2021年1月5日

『発注するときは仕事内容と報酬の分かる企画書が欲しい』クリエイターからの要望に共感の声の一方、発注する側の考えとは?

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ダテナオト@『イラスト解体新書』25刷 好評発売中! @datenaoto2012

よー分からんのは依頼を受けるか受けないかを仕様書や企画書渡す前に決めて欲しいと言われる事。 できるかできないか分からないのにとりあえずOKして欲しい、って事でしょ? そりゃ、無茶でしょう。 あまつさえ依頼額も不明で、見積もり出すにも内容分からないと工数計算できないし。

2021-01-05 09:20:07
ダテナオト@『イラスト解体新書』25刷 好評発売中! @datenaoto2012

多分こういう経験している作家はかなり多いんじゃないかな。 情報漏洩を恐れて仕様書読んでもほぼ何の仕事か分からなかったりもするし。 終始タイトル不明の『ファンタジー案件』としか呼称されないので作品がリリースされたかすら分からない。 つまりお仕事履歴にも載せられない。

2021-01-05 09:24:56
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

>依頼を受けるか受けないかを仕様書や企画書渡す前に決めて欲しいと言われる事。 ↑ こういう「袋とじ仕事」の俺のところにも時々来ます、 これって極端なことを云えば犯罪をさせられるかも知れないので悪い人間しか出来ない依頼方法ですよ 例えこれが世界で沢山まかり通っててもこれは「悪」ですね twitter.com/datenaoto2012/…

2021-01-05 09:25:45
七瀬るう | 4代目散歩師 ¦ ご近所冒険家 @nanaseruw

@akiman7 普通に考えればわかりそうなものですよね。社外秘事項とか色々あるのかもしれませんが…

2021-01-05 09:48:40
エストレマラチオ @extremaratio69

@akiman7 それ。 ボリュームや概要もわからんのに受注なんか出来ないですよね。

2021-01-05 09:47:42
hamu @KanaHar71439845

こういう案件を上司から振られたとき、絶対上手くいかないって分かっててもやらなきゃならない地獄 なんで仕様書、コンテ確定してない状態できめた予算通りできると思ってるんだ… twitter.com/datenaoto2012/…

2021-01-05 09:29:55
Uchida@C'est la vie @TatsuUchida

システム屋ですが似た話がありますねぇ… 先方の期末が近い(予算消化)だとか、受注受付期間が短いだとかで twitter.com/datenaoto2012/…

2021-01-05 10:02:03

仕事内容と報酬の分かる企画書を事前に提示したいけど

ことぶきつかさ @t_kotobuki

「とりあえず仕事内容と報酬の分かる企画書送って下さい」の姿勢を貫いていれば大体「分かりました」の返事の後実際に送ってくるか来ないかで篩にはかけられる...けど新人のうちはなかなか貫けないかもしれないなぁ(;´Д`) twitter.com/datenaoto2012/…

2021-01-05 09:31:47
小鳥Me @kotorixp

@t_kotobuki だもんでソシャゲ会社とかだと「じゃあ守秘義務契約だけでも」とNDAを先に結ぶわけだけど、あいだに仲介業者が入るとなぜかそのプロセスの発生を嫌がるような気がする。あ、編プロもそれあるかー。

2021-01-05 12:26:54
ことぶきつかさ @t_kotobuki

@kotorixp その辺難しいよねぇ、NDA先に結んだら全部オープンに説明してくれるのかって言ったらそうでもないし。

2021-01-05 13:11:54
小鳥Me @kotorixp

@t_kotobuki 難しいですよね。対企業であるなら契約破った瞬間に億単位で請求して回収可能かもしれないですけど、個人だとほぼ回収不可能なので、根幹となる企画とか全開示とかほぼないでしょうし。

2021-01-05 13:19:30
ことぶきつかさ @t_kotobuki

@kotorixp そう、仕方ないとは言え対等というには程遠い関係性なのでそれを理解した上で企業側の話にノッてくれる個人としか仕事できないよね(;´Д`)

2021-01-05 13:27:11
小鳥Me @kotorixp

@t_kotobuki ですねー。 あとはもう「信頼度」とか「信用度」とか、対人間の関係性に掛かってきますから。でもそれが築けてるか築けてないかって第三者からはわかり難いので、叶わない人から「依怙贔屓だ!」とか「ずるい!」とか見当違いの声が上がってるのと見ると「残念だなぁ」とも思うわけで(汗)。

2021-01-05 13:46:49
ことぶきつかさ @t_kotobuki

@kotorixp 個対個も個対企業も相性ってのが大きい、その違いだけで善にも悪にもなる。結局は「人による」。

2021-01-05 13:51:04

発注する側の考えとしては…

大志摩 知昭 @C_Ohshima

@datenaoto2012 発注する側からの話になりますが、「OKして欲しい」の部分は「お願いできるかの目途になる」部分で、忙しくて断られたり初めての相手だと間合いがわからないこともあり「やってもらえる気があるのかないのか」を探るために軽く言ってるつもりだと思います。サクサク決まるのが一番楽なのは確かですが

2021-01-05 13:20:15
大志摩 知昭 @C_Ohshima

@datenaoto2012 多分、発注する側でもお願いする側が「自分だったら請けないかもな」と思うと最初から全部提示するか、小出しにするタイプが出てくると思います。逆なら前に良い仕事をしてくれた人の所やミーハーで大御所に真っ先に持っていく人が多いかも。なので、開幕は距離感をお互い測ってると思って下さい。

2021-01-05 13:30:03
ダテナオト@『イラスト解体新書』25刷 好評発売中! @datenaoto2012

@C_Ohshima なるほど。作家との距離を測る意味だったのですね。 ただ、『受けれるか』を判断するためにはやはり納期や内容を確認しないと工数計算ができませんので例えば例として『こういう内容の場合どうでしょう』というような判断基準が作家側としては欲しい所ではあります。

2021-01-05 14:41:06

企業側の契約に対する考え方による部分もある

2月まで毎日4時間残業が決定したPN5364 @_bfp4f_PN_

ちょっと前に電話一本で契約なかったことにしてくださいって言ってきたというツイートも見たけど企業側の契約に関する考えがガバガバ過ぎない? twitter.com/datenaoto2012/…

2021-01-05 09:44:08
倭翔 @yamato_kakeru_

業務のみならず求職活動でもあるあるすぎて… twitter.com/datenaoto2012/…

2021-01-05 09:45:47

コメント

ピップ@賃金上昇のために与党には国内投資政策を願う @sPEr54fuQYqCh3A 2021年1月5日
契約を甘く見る原因は裁判所の賠償額が少なすぎるということにあると思うよ。 懲罰的損害賠償は現代社会において必須だと思うね。
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2021年1月5日
sPEr54fuQYqCh3A 発注を受ける側が契約を軽く見てる人ばかりだから、業界としていつまでも底辺に居続けてるんだと思うんですけどね
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数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2021年1月5日
発注側からのやつ「距離の測り方下手すぎでは?」としか言いようがない話で笑う。必要なことも言わずに明らかに距離を測れない大暴投しといて「距離測ってます」って、自分がされてどう感じるかどうかくらい考えてみたら?という
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キーリ@TW @Amasuzu_tw 2021年1月5日
と言うか仮に秘密漏洩を恐れて契約前の情報公開を絞ってるにしても、仕事完了した後も何の案件だったのか教えてくれないのはおかしいやろ
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2021年1月5日
「今度の日曜ヒマ?」「先に用件を言ってくれ」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年1月5日
まず金と納期の提示→クリエイターとの調整、やね。微調整程度で済むなら契約。金・納期が大幅に合わないようならあきらめる。
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魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2021年1月5日
発注側が距離を測るためなのはわかるとして…納期と作業を大まかに提示し、詳細を打診しても良いか伺うくらいで、そのフェイズは完了できると思うのだがな?
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denev @_denev_ 2021年1月5日
企業側の理屈は分かる。分かるが「だからメクラで依頼を受けろ」というオファーがアホ過ぎることに変わりはない。
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アキゾヲ @akizo9 2021年1月5日
これはあるある… あと参考資料をやたらデカいサイズのデータで ネット経由で送って来られるのも困る(数GBとか…) 800MBくらいまでに抑えて欲しい。 それ以上の場合はディスクに入れて送って欲しい。
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緣藏 @jinsei_febreze 2021年1月5日
昨年から出版業界にも関わるようになったが人入れる契約とかもグッダグダでまずこの辺の悪習から撤廃させないとダメそう。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年1月5日
もうすぐ、そんな仕事しか来ないお前が悪いってヘンテコなマウンティング来ると思う。そう言う事じゃないのにね。
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[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2021年1月6日
最初に物量の目安と納期と金額が分からんと受けられねぇっての。ましてや複数案件並行してるときなんざ絶対に受けられねぇわ。イラストなら1枚の大きさと枚数、軽運送なら荷物の個数と大きさは必須だよ。
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2021年1月6日
jinsei_febreze 発注をする側も受ける側も平均的に見ると質の悪い業界というだけですよね
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sw-wo @swwo12 2021年1月6日
発注側の意図のツリーにまだ続きがあるが、それを読んでも発注側の都合で受注側を困惑させているだけの話で、発注側が改善すべきことのような気がするが・・・
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緣藏 @jinsei_febreze 2021年1月6日
kusorip2 その結論て何か生産性のある話に繋がります? 平均的にみたら質の悪い業界しかありませんよ。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年1月6日
企画書に契約金額って……企画書も契約書も見たことない人かな?
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伍長 @gotyou_H 2021年1月6日
サクナヒメの企画書の話もそうだけど、世に出るかどうかわからない以前の段階で外の人に絵を頼むというのは無謀どころか怪しい仕事でしかないから、「企画書(文字情報)見てイメージ膨らんで絵をかいてみた」とかそういう流れじゃないと無理だと思うし、そういう幸運がなければ今この世にそんなゲームは存在してなかったと思うと、(全く面識がない外部に発注でさえなければ)こういう流れの仕事自体が一概に無しだとは言えない気もする。
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showRR @showRR 2021年1月6日
絵に限らずだけど、予算と期限の社内事情優先で、目的も手段も曖昧なままとにかく何かカタチにしたい、という相手の事を全く考えない商慣習どうにかなりませんかね…
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くまラブ @yuki_korotyan 2021年1月6日
jinsei_febreze 印刷会社のシステム保守請負ってるが、よく「この案件を割り込み最優先で対応して欲しい」「仕様決まってないけど2ヶ月後に専用機能必要」とかいうのが良くあるんですよね… まだ企業論理がゆるゆるの時に先人達が相手先をヨイショしてたせいかと思ってたら、まさか出版印刷業界自体の傾向の可能性があったとは
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年1月6日
そんな難しい話をしてるんじゃなくて、「こういうイラストを○点、○円で発注したい。追加の発注が発生することがある」って言ってほしいだけなんじゃない?(逆に言うとそれだけザルな発注が来るということ)
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緣藏 @jinsei_febreze 2021年1月6日
yuki_korotyan システム保守に関してはどこの業界も似たようなものです。広告でもそうですし、アパレルでもそうでした。 上で私が話してる出版業界の契約グダグダ問題はまたちょっと方向が違っていて対人の契約が主なスコープです。 契約する前に打ち合わせと称して外部の個人事業主へ作業を依頼したりとか、そのために社内システム用のアカウト依頼があったりとか。下請法違反なケースもあり、慣習という名の違法行為が罷り通ってるのが現状です。 ま、業界全体が法律よりも商習慣を重視してるのは事実ですね。
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Jackgun0 @Jackgun0 2021年1月6日
キチンとやるなら初手NDA締結から入るんだけどそこまでキチンと手間をかけられるとこはたぶん少数派
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みさ @misa_exchange_ 2021年1月6日
向こうにも予算や納期があるし、だいたいでいいから教えてくれればありがたいなかな。それくらいの力でするから。納期短で予算少ならそれなりのものになるという説明もするし、それで相手がいいのならそれでいいし。
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ですの @_desuno_ 2021年1月6日
でも実際にきちんと契約書かわしてなぁなぁをなくしてキチンとやると9割の受注者が品質不足か納期オーバーで破綻して、同じく9割の発注側が契約超えるリテイクか報酬未払いで破綻するだろうなw
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tgttr @tgttr4 2021年1月7日
どの業界もこのジレンマに苦しむ 正確な見積もりと正確な作業内容はタイミング合わせられない
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