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「今月10万円コース」1日の電気代が5000円…電気料金"市場連動型"プランで契約している家庭の電気代が電力不足などの影響で高騰し阿鼻叫喚の事態に

まとめました。
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SINY@しにぃ @SINYsan

少し前から話題を聞き始めた電力価格高騰、なかなかすごい。市場連動型で契約してて1月の電気代で泣く人、結構いそう pic.twitter.com/X6UxGDkvEL

2021-01-10 20:09:37
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ITコンサル中野 @beermanNakano

電気代、1日5000円超えるとか罠すぎる。 市場連動型の電気契約はみんなしちゃいけないぞ。 今月10万円コースになる。。。

2021-01-11 11:19:05
天々アネキ⛩ @turu_tenten

うちも10万コースよꉂꉂ( ˙ꈊ˙ ) なんとなく安いから契約しとったけど市場連動型でしたww もう腹をくくってる。しゃあない。 通常の電力会社の価格より10倍いってるよな… ⸜( ¯⌓¯ )⸝ twitter.com/beermannakano/… pic.twitter.com/V3KUWRMTNU

2021-01-11 17:02:17
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さらさら @ohiinami

市場連動型の電気代が高騰してるっていうけど、契約者いるの??聞いたことないのばっかだけど。俺も東京電力のTEPCOだし。 pic.twitter.com/hmfSbYr1dW

2021-01-11 14:29:59
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湘南ペンギン @shonanpen

どういうことやと思って調べたけど新電力会社の中には市場連動型料金プランなる従量料金が日々変動するプランを出してるところがあってその電力市場がLNG高騰とここ数日の寒波でえらい値上がりしてるんだと

2021-01-07 23:26:11
へろんぽらん@最底辺投資家 @heroherogreen

ぽまいら市場連動型の電力プランにしてへんか? メリットだらけでデメリットめっちゃ少なそうやけど今月は多分料金ぶっ飛ぶぞ!! pic.twitter.com/fpjvH3eBo6

2021-01-11 13:37:14
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まとめ 自然電力 電気料金高騰の反応 メモとして 17381 pv 156 13 users 45
kaikei (カイケイ) @CmKaikei

噂の電気の市場連動型料金プラン。 確かに今月は1日から10日だけで5倍近くになってる。 ていうか10〜12月半ばぐらいまでは単価5円ぐらいで推移してるんやね。 10月の30倍ぐらいの電気料金が1月にかかってくるんじゃねえの、これ。 一般家庭向けダイレクトSこわすぎワロタ direct-power.jp/low-v/jepx/are… pic.twitter.com/XG1WjouoQM

2021-01-11 12:14:30
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shao / 澤田 翔 @shao1555

自然電力「仕入れ値は30倍になっちゃったけど、売値は10倍に留めてさらに3万円引くね」これ会社が吹っ飛ぶレベルの全損案件だ。涙も出ない。 twitter.com/shao1555/statu…

2021-01-12 02:33:57
shao / 澤田 翔 @shao1555

卸電気料金に連動したプランを展開している「自然電力のでんき」が電気代800%とかいう異次元プライスになっていて「運営費0にして、さらに3万円まで持出して値引きするから耐えて!」と呼びかける事態になっている……。 shizenenergy.net/2021/01/11/jep…

2021-01-12 01:52:30
リンク 太陽光・風力など自然エネルギー発電所の自然電力グループ 日本卸電力取引所(JEPX)電力取引価格高騰に関する重要なお知らせ(第4報) 平素より「自然電力のでんき」をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。 1月7日よりお知らせしております「日本卸電力取引所(JEPX)電力取引価格高騰」につきまして、本日1月11日時点での情報をご連絡いたします。 ◆12月26日からのご請… 17 users 116
shao / 澤田 翔 @shao1555

大手電力各社が深夜電力の値引きを渋くしてしまったので、EV難民がこぞって契約してたんですよね。(市場プライスの低い時間に充電する) それが大暴騰で電気代8倍。燃費に例えれば2km/ℓぐらいになった感じ。

2021-01-12 01:58:00
shao / 澤田 翔 @shao1555

逆の話をすれば、LEAFに蓄えた電気を市場に売れば満充電で12000円儲かるのです。(うまくやれば1日2回転できそう)

2021-01-12 04:12:29
ケイジ @denpakutaro

電気代の市場価格高騰にともない、市場連動型プランの場合はマジやばい。下手するといつもの3倍以上の電気代になる可能性も十分ある状況。 エルピオでんき、自然電力、おてらのでんき、ダイレクトパワー、ジニーエナジーあたりを契約してる人は要注意! すぐ確認した方がいいです。

2021-01-09 10:54:46
mica @micacimica

とんでもないことになってるな…。日中の全時間帯でふだんの10倍超えの電気代。安くなりますよと言われて市場価格連動型を契約してた家庭、知らずに請求書見て月10万円超えの電気代を見て驚くか、この状況を知って寒波の寒さに震えながら暖房切って過ごすか…いずれにしても消費者問題に発展すると思う twitter.com/DenkiRateTokyo…

2021-01-11 14:48:48
ブレイクスルー君 @doubleworkand

リスクしょって投資に乗り出してる人に取ったら自然電力の高騰の件について多少の納得感はあるけどそれ以外のポイ活やエネチェンジを駆使して市場連動型の理解も乏しくただ家計の足しになるからと頑張っていた方々に対して電気代請求額10倍の判決はあまりにも・・・むごい。慚愧に堪えない。 #自然電力

2021-01-11 14:24:00
ktgohan @ktgohan

自然電力とやらのきょうの単価、最大で 193.61円/kWhとかすげえことになってるのな。土日祝でこれはヤバい。というかこんな市場連動型契約、売る方も売る方だが買う方も買う方だ… pic.twitter.com/tZA4FdhxZ5

2021-01-10 10:16:55
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山本@ONSIGHT_COO @ONSIGHT_COO

電気事業やってみて気づいたこと。 市場連動型はクソ。 pic.twitter.com/iegNrdTPBm

2021-01-11 14:39:14
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安田 陽 @YohYasuda

ここ数日のJEPXスポット価格高騰で、市場価格連動型はダメみたいな言説があちこちで聞かれますが、共同住宅の地下とかにバイオコジェネ+貯熱槽持ってる需要家は最強で、いまごろウハウハでしょうね…。#インスタ映えするデータとエビデンス instagram.com/p/CJ0uehtjD18/ pic.twitter.com/2frFYcitth

2021-01-09 21:15:37
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コメント

はちゃけら @Snob731 2021年1月11日
生活インフラでFXじみたギャンブルしたくねえなあ…
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とっとこハムサンド @orz_1442 2021年1月11日
高騰するときは旅館にでも泊まった方がマシだなこれ
160
一ノ瀬 いろは @ichinose_iroha 2021年1月11日
検討してみたことはあるんだよね
3
Chariot @BLACK_RX_24 2021年1月11日
「ただ家計の足しになるからと頑張っていた方々に対して電気代請求額10倍の判決はあまりにも・・・むごい。慚愧に堪えない。」って言うけどさぁ、市場連動型ってことは明示されてたんだろうしよく読まずにホイホイ契約したのがやっぱりアカンよな。
287
マシン語P @mashingoP 2021年1月11日
これもまた、原発事故でヒステリックになって菅直人が法令を無視して原発を止めた措置に拍手喝采を送ったツケだねえ。当時大喜びした人で市場連動型を契約したなら、オーダーに対する請求なので喜んで払えばいい。
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あーまん @yaaasunn 2021年1月11日
消費者庁駆け込んでいいレベルじゃね
0
Wa @0000548C 2021年1月11日
取引手数料が1kWhあたり4から10円だそうで。普通の電力は20から30円なのに
2
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年1月11日
安い物には安いなりの、高い物には高いだけの理由があるんだよな。特にインフラ系は基本的に価格相応。
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かーねる @tlB3Xc5w3VxCdNK 2021年1月11日
生活インフラでケチったらダメやろ
113
fai into VR @faifx 2021年1月11日
年間トータルでは、まだまだお得なんじゃないの・・・(適当
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Hanna ⋈ @Strong_Hanna 2021年1月11日
この3日ほどでどんだけになってるのやら。。。
1
しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年1月11日
安さばっかりに目がいってボーっとしててリスクの部分を見なかった結果だろ?甘んじて受け入れろよ^^
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業務用 @gyomu_yo 2021年1月11日
水道、楽しみですね。
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肉=ローステッド @Roasted_Meat102 2021年1月11日
普段はお得!と思ってからのコレは可愛そうだけどリスク込みの料金だし仕方ないわな
83
山幸 @yamasachi267 2021年1月11日
こういうのは、電力会社の営業担当に市場連動型プランについてどういう説明をされたかによるから、契約者を自業自得という気にはならないんだよなあ。たとえば「そんなに料金が高騰することはありませんよ」と営業のプロに説得力のある説明を受けてトータルで安くなるなら契約してしまうのはしかたないわ。
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やっと終わりました @19871113_ku 2021年1月11日
これで市場連動型の利用者が減ればバランスが取れるね
1
ぽこ @igashiga 2021年1月11日
自然電気、上限三万まで値引きとな Twitter検索すると、自然電気利用者は割と好意的に受け止めている人が多い。 https://www.shizenenergy.net/2021/01/11/jepx_information_04/
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大山椒魚(You know I'm on your "left side" .) @beszamel 2021年1月11日
安さに釣られてはいけないし、安田に釣られてもいけません。
0
みなしごのバラード @kicchom_san 2021年1月11日
固定か変動かで契約者は変動を選んだんでしょ? 安い時もあったんだからそりゃ高いときもあるよね。しゃーない。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2021年1月11日
yaaasunn やらんでもいいギャンブルやって負けたら泣きつくってのはどうなんだろうな。
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gck37935@eoopy.com @gck37935 2021年1月11日
検討してみたけど、手数料でかなりもってかれて、「他の固定料金より、ほんの少し安い程度」にしかならないんだよね。 なので、契約しなかった。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年1月11日
インフラ系の料金なんて、そもそも諸々の維持コストをちょっと考えたらあんまりに安すぎる物、なんてのはリスクが絶対あるはずって考えるべきでしょ? タダでインフラ維持できるわけじゃないんだから。 そこを理解できてないorケチりたいって賭けにBetしたってことの結果なら、不勉強か賭けに負けたってだけの話
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2021年1月11日
その前のkw5円もえげつないほど安いな
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2021年1月11日
コロナ脳のせいでパナマで船止まってるとか言ってるやつ、頭おかしい。
170
もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月11日
石炭無くて中国の電力事情が阿鼻叫喚のようですが原発なら関係ないもんな。
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北里 ひろし @77for109 2021年1月11日
普段十分に安ければ、契約者が増えることで供給逼迫時の消費を抑える効果も高いからいいプランだとは思う、後は価格に連動して動作するような家電製品が増えれば良いね
3
もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月11日
kWhあたり273円って標準価格の10倍超えてるな。仮に高値で安定したら1万円分使ったら10万超えるとか恐ろしい。
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榛名 @haruna1law 2021年1月11日
yamasachi267 ◕ ω ◕)デメリットの説明をはぐらかすような営業担当がいるなんて信じられないよ
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年1月11日
寄らば大樹の陰…昔の人はいいことを言ったものだ
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まうぽん @mausublow 2021年1月11日
原発止めるからだよー。 いやマジで。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年1月11日
そも究極的な値上げの原因はまぁコロナが関係ないってことはないが、船の渋滞ってよりも対中国需要が一気にもどってきた、むしろ前以上に動き出したって部分でしょ。あとそもそもLNGが適正価格だったの?ってのもあるんじゃない?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月11日
はて、何だかんだ言ってLNGについても日本向け最大供給元は中東だった筈だが、オレの知らん間に中東から西周りのタンカー航路ができたんかね? ・・・ジョークはここまでとして、パナマで止まるLNGって南米の分か
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年1月11日
LNGの主な産出国、確か豪州とカタールだったと思うんだが豪州に関しちゃちょっと前まで日本が結構な割合で買い占めてたっしょ。 そこを一気に他の国が争奪戦に金持ってやってきたってことでしょ? ほかの資源でもよくある話じゃん。
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まんげつや_GoToEat使えます @eambai 2021年1月11日
電気代が1日5千円とか怖すぎる。そういえば、電力自由化されたあと料金プラン変更していないなぁ
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🚂もにゅ🚘🐕 @monyu1610 2021年1月11日
SDGs推進としてバイオコージェネレーションが一般家庭に普及するといいな。
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しろの @zoshirono 2021年1月11日
反原発の活動してた人らに払って欲しい
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年1月11日
[c8660716] LNGの弱点がモロに出たな。ガスなので備蓄が難しく1周間程度しかない。(石炭なら半年、核燃料なら2年の国内備蓄が可能。)
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年1月11日
https://www.nna.jp/news/show/2131694    12月の記事だが、まぁ原発このまんま動かさなきゃその分くらいは各種資源買うのに値上げは仕方ないかね~っと 特に中国が復活したから、13億の人口抱える国と金の叩きあいしないといけんのだから
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セリエマ🔞 @seri3ma 2021年1月11日
何という昇龍拳・・・え?株価じゃない?
0
みさ @misa_exchange_ 2021年1月11日
日本には合ってないんじゃないかな…。例えば比較的温度が安定している秋や春ならいいけど、夏と冬は電気代かけないと最悪死ぬ。例えば山間部で夏は涼しくて冬は薪ストーブがあるから大丈夫ですって人ならいいけどさ。勉強代だと思って即考え直した方がよいかも
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犬だよ @yaju5123 2021年1月11日
yamasachi267  事業者側が特商法の範囲で商売してるなら消費者側の責任、明記されてない&「高騰する事は無い」という不実告知を行った場合なら事業者側の責任だったはず。(明記されてないのは原則あり得ないが)  クーリングオフの期間超えると訴訟が難しいから、この手の奴は契約後8日以内に解約しないとならんのだ
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お湯丸 @Tokudasama02 2021年1月11日
個人が引き受けるられるリスクでは無い
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犬だよ @yaju5123 2021年1月11日
BLACK_RX_24  まあマジでこれなんだよね。訪問販売なんかにも言えるけど、相手が特商法や消費者法の範疇内で仕事してるなら何ら違法性は無く、契約した側の判断ミス。  むしろ、お金の絡む話でホイホイ簡単に契約する神経が理解出来ない。少なくともリスク周りは調べて、ワンクッション置いてから契約しないと泣きを見る羽目になるで(1敗)
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2021年1月11日
市場連動型って……いやそもそもなんで基礎インフラでそんなギャンブル性のあるプランが存在するのかだけでも信じられないけど、それを選択する人がいるのがさらに信じられん…
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kumonopanya @kumonopanya 2021年1月11日
原発止めてあるのに市場連動型って単にギャンブル以下のものじゃないか。
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本名 @_32123_ 2021年1月11日
市場連動型なんてあるのか 何の得にもならんわ 原発動かせよもう これから電気代が増えた時は反対してた奴だけに払わせろよ
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犬だよ @yaju5123 2021年1月11日
JINbeyJIN  一昔前に流行った太陽光パネル&蓄電池による売電で利益出ますよというパターンからそのまま来てますねコレ。日本大震災後の太陽光ラッシュ後、国の施作で自然エネルギー関連施設(個人向けか法人向けかは忘れた)に補助出てた時期がある。この時は、初期に設備建てて売電してた人はかなり儲かってた。  太陽光関連設備の訪問販売業者が商材として一般家庭に売り込み、今に至るみたいな感じ。VPP (仮想パワープラント)絡みのプロジェクトを各地方の電力会社がやってるので、それに乗っかったのかも。
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革魚同💸 @kakugyodou 2021年1月11日
電気を右から左に動かしてた転売ヤーざまあw
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冶金 @yakeen4510 2021年1月11日
一ヶ月だけならともかく、二ヶ月三ヶ月続いたらさすがに嫌だね。水道民営化とかさぁ……。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年1月11日
電力会社が不法行為やってるならともかく、コレは法的に有効な売買契約だろうから電力会社攻めるのはお門違いっしょ   まぁそもそもこれで継続的に利益出て電力の安定供給できるなら大手10社が早々にやっとるんだろうから、それだけリスキーな商品ってこった
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鹿 @a_hind 2021年1月11日
インフラ費用でケチってはいけない。安かろう悪かろうなんて選ぶ奴が悪いとしかいいようがない。 市場連動型ってなってるんだから逼迫したときは高騰することもわかったはず。 これ夏、冬ごとにギャンブルタイム来るし3.11みたいな広域災害おきたら被災地じゃなくてもずっと死ねるんじゃないのか。
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まんたろう @man_taro_ 2021年1月11日
ツイート見てると明日大手電力に戻すなんて言ってる人もいるけど、制度上は次回検針時にしか戻せないので…。
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2021年1月11日
yaju5123 元々は個人レベルの「売電」の世界での話が、電力自由化によって「ウチから電気買えば安くできますよ、という商売」として今出回っている、という解釈でいいんですかね? まあどちらにせよ市場連動型のリスクってそんなにわかりづらいものでもないはずだし、それを基礎インフラでやれば万一の時どうなるか想像に難くないんだから、手を出して今泣いてる人に対する感想は変わりませんが……
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月11日
yakeen4510 水道民営化とは意味が違うねん、逆に水道民営化と同じ扱いにしたいなら水道を自治体境界を越えて接続しなきゃ
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tripod @tripod_HATA 2021年1月11日
リストにあった電力会社ってたぶん自前で初期コストの掛かる発電所は持って無くて、良くて太陽光だけとかで、昼間も夜間も足りない分は格安SIMのように東電とかから大口契約の安価な電力を仕入れて転売してて、更に足りない分はスポット契約の時価で変動する電気買ってるからスポット市場価格に連動する契約で需給切迫したり燃料費高騰したら大変なにとになる仕組みなのな
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tokumei @tokumei45 2021年1月12日
託送電料金が7.5円に再エネ3円に4.4円の企業の手数料が乗って15円になるんだから6円で買ったところで割引率はたかが知れてるんじゃないか。
4
tripod @tripod_HATA 2021年1月12日
新電力には補助金とか出てるんじゃないかな?
0
inu @inu1122 2021年1月12日
外貨預金してたら為替のせいで日本円で損したとか言ってるのと変わらんじゃないか
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野良馬 @nobody_oyaji 2021年1月12日
なぜか「安物買いの銭失い」という言葉が脳裏を。
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@id_fid 2021年1月12日
安かったときはお得だとウハウハしといて、高騰したら消費者案件とか何をいってるのやらと
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ゆゆ @yuyu_news 2021年1月12日
こういう契約って、再生可能エネルギーだけ買いたい人とかが使うものだと思ってたけど、一般家庭で契約してる人も割といるのね
4
犬だよ @yaju5123 2021年1月12日
JINbeyJIN  大体そんな感じっすね。詰まるところ、訪問販売業者の商材が太陽光や蓄電池から電力そのものに変わっただけと言う。  後期の蓄電池や太陽光の時もそうだけど、悪い言い方をすると一種の情弱ビジネスだからなるべくしてなったという感想。総務省の統計だと四人世帯の年間の電気代が平均して¥140,000くらいなので、ここの固定費を削る為に設備投資したりリスク取るのは費用対効果が悪過ぎるというのがよく言われる話。
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犬だよ @yaju5123 2021年1月12日
こんなアホみたいな仕組み使うよかよっぽど有効かつ確実な方法があるぞ。それはキチンと家計簿を付けて、月の収支を明確化する事だ。後、ジムやら各種サブスクやらで利用率の低いものを解約してしまう事。
4
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年1月12日
「生殺与奪を他人に握らせるな」。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年1月12日
市場ってのは当事者にとって値が上下することに意味があるのだから、投機者でもなんでもない第三者が市場に依存した価格変動の恩恵なんか得られるわけがないのにね。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年1月12日
yamatotajimaya 生活インフラ変動制とかまともな脳みそもってたらやんねーわ だって一般的には 固定費 言われる類のもんだしなー
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子ぬこ @konukopet 2021年1月12日
だからインフラの安易な民営化なんてやっちゃダメなんだって
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2021年1月12日
これで契約してる会社とか無いよね・・・考えるだけで・・・
0
カツヲ @RX78_01 2021年1月12日
謎の契約方法があるものだ
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2021年1月12日
原発止まってるのはデタラメな買収行為や虚偽の地質調査報告とか改竄とかが積み上がってるのでなー
8
ねがてぶ @negatebu_chu 2021年1月12日
コロナ自粛派と原発擁護派は重なってると思うけど
1
moore @megazines 2021年1月12日
ハチドリ電力、自社負担したってよ
0
しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年1月12日
これで結局新電力会社が吹っ飛んだらそれはそれでなぁ・・・とは まぁよその業界の巨人が出てくるんでだろうけど(NTTとMCが手組んでたりしてたし
1
ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2021年1月12日
消費者が資源の価格変動リスクを直接担うことによって安くなるというのはまあ納得できる仕組みだけど、個人が担うにはちょっとボラティリティが大きすぎるな。しかも値下がり時に受ける益は値上がり時に受ける損より小さいので根本的に不利じゃね?
11
愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2021年1月12日
うわぁ、再生可能エネルギーはコスト高いだろうとは思ってたけど、これは予想以上にエグいわぁ……とはいえ、つまるところ自然電力というお題目へ安易に引っ掛かった結果でもあるよねえ。
1
味噌カッツ @freakykombat 2021年1月12日
[c8660716] 広域停電が起きて人が死ぬとしたらコロナ脳ではなく何も考えず脱原発と唱え続けていた放射脳が悪い
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minstrel🚲 @minstrelatElore 2021年1月12日
固定費は確実性や安定性を軸にするもんだけどね。投資の仕方が下手なんじゃないの。
0
ちゃちゃめ @cycymtg 2021年1月12日
なーにがあまりにも…惨い(キリッ だよ憐れむ相手を間違えるなよとしかいえない 理解が乏しいなら学べ
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dup48(2) @dup48 2021年1月12日
契約時に嘘つかれたとかでない限り、リスクとリターンのある金融商品を買って損失出したってだけの話だね。
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否定騎士 @deknight440 2021年1月12日
メリットその3「脱炭素社会に向けて日々の電力需要を意識することができる」「利用者の環境意識の向上」 方向が真逆だけどまさにこれに該当してて草
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よしき @yoshiki_anime 2021年1月12日
ポイ活やエネチェンジで頑張ってる人がなんでこんな目に、、、って。 いやいや理解もせずにポイ活やるやつは純粋な被害者ではないでしょ、、、 普段他人の金をかすめとるような行為やってるんだから
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よしき @yoshiki_anime 2021年1月12日
もちろん次以降はある程度利用者保護の仕組みができると思うけど、怪しいものをアフィカスのすすめではじめたり、もっと言えば自分もアフィったりしてるやついっぱいいたぞ
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よしき @yoshiki_anime 2021年1月12日
この前の個人情報ぶっこぬきブラウザもそうだけど、この国はアメリカとは比較にならないくらい企業の責任が弱いし、個人が企業訴えるのも困難なので我々弱者はかなり気をつけないといけないのが悔しいなあ
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よしき @yoshiki_anime 2021年1月12日
株やってる人は知ってると思うけど、最近これでこういう売買電銘柄がアホみたいに高騰してまして。むちゃくちゃすごい勢いで契約者数増やしてたんですよ。代表格がホープとかあと3つくらい。 被害者こえまくるよねー
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冶金 @yakeen4510 2021年1月12日
d2N5Q4GciZtsa2e 「水道をいくら民営化しても絶対に料金はアホみたいに上がらない」と主張しているのかなこれ。
1
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2021年1月12日
新聞テレビが問題にしなけりゃ社会は問題にしない。それがメディア統治された日本だから。
1
beigyiaa @beigyiaa 2021年1月12日
d2N5Q4GciZtsa2e スポットLNG価格急騰!2020年トラブル頻発とパナマ運河制約で激変迫るLNG物流 https://oilgas-info.jogmec.go.jp/seminar_docs/1008672/1008916.html LNGスポット一段高 パナマ通航に遅れ https://www.nikkei.com/article/DGXZQODJ14AC00U0A211C2000000 濃霧による視界不良、新型コロナ対策強化によるタンカー渋滞(通行に1〜2日が1週間)
3
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年1月12日
igashiga 自然電気は元が安いから、長期にわたって契約していた人ならトータルで見るとこれでも十電より安い場合があるから・・・ただし、この状況が続いた場合に今後どうなるかは不明
2
影山影司 @apto117 2021年1月12日
年寄りとかこういう料金推移を確認せずに契約し続ける人多いだろうから、気がついたときには時すでに遅し、みたいなパターンで問題になりそうだな。
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kartis56 @kartis56 2021年1月12日
ここ数日の寒波で電力需給逼迫してて九州が97%、中国が95%とかだからそりゃ高騰するわな。今年はコロナで家で仕事してる人も多いだろうし、なおさらこういうプランは不適。損切りできる人なら夏ぐらいには変更してるでしょ
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beigyiaa @beigyiaa 2021年1月12日
https://project.nikkeibp.co.jp/energy/atcl/19/feature/00007/00044/ ・韓国の石炭発電所停止によるLNG需要増加 ・中国の豪産石炭輸入規制によるLNG輸入増 ・LNG供給施設トラブルによる輸出減少 ・パナマ運河運行管理トラブルによる渋滞にて米産LNG輸出の経路変更・遅延 ・原発停止によるスポット取引増加
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gujdjsjsk @hshdgjushbsbdjz 2021年1月12日
電気の空売りすりゃいいじゃん!!!したら大儲け!!!!!
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年1月12日
mashingoP 未だに再稼働してない原子力発電所があるのを何年前の政権のせいにしてるんです?
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ひょろ @ihyoro 2021年1月12日
yakeen4510 今の水道法では、料金設定は地方自治体の条例で上限などの枠組みが決められ、さらに厚生労働大臣がその料金設定が妥当であるかを確認して許可をするので、水道事業者が自由に料金を変えることはできません。
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ꪔ̤̥ꪔ̤̮ꪔ̤̫ @retoro_cream 2021年1月12日
どれだけ『良い』かより、万が一の場合が起きた時どれだけ『悪い』かで検討した方がいいよね。まじで。
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k1698 @k1698k 2021年1月12日
自己責任論とか安物買いの銭失いって説教とみんな好きだねぇ
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cocoon @cocoonP 2021年1月12日
でも住宅ローンは市場連動型で組む人が多いんですよね……。
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白墨 @amanilo_ 2021年1月12日
これって年契約とかなのかな?こんな状況になったら即日契約解除して他の会社に乗り換える。日数かかるならその間ホテル暮らしするレベル。 とはいえ子ども老人複数いる家庭ならホテルは現実的じゃないから手続き完了までは払うしかないよなー
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月12日
燃料による暖房でもファンヒーターのたぐいは結局電気がないと動かないし、電気止まったら死ねるね。夏場はもっとどうしようもない。
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the loyaltouch @theloyaltouch 2021年1月12日
これ逆に売電する側はウハウハで、地下で人力で謎の棒を回しても採算取れるレベルなんじゃ
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basinn @basim86364657 2021年1月12日
落ち目の時こそ応援するのが本当のファン。再生エネルギーの支援者は喜んで10倍払いましょう。
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miyabi @miyabi6372 2021年1月12日
光熱費がギャンブルになる世界なんて、星新一さえ予測してなかったんじゃないかw
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年1月12日
なるほど、インフラをギャンブルにすれば24時間365日あのひりひりとした焦燥感が味わえるのか
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みなしごのバラード @kicchom_san 2021年1月12日
「変動型契約者+よく知らずにオイルヒーター買っちゃった人」とかいないだろうか。そのコンボで今冬は色々終わるぞ
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PUNTE @PUNTE1113 2021年1月12日
そのうち、住宅ローンの変動金利にもイチャモンつける人が出てくるな
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バーフバリ兵 @Kannchen00 2021年1月12日
元ツイート、実際自分が契約している人はやっぱりお金持ちなのか、ぼやきながらも余裕が感じられる。それに対して・・・
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m.t @Ellfas3 2021年1月12日
beigyiaa なるほど、アメリカからのLNGの大規模輸入が始ま…ろうとしてたのにコロナもあってパナマが渋滞&史上初レベルの大規模なLNGプラントの連続事故かあ。LNG高自体はかなり偶発的な事象とも言えるんですね
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m.t @Ellfas3 2021年1月12日
dokuman3 一度上げた安全基準は如何にそれが科学的な考慮と言うよりパニックで決めたものであろうがそう簡単には引き下げられない。
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ぱんさぁ @Panther_cat 2021年1月12日
これ無かったら確実に死ぬぞってモノに市場連動させるの、狂気としか思えないんですが…。 ド安定させてナンボって奴ほど目先の利益だけ追い求めちゃいかんでしょ。
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tokumei @tokumei45 2021年1月12日
今日は朝の7時から夜の10時までkwh200円となりました。一日10kwhの世帯は2000円、パソコン点けとくだけで150円、エアコン点けたら400円、何もしなくても冷蔵庫が140円、何気なくケトルで一リットル沸騰させると20円。諭吉が溶けてく、本当に溶けてく。
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wbPQMyU @wbPQMyU1 2021年1月12日
市場連動型なんて欲しいときに値上がりするものやろ。
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豚頭麗香 @BUTAREI954 2021年1月12日
デメリットもちゃんと書いてあるからなぁ。メリットと離してすごく下の方のリンク踏まないと見られない、とかでもないし
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肉汁 @GrowPot4to 2021年1月12日
逆にメガソーラーとかに投資したとこは笑いが止まらんってことなのかな?
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tokumei @tokumei45 2021年1月12日
FITは定額なので高騰してもボーナスはもらえないのでは。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年1月12日
日本では賭博が表立って禁止されてるので、「ギャンブルに突っ込んでいい金とダメな金の線引き」とか「適切なバンクロール管理とマインドセット」が一般化共有化されてないのはやっぱりよくないと思うんだけどなあ
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ねや @AriaSub 2021年1月12日
原発で多めに作って安定させてた供給止めて、大手がガスとかで発電してるから少し増えるとすぐ足りなくなるんだよなぁ 大手が全域カバーしきって、余った燃料でちょっと節約的にこういう形態取り込んでるうちはいいけど 大手が自分のところの発電のために燃料まとめてかっさらっていったら余らないから取り合いになるよね
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月12日
暖房としては最安値となる電気毛布にでも籠れば、電気代10倍になっても一時間10円くらいだね。室温10度くらいならまぁ余裕。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年1月12日
それはそれとしてなんの対策も打たんとこれから電気代爆上がりしていくらしいから皆気をつけてな
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Off Black @OffBlack1 2021年1月12日
GrowPot4to 寒波のせいで日照時間が少ないからあんまり稼働できてないって記事があったよ。
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Disaster @rossochiaro 2021年1月12日
みんなで早寝すりゃいいんじゃね?全国レベルで電力需給がやばいことになってるし
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kampfer @kampfer2009 2021年1月12日
そんなに原発動かしたいならもっと政府にそう要求すればいいんじゃない。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月12日
一般には電力需要が低下する夜間に活動すりゃいいんだろうけど、夜中に太陽光発電は出来ないからな。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年1月12日
こんな契約あるんだ…とビビってます。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年1月12日
cocoonP 実際に多数の人が破綻してますしね。
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犬だよ @yaju5123 2021年1月12日
kampfer2009  なお他のエネルギー源は総じて死んでいる模様 火力→老朽化&経産省の方針で廃止の方向 風力・太陽光・潮流→安定性が無さすぎて採算取れない 地熱→採算取れるレベルの熱源が基本的に国立公園の敷地にしかないので事実上の建設不可 水力→既に足りない&新規の建設がほぼ不可能 そもそもの話、再生可能エネルギーを主軸に据えるには日本の環境は相当不利だから、各電力会社がVPPあた辺りを推し進めて無理くり採算合わせようとしてるんやで。
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犬だよ @yaju5123 2021年1月12日
Mokko_Chin  再生可能エネルギーの問題点は正にコレ。「安定した電力供給が不可」という点に尽きる。  火力・原子力・水力の強みは安定した電力供給が可能という事で、利用可能な電力が定量化しやすい。裏を返せば料金や発電量に関して安定・計画を立てやすいという事。コレができない再生可能エネルギーはスポットの発電としては良いけど、費用対効果で見るととても火力・水力・原子力には叶わないのである。  ずっと気候が安定している砂漠なんかだと話は違うんだけどね。  
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せーき @seeki1 2021年1月12日
ちゃんとリスクを理解せず契約した人にはいいクスリになった事例ではないだろうか
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neologcutter @neologcuter 2021年1月12日
https://archive.is/mnGDD ほんで笑えるのが #立憲民主党 の塩村あやかが「自然電力さんは良い企業理念だけど、いきなり電気代が何倍、いや10倍を超えるとなると何もしない訳にはいかない」とか言ってるのよね~。
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冶金 @yakeen4510 2021年1月12日
ihyoro で、その「今の水道法」というのは永遠に改正・改定されないという保証はどこにあるのかな? 
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年1月12日
インフラで不要なギャンブルしたんだから自業自得、って「社会生活に不要な◯◯趣味で叩かれるのは自業自得」理論だけど自分で何言ってるのか理解できてなさそう
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年1月12日
rossochiaro 家にいなければ電気使いませんよ?になるので、結局新型コロナのリスクと天秤になるんですよ
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neologcutter @neologcuter 2021年1月12日
http://amzn.to/3qfDbbZ #反原発 の旧民主党系は広瀬隆の「電力自由化で原発と電力会社を葬る!」に賛同しとったんでしょ?そのツケは自分で払ってもらわないとねえ~。
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ntmp @ntmp10 2021年1月12日
konukopet 日本の電力会社は戦後まもなく完全民営化されてからずーーーーーっと民間企業。昨日今日民営になったわけではないし、民営で長年上手く回ってきた。今回のこれは「自由化」の結果であって半世紀以上前に完了した「民営化」とは何の関係もない。そこは混同されないよう。
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シオシオ神殿 @WsaltTemple 2021年1月12日
がんがん電話で営業かけてくる新電力の胡散臭さよ。
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araburuedamame @rpdtukool 2021年1月12日
普段安かった分今高いだけの話でしょ?
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kampfer @kampfer2009 2021年1月12日
yaju5123 他がダメで原発動かしたいならもっと政府にそう要求すればいいんじゃないですかね。
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ふんぬらーり @mafmaf52 2021年1月12日
ポイントサイト経由でこれに切替で相当ポイントばら撒いてたから ポイ活やってたような人で飛びついて痛い目あった人多そう
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年1月12日
「うちなら需要が少ないときはこれだけ安く出来ますよ!需要が増えたときは割高ですが。」っていう触れ込みって結局の所他の電力会社は過剰に高額な請求が来ないように均して料金を請求してるんだよね。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年1月12日
Sakura87_net 「安定」っていうのは「計画が立てられる」ってことなので、きちんと平準化されているのはそれだけでも価値がありますね。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2021年1月12日
ウランも掘りやすい所はあと10年ほどで掘りつくしちゃって、その後はシェールガスみたいに採掘が大変(高コスト)になっていくみたいだから、原発依存も限度があるんだよ。原発増やしてる中国ともウラン確保に札束で叩き合いになっていくし。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年1月12日
ただ原発の「核燃料は非常にコンパクトなので大量のエネルギーを備蓄できる」と言う点が無視できないのは間違いないな
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2021年1月12日
電気会社を変える場合はあのアナログでくるくる回る回転式メーターを使い続けたい。電気の切り忘れチェックは早く回っていたらチェックを習慣にしているから、
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ひょろ @ihyoro 2021年1月12日
yakeen4510 「永遠」などという正体不明のものに対して備える必要を、私は感じませんが。
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2021年1月12日
ところで、スマートメーターに交換した場合はEcogenie やLINEで管理できることは判ったけど、それらのユーザー目線で使用した解説動画がなく、更にアプリも低評価、自分がしたいのは、即その場での電気使用量確認なんだけど、それって簡単にできるものなのか?(どちらにしろスマホを見ないと確認できないのだろうし)
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うおどむ @walkingdome 2021年1月12日
この高騰振りは「そうなると思ってたよ」「だから言わんこっちゃない」の域を超えている。だがこうやって実例を見せてくれたおかげで後世の学びにはなるだろう。「愚者は経験に学ぶ」と人は笑うかもしれないが、賢者が歴史に学ぶのもまさにその「愚者の経験」という学びの母あってのことなのだから、ここは感謝の意を示すべきなのだろう。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月12日
値上がり変動幅に天井(バッファ)でもついてないと恐ろしくて使えないな。
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釣本直紀 @turimotonaoki 2021年1月12日
市場連動型電力ってどういう層に向いているんだろう。電気代が高騰し得る夏冬といった季節、昼間といった時間帯に電気を使わない特殊な設備とか?
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年1月12日
ANINEKObySYSTER そこでMOX燃料、プルサーマル、高速増殖炉の登場ですよ!(ガンギマリ
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eco bag (3yen) @ecobag_free 2021年1月12日
PUNTE1113 残念ながらずいぶん前からいます
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haduki @hadukikai 2021年1月12日
cocoonP 今のところデフレ傾向の低金利が継続されているから大丈夫だけど、財務省が心を改めて財政出動に舵を切り出しインフレ傾向になると・・・。ついでに金利○年固定とか上限○%とかいうのも金利がそれ以上に上がったときは返済期間が延長されるトラップがある。
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hogefuga @hogefuga4 2021年1月12日
syobonn_p111 おっと、海水ウランを忘れているようだな・・・。(技術的には確立済だが、在来ウランの三倍のコストがネックに)
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犬だよ @yaju5123 2021年1月12日
hogefuga4  常温核融合も加え入れろ〜?(マジキチスマイル)
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hogefuga @hogefuga4 2021年1月12日
ダイレクトパワー、うちの玄関まで営業派遣してたな。「面倒くさいから」で断ったけど。 彼のクビは無事なのだろうか・・・・。
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hogefuga @hogefuga4 2021年1月12日
再生可能エネルギーによる発電に私が抱いている嫌悪感ってなんなのかなと分析してみたら、結局送電網インフラにタダ乗りして不安定電力ばらまいていることに尽きるんだよなと思った。井戸に毒投げ込むようなもんだ。ベストエフォートの不安定送電網を構築して再エネ電力はそっちに流してくれと思う。充電池への充電ぐらいなら使えるだろ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年1月12日
yakeen4510 法律が時節に合わせて変わらないとか有り得ないのに何言ってんのこの人
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年1月12日
ihyoro 民間委託(半民営化)により水道料金が上がるって事は、それまで自治体が身銭切って安くしてたって事なんだよね 水道料金については、土地の歴史とか見ないと安いか高いか判断出来ないし(水源不足で遠方から引き込んでる地域は相応に高い)
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年1月12日
yaju5123 地熱については、火山地帯に土地を造成するというリスクも存在しますね、地下に何らかの影響与えて噴火という可能性もあり得るし(原発同様見えてるリスクの一つ)
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月12日
yakeen4510 逆だべ、まずはアナタが「短期間に水道料金設定が自由化される根拠」を出さなきゃ
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犬だよ @yaju5123 2021年1月12日
RAIYASB  後、温泉の利権とも競合するんですよね地熱。科学調査では影響は薄いという事になってるし、既に50年稼働している地熱発電所も悪影響を出してない。  土木関連の利権絡みはマジで魔境だから、国立公園への建造緩和があっても多分相当先の話
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月12日
syobonn_p111 加速器駆動未臨界炉も仲間に入れてー?
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年1月12日
d2N5Q4GciZtsa2e 核融合よりかは早く実用化されそうだけどお金何処までかけれるか・・・(他のも諸々金かかるだろーって突っ込みは受け付けます
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年1月12日
yaju5123 あの辺の利権関係は魔境でもあるけど搦め手使わないととまっっっっったくいろいろお話が進まないって側面もあって・・・
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2021年1月12日
まあ自然エネルギーという言い方をすると火力発電で使う石炭や石油だって自然の産物ジャンという至極真っ当なツッコミをされまくるので、それを嫌った環境保護団体などが再生可能エネルギーという表現を使うようになったのだけど、当然ながら表現さえ変えれば採算が乗るというものではなく実際再生可能エネルギーを過信して青息吐息になってる人達を見ていると、やはり耳障りのいい言葉に騙されてはいけないよなあとしみじみ思い知らされる。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年1月12日
yaju5123 海外では地震を誘発したっていう話も有る。日本は依存度が低い(数が少ない、小規模)だから影響出てない可能性は有ります。地熱もノーリスクではなさそうですよ。
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hogefuga @hogefuga4 2021年1月12日
d2N5Q4GciZtsa2e 未臨界炉ってことは加速器でエネルギー投入し続けないと稼働できないって事じゃないですかやだー。
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ジョエーウ @joejoeu 2021年1月12日
9電体制に戻そう、って政党はおらんのか?国鉄や電電公社や郵政とは全く話がちがかろう。何もしなくても死ぬ、それが電力不足
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年1月12日
Ellfas3 なぜ?下げればいいじゃん。法的にも問題ないよね。
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2021年1月12日
北海道だとかなり前から電気料金が倍くらい跳ね上がっててかなりしんどいんだけど、原発止めても電気足りてるマンに料金値上げで大変なことになるって話しても、電力自由化で聞く耳持たずだったから、今回のことで電気は足りてるだけじゃなく料金の問題もあるって理解してもらえて何よりではある
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レ点💉💊🧬 @m0370 2021年1月12日
2倍くらいなら「高い勉強代だったね」で済むが、知らずに月を越えて10万円超えの家庭が多発すると社会問題化しそう…
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月12日
syobonn_p111 核のゴミを地層処分で10万年保管するよりは、保管期間を300年まで短縮できる上に有用元素を大量に回収できる方が健全かと
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月12日
hogefuga4 だからこそ、暴走の可能性が完全に排除できるという巨大なアドバンテージが確保されてる訳で
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年1月12日
hogefuga4 原発の発電コストって「原子炉こさえるコスト:核燃料のコスト」が9:1ぐらいだから、多少高い核燃料でもあまり問題にならないんだよな
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年1月12日
d2N5Q4GciZtsa2e 面倒な再処理過程を省ける進行波炉のほうにワシ興味ある
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月12日
市場連動型選ぶ動機と自然エネルギーとはあまり関係なさそうな気がw むしろ「少しでも安くなれば」くらいの考えなんじゃないの? 結果的に高くなる場合もあるけどさ。 いくらか自然エネルギーの電力業者見てみたけど、市場連動型もあったけどそうでないようなのも普通にあったよ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月12日
というか、自然エネルギーとか言ってない市場連動型業者のページ 安くなると宣伝してる https://direct-power.jp/low-v/marketprice
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月12日
一応デメリットも描いてあって「市場連動型プランのデメリットは、市場の影響を直接受けることによる変動リスクです。年間を通せば安定はしているものの、夏場など一時的にスポットプライスが高騰した場合、電気代がその時期は割高になる可能性があります。市場連動型プランを検討する際は、変動リスクを理解した上で、年間を通したメリットを見ていただく必要があります」だそうだが扱いは小さいな
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年1月12日
Dam_midorikawa 原発や石炭はコストの大半が建設費だから燃料高騰の影響は受けにくいんだよね。その代わり(発電しようがしまいが)ローン払う必要があるので、稼働停止が電気代に一番響く。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年1月12日
市場連動型って、ようはみんなが電気が必要なタイミングで値段が高くなる方式じゃろ?特殊な生活してないならリスク高そうだよねぇ。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年1月12日
原発なぁ。「ごめーん、ソウル行(発)の飛行機テロっちゃったの一応貨物機にしたけど(はあと)。ちょっと進路変えて若狭に墜落するね?」で原発突っ込まれると琵琶湖やられて関西死ぬしなぁ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月12日
dokuman3 「少数意見の尊重」を捨てた国会が権威を維持できる想定か、楽で良いな?
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年1月12日
Neko_Sencho 普通の契約でも夏場や真冬は電気代が高くなるのにさらに割高になるんじゃ、年間を通した時にどうなんですかね。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月12日
Hirarinmac 生憎、本邦の地震に耐える建屋に格納した原子炉だったら、B-747程度の旅客機特攻には耐えきるんだわ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年1月12日
自民党が衆議院を281/5465議席、参議院を111/245議席取得してる状況で「国会って知ってる?」って言ってるやつは、国会って言葉の意味すら知らないんだと思うよ、俺は。覚えたての言葉をとりあえず使ってみただけ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年1月12日
d2N5Q4GciZtsa2e なるほど、自民党無罪ってやつですね。そりゃ悪いことはすべて野党と省庁のせいで、自民は頑張ってるんだって思い込めば支持者としては気が楽でしょうね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年1月12日
なんで、与党が過半数の議席を取得してる状況での政策について野党の責任にならなきゃ駄目なんだか。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月12日
dokuman3 国会の質疑時間割当が野党優位になってるという事実を知らないブタかよ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年1月12日
原発の新基準って 2013年制定かよ。これが民主党の責任なら、民主党政権は俺の記憶よりも長くやってたんだな。俺の記憶じゃ2012までしかやってなかったんだが。未だに民主党の責任がーって言ってるやtがいるところを見ると、2020年ぐらいまで民主党政権だったのかもな。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年1月12日
d2N5Q4GciZtsa2e 知ってるよ。この話しと全く無関係だってことも知ってる。必死に関係がありそうな言葉を検索して並べるのはいいけど、もう少し意味のあることを言ってくれ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年1月12日
与党議員が内閣に質問する意味を考えれば、なんで野党の割当が長いのか、知らなくても推測できると思うんだがなぁ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年1月12日
「この言葉を知ってるか!、知らないだろ!」これを延々繰り返すパターンかねぇ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年1月12日
まあ、「少数意見を尊重」して「国会の質疑時間割当が野党優位」なんだから悪いことは野党の責任ってなら、民主党政権時代のアレやコレやは全部自民党が悪かったんだろうな。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月13日
「与党に議決優先権がある」上で、ソレをどれだけ強行したかについては自民党政権と民主党政権でソレなりに違いが露呈した訳だが
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冶金 @yakeen4510 2021年1月13日
d2N5Q4GciZtsa2e 二重の防犯をしていたら「二重にしなくて一つでいい」という人がいた。「いや、何かあったら困るからそれはよくない」というと「二重にしなくなると『短期間に泥棒に入られることになるという根拠』をまず示さないといけない」と言い出すようなもので、お話にならない。ましてや水道民営化は「世界各地の事例を見ても、公営の水道事業から民営化して成功したところなど、ほとんどありません」とまで言われる有り様である。ほんと日本人って呑気だね……。
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冶金 @yakeen4510 2021年1月13日
原発なんか論外じゃん。福島の事故があってまだいうか。どうすんだあれ。どうにもならんじゃないか。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年1月13日
GX9900GUMDAMX あと、石油や石炭やLNGは発電コストの9割が輸入品。原発の場合核燃料は輸入だが、原子炉本体は国産してるので国内にそれだけカネが回る
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年1月13日
水道民営化一番のリスクは、「割りに合わないから手を引きます」って言われる可能性だと思うのよ。まとめとあんまり関係ない話だけど。
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冶金 @yakeen4510 2021年1月13日
yaju5123 原発を推進する側の資料読んでなんになるのやら。トホホ。
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犬だよ @yaju5123 2021年1月13日
パリ協定によるCO2排出制限や火力の老朽化という問題が無ければ、原子力を使わずに火力で担うのも出来なくは無いんだけどね。 代替閉じてLNGと再生可能エネルギーが挙げられてるけど、既存の石炭火力に置き換えられる程では無いんだよなあ……。現状の発電量を維持しようとすると、原発に頼らざるを得ない状況ではある。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年1月13日
原子力無理、化石燃料無理とか少なくとも今の生活レベルで生活するの無理なんですけどー
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年1月13日
dokuman3 安全基準を下げたら尚のこと自治体から許可なんか下りないし、住民の反対運動もある。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年1月13日
まぁ、よくよく考えてみれば"市場連動型"プランは、再生可能エネルギーが増えれば増えるほど価格が天候の影響を受けての乱高下しやすくなるから、今後ビジネスモデルとして厳しいかもしれない。
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出世魚 @prism_in_wind 2021年1月13日
yakeen4510 根拠が例え話ってどうなのよ もっと具体的な話しなよ
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2021年1月13日
turimotonaoki 電力多消費で電気代が常に高い層。つまりのところ多少の変動であればは電力価格が安い時のお徳分でカバーできる層。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月13日
yakeen4510 経産省の資料は悪魔の教典扱いですか? マトモに議論したいなら経産省資料と四つに組めるガチの資料を提示するか、せめて経産省資料を読み込んで落ち度と改善策を提示するくらいの仕事しろよ
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冶金 @yakeen4510 2021年1月13日
prism_in_wind 防犯の話は理屈であるからたとえ話でもおかしくはないし、そこにある「水道民営化は「世界各地の事例を見ても、公営の水道事業から民営化して成功したところなど、ほとんどありません」というのはちゃんとすぐ下に引用しているように「実例」であってたとえ話ではない。 d2N5Q4GciZtsa2e だからそこに書いてある「事実」は事実ではなく全部嘘だと? 
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冶金 @yakeen4510 2021年1月13日
d2N5Q4GciZtsa2e 福島の事故が何よりの根拠じゃん。もう10年経つのに人が近づくこともできない箇所があるって一体なんなのか。火力や水力発電所の事故だったら全然違ったはず。そもそも「重大な事故は起きない」という嘘で日本中に原子力発電所がつくられていたわけで、それが嘘だとわかった以上、他の方法を考えるしかない。「それが何か対案をしめせ」って、そんなことを俺にきいても知らんよ。ただこの道が危険だとわかったのに「この道しかない」ってどんだけ馬鹿なのかという話。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月13日
yamatotajimaya どうかってのはそれぞれの家庭や契約する業者、相場の変動によるだろ。 うまくいけば安くなるだろうし、高くなる場合もあるだろ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年1月13日
dokuman3 それしたところで運営が自治体に戻るだけじゃないの?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月13日
yakeen4510yakeen4510 「反政府を推進する側の記者の記事なんか読んでどうするのさ、トホホ」
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月13日
yakeen4510 そもそもの話、純粋に技術論で言えば「女川原発が耐えきった」という実績がある時点で「進むべき道」は見えてるんだわ
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モンターク@IO、鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2021年1月13日
原発嫌いって感情論過ぎるからまともに話が通じない。 つまり前時代の生活に戻れと? 北海道のブラックアウトをもう忘れてるのか じゃあ今度は主要都市圏でブラックアウトしてみるか?それでも原発不要って言うなら逆に称賛してやる
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冶金 @yakeen4510 2021年1月13日
top4641 原発反対している人は電気を使うことに反対しているわけじゃないよ。論理がデタラメ。
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冶金 @yakeen4510 2021年1月13日
d2N5Q4GciZtsa2e 意味がわからない。「原発は事故が起きない」という嘘が福島原発の事故で明らかになったのに、なぜ「事故が起きなかった」原発を出して強弁する?? たとえば「この金庫は絶対安全」というふれこみの金庫がどこかの支店で簡単に開けられて被害に遭った。そのときに「いやそっちの支店の金庫は破られたけど、こっちの支店にあった同じ型の金庫は破られなかった。だから絶対安全というのは嘘じゃない。これからもこの金庫を採用しよう」と言ってるようなものだね。
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冶金 @yakeen4510 2021年1月13日
yakeen4510 ましてや日本は地震・火山国。こんなところに原発バンバン建てて、どんだけ馬鹿なのかと。
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モンターク@IO、鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2021年1月13日
yakeen4510 その電気を使うためには発電が必要。 だがその発電が足りないって言ってる。 そして再生可能エネルギーや地熱等は日本の環境じゃ実質安定供給は不可能 パリ協定離脱して火力じゃんじゃん使いますよなら話は別だが今の日本にそんな勇気はないし、アメリカも政権交代で復帰するし 原発も駄目、不安な再生可能エネルギーもダメ!火力もダメ!水力は不足 じゃあ何で電気を生めと? 将来的には再生可能エネルギーも使える代物になるかもしれないが今はどうするんだ
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冶金 @yakeen4510 2021年1月13日
d2N5Q4GciZtsa2e 欧州で民営化をやめて再度公営にしたところが多いという事例は嘘なのかな???
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冶金 @yakeen4510 2021年1月13日
yakeen4510  「極端な例ですが、ポルトガルの地方都市では、民間企業が水道料金を以前の4倍に値上げしました。そのうえ、人口減少により予測利益に到達しなかったといって、市に対して1億ユーロ(約120億円)の補償請求書まで送りつけてきたのです。料金の値上げは、そうした人口減少に悩む町だけの話ではありません。パリ、ロンドン、ベルリンなど大都市でも、大幅な値上げがあり、市民の怒りが爆発し、「再び公営化を!」という運動に火がつきました。→ これも嘘??
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冶金 @yakeen4510 2021年1月13日
yakeen4510 社会を分断する「水貧困」を生み出す水道民営化。日本の水道が危ない<岸本聡子氏> ハーバー・ビジネス・オンライン 2020/03/22 08:32 より
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冶金 @yakeen4510 2021年1月13日
top4641 もうどうしようもないから自殺するしかない! 他に方法はない! と言われても「自殺してもなんにも解決にならんから他の道を考えよう」と言いますね。とりあえず電気は節約するしかない。大震災のときにネオンが消されたことあったけど、あれぐらいやってもいい。とにかく原発は論外の論外の論外。また事故起きたらどうするのか。将来に禍根を残す。安全になるまで気が遠くなるほど時間がかかる核のゴミとかね、話にならん。なぜそんなこともわからないのか。
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冶金 @yakeen4510 2021年1月13日
重度の薬づけみたいもなん。薬やめるとすごく暴れ出すが、だからって薬を打ち続けたら死ぬしかない。原発はそういうもの。
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モンターク@IO、鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2021年1月13日
yakeen4510 ネオン等消して節約節約しても一時しのぎしかないし それを長く続けれるのか? 皆が皆が良い子と思ったら大間違いだ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月13日
yakeen4510 あのさ、d2N5Q4GciZtsa2e に「嘘」って単語が何処か入ってる? そもそもアナタ自身が自分と意見が合わない資料は無視する yakeen4510 ってスタンスなのに、なしてアナタが提示した資料をオレがマトモに読んで誠実にジャッジしなきゃならんのさ?
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冶金 @yakeen4510 2021年1月13日
top4641 だから原発、というのなら、福島の事故からなんにも学ばなかったということになるね。核のゴミも増え続ける。子孫が困るだけじゃん。いい加減に方針転換しないと。重症依存症患者が麻薬をやめるのは大変だが「やめるの大変だから麻薬打ち続ける」って、それは馬鹿なだけ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月13日
yakeen4510 フクイチが事故った理由は「バカでレイシストだったゼネラルエレクトリックが劣った認識で設計した古い原発だったから」だぞ、そりゃ技術論としては「地震や津波に起因する事故を起こさない為の工夫が適切に施され、期待通りに事故を免れた女川原発」の方をスタンダードに認定するわ
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冶金 @yakeen4510 2021年1月13日
d2N5Q4GciZtsa2e 原発を推進する側の資料なんて「これこれこのように電力が足りないから原発を」ってことでしかないわけで、そんなものを読んだって原発反対なんて出てくるわけないし、「そもそも原発ありき」の内容なんだから読む意味がないということ。水道については「欧州で民営化を見直す例が多発」「値上げも多発」という「事実」は、そのジャーナリストとは何の関係もない(反体制のジャーリストが「地球は球形である」と書いたら「こいつは反体制だからさ」と反論するのだろうか???)んだよね。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月13日
yakeen4510 まぁ今即座に原発全部取り壊したところで既存の核廃棄物は残るし核燃料も残るし電力は調達できないし、技術で前に進む以外の方法は無いんだけどな
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月13日
yakeen4510 水道法の話は横道だからあんまり続けたくないけど、その論法で良いなら「これこれこういう理由だから水道民営化はダメです」って言いたいだけの記事だって読む価値無くない? あるいは、経産省資料にだって「これこれこういう」部分はキチンと事実を提示してるンだろ、読む価値あるよね。 正直、どっちにせよアナタが愚劣なダブルスタンダードを起こしてる事実は動かない
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冶金 @yakeen4510 2021年1月13日
d2N5Q4GciZtsa2e 「バカでレイシストだったゼネラルエレクトリックが劣った認識で設計した古い原発だったから」レイシストだったは関係ない(笑)と思うし、世の中に「古くならない原発」なんてあるの? 古い型だったって意味? 最新型だろうと、老朽化することによる劣化は確実にあるね。確実にいえるのは、また大規模な事故が起きたら「なぜ福島事故で学ばなかったのか。馬鹿なのか」と後世の人に思われるだろうということ。それとも「今後は絶対に福島のような事故は起きません」とでも???
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冶金 @yakeen4510 2021年1月13日
d2N5Q4GciZtsa2e 経産省資料にだって「これこれこういう」部分はキチンと事実を提示してるンだろ → いやいやその資料に書いてあることを「事実ではない」と主張してるんじゃないよ。実際事実なんだろう。でもその事実から「だから原発」という結論が出てくるのは事実とは関係ないことで(今後人類は原発をずっと使い続けなければならないという「事実」などは、存在しない。それは主張であり、事実とは主張ではない)その主張が納得できないから読む意味はないと言ってるわけね。
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冶金 @yakeen4510 2021年1月13日
yakeen4510 要は、ありとあらゆる事実から「だから原発」といってくるのが国側の資料だろうと指摘しているわけ。「だから原発やめよう」なんて、書いてあるわけない。だから読んだって意味ないと言っている。事故の影響は過剰に言われたこともあったけど(東北の人口が半減する、など)放射性物質が危険なものであることには変わりないし、核のゴミが増え続けていいわけない。子孫に申し訳ない。別の道を探るしかない。麻薬を打ち続けてよいわけがないのだ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月13日
yakeen4510 オレは、一応志葉玲()の記事ではあっても目は通したんだけど。 アナタがどうしてもダブルスタンダードでありたいというのならばどうせ強要はできないけど、主張が納得できないから読まないで情報遮断するのは愚昧なので軽蔑させて貰う
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月13日
yakeen4510 「設計が古い」の意味が理解できないから、「フクイチが事故った」がまるで学術的真理かのように勘違いしてるんだな。 なんか、オマエ如きが金属材料学っぽい"冶金"を名乗ってるだけで腹立たしい
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月13日
yakeen4510 志葉玲()だって、ありとあらゆる事実(時々捏造もある)から本邦政府を腐すだけだから読む価値は無いということですね。 本当に、オマエ如きは軽蔑に値する存在だなぁ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月13日
yakeen4510https://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2012/08/post_4642.html   実際に古くて劣った設計の原子炉だったし、ソコを指摘されても曲げなかったのは多分に人種差別的側面もあった訳だが
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ひかげ @h1n0h 2021年1月13日
リボ払いが生易しく見えるレベル
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TaiDa @idarf777 2021年1月13日
自由化された電力市場というのは、恒常的な発電設備を有して必要に応じて売買電するという前提で参入するものであって、東電よりちょっとお得になるかも?なんてノリで個人宅に導入するものじゃないです
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さかきみなと⛅榊鐵工 @syouth 2021年1月13日
市場連動だと、こういうこともあるよね。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年1月13日
この大量生産、大量消費、IT社会の中で電気止めて昭和前期並みの社会に帰っていきたいっていう世界の競争社会の中の敗北主義者みたいなやつがいるってほんとですか!? 
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うおどむ @walkingdome 2021年1月13日
「相場変動式の契約をした皆さん、電気価格の高騰を避けるよう節電に努めましょう。これが未来のエコライフスタイルです」みたいな理想像でも持ってたんだろうか。蓋を開けてみれば「やっぱ無理でした。てへぺろ☆」だったわけで、高潔な理想に燃える素晴らしい方々には、「もっと人類の愚かさとちゃんと向かい合って織り込んでいけ」とお伝えいたします。
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BUFF @geishawaltz 2021年1月13日
h1n0h そか、電気代もリボ払いにすればいいかも?上限額を決めて、それを超えたら翌月以降の支払いにすれば。
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冶金 @yakeen4510 2021年1月13日
d2N5Q4GciZtsa2e だからそのジャーリナストは関係ないっての。私はその文章から「民営化で値段があがった」「再度公営化している」という事実を知った。んで日本でもそんなことになったらいけないだろうと反対している。この反対という主張は私個人の主張であってそのジャーナリストが言ってるから真似したわけではない。水道法で一応守られてるらしい日本の水も、外資に売り渡すこと自体が外堀を埋めるようなもので甚だよろしくないと言っているだけ。あなたみたいなのは内堀は絶対埋まらないと思ってるらしいが。
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冶金 @yakeen4510 2021年1月13日
あと永遠がどうとかって発言があったが、何も5億年先とかそんな話をしてるわけでない。近い将来変わるかもしれないではないか、それとも永遠に変わらないといいたいのか、というような意味。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年1月13日
yakeen4510 経産省資料にすら目を通さないと宣言したオマエ如きが口答えすんな
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他人 @Messiah_Justo 2021年1月13日
「この夏」とか「この自粛期間中」とか期間限定の「短期集中決戦」のことばかり囃し立てる人々は「長期的後退戦」についての言及を忌避する傾向がある。そういう人に「でも長期的に見ると原発ってデメリットの方が大きいですよね?」と言ったところでもちろん話は聞いてくれない。だって「この夏」とか「この自粛期間中」というのは目の前のことであり「だらだら同意なんか待っていられない」ことなんだから。
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他人 @Messiah_Justo 2021年1月13日
Messiah_Justo しかるに「原発」をめぐる対立は原発政策というコンテンツの正否をめぐる対立ではなく「危機対策についてある程度の見識を有する賢明なワタシ」と「目の前の危機に気が付けない愚鈍なアイツラ」との対立になってしまうのである。(少なくとも、彼らの頭の中では)
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年1月13日
超長期的なビジョンを夢見すぎて、今をおろそかにして少なくとも世界の負け組が確定して破滅しそうになってる地域がありますねぇ まぁヨーロッパっていうんですがね^^
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年1月13日
beigyiaa 記事見ると高騰のメインは世界中主要LNG設備のトラブル多発が起因ですね。なんかびっくりするぐらい大型トラブル頻発してるじゃねえか。で、トラブル多発したから世界中からLNGかき集めようとしたところ、パナマ運河経由の船は引っかかる、っていう流れっぽいですね。高騰の主要因って感じじゃないです。
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年1月13日
そういや新電力との契約してない世帯も燃料調整費で数か月後の電気料金は上がるんじゃないかなあ。
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(は) @HA2061 2021年1月13日
neologcuter 立憲民主党の下っ端議員はともかく、政権の要職にある河野氏・小泉氏が反原発・反火力なのは後々悪いほうに響いてくるのではないかと。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年1月13日
FuruhasiYuu 原因から考えると、十電力も普通にコスト負担増えてるでしょうからきっとそうでしょうね。電力さんは誰が負担するかは考えてくれるけど、自分が負担するという概念は基本的にないから・・・
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年1月13日
ACPP_DangerMine であれば、それは野党の責任じゃないわけだよな。って話なの理解してレスしてる?話はちゃんとさかのぼって確認した?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年1月13日
yakeen4510 水力の事故だとあのレベルじゃ済まんかもなぁ。事故のレベルにもよるが。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年1月13日
RAIYASB ぽいって返却されて、自治体がいきなりあとを引き継げるの?
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年1月14日
dokuman3 現野党(と言っても当時は国政政党だが)が作った基準を引きずる人たちに対して、その人たちだけが悪いと・・・嘘をついた人が人がいたとして「騙された方が悪い、嘘をついた人には責任がない!」ってはたから聞いてるとむちゃくちゃな理論なんだけど・・・
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年1月14日
dokuman3 運営会社が夜逃げしたならそういう問題も出るけど、普通は引継ぎとかするのでは? 会社にとっては自治体は大家みたいな物だし(設備の所有権は自治体側に有る)
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年1月14日
ACPP_DangerMine いや電力がコスト度外視で集めてるからこんなに高騰してるわけで負担はしてるでしょ。燃料調整費にも限界値あるし。
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な.ん.ば. @namba_1301 2021年1月14日
お前らの希望だろ。享受せよ 俺は乗り換えなんかしてない。石炭石油発電以外信じてない
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@Oku_Musashi 2021年1月14日
盤外戦にマジレスすると、水道が民営化・自由化になっても料金がバカみたいに跳ね上がることはないよ。そんな猶予もなく止まる。もしくは断水でなくても濁水になるとか。サイコーっすね
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年1月14日
FuruhasiYuu 総括原価方式じゃないっけか? 俺が勘違いしてる?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年1月15日
ACPP_DangerMine 今の基準、2013年に出来てるらしいから、作ったの、現与党だよ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年1月15日
RAIYASB 「ちゃんとやってくれる」ときは問題ないんだよ、そりゃ。リスクを考えるってのは、「ちゃんとやらなかったとき」のことを考えるものなんじゃないの?
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年1月15日
ACPP_DangerMine 総括原価方式は短期的な燃料高騰とかは計算に入らんよ。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年1月15日
dokuman3 ・・・まずwikipediaで「原子力規制委員会」で検索してみましょうか
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年1月15日
FuruhasiYuu そうなんだ、短期的な燃料高騰は、平均化されて請求される時期がずれるだけだと思ってた、そりゃ知らなかった。 だけど、そうなら赤字分ってどうやって補填するんだろ・・・
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年1月16日
ACPP_DangerMine だから補填できないんだってば。赤字なんだよ。
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びっと @bit_9042 2021年1月16日
所詮この世は筋力と電力で動いてる訳で、いつまでも原発止めてるとかバカの所業にしか見えないんだよなぁ……
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IheY @kujira090 2021年1月17日
人は痛みからしか学ばない。無知無学無経験が口先の嘘だけで騙されるのも「痛み」がない所に居る実感があるからなのだろう。「その程度のことで私の環境は変わらない」という安心感が崩れた途端、こういう状態になるわけだ。勉強になる。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年1月18日
FuruhasiYuu 赤字を補填しないって短期的な話? 赤字のままだと電力会社は潰れるから、最終的には電気料金値上げに行きつくと思うけど・・・実際2011年前後で比較するとだいぶ上がった気が
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寺田33 @tera3333 2021年1月18日
原発も日本海側とかで事故ったら偏西風の影響で福島より桁一つ二つは大きい被害が出るだろうしギャンブル要素があることには変わらない。人によって見積もりが違うだろうけど。原発使うなら関東以北の太平洋側に集中させて事故時のリスクは減らしたいところ。
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rti @super_rti 2021年1月20日
このまま高騰が続けば定額の電力会社にもダメージがありそうだけど、どうなんだろう。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年1月22日
十電力も、大半が電気料金値上げだってさ。やっぱりこうなってしまったね。https://www.tokyo-np.co.jp/article/81220/
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