりする、だからイントネーションが微妙に違う人でも長年染み付いて喋りなれてる人の空気だと地元の人間じゃないなって思うだけでエセとは思わないんだよなこれが
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edge of the penis @PenisEdge 13日前
地域が違っても、その地域の自然なスタイルかどうかはすぐわかるんだよね。逆にエセ関西弁にも独特の確立されたスタイルがある。エセ関西弁の話題になると決まって「関西って言っても広いだろ」「関西弁って括りは雑だろ」と言い出す人がいるけど、そこじゃないんだよね。
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蜜子 @mori325 13日前
迷子はやっぱりバナナと同じイントネーションやろ。(大阪市内 関西人、よそものが擦り寄ってくるように見えてまうとき過剰に厳しなるから。 他の人が完璧とおもてても案外ぼろぼろやったりするねんて。 MIU404の菅田将暉の関西弁、あの子関西やのになんかところどころ変やなて思ってたらわざとやったとか(演出すご)もあるし。MIU404の菅田将暉の関西弁の違和感を見抜けるくらいになれたらワンチャンいけるかもね。
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もるしつりょー @mollgra__munyu 13日前
中部周辺はアクセントは関東に近いのに語尾は関西風とかいうどっちつかずが発生するから厄介
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peke @pekeponko 13日前
まあ大阪ではエセ関西人と関西人の区別はネタふりとオチの有り無しで区別するので、そこを気を付けないとすぐにばれます(やな土地やな)。
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マグロ @maguroyanen 13日前
そこの発音は関西弁のイントネーション若い子は使わないよなーって時は関西外から来た子が多い。 なんでもかんでも関西弁にするよりバランスが大事。
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 13日前
sakabe_arato なるほど、おおきんな(伊勢弁上級編)😊
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 13日前
hateuglydqn 文体でもより大阪弁らしゅう表現できるんやなぁ。インプット、ありがとうございます!
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 13日前
unagi_anago それはどないして?もう少しお伺いしてもよろしい?
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 13日前
suzumesenntai ほんま、関西弁喋れるっていうことはバイリンガル!
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 13日前
_desuno_ なるほど。エセには無理感が伴うんかな。インプットありがとうございます!
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 13日前
PenisEdge へえ、面白い視点やなあ "エセ関西弁にも独特の確立されたスタイル" これだけ人々が流動している時代やからね。インプットありがとうございます!
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 13日前
mori325 へえ、ほな、まいごは、「い」が高い音程ですか?分類2?”ところどころ変やなて思ってたらわざとやった”>>すごい。どんな演出意図で?エセ関西弁を話すキャラということで?コメント、ありがとうございます!
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 13日前
pekeponko それ、日経の記事 https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB17H11_X10C15A6AA1P00 で書いてはるポイントです。頭シャープにしてないと、あきまへんね。コメント、ありがとうございます!
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 13日前
bittebitte_ あはは、いきなり「じゃなくて」って使ってますねえ。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 13日前
イントネーションの高低は抑え目にして、一音ごとに吐く息の量に意識を向けるとある程度似てくるみたいですよね。関東では端折ってる子音を関西では発音してるとかがあって、偽関西弁の偽関西弁たる一番はそこかなとすら思う。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 13日前
例見ると、「つくえ」で差が出やすいかな。カ行とタ行、もっと丁寧に息を吐け、ということですかね。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 13日前
上でもネクタイ、という例が出てますけど、ネクタイはほんとわかりやすいですね。だいたい、すぐ関西か関東かわかります。
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kennel sanders @kennel36 12日前
AnneBlueberry 関西人だと「節つけて歌うてしまう」からです https://youtu.be/1hu0wUqBLWY
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tokutokutokku @tokunawonozomi 12日前
関東電気保安協会も大概歌っちゃうけどね
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 12日前
生粋の大阪育ちでも関東に住んでたりしたら、今時そこまでコテコテに訛りながら喋る人そんなにいないんじゃないの? 関西人の知人は多いけど、そんな関ジャニの村上みたいな喋り方する人多くなかった。
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永遠の初見=サン @Eternal_NewMan 12日前
ここまで「チャウチャウ」の話題なし。 「チャウチャウチャウ?」と「チャウチャウチャウ。」、「チャウチャウチャウン?」、「チャウチャウチャウンチャウ?」とかがスムーズに言えれば、エセ関西弁は卒業程度の技能とは思う。
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みさ @misa_exchange_ 12日前
最近の若い世代はそこまで関西弁は喋らない…けどやっぱり関西人てわかるのはイントネーションでかな。関西といっても十津川や神戸の人はそこまで関西弁って感じはしないです。
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席上 @Nonsomnia 12日前
普通に生活してての喋り言葉でエセとかエセじゃないとかどうでもよくね?地元を離れて何年なんて人だとイントネーション混ざってくるから厳密には違ってきてて当たり前だし、そういう個々人の喋り方にいちいちケチつけるのって凄いアレだ
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席上 @Nonsomnia 12日前
お芝居で関西弁喋る必要にかられてるとかなんかの理由でネイティブ関西出身のフリをしたいとかなら厳密にやる必要あるんだろうけど
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VRAM01K @VRAM01K 12日前
東京に行ったとき、標準語話してたのに大阪の人ですか?って言われたことあるな。やっぱりイントネーションが違うっぽい
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aqp1 @aqp114 12日前
何か失敗して「しまった」と言った時につい、「しまったしまった島倉千代子」と言ってしまう癖は本当に止めたい。
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🌌 @kal_eidos 12日前
まわりを見るに九州北部・中国・四国の人は近畿在住長くなると遜色ない関西弁話すようになるから西日本特有のイントネーションみたいなのが存在するのかな。ただ近畿圏外の人が威嚇目的でエセ関西弁を話すのはめちゃくちゃムカつくのでやめてほしい。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 12日前
ワイとかどうしてもエセ関西弁になってまうねん。三重生まれ三重育ち名古屋在住やけど(三重は北勢中勢南勢で結構変わる感あるなぁ。伊勢か大和かになるし
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山之上侑希 @Berg5Von7Schnee 12日前
生まれ育ち神戸なのに、幼時に母の実家(岡山)に預けられ、就学年齢になったらぶち込まれたのがお嬢様学校で、特に小学校は先生方の大半がシスター(出身地ばらばら)で「ごきげんよう」と標準語教育、近所の子供たちと遊ぶことも無く、それ以前の人生のスタート時にテレビで言葉を覚えたので、進学した市内の大学では「標準語しゃべるおもろい子ぉ」と呼ばれてた。大学在学中に根性で修正したものの未だに私の神戸弁は胡散臭い。
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🌌 @kal_eidos 12日前
AnneBlueberry 「あきまへん」は比較的古い言葉で普通に使うなら「あきません」かな(それでも中年以降の男性が使うことが多い)。ざっくりメジャーな関西弁と言っても京阪神で全然違うし、大阪弁といっても北部と南部でまた変わってくるから、どこの言葉を話したいのかある程度絞らないとぼんやりしたエセ関西弁のままになると思う。
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バレルロール @zoahunter 12日前
M__Sadohara (額に当てて)「長さがおんなじや」
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 12日前
地域や年代で差があれど方言は独特の流れと癖をもって使われていて、文章の端々や慣用句、音程の変換で「躓く」と似非になる。隣接地方の人を似非関西弁とは言わないだろう(余所もんやなくらいは思うが)。
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delig @delig72447944 12日前
関西の人そこまだ考えてないと思うよ
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すいか @pear00234 12日前
関西の人は全部母音をいうイメージがあるなぁ。ネクタイは関東人は「ねkたい」、関西人は「ねくぅたい」、タクシーは東「たkしー」西「たくぅしー」っていう。
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ゆきぴー @yuki_P3 12日前
朝ドラで関西人役やった俳優が、関西弁は規則性あるようでないから難しいって言ってたな〜 あと昔の関西弁と今の関西弁って、言い回しとか、イントネーションとか違うから尚更難しそう。 戦時中がテーマの朝ドラ出た、大阪出身の若手俳優が、訂正されたって言ってたし。
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nekosencho @Neko_Sencho 12日前
というかさ、「ニセ関西弁」な人はせいぜいテレビでお笑いの人の言葉聞いてるだけだからだと思うよ。 あれは関西でもやはり特殊な言葉だし、さらに言えば日常会話してるわけでもないから語彙も限られる。 関西に行って日常的に会話して身につければそんなに難しいことでもない
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
hasuhanachang56 うわ〜 なんかお詳しいなぁ。"関東では端折ってる子音を関西では発音してるとかがあって、偽関西弁の偽関西弁たる一番はそこかな” > メモしときます!
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
hasuhanachang56 なるほど〜 このページ https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1055148655 にも こんなことが; ”一般に関東の人は、ウ段の発音の時、唇の形をあいまいなまま(どちらかと言えばイに近い形)で発音します。対して関西方面の人は、唇をすぼめて「ウ」の形にして発音します。"
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 12日前
m_sheririn 三重は縦長な上に旧国が四つ集まって出来てるので(伊勢、伊賀、志摩、紀伊)、案外地域で言葉や文化バラバラなんですよね
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
hasuhanachang56 先ほどのページでも(続きなんですが)、”関西弁のネイティブでない人も「ネクタイ」をイントネーションを関西弁風に、「ク」の発音を唇をすぼめて発音してみてください。イントネーションだけ真似るよりもう少し近くなると思います。" とありました。インプット、ありがとうございます!
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
kennel36 おっ、なるほど〜 おもろいなあ、知らんかったわ。ありがとうございます!
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
sashimi_shoyu7関西人て、標準語と関西弁のバイリンガルで、関東に行ったら、すぐ順応しはる人が多いんやろうな。インプットありがとうございます!
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
Eternal_NewMan なんか、おもろいなあ。エセ関西弁の卒業までにはまだまだ道通しやわ〜 ありがとさん!
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
misa_exchange_ "若い世代はそこまで関西弁は喋らない" >なるほど。土地柄についても、ありがとうございます!
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
Nonsomnia なんか、よくわかりますわ〜 エセという響きはよくないし、人が色々流動して、関西弁自体が色々変化していってるんやろなって。思いをシェアしてくださってありがとうございます!
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
kal_eidos へえ、そういう人が周りにおられるんやねえ。コメント、ありがとうございます!
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🧡やみぃ💜💙❤️多様性とは「皆違って不干渉」ということ @yummy081075 12日前
関西弁といっても、関ジャニ村上は大阪は高槻出身で(もはや現大阪民が使わないレベルの)こてこての”他地区民がベタに想像する大阪人”的な大阪弁みある話し方をしてるが、奈良北部出身の堂本剛は隣接する京都南部出身の麒麟川島や岡崎体育と同じ系列の話し方をしている。明らかに話し方は違ってるのに共に「関西の人」と認知されてるのは面白いところ。
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
m_sheririn そうですかあ。エセかて、関西人と同じ言葉で喋ってちょっとでもお近づきになりたいなあという気持ちがあれば言葉はパーフェクトやなくても構わへんと思います。コメント、ありがとうございます!
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 12日前
まぁでも日本語しゃべれない人が日本語をしゃべろうとしてても「エセ」なんて思わなし表現しないじゃないですか。現地に溶け込もうと頑張ってるので、「エセ」なんて言わないでもらえると……。と、もっともっとローカルで通じない方言がルーツな人間は思うわけです。
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undo(あんどー) @tolucky774 12日前
リズムつけて喋るか否か。全部平坦に喋るんではなく、関西の人は言葉にリズムがついてるのでそれでわかる。何でも節つける。数を数える時も。と書いたけど、東京の東側の人も言葉にリズムがついてた。あれも気持ち良くて好き
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 12日前
okosode 関西では共通語が通じるので外国語の例とは違う。アメリカ英語とイギリス英語を間違えると怒られるやつのほうが近い
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
Berg5Von7Schnee ほお〜、そういう方もおられるんやなあ。土地の言葉を話す同年代の友達がいるかどうかも影響してくるんやね。体験談をシェアしてくれて、ありがとう〜!
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 12日前
wHozrPpLuqR09za なるほどそうかもと思いつつも、一方で英語には標準語がなく国ごとに違うのでそれもまたしっくりこないなぁと。
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
kal_eidos 確かに、あきまへんって年配のお笑いの人が使いはる感じ。ほんま、関西弁ってゆうてもいろいろあるんやね。いやあ、ここに大勢、先生がおいでやわ〜 お正月からうちのために時間つこうてくれて、ありがとう!
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
wHozrPpLuqR09za 詳細、基本が大事ということですね。先生からのお言葉のよう。ありがとうございます!
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トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 12日前
かんさい-でんきほーあんきょーかい ちゃうちゃうちゃう...探偵ナイトスクープの伝説回。関西人なら誰でもわかる会話 おまへんがな、なんて言う関西人はあんまりおらんけど、会話のイントネーションは変わらんからなぁ。 テレビのエセ関西弁はようわかる。 あれは高低音の付け方ちゃうねんなぁ。
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
delig72447944 そうかもしれへんね。コメント、ありがとう〜
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
pear00234 わかりやすい説明、感謝です!先ほどネットでこんなことも読みました。”一般に関東の人は、ウ段の発音の時、唇の形をあいまいなまま(どちらかと言えばイに近い形)で発音します。対して関西方面の人は、唇をすぼめて「ウ」の形にして発音します。"
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
yuki_P3 "昔の関西弁と今の関西弁って、言い回しとか、イントネーションとか違う" なるほどなあ。うち、朝ドラで「スカーレット」見て、そのセリフとかよく思い出すんやけど、スカーレットは戦後まもなくから始まってて舞台が信楽やねん。信楽あたりの言葉って大阪や京都の言葉ともまた微妙に違ってくるんやろうな。だから方言指導の先生が必要になってくるんやね。コメント、ありがとうございます!
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
Neko_Sencho ここで、最近の若い人はあまりゴテゴテの関西弁を使わなくなってきたと教えてくれた方がいたんやけど、例えば、さんまさんの関西弁って特殊なんやろうか。"関西に行って日常的に会話して身につければそんなに難しいことでもない" > 机上の上で習うより慣れろですね。ありがとうございます!
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
yummy081075 うわ〜、固有名詞出してくれはってわかりやすいわ。その違いがわかるのが関西人やね。インプット、ありがとうございます!
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
okosode そうですよね。日本人が英語圏で英語を習おうとしてもエセ英語話者なんて呼ばれませんもんね。エセという響がよくないですね。コメント、ありがとうございます!
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
tolucky774 リズム感、躍動感ありますよね!
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みゆう @MinamidaYminami 12日前
ネット上でエセ関西弁(一人称が「ワイ」、語尾に適当に「やろ」「やで」「なんや」等を付ける)を見ると、なんとなく虫酸が走る ( =Φ人Φ=)づ彡
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undo(あんどー) @tolucky774 12日前
AnneBlueberry さんまさんは「あんさん」やでんがなまんがななど実際には関西では使われてない言葉を使います。なのでさんまさんは言葉ではなくイントネーションを参考にする方がいいですね
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
jhjeoZncBxrOiAb これまでのコメントを読んで感じたのは、エセだと感じる要素には色々ありそうです。音程が違うことはもとより、語彙不足、いろんな地域の関西弁が混じりあっている。お笑い番組で覚えたコテコテ表現の多用など。後、これが意外でした。”一般に関東の人は、ウ段の発音の時、唇の形をあいまいなまま(どちらかと言えばイに近い形)で発音します。対して関西方面の人は、唇をすぼめて「ウ」の形にして発音します。" コメント、ありがとうございます!
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
MinamidaYminami お笑いの人がよく使っているような表現のような。。コメント、ありがとうございます!
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
tolucky774 アドバイス、ありがとうございます!芸人の方の関西弁は日常の関西弁と違うんやなって。若い芸人さんの関西弁とかどうやろうか。日常的なことをネタにしてはる芸人さん?
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 12日前
AnneBlueberry 私も関西弁ネイティブではないけど、その○○してはるとか、○○かてとかやたらと特徴的な方言を混じると書き言葉だと余計にエセっぽく見える気がする。関西弁じゃなくてもそうだとおもうけど書き言葉では方言ってあんまり使わない。 口語ならそういう方言を使う人も結構いるんかもしらんけど、書き言葉で使うなら訛りは語尾ぐらいにとどめる方がそれっぽく見えると思う。
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みぐ @miguse 12日前
なんやて!くどう!!
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fff @ffffdark 12日前
この表みたいなアクセントが全部完璧なのはいわゆる『コテコテの関西弁』で、現地でも標準語と同じアクセントが混じった人は結構いる感じ。ただしエセの場合「この単語はコテコテのアクセントなのにこっちの単語が標準語アクセントなのは現地人としてはおかしい」という違和感から見破られる
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椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 12日前
sashimi_shoyu7 ですよね、書き文字にしたら聞き返されそうな言語混じるし。「買って」とか「買うて(こうて)」になるし「思って」は「オモテ」もあるしでなんかうまく書き文字文にしづらいし、所々だけだとエセくさくなるときあるんで
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fff @ffffdark 12日前
なんというかこうルー語みたいな「そこだけ関西弁になるのおかしいやろ」感がエセ扱いされる理由なんちゃうか?コテコテなん真似するよりも薄めの関西弁聞いて、自然につられて関西弁になってまう感じの方が違和感少なくなる思うで (やっぱ文章にするとエセ感増すなあ)
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
sashimi_shoyu7 アドバイス、ありがとうございます。練習させてもろてます。普段はこんなエセ関西弁でツイしたりしてまへんですやな。。爆笑 ここで知ったのは、そんなにコテコテやないんやなっちゅうことです。きっと関西の若い人は話し言葉を書き下ろしても標準語に近くて、イントネーションが違うんやろなということです。
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
miguse へえ、名探偵コナン、読んだことなくて、ここで、https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%9B%E3%82%84%E3%81%8B%E3%81%A6%E5%B7%A5%E8%97%A4 知りました。"漫画『名探偵コナン』に登場する服部平次が頻繁に「工藤!」と呼びかける。「せやけど工藤」は(第56巻p.153)に登場。「せやかて工藤」は、派生語として「なんやて工藤」「なんやと工藤」「せやけど工藤」「せやろか工藤」などがある。" ありがとう〜!
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
ffffdark なるほど。やっぱり関西弁学習者は一貫性がないんですね。ありがとうございます!
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
ffffdark "コテコテなん真似するよりも薄めの関西弁聞いて、自然につられて関西弁になってまう感じの方が違和感少なくなる" メモりました。コメント、ありがとうございます!
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🧡やみぃ💜💙❤️多様性とは「皆違って不干渉」ということ @yummy081075 12日前
あ、谷崎潤一郎の「細雪」は、古き良き大阪弁(船場言葉)で書かれてることで有名ですよ。あれを大阪弁のアクセントで音読すると、いい感じの大阪弁のやり取りになりますが、まぁ最近ここまでの言葉でしゃべってる人はほぼ見かけません。書き言葉に関してはやはり他の人も見ることになるのが多いので、標準語的に書きますね。
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
yummy081075 "谷崎潤一郎の「細雪」は、古き良き大阪弁(船場言葉)で書かれている”>なるほど。 “最近ここまでの言葉でしゃべってる人はほぼ見かけません。” >そうですか。消えゆく言葉なのでしょうか。無形財産ですよね。映像や文学、演劇などなんだかの形できちんと残されていきますように。
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soso3968 @soso3968 12日前
関西人って関西弁に近い発音とかイントネーションの方言があるって知らずにエセ関西弁叩いてるイメージある
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
soso3968 へえ、ひょっとして"関西弁に近い発音とかイントネーションの方言"をお話される?関西人って十把一絡げにできへんけど、エセ関西弁で話しても、しょうもないなと思いながら、結構大きな心で接してくれはるイメージ、持ってます。それから、ご存知のこと、色々、教えてくれはるイメージ?少なくとも、ここの数々のコメント読んでると、そう感じます。
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星々 @marachite0502 12日前
大阪→関東と出たけど大阪に出た時点で地元の方言(播州弁)はどぎつすぎると思ってソフトな(主観)関西弁に押さえるように気をつけてたなあ 関東に出ると標準語に切り替えたけど、標準語は言いたいことのニュアンスの細部まではうまく話せてないと思うこともある 広く関西人には意思疎通できそうなソフトな関西弁イメージ、伝わるでしょうか…
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 12日前
そういやまた故郷伊勢弁の話しますけども、伊勢神宮内宮さんの参拝街道「おはらい町」の観光客向け飲食店なんかに、時々伊勢弁番付みたいな方言紹介チラシが貼ってあったりするんですけどね。あれ今時誰も使わんような古い方言もかなり混ざってるんで、あんまり当てにしない方がいいです。「おたい(私)」なんて本当に戦中産まれのご年配が若い頃使ってたかどうかくらいの奴で、私も親から話に聞く程度で実際それ言ってる人にお目にかかったことないですわ
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 12日前
言葉は時代と共に変化していくものなので、若い世代ほど昔ながらの訛りは薄れて良くも悪くも「今風」になっていきます。今はテレビやネットで共通語や都会の若者言葉に触れる機会も増えたから尚更やね
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
marachite0502 お、播州弁(ばんしゅうべん)、知りませんでした。少し調べました。"兵庫県南西部の播磨(はりま)地方で話される方言。語彙では中国方言と共通するものも多い。"神戸も入っていますね。”広く関西人には意思疎通できそうなソフトな関西弁イメージ” >それは上級編そう。関西人の中に入ってしばらくすると感じ取れるんやろうか。標準語はドライな感じ?体験談、ありがとうございます!
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 12日前
sakabe_arato お、伊勢弁の先生やがな。ほな、その方言紹介チラシ、更新せなあかんな。どこへどう進言していったらいいんやろな。役立つチラシであってほしい.. "若い世代ほど昔ながらの訛りは薄れて良くも悪くも「今風」に”>でも伊勢弁の「な」語尾、なんかええから、ずっとなんとか保ち続けていってほしいって勝手に思てな。笑 コメント、ありがとうざいます!
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 12日前
AnneBlueberry 伊勢弁って先に述べた「な言葉」と、よくネタにされる「明日、明後日、ささって、しあさって」辺りが目立つ程度で、基本的に京阪イントネーションの派生だからそんな改めて表にするほどの面白い言葉は今時あんまり無いんですよね…だから余計に古い独特の訛りを持ち出してきてるんだろうと思うんですが
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あなぐま @badger2635 12日前
神戸と播州は別の地方な
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星々 @marachite0502 12日前
AnneBlueberry(播州と神戸は同じにしてはいけないのです…) 他の方もおっしゃっていたようにあなたの話したいのがどの地域のものかはっきりしてくればさらに楽しくなりそうですね。
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 11日前
marachite0502 badger2635 wikiと他のページにも、播州弁は、兵庫県南西部の播磨地方で話される日本語の方言であると、あり、播磨地方を調べると、このページhttp://tanuki-chat.saloon.jp/harima.htmには神戸の一部が含まれるんやけど。播州弁は播磨地方の一部ってことかもしれへんなあと。星々さん、まさに地元の方やもんね。度々、ありがとうございます!およそ関西弁のターゲット地域、見当ついてます。
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Anne Blueberry @AnneBlueberry 11日前
sakabe_arato 「明日、明後日、ささって、しあさって」今調べて来ました。おもろい。余計なお世話やけど、その方言のチラシ、な言葉にフォーカスしたら、若い人にアピールできるんやないかと。な言葉ってなかなか作るの、難しい。「そうだな〜」みたいな標準語になりがち。その法則をチラシに説明?お手本:"因みにな、うちの喋りは伊勢弁でな、これはちょっと大袈裟にやっとるけどな、「伊勢のな言葉」言うてな、こんな感じでな、語尾に「な」が付くんがな、最大の特徴やねんな"
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