2021年1月10日

こなたま氏による「アメリカ人にとって議会は日本でいうと皇室。コア部分を攻撃されてバーサークモードに入ったアメリカの怖さを知っておけ」との解説

たしかに日本人にはこの感覚はない
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こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

アメリカのトランピストは「議会占拠」という事件をかなり甘く見てる気がする。「アメリカ」が攻撃された時のアメリカの怖さは彼らより日本人やイラク人やパキスタン人、アフガニスタン人のほうが知ってる。

2021-01-10 09:54:00
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

ちょっかい出したら死ぬまで自動攻撃してくる不死属性のNPCみたいなもんだぞあれ

2021-01-10 09:54:58
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

イラクのフセインの最大の過ちは、この自動攻撃・サーチアンドデストロイモードが解けてないアメリカに「おめえ大量破壊兵器持ってんか」と聞かれて「持ってない。持ってないんじゃないかな。ま、ちょっと覚悟はしておけ」みたいな返答しちゃったことだと思ってる

2021-01-10 10:00:42
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

アメリカはトランプを法的にプロスクリプティオみたいな扱いをするとこまで行くんじゃないかと思ってるんだけど、もしそうなった場合、「大統領経験者」としてシークレットサービスに囲われる生活はほとんど事実上の終身軟禁刑になるね…

2021-01-10 10:21:11
30年寝太郎 @Avocado_Inside

またこんな薄っぺらい批評がバズるのか。 トランピストもまた「アメリカ」の一部だというのに。 twitter.com/MyoyoShinnyo/s…

2021-01-10 10:34:58
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

アメリカのトランピストも市民権を持ってるのだからアメリカの一部である、なんて思想的・観念的に悩むのはヨーロッパ的。アメリカは悩まない。そこが怖いところ。これ本当に大事だから覚えておいた方が良いです twitter.com/Avocado_Inside…

2021-01-10 10:51:39
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

あとたかが数十リツイートをバズるとか言ってはいけない

2021-01-10 10:53:07
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

アメリカに限らないけど、どの国でも出生地とか市民権とか国籍とか、その他法的な要件を満たして国家共同体の一員と見なす制度とは別に、もっとコアでナショナリスティックな国家の主体概念が存在するねん。日本だと、天皇の近辺とか。

2021-01-10 10:57:21
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

「トランピストだってアメリカの一部」なんていう美しいお題目が通じるなら、同じアメリカ市民権者でも肌の色が違うだけで警察の扱いが違うなんてことは起きえないのです

2021-01-10 10:59:28
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

そういうコアの部分にちょっかいを出すと、国というものは往々にして法律や制度や倫理といったタテマエをアクロバティックにぶっちぎって話の通じなり状態に陥ることがあります。これを正しく見極め、恐れるのは賢明です。

2021-01-10 11:03:59
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

ほら。この早さに、恐ろしさを感じるべきなんですよ。 twitter.com/afpbbcom/statu…

2021-01-10 11:19:17
AFPBB News @afpbbcom

米議会乱入、角つき帽子の男ら訴追 トランプ氏の要請に応じたと主張 afpbb.com/articles/-/332… トランプ大統領支持者らが米連邦議会議事堂に突入した事件をめぐって、当局は9日、角のついた毛皮の帽子をかぶった上半身タトゥーの姿が世界中に拡散された男ら3人を新たに逮捕・訴追したと明らかにした。

2021-01-10 11:03:01
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

仮に日本だったら「まあ、本人は乱入しただけだし……」「実際に人を殺したわけでは……」「警備部門のメンツもあって……」とグダグダ時間がたって、「けじめをつけろと上が言ってる」「とっとと幕を引いた方が良い」みたいな論理で重い腰が上がるパターンだと思う

2021-01-10 11:22:48
超弩級駆逐艦くるくる少女@減量中 @kurukurushoujo

でもこれが皇居への侵入だったら日本でもこれくらいは迅速に動くんだろうと。 twitter.com/MyoyoShinnyo/s…

2021-01-10 11:26:21
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

然り。日本だと天皇近辺がコア。こないだ先帝が「もう年なんで引退したいです」って言っただけで、憲法や皇室典範上の論議や何やらぶっちぎって挙国一致で動いた。ああいうとんでもない早さ。 twitter.com/kurukurushoujo…

2021-01-10 11:29:01
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

「トランピストざまあwww」じゃなくて「アメリカやっぱ怖い」というのが今の私の心境です

2021-01-10 11:44:48

コメント

wot-object @wot_object 2021年1月10日
トランピストはそのコアの部分を共有していないから議会に乱入できたの?
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年1月10日
エンタメ映画でホワイトハウスが襲撃されるのってかなりあると思うんだけど、日本のエンタメ作品で皇居が襲われるのってどれだけあるかな?ビッグコミック スピリッツで連載されていた「オメガトライブ」で匂わせたシーンは覚えているけど直接描写はしなかった。アメリカではフィクションは許されても日本ではフィクションすら許されない。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年1月10日
「日本だと天皇近辺がコア。こないだ先帝が「もう年なんで引退したいです」って言っただけで」たしか宮内庁はとことん抵抗したはず。だからNHK にニュース速報で流させる奇策になったんだけど、そのNHK を誤報だ誤報だと言い続けていた人を見た。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年1月10日
アメリカにも共産党的思想の持ち主はいるんでしょう?
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まあちゃん02(ワクチン2回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2021年1月10日
wot_object トランプ大統領支持者同じアメリカ人として扱わずに切り捨てる様なマネをしたから議会に乱入された事を自称リベラル派は理解できないのでしょう。
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豆腐豆腐豆腐🍅×21 @NewName_NoIdea 2021年1月10日
tiltintninontun GATEだと皇居に避難民入れて防衛戦やってましたね。まあアレは皇居そのものがターゲットではないような気もしますが…
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年1月10日
NewName_NoIdea あぁ、それは知らなかったです、ありがとうございます。>>まあアレは皇居そのものがターゲットではないような気もしますが…
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ゆゆ @yuyu_news 2021年1月10日
民主主義のコアである「選挙」の不正疑惑が元にあるという問題はどこ行ったかな。「陰謀論者にかまってられるか」って軽んじて放置した結果のこれではあるし(ここまでやるとは思わなかったけど)。
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saizenor @saizenor 2021年1月10日
NewName_NoIdea GATEの皇居は、逃げ惑う民衆を助ける為に皇居内に誘導して防衛戦を行う、という肯定的な扱い方ですからね。
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ufo_cat_games @ufo_cat_games 2021年1月10日
NewName_NoIdea あれはむしろ「身を切って国民を守った天皇陛下」的なエピソードなので、ちょっとニュアンスが違う気がします。
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ufo_cat_games @ufo_cat_games 2021年1月10日
ufo_cat_games あ、別に非難しているわけではないです。念のため。
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和菓子 @nkltsl2 2021年1月10日
皇居がフィクションに出てくる機会が少ないのは、単に資料が少ない&取材が難しいからじゃないかな。
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ると。 @nec0lt 2021年1月10日
これがあるから、「中共のスパイ、左翼のなりすましだ!」って叫ぶ共和党支持者も現れるんだよなあ。「普通の米国人を自称している片言の英語しか話せない人」が混じってると思ったのか知らないけど。まあでも、米国内の全州から集まったって話だから、ネットde真実に目覚めた地元しか知らない都会のことに無知な田舎者が暴れたんだろうなって考えも出来るのかな。トランプ支持者だからとは限らなくて、どっちだろうと救いようも無い馬鹿が一定数居るってだけの話だと思う。
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中敏悟 @shiwazanin 2021年1月10日
アメリカは州ごとに独立国家のようなアイデンティティがあって、右翼だからといって連邦政府に心酔しているわけではないっていうか、むしろ右翼だからこそ地元州に心酔して連邦政府に反発するとかいう話はあったな、日本でいえば国連を目の敵にするような感覚なんだろうか
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年1月10日
腑に落ちた。 「トランプがデマを拡散して暴力を煽動したから~」では、ずっと納得できなかったのよ。「アメリカ人が暴走モードに入ったから」という説明なら、なるほどと思う。 今の反トランプからは、なりふり構わぬ開き直った正義を感じる。
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@boAThOwS 2021年1月10日
あの乱入で大統領再選の目は完全になくなった。共和党がもう付いていけない。応援してたんだけどな
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三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 2021年1月10日
こういう議論をするときに誰も国体って言葉を使わないのが不思議だな。状況を整合的に理解できるのに。日本にとって議会制民主主義は政体にすぎないが、アメリカにとっては国体だと。日本の皇室や英国の王室が担ってるような部分を、アメリカでは議会と大統領が担ってる、だから事態は思った以上に深刻だ、ってことだよね?
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bowmore25 @bowmore25years 2021年1月10日
問題は、その敵もアメリカ国民だってことだ。今回の責任をトランプと支持者に求めるのは当然だが、何でこんな異常事態が起きたか考えもせずトランプ支持者をただ殴るだけなら、ますますアメリカの分断が進む。ただ馬鹿が馬鹿なことをした、で終わらせたらまずい。
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2021年1月10日
アメリカの皇室は(居ないけど)ケネディ一家とかでしょ
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年1月10日
Carl_Loeffler_3 「国体」は議会であって、選挙プロセスじゃ無いってことなんだな。だから「不正選挙があろうがなかろうが、<殿中>である神聖なる議会に手を出したほうが<朝敵>である」という解釈になると
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年1月10日
数年後、アメリカ人が今回のトランプ排斥をどう評価するか見物だなあ。……って言いたいところだけど、ツイートとか色んな情報が削除されて、後世のアメリカ人の手元には碌な反省材料が残らない気がする。
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sokuoku @sokuoku 2021年1月10日
アメリカ人は神話を持たない(「持てない」とも言えるけど)。 故に、SFで地球から独立する月の住民の物語「月は無慈悲な夜の女王(ロバート・A・ハインライン)」がアメリカSFファンにとっての神話の様な扱いになってて、この本の中でも「月の政庁が攻撃される」箇所が出てくる。 彼らにとっての議会の位置づけがわかる参考書としても読めるかも
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年1月10日
ホワイトハウスに比べると普段のニュースにおいて印象の薄い連邦議会だけどアメリカ国民にとっては聖地も同然なのか…
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deepone @deepone19672562 2021年1月10日
HibinaKageori MGS2の話が現実になったりして・・・
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すなのうつわ @host_st 2021年1月10日
マスコミやらリベラルに責任転嫁するの止めなよ。そんなんで正当化されるわけない
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年1月10日
どちらかと言うと、連邦制なので強固なコアが無いのがアメリカの強みだと思うんだが。そんなコアがあったら、独立戦争で勝てない。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2021年1月10日
そもそも議会乱入前から、トランプ「不正があったので敗北を受け入れry「「「ああああああ!聞こえない聞こえないまたトランプが何か言ってる敗北を受け入れろバイデンおめでとうああああああ!」」」みたいな態度でトランプを政治的に抹殺するつもりだったではないですか。議会が神聖なものであるという言説をとりあえず受け入れるとしても、それ以前の問題だと思いますね。
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鹿 @a_hind 2021年1月10日
バーサクモードに入ったねえ。それが「外敵なら」無双して終わったかもしれないが国内で、しかも勢力二分してる相手に怒りに任せて力振るって終わらせたらそれこそ分断は進んで長い間燻り続けるだけだと思うんだが。
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負け犬 @akiba_loser 2021年1月10日
tiltintninontun 偉い人「皇居だけは壊すな」 水島努「おかのしたそれ以外燃します」って程度にはタブーよね
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イズミ @ni_to 2021年1月10日
個人的にはそういうコアっぽい場所に簡単に入れて占拠しちゃえるの凄いなアメリカって、と思った。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年1月10日
yuyu_news 具体的な証拠も出さず騒ぎまくるいつものトランプじゃん。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年1月10日
皇居なら今上天皇が天皇の言い分も聞かされずに引きずり下ろされそうになってるのはなんでなんだぜ。
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地球ネコ @c9nk 2021年1月10日
日本のエンタメ業界が皇室を扱いにくいのは、嶋中事件とかの経験も大きいんじゃないのかね。最近では、あいちトリエンナーレの件などを見ても、皇室を美化以外の扱いで採り上げたら、大きなハレーションが予想される。大手の版元では出来ないでしょ。
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唐牛健一郎🌀 @grandarme 2021年1月10日
M0NcDTpW7UOFJd9 ドミニオンの集計機に不正があったとかいう頭パヨクムーヴをかましたトランプサイドにも問題はある
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年1月10日
tiltintninontun テロリストに占拠されても構わない建物。日本の場合は国会議事堂で、アメリカの場合はホワイトハウスってことだろうなぁ。たぶん探せば、アメリカ国会議事堂がゾンビや宇宙人に制圧されるような映画もあるだろうけど、そういうシーンは「アメリカは終わった」という意味で使われる。
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すいか @pear00234 2021年1月10日
wot_object そういうことじゃないの?「そうじゃない」というのなら論の展開お願いしたい。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年1月10日
つまりアメリカ人にとって「選挙で不正を働く」という行為は、彼らを皇室に乗り込むレベルのバーサクモードへと変えるレベルの行為ってことよねぇ
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年1月10日
yuyu_news もしも実はトランプの言い分が純度100%正しくて選挙も不正があって裁判所もグルであらゆる証拠が揃っていたとしても、議会占拠に走る暴徒はひとかけらの正義もなくすという認識になるんだろアメリカ的に
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年1月10日
ずっと不思議だったんだよね。 BLMやANTIFA絡みでも死者は出てたでしょ。バージニアとかで。あの時アメリカ人は、人の死にもっと鈍感だったよ。子供の命が失われても、まだマスコミ世論は「しかしBLMへの寛容を捨ててはいけません」だったじゃん。
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まうみん @maumin66 2021年1月10日
寸前で止まると思ったら普通に突入してった時のトランプのきもち
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すいか @pear00234 2021年1月10日
tiltintninontun 「連邦議会を強襲占拠する」話になんでホワイトハウスの話を出してるの?
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佐渡災炎 @sadscient 2021年1月10日
tiltintninontun 最近だとシン・ゴジラが「皇居の方から東京駅に来た」というのがありますが直接描写はないですね。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年1月10日
万が一アメリカが南北朝鮮よろしく真っ二つに分断されて別々の国になってしまった場合、境界線はどう引かれるんだろうか。
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hase_zzz....zz... @hase_zzz 2021年1月10日
wot_object トランピストにも共有している連中が多いから、今になって「突入したのはAntifaの煽動だ」と敵のレッテルを貼って殺人予告してるのでは。突入したのは、その場の勢いに乗せられるバカだったということでしょう。議会前に集結する段階からね。 https://news.yahoo.co.jp/pickup/6381766
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年1月10日
yuki_yugi_paru この場合「トランプ支持者」にとっては「選挙の不正行為>神聖な議会」だったが、民主党やらリベラル派にとっては「議会の神聖不可侵>選挙の不正行為」だってことだな
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年1月10日
まあこの国だって、二・二六事件があったしな。青年将校たちは正義のためならあれが許されると本気で思ってたが容赦なく処断されたし、今日日そんじょそこらの右翼でも青年将校たちを擁護しねえって。今回死者出てないししょっちゅうデモ起こす国だから割と鈍いかもしれんが、やってることクーデターとか大逆みたいなもんだからな
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hase_zzz....zz... @hase_zzz 2021年1月10日
yuki_yugi_paru Dam_midorikawa 「選挙に不正があった→実際はトランプが勝っている」ではなく「トランプが負けるなんて間違ってる→選挙が間違っている」の思考回路なのだから、「選挙の不正行為>神聖な議会」だったのではなく、一部のトランプ支持者にとって「負けを認めない・鬱憤を晴らす>神聖な議会」だったのでしょう。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年1月10日
Dam_midorikawa と言うかそもそも民主党やリベラル派にとって「不正なんて存在していない」って言うことが前提なので、不等号すら存在してない感ありますね そもそも不正など起きてないのだから二つを天秤にかける必要なんてない的な
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長介 @chousuke 2021年1月10日
発言者がこなたまさんだからなー。話半分、いや話四分の一ぐらいで聞いとくといいよ。
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緣藏 @jinsei_febreze 2021年1月10日
未だに不正があったと思ってるやつ、訴訟社会舐め過ぎでは
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AKIRA_TRYSTAR @AKIRA_TRYSTAR 2021年1月10日
合衆国のコアは「議会」か「選挙」か・・・
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yjsnpi931 @yjsnpi931 2021年1月10日
ゴジラ 「やべえ皇居じゃん…迂回しとこ…」
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hase_zzz....zz... @hase_zzz 2021年1月10日
「アメリカ」が攻撃された時のアメリカの怖さって、最初に身をもって味わったのは日本だったはずだけど、、、80年経つとあれだけの体験も薄れるものだね。
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まうみん @maumin66 2021年1月10日
何十件も訴訟を起こしてもトランプ陣営が何故か有効な証拠を出さないから裁判で通らず、ジョージアでは手作業で何回も数え直しても差が埋まることはなく、本命的に扱われていたテキサス州の提訴も棄却、ドミニオン関係も今のところ根拠無し。そりゃ「疑惑」は残ってるんだろうけどこの状況で選挙結果をひっくり返すのは無理でしょう
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年1月10日
gatyaoji でもその前の515事件は減刑嘆願とか盛り上がってたんだよね 新聞社に嘆願書と共に指が送られてきたり熱狂的な奴も出る始末 何事も、そこで止めていれば、はあると思うんだ だから今回はシアトルで暴れてるのを擁護してたのは悪手だと思っている どこかで止めなきゃエスカレートするんだよ
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かーねる🇦🇫 @tlB3Xc5w3VxCdNK 2021年1月10日
hase_zzz アメリカにちょっかい出した結果が大空襲に原爆投下...
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ると。 @nec0lt 2021年1月10日
実態としては、たぶんだけど「選挙に(恐らく双方の陣営で)不正はあったけど。その不正が無くても、例え半数以上の州がトランプ優勢でも、人口が多い州ではバイデンが優勢なので、バイデンがギリギリ勝っていた」だと思うよ。だからトランプ陣営からすれば「(陰謀論的な)疑惑が深まるだけ」で、蓋を開けるとかなり面倒臭い事になるから触れないんでしょ。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年1月10日
日本でいうなら秋篠宮家が色々言われてて眞子様の結婚に反対の国民も多いけど、だからって反対派が皇居に侵入して暴力働いたら終わりだろう、みたいな話と思った。
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片岡靖博 @katakatayayayaa 2021年1月10日
共和政体・民主主義という「神話」でアメリカは成り立ってるんだな。ただ第2次大戦終結時に昭和天皇断罪を強硬に主張したのは共和国のアメリカではなく元首がイギリス国王のオーストラリアだったというのは興味深い。
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ると。 @nec0lt 2021年1月10日
nec0lt まあでも、そういうハッキリしない状況だからこそ「実はトランプが圧勝で勝ってるのに、不正でバイデンが勝った事になった」と、何らかの陰謀論とセットで思い込む人も居るんだろうな。
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片岡靖博 @katakatayayayaa 2021年1月10日
あと、アメリカの皇室って議会じゃなくて大統領じゃないのかな。日本の天皇はを国民に寄り添うから支持されてる。そうじゃないネパールは倒されタイはめちゃくちゃ。アメリカ大統領の権限も意外とデカい。
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エヌ @sevenkilo1 2021年1月10日
なるほど。Twitter、Facebook、Instagramがトランプを永久banしたのはわかるとして、SNSのParlerのホスティングをAWSが拒否、iOSもAndroidもアプリストアから素早く消したのは何故だろうと思っていたが、もはや議論の余地なしということだな。
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ると。 @nec0lt 2021年1月10日
日本だと嫌疑だけで国会が浪費される事態になってるから、見習いたい所だなあ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年1月10日
トランプが念には念を入れて保守派で固め尽くしたハズの裁判で徹底的に負け続けの「不正投票疑惑」に、いったいどんな正当性があると思ってるんだろうね。傍目からは馬鹿にしか見えないが。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年1月10日
トランプ陣営は根拠らしい根拠をまったく示せてないし、「これが根拠だ!」ってぶち上げた話もほぼすべてがでっち上げか、あとで問題がなかったことが示されているわけで、不正があったかどうかってのはこの時点でもう検討に値するような話じゃないよ。
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2021年1月10日
katakatayayayaa アメリカは立法(議会)と行政(大統領)が対等な立場で、大統領は長くても8年で交代しなきゃならないから。しかも3選目は許されないわけだし。
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ロリシカ共和国 @totoro_rule 2021年1月10日
この人、2016年大統領選でイスラム教徒の戦死者遺族を愚弄したトランプが当選することは無い、とか言ってなかったか?
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ゾーン @zoon063 2021年1月10日
tiltintninontun ウルトラQ(1966)で巨大植物が皇居の堀に根をはるシーンに 抗議が来たためそれ以降は極力出さないようになったという話を 聞いたことがあります。
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フ一口 @fu_hitokuchi 2021年1月10日
竹田一般人とその取り巻きが皇居に押し寄せた感じですかね?
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ロリシカ共和国 @totoro_rule 2021年1月10日
合衆国憲法第一条は大統領ではなく連邦議会で、ワシントンDCの中心はホワイトハウスではなく連邦議会議事堂、普通の日本人が考えているよりはアメリカ議会は大きな権威を持っているが、サンクチュアリというのはいくら何でもいいすぎ。
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2021年1月10日
totoro_rule 日本も含め世界中の識者が、ヒラリーが勝利すると思ってたんだけど。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年1月10日
fu_hitokuchi 押し寄せただけならまだしも、皇居の建物に入り込んで物を壊したり汚物をぶちまけたり落書きしたりして回った、という感じ。
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ロリシカ共和国 @totoro_rule 2021年1月10日
tiltintninontun 「日本国大統領 桜坂満太郎」は第一巻の核テロの被害予想図で宮中三殿が爆心円に入っており、作中でいつの間にか大統領制に移行してますね…
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月10日
そもそも、不正があったかなかったかを検討するにも値しない証拠しか裁判所に提出されなかったから片っ端から却下されたってのに、なんで支持者たちはまだ不正があったと断言できるのだろう? もしちゃんとした証拠があるなら裁判に提出したりマスコミに流したりネットで公表することもできるはずだが、なんでやってないのかっていえば証拠がないからだよねえ?
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年1月10日
以前にも何回か乱入されたって話があったけど、そのときどのくらい大事になってたんかね?
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年1月10日
身内の共和党からも非難がかなり出たのは、議会というものを大切に思っているからではないかと感じた。
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木之本大地 @kil_ilkT4kpmRM 2021年1月10日
アメリカ国王がどうしたって?
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ロリシカ共和国 @totoro_rule 2021年1月10日
HibinaKageori 「ホワイトハウス・ダウン」は連邦議事堂での爆弾テロが陽動で本命はホワイトハウスやったが、どうなんやろ、そのあたりの感覚
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まうみん @maumin66 2021年1月10日
sevenkilo1 Parlerはその性質上各SNSから弾き出された猛者を集めることになるからなあ。そんなところのホスティングなんてやってたらどんなトラブルになるか分からんから懸命だと思う。
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ロリシカ共和国 @totoro_rule 2021年1月10日
tiltintninontun 「誤報だ」とか言ってたのは馬鹿だと思うが、「天皇が引退したい」という意向を示すのは国会制定法である皇室典範と矛盾しており、憲法違反の疑いがあるわけでな… そこらへん、特例法と「生前退位」の呼称で天皇の意思を弱めることで突破したけど。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年1月10日
そもそも、トランプはホワイトハウス前に集まれっていってたけど、合衆国議事堂前に集まれっていったソースってある?数キロ離れているよね。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2021年1月10日
maumin66 Neko_Sencho まず大前提として、トランプ陣営は選挙運営の責任者ではないということです。トランプ陣営が言えるのは「明らかに不自然な票の動きがあった」「管理不十分で結果に疑義がある」までしか言えないのが当たり前で、そうでなければ逆におかしいのです。そしてそれを受けて(アメリカでどういう手続きになるかまでは知りませんが)裁判所が調査を命じて然るべき組織が調査して白黒つける。理由は分からないけどそこを門前払いしたのだから禍根が残っても当然なのだとはおもいます。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2021年1月10日
まあアメリカ人がそれでいいというのなら他国人の自分がどうこう言う話でもないとは思いますがね(でも言う)
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年1月10日
そりゃ根拠がなきゃ門前払いするでしょ。幸福の科学やオウムも同じこと言ってたが、根拠のない彼らの主張のために、何度も何度も調査や数え直しをするべきだったのかい?
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ると。 @nec0lt 2021年1月10日
そりゃまあ。トランプ氏は、政治の右も左も上も下も知らないまま、いきなり大統領になった中堅の資産家だもん。それでプロレス団体のスポンサー活動等もやってたから、そこで覚えた話術をそのまま大統領選に持ち込んだら、全米の低所得者や労働者層に大受けだっただけだよ。だから言えるけど、興行のノリで国政を行ったから二期目は無かったんだと思うよ。芸人的な所がある人だから、「不正だ!」と言った方が面白いからとか、そういうしょうもない理由でだと思う。それに振り回される人達からすれば災難だろうけど。
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トトリリ @Tor1_Tor1 2021年1月10日
未だに「不正があった」と叫ぶ人たちはもはや怒りの矛先が違うのでは? 「不正をやった」とされるバイデン側や選管より「『不正をやった』と主張するにもかかわらず、まともな証拠を裁判所で提出しな」かったトランプ側に怒りなさいよ
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Samekawa @Citron_simple 2021年1月10日
「理屈が通じない場所に触れた」ってのを話しているのに それに対して「あーだこーだ」と理屈を持ち出すのは、ナンセンスですよ。
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にゃあとるず @HINEM0SS 2021年1月10日
まともな不正の証拠がないからどうしようもないってのはその通りなんだけど、それでは収まらないレベルに加熱しちゃったってことなんだろうな、トランプとバイデンどちらが勝っても先行きは地獄だとは言われてたけど、まさにその通りになっちゃったわけだ
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年1月10日
アメリカって自称最も古い民主主義の国で、一番自分たちが正しいと思っていて、正しいはずなのに格差が広がって、「これはなんとかのせいだ!」って分かりやすく()言い出したのがトラおじさん。もちろん本当はそんな簡単な事態ではなかったし民主主義や選挙を標榜するなら討ち入りしてはいけないんだよ。
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年1月10日
暴力がまかり通るなら選挙なんて無意味なんだから
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TYULOW @TYULOW 2021年1月10日
コメント欄のやり取りを見て、モリカケを想起した。いろんな事情が絡み合って(実態はさて置き)黒く「見える」けど、誰も決定的な証拠を出せないところがよく似てる。でも、突入してしまうところはアメリカだな。日本じゃ、国会議事堂前のデモ隊が突入まで行くイメージは、なかなか湧かない。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月10日
M0NcDTpW7UOFJd9 不正が証明できてないなら選挙管理委員会が不正がないといってる選挙を無効や再選挙にはしませんよ。 法で認められている範囲の再集計などの調査は、州によっては行われていますが結果を覆すには至っていません。 通常の手続き以上のことを求めるなら不正の証拠が必要でしょうね
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年1月10日
結局どう言い繕うが暴力は恥です。BLMとアンティファで反トランプ派が恥を晒したように今回はトランプ派が恥を晒したということです。
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聖夜 @say_ya 2021年1月10日
反トランプ陣営なるものがあったとしてそれらがトランプタワーを襲撃したとかバイデンの大統領就任式への出席を拒否したとか大統領経験者に与えられる保証(一種の年金)を支給しない決定をしたのならともかく現実は逆だし元大統領に一生SPがつくのは連邦法に定められた通りだし陰謀論の一種に過ぎない
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monchat @monchat 2021年1月10日
連邦議会議事堂が議員ごと木っ端微塵になるのはNetflixのドラマで見た。キーファー・サザーランドが大統領になるやつ。あんまり人気が出なかったっぽい
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年1月10日
トランピストはいっぱいいるんですし彼らがなぜ支持するのかを理解しなければこういう事件は今のアメリカで起き続けるんだろうなあ
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また凍結された @310203ts 2021年1月10日
まぁこなたま氏だからガチに受け止めない方がいい。
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かーぽ @xi8442 2021年1月10日
なに言ってるのか全然わかんねえな
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年1月10日
ネイティブ虐殺して土地を奪ったことをそこまで誇りにしているとは……
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犬連結マン @nekokoala1 2021年1月10日
国民の半分ぐらいがアメリカ人じゃないことになって内戦始まるの?
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年1月10日
真実がどうか、ではなく過激なトランプ支持者が真実はこれだ、と思ってるのが問題で、さらに問題なのがそう言った不満をくすぶらせる敗者側へのケアをバイデン派が怠った事だと個人的には思うのよね。そこに来て彼らが親分と崇めるトランプだけ徹底的に口を塞いだじゃあもうどうしようもないよ。
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ソフトヒッター99@ファイザー2回・免疫確立済み @softhitter99 2021年1月10日
ともあれ、南北戦争で大統領自身が手引して、DCに南軍を引き入れちまった手な感じだよ。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年1月10日
nec0lt 蓋を開けたら面倒くさい暗黙の了解があることを理解しない層とトランプ支持層が重なるイメージなので物凄く腑に落ちました
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seidou_system @seidou_system 2021年1月10日
トランピストへの直接攻撃は増えるだろうねえ。バイデンにその気がなくても支持層は暴動大好きだし。
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年1月10日
nec0lt 僕もまあこれだと思うんだけど、だとしても「不正は無かった!」って突っぱねるんじゃなく、「あったけど、それでもギリでバイデンの勝ちには変わんないよ」くらいは言うべきだったと思う。誰だって自分の言い分を10割突っぱねられるのと、2~3割は認めてもらえるのとでは結果は変らなくても気持ちは随分変わるじゃない。
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lily @katsuasada 2021年1月10日
M0NcDTpW7UOFJd9 いやいや発狂してたのはMAGA側でしょ…不正があったと訴えられた側は淡々とfact check出したり裁判所でdismissしてましたよ。クラーケン含め、証拠がいかにショボいかは判決文に書かれてる。ジュリアーニも公聴会で出してた証拠について裁判所で聞かれると「証拠ないです」と言ったのが記録として残ってる。それを読みも聞きもせずFBIも裁判所も買収されてるんだ!ソースは百田とyoutubeの動画!!としょうもないこと言ってたのは支持者側ですよ。
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lily @katsuasada 2021年1月10日
ratmonkey36 あった証拠がないものを相手を諌めるためにあったと言わなきゃならないっておかしいでしょ…
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カス太 @kasutan90 2021年1月10日
トランプ支持者の意見ばかりを検閲してまともな情報交換を出来なくしたのはむごいよ。トランプの家に帰れってツイートまで削除して、トランプが全部悪い一色にしようとしたり…
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年1月10日
tiltintninontun 確か破壊に関しちゃ容赦がないゴジラやガメラですら暴れても近づかないし無事な場所だった気が。
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まうみん @maumin66 2021年1月10日
共和党の支持層のうちの穏やかな層にとってはかなり辛い光景だったと思う。立法府になだれ込み、警官を殺し、化学物質を投げ込み、議長の席に笑いながら座り、無関係の議員のオフィスになだれ込み書類を奪う。日頃保守派が大切にしている価値観を、あろうことか身内の過激派が踏みにじる様を見せられるのはあまりにもむごい
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年1月10日
ratmonkey36 根拠がある主張ならそうなっただろう。でも根拠をまったく示せなかった。そして選挙は民主主義の根幹をなすものだから、なかった不正をあったと言ってしまえば二重の意味で信頼性を大きく損なう。
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年1月10日
katsuasada apocalypse1706 すまんちょっと書き方が悪かった。「あったけど→あったかもだけど」で。で、それとは別に証拠はないけど、あったか無かったかで言えば「あった」とは個人的には思ってるよ。と言うか無い訳ないでしょあんなガバガバの選挙システムで。アメリカはこれを機に不正がどうとか揉める余地のもっと少ないシステムを作ったほうがいいんじゃないかなぁ。
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年1月10日
証拠出せなかった時点でダメってのは完全に同意。
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米沢マルクス闘莉王 @qzQWsJR8486k6FL 2021年1月10日
nec0lt 両者ともに不正があってあの結果という土壌があるならなおさら、精査しない方に舵を切ったのには不満が残ると思うんだがなぁ 正直、反トランプのみでバイデンにあのオバマを超えるだけの票が来るとは思えんし、敵を作りまくってるトランプから思っていた以上に票が離れてない状況が不自然ちゃ不自然だしで、仕切り直しではないが両者の不正を前提に進めるべきだった。
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
yuki_yugi_paru ホワイトハウスセキュリティー長官のクレブスも、バー司法長官も、バー司法長官が任命した連邦検事たちも、トランプが任命した連邦判事たちも口を揃えて「トランプがいうような大規模不正は見つけられない」って言ってる。右の人たちも言ってるんだよ。
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
不正があると思い込んでる人たちって実際の裁判書類を見たのか?見たのならどれだけバカバカしいかわかるよ。https://www.democracydocket.com/state/michigan/?by_case_type=active-cases
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
そもそもトランプサイドがほとんどの訴訟で戦ってる相手って、民主党ではなく州当局とか選管だよ。それって共和党支持者も含んでる。なのでリベラル対保守の話では全然ない。不正がないって主張したことでトランプから圧力かけられたジョージアのラフェンスパーガー長官とケンプ知事も共和党だし。
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lily @katsuasada 2021年1月10日
ratmonkey36 どっちにしろ、あったかもと言う必要はないよ。諌めるのはトランプの仕事。システムを変える必要があるのは同意。こんな風に訴訟乱発して裁判所のリソース圧迫したり無理な法解釈をしたりデマ動画流して稼いだりデモで選挙をひっくり返そうとしたりさせないことも含めて。
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コン蔵 @konzopapata 2021年1月10日
敵対相手のなりすましだって言うって事はやっぱやっちゃいけないって事の認識はあったんだよね じゃあ何でやったんだ?ノリ?
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
「暴力の扇動をやめるよう、あなたがはっきり発言しなくてはならない。」「このままでは人が死んでしまう」とトランプを批判していた投票管理責任者ガブリエル・スターリングも共和党。 https://www.bbc.com/japanese/55154834
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
アリゾナについての連邦裁の判決文『原告は、彼らの異常な主張に対する事実上の支持を裁判所に提供しなかっただけでなく、裁判所がそれらを検討する立場にあることを完全に立証できなかった。 ゴシップやほのめかしの公共圏で支持されている申し立ては、連邦裁判所での真剣な訴えや手続きの代わりにはなりません。』『裁判所は、この問題を完全に却下する以外に選択肢はありません。』
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カス太 @kasutan90 2021年1月10日
トランプは平和的に家に帰ろうと呼びかけたけどね https://togetter.com/li/1648967 
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
「法的根拠がなく、推測による訴え」「供述はフランケンシュタインの怪物のようにでたらめに縫い合わされたものだ」と批判されたペンシルベニア裁判の傍聴ツイートがこちら。 https://twitter.com/RMFifthCircuit/status/1328767248903901185
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コン蔵 @konzopapata 2021年1月10日
hase_zzz そうか嫌いな相手主義が違う相手にならいくらでも思うまま強く当たれるけど、同じ側の過激派についての始末はさらに内輪で揉める種だもんね。大体の活動団体はそれで大騒動になる。気の毒なのは融和的なマイルドなトランプ好き派なのかな
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
maruirin これを見ればジュリアーニが裁判内で詐欺を訴えているのではないと主張している。ジュリアーニは支持者向けに不正をアピールしてるけど、実際の裁判ではそうではなかった。不正を訴えていたのはパウエルのクラーケン裁判くらいのもので、あとはほぼ法解釈の話ばかりのようです。
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カス太 @kasutan90 2021年1月10日
平和的に呼びかけてもトランプ支持者が増えるようなツイートは検閲されRTもいいねも出来なくされたらトランプは何を言っても悪者にしかならないよね
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上野 良樹@コロナワクチン接種完了 @letssaga3 2021年1月10日
yuyu_news 「共和党系判事が多数の」「アメリカ最高裁が」あっさりトランプ陣営の申立を棄却したのが大体の答えです。6対3で共和党系が多数だったにもかかわらず、簡単に棄却されたのは、論ずるに値しない主張と判断されたという事。 https://www.bbc.com/japanese/55284299
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
ジョージア州議会議事堂での記者会見で、州の投票システムを管理する共和党の役人であるガブリエルスターリングは、トランプと彼の選挙運動補佐官による選挙についての多数の虚偽の主張を暴きました。 https://www.huffpost.com/entry/georgia-election-trump-voter-fraud-claims_n_5ff36b73c5b61817a538bd20?ncid=tweetlnkushpmg00000067
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
トランプの法務チームは、法廷で提示する機会が与えられたときに、広範囲にわたる不正投票の主張を繰り返し『放棄』したと書いています。 https://www.nationalreview.com/2020/12/a-stunning-passage-from-the-latest-court-rejection-of-team-trump/
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
maruirin 「トランプチームは、公の詐欺の申し立てと同じように、主張された憲法違反について大胆に始めました。」「しかし、裁判所が大統領の訴訟を喜んで受け入れるが、それを綿密に精査することが明らかになったとき、トランプチームはすぐに憲法修正第1条と適正手続きの主張を取り下げました。 さらに、ルートヴィヒが述べているように、大統領の弁護人は「首尾一貫した平等保護理論の手がかりを提供せず」、「そのような主張を支持する証拠も議論も提供しなかった」。」
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2021年1月10日
不正な選挙だ、勝利が奪われたって騒ぐ連中は、そもそも4年前の選挙で、得票数ではヒラリーに負けてたって話は口にしない。ましてや「ロシア疑惑」は (ry
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
「存命の米国防長官経験者全10人が3日、米紙ワシントン・ポストで公開書簡を発表し、米大統領選は「終わった」との認識を示した。」https://news.yahoo.co.jp/articles/a493c1f5a2c01507425653123539b52ddf774281
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
https://www.courtlistener.com/recap/gov.uscourts.gand.284055/gov.uscourts.gand.284055.62.3.pdf「 これらのレポートに示されているデータは詐欺とは何の関係もなく、著者はいわゆる「異常」を詐欺がどのように実行されるかについての理論に結び付けようとさえしていません。 」と専門家からジョージアでパウエルの証人の出したレポートが批判されています。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月10日
トランプが家に帰れと呼びかけたツイート(動画)は、家に帰るよう言ってる部分もあったが「「私たちは選挙を盗まれた。本来なら私が大勝した選挙であり、誰もがそれを知っています」とバイデン氏側に不正があったとの主張を繰り返し「私たちはあなたを愛しています。あなたたちはとても特別な存在です」と暴徒らを称賛」って内容だから削除で当然
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
『「今日のアントリム郡での完全な監査は真実を確認し、事実を確認しました。ドミニオンの投票機はアントリム郡の大統領に投じられた投票を正確に集計しました」と国務長官のジョセリンベンソンは言いました。 「偽情報キャンペーンを停止し、通路の両側の選出されたリーダーや他のリーダーが、選挙が安全で正確であったことを明確に確認する時が来ました。」』
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
maruirin https://www.youtube.com/watch?v=dzwm1xE80AE トランプから不正がないと言ってるジョージア州の長官(共和党)への脅迫電話フルバージョンがこちら。 トランプ「だから私がやりたいのはこれだけです。私たちが持っているもう1つの11780票(←バイデンとの票差より1票多い数)を見つけたいだけです。」
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-01-08/QMMA9KT0G1KX01 根拠のない主張を展開していたシドニーパウエルは、とうとうドミニオン社から訴えられました。『8日に提出した訴状によれば、ドミニオンはパウエル氏に13億ドル(約1350億円)の賠償を求めている。同氏は選挙結果を覆そうと多数の訴訟を起こしたが、全て失敗に終わっている。』
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カス太 @kasutan90 2021年1月10日
トランプが「私たちはあなたを愛しています。あなたたちはとても特別な存在です」といえば(暴徒らを賞賛)とつけくわえられてしまうのがすでにおかしいんだけどね。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年1月10日
ratmonkey36 君やトランピストをなだめるというだけのために、民主主義の根幹をゆがめるわけには行かない。だいたいそんなことを公式な記録として残してみなよ、いまだってどうしようもないような与太話が伝言ゲームで膨らんでる状態なのに、火に油を注ぐに決まっている。
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slips @techno_chombo 2021年1月10日
kasutan90 あれ「家に帰れ」だけじゃなかったでしょ言ってたコト。それにあのタイミングで言うべきなのは「家に帰ろうではなく「不法な行動は許さん、今すぐそこを出ろ!」じゃない? 自分ちでどっかのがガキが勝手に入り込んで暴れてたとして、その親が「愛しのボクチャンお家に帰りましょうね~」って宥めてたらイヤじゃない?
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KUMAKUMA @KMKUMA 2021年1月10日
個人的には大統領選の正当性は想像外に軽いのなって感じた。こんな疑義のある終わり方を平気でするんやなって
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年1月10日
apocalypse1706 まあそれもそうか。でも何らかの手段でもうちょいうまく宥めれなかったのかなとは思う。トランプもだけどバイデンサイドもさ。
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ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 2021年1月10日
maruirin が連投するように訴訟が負けようと、根拠と証拠がなかろうととそれを認めない現実に存在する不正があったと確信する多数の共和党とトランプの支持者がいる時点で爆弾でしかないよね アメリカは爆破事件や銃乱射がしょっちゅうだしまた荒れそうだ
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年1月10日
それに「あったかも」なら当然トランプ陣営もバイデン陣営もその不正を追及せざるをえんだろう。日本的ななあなあ結論を想定しているのかもしれないが、そんな状況には絶対にならない。
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
KMKUMA 談義もなく、ではなくいろんな裁判で審議されて不正の申し立ては全て(60件以上)棄却されています。トランプ側が勝った訴訟は一件だけで、「ペンシルベニアの郵便での身分証明が不十分だった時に後から証明できる期間を3日伸ばしたけど、やっぱりそれは不当なので元の期間に戻す」という裁判で、不正と関係ないものです。
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年1月10日
ratmonkey36 あと念のため、僕は別にトランピストではない。むしろ今回の顛末を完全にエンタメとして消費してるもっと邪悪で不誠実なタイプの人間です。
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カス太 @kasutan90 2021年1月10日
techno_chombo その前からずっとトランプの発言は検閲されてたよね。強い語気の言葉を使えばいいものでもないし、それに暴動を治めようとしたトランプの発言が削除された事を知る方がもっとイヤだよね
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ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 2021年1月10日
少なくとも暴力のタガを外しちゃったのはblm運動に関する暴力と破壊を積極的に取締しなかった時点でこれから政権を担う民主党にとっちゃ因果応報というべきか
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
E1aT3oWf1pFIvjE でも、ネットの噂がいくらあったところで『 ゴシップやほのめかしの公共圏で支持されている申し立ては、連邦裁判所での真剣な訴えや手続きの代わりにはなりません。』なので、暴動で無理やり邪魔しようとしても、ただのテロリストとして扱うしかないです。今後は警備を手厚くするとか、扇動する人のツイッターのアカウントを凍結するとかですね。 maruirin
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slips @techno_chombo 2021年1月10日
kasutan90 少なくとも、ソレまでは警告は出てたけど削除はされてなかったような。そもそも一国の大統領の情報発信ツールがツイッター頼りっきりってどーなのよ。誰も注目しない一般人じゃないんだから、オフィシャルなルートでやればいいだけでしょ。
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ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 2021年1月10日
apocalypse1706 現実に議会襲撃が発生してるんだぜ? この時点で有り得ないって過程はなりたたんが
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年1月10日
トランプ氏がどれほど扇動者であろうと、直接手を下していない彼に制限をかけてしまってはね 制限かけた側が批判されることそのものを回避は出来ないよ
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
『この最新の世論調査によると、今週、トランプ支持者が国の首都に集まることに拍車をかけたという確信、88%(つまりアメリカ人の大多数)は、米国議会議事堂に侵入した人々の行動に反対しています。 これには、民主党の96パーセント、無所属の86パーセント、共和党の80パーセントが含まれます。』大抵のトランプ支持者はまともです。
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KUMAKUMA @KMKUMA 2021年1月10日
maruirin 訴訟の結果すべてが疑義の払拭につながらないのは一般的な感覚によくあることではないかと 今回あるべきなのは不正の証拠は出なかったではなく、不正はないという証拠だと思います。少なくともそれが無くては納得しない人は多くいると思います。法の正当性では無く、王の正当性を問われているわけですから
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ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 2021年1月10日
maruirin 単純計算で少なくとも10%〜=2000万人以上の住民が肯定する、もしくは否定しない立場にあるって時点で十分でかい火種でしょう
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
[c8657172] この人たちに折り合うことはできないでしょう。地球が平面だと信じてる人もいるぐらいアメリカには陰謀論者が多いです。だけど過激なのはどちらの陣営もいて、それはそういうものなのでどちらも一線越えたら逮捕していくしかないです。
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
KMKUMA 不正はないという証拠は、例えばドミニオン訴訟であれば手集計と機械集計が人為的ミスを除いて一致してるのだから「ドミニオン不正はない」とはっきりわかりますよね。でもまだドミニオンが、って言ってる人すごく多いです。なので、これ以上何もできないでしょう。中間層だけ説得できればいいわけで、陰謀論者は難しいとするしかないです。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年1月10日
今回の話ある意味民主党アレルギーなんじゃないかとは思うんだけど、 それをトランプのせいと責任転嫁しきれるのかどうか
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
[c8657196] 大多数の人が、議会の襲撃には否定的です。なので、ほとんどの人(不正を未だ信じてる人でさえ)は議会を襲わないと信じることはできます。
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カス太 @kasutan90 2021年1月10日
バイデン支持者の暴動はそのまま、トランプやトランプ支持者のプラットフォームは潰す。民主主義を捨てて選挙に勝ってどうやってアメリカを統治するのか不安。日本は今後も関係を続けていかなきゃいけないし…
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ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 2021年1月10日
maruirin うん、だから状況的にアメリカの状況はかなり悪いんで一番怖いのは不満そらしに外敵との戦争にならんかってことで トランプが経済的な締付けにとどめてたのがより過激になって中国側が暴発しないかが心配 (流石に飛躍し過ぎか)
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KUMAKUMA @KMKUMA 2021年1月10日
maruirin その手集計した投票用紙の正当性は? という話は投票していた当時から言われていましたが、それについての検証はどうなっていますか
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
KMKUMA それって、ドミニオンの疑惑とは関係ないんですよね。ドミニオンは本来トランプの方にチェックしてある投票用紙が機械をコントロールしてバイデンの方にカウントする、っていう疑惑なので。現物と機械の集計の数がほとんど変わらなかった時点でドミニオン疑惑は終わりなんです。
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ハイホー @Ho__Hi 2021年1月10日
tiltintninontun 多くは見る人の想像力に任せてますね。たとえば「シン・ゴジラ 」のゴジラは実は皇居に向かってたんですが、直前の東京駅で凍結されました。映画の中では皇族が避難したかしないかに敢えて触れないことで逆に日本における皇室の存在を印象付けていました。まさに「空虚な中心」として描いています。 もちろん、あからさまに触れてしまうと「風流夢譚事件」みたいなことを呼び込みかねないってこともあるんでしょうけど。
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Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2021年1月10日
やる夫フューラーは面白かったけど、それ以外のことに関しては、正直普通のその辺にいる人と変わらんしなぁ。若干盛るし。
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マシン語P @mashingoP 2021年1月10日
自分としてはアメリカ人の譲れないものは銃、正確に言うと憲法修正第2条の武装する権利だと思っている。日本人が米に関して情熱的かつ非合理的なまでにこだわるように、連中も銃にこだわっているように見えるから。米国での新型コロナの死者がWW2を超えたというが、21世紀に入ってからの銃による死者数は軽くコロナの2倍は超えているはずだぞ。
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かじ @micking_bird 2021年1月10日
フセインはそもそも湾岸戦争以降もクルド人に対する問題でずっとアメリカからのヘイトをかっていて、ノーザン・サザンウォッチ作戦でイラク戦争前からバチバチにやってたから、いきなり「サーチアンドデストロイモード」みたいな評価は不正確だし、アルワキの事件ように、アルカイダ幹部だけどアメリカ人(国籍を持っている)というだけで「暗殺はよくない」みたいなテロリスト暗殺に批判が出てくる国なのに、こういう描写をしちゃうっていろいろ的外れじゃないか。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月10日
「不正があった」証拠は結局何一つまともなのは出てない(だから裁判で片っ端から却下されてる)のに、なんでこんなに「不正があった」と信じたがる人がいるのかねえ、そこがよくわからん。 「不正があった」とホントに信じてるのか、トランプ大統領に当選してほしかったってのをこじらせてるのか、あるいは別の何かかもしれんが
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
mashingoP 多分、共和党支持者と、民主党支持者と譲れないものってパキッと分かれてるんじゃないかなと思います。共和党は小さな政府を目指してるので、「自分たちの好きにやらせてくれ。政府の権限は小さい方が良い」というタイプで、銃規制をしようとする民主党とは合わない人もいるんじゃないかなと思います。
5
ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年1月10日
選挙不正疑惑はブッシュの時も票を焼いただなんだと盛り上がってましたし、毎度の風物詩と考えた方がいいかもね
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
maruirin 宗教もそうでしょう。トランプがエルサレムをイスラエルの首都として正式に認めたのも、中絶禁止も、共和党が保守キリスト教や福音派の票を取り込むためなので。保守キリスト教徒の一部も民主党に反感を持ってる人もいるとは思いますが、それはしょうがないです。
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KUMAKUMA @KMKUMA 2021年1月10日
maruirin 元の投票用紙の正当性はどうんったんですか?そこが正当でないと手集計と一致しても意味なくない?
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
E1aT3oWf1pFIvjE 結構バイデンさんも喧嘩っ早いところもあるので心配ですが、対中国網を作って外交打診してるので、早々中国も勝手なことはできないと思います。
1
まるい りん @maruirin 2021年1月10日
KMKUMA それはドミニオン疑惑と全く別の問題として語らないとダメでしょうね。今までの投票用紙疑惑はバイデンジャンプ(それはミルウォーキーの17万の不在投票のカウントが解禁されただけで不正ではなかった)とか、大量に廃棄された(投票用紙ではなくなま肉だった、また、郵便物の廃棄があったが投票用紙はほとんど含まれていない)、シュレッダーにかけられた(投票用紙とは関係ない書類だった)とか→
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
maruirin →夜中にスーツケースから票が運び込まれていた(それはスーツケースではなく、選挙に使われるlarge ballot boxだった。https://electionsource.com/products/large-rolling-ballot-box)、倉庫に大量の投票用紙が(予備のもので何も書かれていないもの。そもそも選挙人登録情報と紐ついていなければ使えない)、投票用紙にGPSをつけた(州ごとに投票用紙が作られて管理されるので不可能)、
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まるい りん @maruirin 2021年1月10日
maruirin →トランプの投票用紙が燃やされた(バーコードのついていない偽物だった)というのがありました。
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まうみん @maumin66 2021年1月10日
プラウドボーイズとQアノンがいるのは当然だけどなんでネオナチまでいたんだろう。お前は関係ないだろうに
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年1月10日
「この疑惑はどうだ!」って人に聞く前に、自分でその顛末を調べなよ。いまのところ、まともな根拠を形成してる「不正投票疑惑」は存在しない。それは裁判署の判事の判断やさまざまなファクトチェックを踏まえた事実だよ。トランプの叫んでることは概ね間違いだから、それを他人に聞くのは自分の怠慢をさらけ出してることと同じだ。
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lily @katsuasada 2021年1月10日
kasutan90 何言ってんだか。トランプの動画は家に帰ろう以外に選挙は不正だの自分が勝っただのいつもの戯言を言ってたから消されたんだよ。今まで許されてたことが異常。一部の一般のバイデン支持者やBLM支持者と現役大統領の影響力を同一視するのも意味不明。トランプが民主主義の脅威と見做されたからこそのTwitterはじめとするネットからの締め出しなんだよ。いい加減何故こういう方向に動いてるのか冷静に考えてみろ
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年1月10日
Neko_Sencho 日本にも「トランプが当選するはずだ」→「だから選挙が間違いなんだ」って発想のヒトがいるってことだろうねえ。
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lily @katsuasada 2021年1月10日
Neko_Sencho 不正について、見つかったものもありますよ。ペンシルバニアで、死んだ母の名前で投票したと言う人が捕まりました。ただしトランプ側にw https://twitter.com/jaketapper/status/1341195414821855235?s=21
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月10日
katsuasada そういう小規模なのが捕まるようなチェック体制で、選挙結果をひっくり返せるほどの大規模な不正があったら当然見つかってるでしょうね。
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2021年1月10日
softhitter99 そうですね、これは南北戦争の縮小版、アメリカ人同士が戦うという、でも日本でも戦国時代に散々やってきたから、国の者同士が戦うことは珍しいことでもないんだけど。なんかアメリカだけが身内同士で戦っているイメージが有る。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年1月10日
で、「アメリカの議会は皇居と同等のコア」ってどのくらい信用できるん?それとも嘘松?
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社長(仮) @smichie1221 2021年1月10日
このままバイデンが大統領になっても分断は収まらない。内戦に突入する可能性もあるのでは。合衆国は市民が過剰な武器を保有しているし、軍もどう動くか分からない。
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元・本屋の中の人 @moto_honya 2021年1月10日
TYULOW 60年安保闘争の時はデモ隊が国会に突入しようとする等の左派団体の運動は一般市民からの支持を得られてたけど、その後の内ゲバや大学紛争・連合赤軍の山岳ベース事件やあさま山荘事件・成田空港反対運動での東峰十字路事件等で支持を一気に失ったからなぁ。今では京大の建物の入口を封鎖しても京大生から封鎖解除執行されてるし。
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ゆゆ @yuyu_news 2021年1月10日
選挙の不正義疑惑は、その前の2016年大統領選のロシア疑惑からずっと「どこぞ国が選挙に介入している」って選挙に対する不審を煽ってきた結果だと思うんだよね…。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年1月10日
そもそも今回の議会選挙は民主主義の根幹たる選挙の不正に端を発してして議会政治そのものへの不信感からの暴走だと思われるので、この論評は何か的外れに聞こえる。日本では終わったことになってる大統領選が当事者アメリカ人の中では全く終わっていないという認識のズレがこういう批評にもなるのかなあって。
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neologcutter @neologcuter 2021年1月10日
問題はこの後バイデンならびにマスコミやSNSサイドがどういう対応をするかだよねえ~。トランプ支持者がやったことは正当化される行為ではないが、マスコミやらツイッター社も…
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う"るすと @wurst2081 2021年1月10日
なんかこう、今更すげー幼稚でざっくりした印象の話するけど、過激派同士がお互いに「自陣営にも相手陣営にも過激派しかない」っていうクソデカ自称&クソデカレッテル貼りしながら文字通りの殺し合いしてるように見えて、(アメリカの)「そんな過激な思想言動するつもりない層」はどうしてるんだろうかと…
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neologcutter @neologcuter 2021年1月10日
https://archive.is/ybuIw 「トランプ氏が1月20日の大統領就任式に欠席すると述べた最新のツイートがすでに支持者たちに式典攻撃を正当化するもの」とみなす解釈は苦しくないですかい?こなたまもツイッター社 もですよ。
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う"るすと @wurst2081 2021年1月10日
「議会を占拠するテロ活動を絶賛する人」も「トランプ個人を崇拝したりなんかはしてないけど、彼の実行した政策には有効なものもあったと評価してる程度の人」も、十把一絡げで「トランプ支持者=議会を占拠するテロ活動を絶賛する人」みたいに扱われてる感ある
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年1月10日
タイタ―が言ってた内戦も現実味を帯びてきたな。
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abc @ooaappii 2021年1月11日
安易に分断だ内戦だって言うのは『十把一絡げで「トランプ支持者=議会を占拠するテロ活動を絶賛する人」みたいに扱われてる』ってことだろうけど、むしろ今回極右テロリストが表に出て全国民に存在と過激思想を知られて醜態晒して逮捕され批難されまくってる状態で内戦ができるほど右派がまとまるかなって。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年1月11日
ooaappii まあムリでしょ。トランプ党と言っても過言ではなかった共和党自身が、あの出来事に震えてるくらいなんだから。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年1月11日
ooaappii 内戦にはならないね。せいぜいテロとトランピスト狩りで治安が悪化する程度だ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年1月11日
wurst2081 何もしてないし、今後も何もしないかと。んで、問題が大ごとになってから「こんなはずじゃなかった」ってぼやく。
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ると。 @nec0lt 2021年1月11日
米国の分断は、今に始まった事では無いし。それはトランプのせいでも、トランプ支持者のせいでも無いよ。不正疑惑も陰謀論とセットで昔からあることだし。トランプが何度もごねたから見える形として噴出しただけの話であって。
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hase_zzz....zz... @hase_zzz 2021年1月11日
Neko_Sencho 「(本来なら勝っていたのに)リベラルメディアのネガキャンのせいで支持を削られた」ならまだ分かるのに、なぜ「選挙に不正があった」に固執するのかが分かりにくいですね。親分の言うことがそのまま脳内にスーッと入ってしまうのかな。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年1月11日
HibinaKageori リベラル側が今後トランプ支持者をどう扱うつもりなのかで今後のシナリオは変わってくるな。分断解消を考えるのなら、外に敵を作って挙国一致が最適手段だから中国またはイランとの全面戦争。 分断を解消せずに「トランピアンは人間と認める必要はないから人権もない」なら7000万人をガス室送り
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年1月11日
Dam_midorikawa 今回暴動起こした輩を刑務所おくりで手を打つと思う。キリスト教会で毎週日曜日に祈りを捧げているような、伝統的な共和党支持者ゆえにトランプに投票したような人と、暴動起こした過激派は別にしないと。
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三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4 2021年1月11日
kasutan90 議会が占拠されてる最中に「ペンスの意気地なしのせいで負けるじゃないか」というありがたいトランプのツイートをなぜ無視するのか?
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三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4 2021年1月11日
maumin66 ネオナチはトランプの熱狂的支持層なんですよ
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三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4 2021年1月11日
yuyu_news つい最近、ウクライナの親ロシア派議員を選挙介入で制裁を課したのはトランプ政権なんですが。トランプによるマッチポンプってことになっちゃいますね。
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mocilol @mocilol 2021年1月11日
他の国のコアも知りたい!
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年1月11日
Kamimura_Maki その程度でリベラル層が納得するとは思えんのだが
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まうみん @maumin66 2021年1月11日
1LdDv0sZ4GfNCp4 つーかアレはペンスが気の毒すぎる。まるでペンスが国と憲法を守らなかったような言い方だけどあの場で選挙結果をひっくり返したらそれこそ独裁だった。
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すいか @pear00234 2021年1月11日
トランプの(共和党の)イメージカラーが赤だけに、Red Purge 2.0 ってのをやるまで行くかってなるとなぁ・・・。そこまではさすがにやらないんじゃないのかとは思うが。
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まうみん @maumin66 2021年1月11日
あのツイート以降、一部の共和党員が「裏切り者のペンスに○刑を!」的な書き込みを繰り返す状態になっている。なんで責任感を持って仕事をしただけの人間がこんな目に遭わされなければいけなかったのか
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他人 @Messiah_Justo 2021年1月11日
「洋夷」や「西洋植民地主義」を討ち果たすためのものだった学生運動が今や「サヨク」と十把一絡げにあげつらわれるのは何故なんだろうな。あれは「攘夷」というナショナリズムをコアにしていたんだよ。ゲバ棒を見てくれよ、あれは本土決戦を意味する「竹槍」であり、党派名が描かれたヘルメットは戦国武将の流れを汲む「飾り兜」なんだぜ。
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RBA136 @RBA136 2021年1月11日
そんなに不正選挙について気になるならリンゼー・パウエルが全部dropboxに証拠ぶちまけたから見てくれば https://www.dropbox.com/s/6erroei8ti11hdv/Supporting%20Files.zip?dl=0
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逆さまつげ💉💉 @kitayokitakita 2021年1月11日
議会やなくて、選挙が皇室やろ。その選挙に対する疑惑が残ったままやからこうなったわけや。しかし、これはコロナ禍と政治の関係性を見る初めての機会でもあるんだよなぁ。日本の場合やと、ハケンムラなるものが民主党政権爆誕と共に消滅したが、もしコロナ禍で同じ様な事になったら…
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カス太 @kasutan90 2021年1月11日
検閲、フェイク、街中での死刑コール、ペンスよりも酷い目にあってるのにずっと責任感を持って選挙で戦ってる人がいるのね。トランプって言うんだけど
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年1月11日
tiltintninontun 仮にホワイトハウスと比較するなら、総理大臣官邸にしてくれ・・・こっちは歴史上何度も襲撃されてるし。行政を担ってるわけではない皇居と比較されると違和感がある。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年1月11日
中国にとって一番嬉しいシナリオはこの争いがずっと続く事ですよね。コメント欄にもそういう方がちらほらいますが「反トランプはこんなにも下劣!」「トランプ派はこんなにも下劣!」と言い広めてくれる人は中国にとってはとてもありがたい人なわけです。
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三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4 2021年1月11日
kasutan90 そんなに責任感あるなら暴徒はすぐ非難すべきだし、裁判では証拠を揃えて出すべきだった。
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nullmajor @nullmajor 2021年1月11日
ポストトゥルースっていうのは「真実を知らない」ではなく「真実なんてどうでもいい」なので、どれだけ真実を説いても意味がない。妄想の殻の中に閉じこもって内輪で傷を舐め合う。そこにしか居場所がない。居場所をくれるならどんな妄想だって構わない。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年1月11日
1LdDv0sZ4GfNCp4 すぐ非難したけどその発言を無かった事にしたSNSがありましたね
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松田理乃 @CNBlabo 2021年1月11日
letssaga3 一説によれば、あの襲撃が発生する前日にトランプ大統領が覚書と呼ばれる文書を発動済みだったようで。 主な内容としては「アンティファは反社勢力です」。
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三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4 2021年1月11日
shizzumaru 非難したのは翌日のスピーチが初めてで、ツイッターでは一度も非難してないんですよ。ツイートのアーカイブ見たらわかりますよ。
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Tom C @amainau 2021年1月11日
tiltintninontun 日本人にとってのホワイトハウスは首相官邸じゃないの?....と思ってたから、あなたの話聞いて逆に、日本がインディペンデンスデイ作って官邸の上にユーホー置いても、象徴的な意味は感じ無い事に気づいたわ。それどころか、「なぜ首相官邸?もっと東京タワーとか〜〜〜」となりそうww
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カス太 @kasutan90 2021年1月11日
1LdDv0sZ4GfNCp4 その場で語気荒く非難して暴動が悪化したら、優しい言葉をかけなかったトランプのせいで暴動が悪化したって叩かれるんだよね。暴動を抑える事も非難する事もさせなくしたのはSNSなのに、後付けフェイクでトランプが悪い事にされて…トランプを叩く気にはなれないよ
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三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4 2021年1月11日
kasutan90 非難や優しい言葉どころか暴動起こってる最中に「Mike Pence didn’t have the courage to do what should have been done to protect our Country and our Constitution」とツイートしてたんですが。
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カス太 @kasutan90 2021年1月11日
1LdDv0sZ4GfNCp4 そのツイートがあったからどうなの?それにその後に優しい言葉もかけて家に帰ろうと促してたよね。その優しい言葉も削除された。暴動が起こっている最中に家に帰ろうと促したトランプの発言機会を奪う事の方がまずいよね
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三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4 2021年1月11日
kasutan90 暴動起こってる最中にペンスの裏切りをツイートするのは扇動じゃないですか。彼らはそれを元に暴れ回ってるんですし。その後に優しい言葉をかけたからって彼らを勢いづけた事はなくならないですよ。
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みま🐬❤️🦋 @mimarisu 2021年1月11日
HibinaKageori 日本の民主党が政権取った時に喜んでた2chのスレが魚拓として残ってるが書き込んだ本人達は今どう思ってんだろう
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年1月11日
1LdDv0sZ4GfNCp4 アンティファはバイデンの支持者なんですよって言われてどういい返す?そんなの君難癖もいいところだな。
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サンジャス猫Avacusはじめました @lmjuXxwmzoQzUxu 2021年1月11日
右も左もアメリカは野蛮。 はっきりわかるんだね。
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カス太 @kasutan90 2021年1月11日
[c8658327] ペンスに怒ってる国民を落ち着かせるならペンスが勇気がなかった事を先に伝えるのは間違った言葉選びではないよね。その後に優しい言葉もかけて落ち着かせようとしたトランプの何が悪いの?それにトランプ支持者もtwitterを見ているのに、そのトランプから発言機会を奪いさったりしたら支持者達は怒って勢いづくんじゃないの?暴動の原因を無理やりトランプにしてるのもおかしいよね
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三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4 2021年1月11日
rareboiled 難癖じゃなくて今回の暴動に参加してるネオナチはトランプ支持者なんですよ。トランプがそれを歓迎してるかどうかは別として支持層にネオナチがいるというのはただの事実です。
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三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4 2021年1月11日
kasutan90 ペンスが裏切った、ペンスを吊るせと暴れてる人達に「ペンスは勇気がない。あいつのせいで俺たちの主張が通らなかったんだ。」と言ってるのを落ち着かせるためだと言うのは無理なのでは
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カス太 @kasutan90 2021年1月11日
1LdDv0sZ4GfNCp4 その後のトランプの優しい言葉も検閲して削除して発言機会を奪った後に、トランプを暴動の扇動者にしてしまう方がもっと無理あるよね
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カス太 @kasutan90 2021年1月11日
一部の切り取りでしかトランプ叩けてないじゃない。その後の優しい言葉をSNSが削除して検閲してたのを含めたらトランプが全面的に悪いっていうのは無茶だと思うよ
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三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4 2021年1月11日
平和的にやろうとか、家に帰ってれで済ませたならまだしも、暴動の最中に煽った上に、彼らに非難の言葉もないままに愛国者だとかお前らは特別だとか肯定する事を正しいと思うならもうそれでいいんじゃないですか。
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浜津 @hamatu48 2021年1月11日
不正選挙疑惑の裁判でトランプがたくさんもしくは五分五分で勝訴してたら、トランプ側の意見が不当に封じられたって意見もわかるけど。殆ど全て棄却されてるんですよね?。嘘しか言わない人間の戯言をメディアが取り上げないって普通じゃね?しかもトランプが任命した共和党寄りの裁判官が関わってる状況でだよ?
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年1月11日
似たようなことを言っているツリーがあるが整理されていてこっちのがわかりやすいかもな。やっぱクーデター扱いになりかねないし、しかも死者出ちゃってたのね https://twitter.com/doughimself/status/1347803758512672769
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ガチャおじさん @gatyaoji 2021年1月11日
「まだ健在の歴代10名の両党の国防長官たちが「どんなことがあっても米軍は政治に介入しないように(つまり軍の最高指揮官であるトランプ大統領がどんな命令を出そうともクーデーターには加担するなという意味)」というレターに連名で署名してそのレターを公開したほど」ナショナリスティックなコアを侵すとここまで起きるわけだ
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まうみん @maumin66 2021年1月11日
心配しなくても4年ぐらいで色々と矛盾が溜まってグダグダになり、一般的には8〜12年で共和党体制に戻るだろう。そんな感じで歴史上保守とリベラルが入れ替わってる国だからね
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年1月11日
まだ現役の大統領なんだから、声明くらいホワイトハウスのホームページで出せばいいのに。あそこなら削除もされないだろうし。ツイッターだのFacebookだので出すより確実だと思う。
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まうみん @maumin66 2021年1月11日
去年の11月頃に共和党支持層の過激派が民主党の選挙トラックを公道で40台の車で囲んで威圧し、選挙イベントを中止させるという妨害を行った。その際にトランプがそれを諌めるどころかその動画を貼って「I LOVE TEXAS!」という明確に支持するツイートを行った。そのように過激な政治活動を喜ぶという性質を持っていたことが支持者の行動の過激化に繋がり今回の事件に繋がっていった面もあると思う
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KUMAKUMA @KMKUMA 2021年1月11日
暴力の使い方がBLMやアンティファのやつらの方が上手かったってことなのかしら。
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洗面器 @hCs9KCp3ppC2Gso 2021年1月11日
事ここに至ってもトランプを支持する人、結構棘にもいるんだなぁ。なにが彼らをそうさせるのか…安倍さんがあんなことになっちゃったから、情熱の注ぎ先がないのか?
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年1月11日
gatyaoji そっちも見たけど、そっちは「アメリカが暴走モードに入った」という視点をもっておらず、あくまでトランプがタブーを踏んだという論調。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年1月11日
昨日散々話したことが全くなかったことになってる人もいるしな。
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Geonz @VentoseDPRK 2021年1月11日
apocalypse1706 「トランプは正しい、なぜならトランプは正しいからだ」になってる人も多そう
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catspeeder @catspeeder 2021年1月11日
まとめの内容はちょっと実感わかなくて「そんなもんなのかなあ…」と思ってたけど、シュワルツェネッガーのスピーチについて知ったおかげで納得できた。
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ると。 @nec0lt 2021年1月11日
まあ、「こなたま氏も、たまにはまともな事を言うんだな」と納得出来ない人多すぎて、日頃の言動って大事だなと思いました。
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Oddball @0ddbaII 2021年1月11日
象徴的なもの襲っちゃったと緩く考えときゃだいたい合ってる。被害額や人命の数じゃないのでその方向で大したことないと言っても意味が無い
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岬@禁酒 @age_bello 2021年1月11日
中々真理なんじゃないのこれ
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2021年1月11日
ゴジラでも襲わないのが皇居って意味で議会が同等の位置付けってことなのか。映画でも派手に吹っ飛ばしてもヒットするのはホワイトハウスまでだもんな。けどアメリカの未来って、中国に八つ当たりの方向でないなら、トランピストに制裁って方向からじわじわと統制強化に寄っていってファシズムが進むの、どっちに転んでも最悪の二者択一じゃないかと見てる。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年1月11日
なんであれこのアメリカの雰囲気見てると、混乱と流血は今始まったばかりと言うことなんだろうなあ。何年か前のシリアを思い出す
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年1月11日
正直、こなたま氏である事を割り引いても 無い話では無い様に思う。彼らは人工国家であり[建国の理念]が損なわれれば、United(団結)のタガが外れてしまう。/ 日本でも、オウム真理教の一連のテロとか韓国の天皇土下座要求等、空気が一変する事は ままある。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年1月11日
確かに、トランプ氏は選挙で半数近い票は得た。ただ、じゃあトランプ氏に投票した人全員が[議会占拠]を支持するか?って聞けば、それは無いでしょ。どんな国家にも不可侵な精神的支柱は有る訳で、トランプ氏はギリギリのところで火遊びに失敗した。という意見は間違っている様には思えない。
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🚲デ・モシーカ MD, PhD @DrDemosica 2021年1月11日
「国体明徴」をトランプ一派は踏んでしまった思う。ツイッターとか顔本とかAppleとかAmazonからの放逐も「なんちゃらの自由」とかより上位規範「国体」への攻撃行為に対する自動迎撃みたいなもん。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年1月11日
1LdDv0sZ4GfNCp4 君の書き込みって明らかにトランプに対する印象操作で書き込んでるだろ?トランプの非で批判するならまだしも、支持者が誰それとか難癖以外の何物でもない。
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緣藏 @jinsei_febreze 2021年1月11日
M0NcDTpW7UOFJd9 なぜ「門前払いされる程度の証拠しか出せなかった」ではなく「証拠が出されたのだから原告が納得するまで調べるべき」みたいな司法原則丸無視の思考になるんだろうね。
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三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4 2021年1月11日
rareboiled 何を言ってるんですか?元々の「なんでネオナチまでいたんだろう」というコメントになぜその場にネオナチがいたかの理由をコメントつけただけで、ネオナチが良いとも悪いとも言っていないんですが。
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緣藏 @jinsei_febreze 2021年1月11日
kasutan90 「家へ帰ろうと言ったじゃないか」と「家へ帰れとは言ったものの全体を通して見れば結果的に暴動を煽る文脈になっている」でなぜ後者を「切り取りだ!」と騒いでる人がいるのか、不思議で仕方ない。 自分の切り取りは良い切り取りで、相手の要約は悪い切り取りな人?
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まうみん @maumin66 2021年1月11日
rareboiled 私が「侵入者にネオナチがいる」という記事を見て感じた「第二次世界大戦での敵国の組織まで混じっているのは何故か」という疑問のコメントに返答していただいた形ですのでそのような意図は無いと思います
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年1月11日
shizzumaru まあ仮に俺がクズだとしてもだよ(笑)? それでトランプの主張する選挙不正があったことにはならないし、話にもならない「不正の証拠」に根拠が発生するわけでもなかろう。
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緣藏 @jinsei_febreze 2021年1月11日
1LdDv0sZ4GfNCp4 ネオナチはダメだろ普通に 優しさとして付け足したのかもしれんが完膚なきまでにトドメ刺してて笑うわ
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緣藏 @jinsei_febreze 2021年1月11日
何より一番不思議なのは普段自分たちが徹底的に嘲笑している「信者以外なら誰でもその破綻が理解できるパヨクの論法」をまんまトレースしてるところ。 宗教ってこういうことなんだよ。本当に怖いよね。
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緣藏 @jinsei_febreze 2021年1月11日
TnrSoft https://www.rev.com/blog/transcripts/donald-trump-speech-save-america-rally-transcript-january-6 “So we are going to walk down Pennsylvania Avenue and TO THE CAPITOL.” と言ってるが。 トランプ支持者って恣意的な翻訳や要約から妄想始める民主党支持者とかツイフェミと何が違うの?
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abc @ooaappii 2021年1月11日
https://twitter.com/TrinityNYC/status/1348002952305377281 "トランプがあの暴動の寸前に、支持者に向かって「Fight like hell」と叫び戦闘をそそのかしたが、ゴロツキどもは、その言葉をまんま『指示』と受け取って、この暴力沙汰を続ける気満々なことが、連中によるパーラーでの書き込みで明らかになってるんだ。"…あっちではもう完全にトランプが扇動したって認識なのでトランプやその支持者への対応が厳しくなってますね。
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う"るすと @wurst2081 2021年1月12日
GX9900GUMDAMX この問題がどうこうというより「何でヒトって生き物はこうなんだ」って話だと思うが、「極端で過激なことしてない(≠何もしてない)奴は非協力的で怠惰で何もしてない扱いされる」現象が起きるの、何だろうな、こう、人間って愚かだなぁ的な(ファンタジーの魔族並感)
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年1月12日
hCs9KCp3ppC2Gso 報道しない自由に疑問を呈している人が圧倒的多数でしょ。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年1月12日
neologcuter 日本人で後期高齢者、アメリカにはハワイしか行ったことないうちの親でも、トランプが式典を欠席するテレビのニュース見ただけで「支持者が襲うんでないか」と言ってたくらいだから、アメリカ人がその疑念を相当強く持ってるのは間違いない。議会占拠やらなければここまで疑われることはなかったと思うが。レイプ犯なみの扱い受けてる感。
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名無し岩手県民(ワクチンを受けよう) (手を洗おう)(飲み会・カラオケ・合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2021年1月15日
当方大学と大学院でアメリカ史は習ったり研究したが、アメリカ連邦議会が皇居のことき聖域と認識されてるという与太話は聞いたこと無いですな。
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名無し岩手県民(ワクチンを受けよう) (手を洗おう)(飲み会・カラオケ・合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2021年1月15日
アメリカ海軍の伝統的な艦名ではコンスティチューション(憲法)、コンステレーション(星条旗の★)は何代も使われてますが、コングレス(議会)は2隻だけで引き継ぎされてません。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年1月15日
議会前に暴徒が集結したときは、数マイル離れたところでトランプが演説の最中だったのに、トランピストが議会に侵入したと断定するのは陰謀論がすぎるやろ
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カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2021年1月15日
こなたま氏が(ドイツのことならまだしも)アメリカのことをどれほど知っているのかというと胡散臭いように思うが、議事堂が聖域というだけでなくて「口は悪いが一線を越えることはしない」という態だったトランプ大統領が最後に一線を越えてしまったのは相当な衝撃だろう。あるいは、なまじ国際ニュースに触れていると「政府機関を襲う暴徒」はよくあることと思ってしまうので、アメリカ人にとっての感覚が分かりにくいのかもしれない。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2021年1月17日
トランプの演説の途中で侵入は始まったそうなのでトランプのせいとするのは時系列的に無理があるかもですね
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