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古代の #諏訪湖 の想定図 『ひっ、広い…しかも、下社・上社の関係が一目で分かる! 』

新海誠カントクの「天気の子」を思い出す _(:3 」∠ )_
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巫俊(ふしゅん) @fushunia

ひっ、広い…しかも、下社・上社の関係が一目で分かる! twitter.com/pat_1308/statu…

2021-01-14 20:40:52
@windzulf

@fushunia 完全に鹿島香取の関係ですね

2021-01-14 20:43:45
パト @pat_1308

@fushunia 『古事記』ではタケミナカタが「科野国の洲羽の海」に逃げたと言われているのと、上社本宮には「天竜川の源流」と言われているスポットがあるのは納得出来ますね

2021-01-14 20:56:27
田舎帝王 @inakateichin

古代の諏訪湖の水域を見ると上社下社の関係が理解しやすいですね twitter.com/pat_1308/statu…

2021-01-14 21:18:29
パト @pat_1308

「かれ追ひ往きて、科野国の洲羽の海に迫め到りて、殺さむとしたまふ時、建御名方神白さく、『恐し。我をな殺したまひそ。』」 現在は上社が湖から若干離れているのでタケミナカタが「洲羽の海」に追いつめられたと言われているのをピンと来ないかもしれませんが、実は昔の諏訪湖はデカかったんです

2021-01-14 21:36:40
birdpitti @XpIcwewxR3faiCw

昔の形のままだったら、御神渡りの出現パターンはどうだったんだろう twitter.com/pat_1308/statu…

2021-01-14 21:37:25
祝祥伝 @candrasan254

諏訪湖広かったんだね これなら上社から下社まで御神渡りできる twitter.com/pat_1308/statu…

2021-01-14 21:54:25
気象予報士Kasayan 番外編! @kasayan77

前面結氷した諏訪湖の氷が、日出直後の昇温によってヒビ割れ、ヒビに入った水が夜間に凍って膨張してせり上がることで発生する御神渡り。昇温によって大きな音とともに氷にヒビが入る様子を音入り4Kで撮影成功!! pic.twitter.com/imK81Kqzf2

2018-01-30 13:03:05
幣束 @goshuinchou

御神渡りは俗に諏訪の上社の男神が下社の女神のもとに通った足跡などと言われているが、あの氷の亀裂、走り方や位置などから吉凶を占う卜占なのです。 鹿骨の亀裂で占う鹿卜、亀甲の亀裂で占う亀卜等が古代よりあるが、御神渡りは凍結した巨大な諏訪湖に走る氷の亀裂によって豊作などを占うのです。

2021-01-13 16:12:09
家鴨屋ぽん @emikokamo

亀卜とかの巨大版かぁ、そう思うと古そうだしスケール大きくて何か凄いなぁ(語彙力) twitter.com/goshuinchou/st…

2021-01-14 09:36:37
ug @ugskm

諏訪湖の御渡りが占いと関連づけられるのは、記録としては江戸期。八劔神社が拝観式を行なうようになってから。また、諏訪湖の形状が今と近くなり、御渡りの出現パターンがほぼ固定化されたのは江戸中期以降(小口徹氏資料より)で、このパターン化によって占いしやすくなったのでは? twitter.com/goshuinchou/st…

2021-01-13 16:51:14
ロイター @ReutersJapan

諏訪湖の「御神渡り」。年を追うごとに気温が上昇し、今ではほとんど見られない。 pic.twitter.com/rXyj3UaQ4v

2019-12-23 08:30:00
パト @pat_1308

@aurora_dawn_BK 気候変動の影響でしょうかね。 ざっくりで言いますと、縄文時代には諏訪湖が今よりも小さかったと考えられています。 そこで段々と水位が上がってて古墳時代当りにピークを迎えましたが、平安以降に段々と縮んで今に至ります。

2021-01-14 21:51:38
工房うむき/ワンフェスは中止 @kobo_umuki

@pat_1308 ちょうど古墳寒冷期から中世温暖期へ移行しつつある頃ですかね。稲作が入って来るには、ちょうど良さそう

2021-01-14 14:10:16
田作 @tasks_s

6m水位が上がるだけで諏訪盆地ほとんど諏訪湖とかまじか いやでもそれならこの地形にも何となく合点がいくな twitter.com/pat_1308/statu… pic.twitter.com/uRIde6Rklf

2021-01-14 22:30:43
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ふじた_🐱♨️💻雑用係 @nfujita55a

だから、諏訪大社の上社は【今の】諏訪湖から離れたところにあると❗ twitter.com/pat_1308/statu…

2021-01-14 23:46:38
魅魔 ⋈(おじさん) @mima114514

@pat_1308 諏訪湖もふくめて「湖沼」の移動や大きさの推移は調べるといろいろと面白いですよねぇ。 琵琶湖は住んでた当時いろいろと調べ倒したけども、「水辺と人の営み」ってホントにつながりが深いなぁと感じます。

2021-01-14 22:14:30
蒼龍 @orient_history

小海町、小海線と海がない長野県でなぜそんな名前なのか調べたら、平安時代に八ヶ岳の水蒸気爆発で千曲川が堰き止められ、大きな湖ができたのが由来だとか。ビックリ。 koumi-town.jp/office2/archiv… twitter.com/pat_1308/statu…

2021-01-14 23:06:58
リンク 2018リニューアルホームページ 「小海町」の名前の由来 町章は、「小」「ウ」三つで小海(こ・う・み)を表わし北牧・小海・東馬流を合併し発...
綿飴 @SliceCheese1

諏訪湖から八ヶ岳を挟んで東側の小海町というところが新海誠監督の出身地で、このあたりには口噛み酒のシーンのモデルとなったとも言われている神社があったり、流星がよく見えるきれいな空があったり、東京から電車で3時間で行けるよいところです。 pic.twitter.com/XG1edYT8G2

2018-01-03 23:35:35
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斉藤久典 @saitohisanori

きょうの長野県のローカル局は「諏訪湖が全面結氷。御神渡りへの期待」が主な話題。神事とか祭事が、今なお重要な土地柄。 twitter.com/nfujita55a/sta…

2021-01-14 23:48:23
朝日新聞長野総局 @asahi_nagano

きょう朝、諏訪湖が全面結氷! 一気に冷え込んで中央まで凍り付いたようです。全面結氷は、御神渡りが前回出現した2018年以来。3年ぶりの御神渡りに向け、期待が高まります。寒暖差で膨張してできる写真のような亀裂が、御神渡りのいわば「卵」です。 pic.twitter.com/QwjgLuHSYc

2021-01-13 16:23:02
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リンク tenki.jp 長野県諏訪湖で3シーズンぶり「全面結氷」 「御神渡り」なるか(日直予報士) 昨日13日の朝、長野県諏訪湖が「全面結氷」したと発表されました。諏訪湖が全面結氷したのは3シーズンぶりで、今後の冷え込みにより「御神渡り」の可能性もありそうです。 151
長野県観光機構 @yokosonagano

3季ぶりに結氷した諏訪湖 「御神渡り」への期待も高まりますね! 諏訪湖から聞こえてくる氷の音を聞くと自然が作り出す”音”もまた故郷の風景だと感じます ※諏訪湖の氷上への一般の立入りは禁止されています。氷上は不安定で大変危険ですので絶対に立入らないでくださいね(写真は過去のもの) pic.twitter.com/q44KwQaVHm

2021-01-14 09:26:31
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コメント

oshow2001 @oshow2001 2021年1月15日
なぜ小さくなったのか。諏訪湖から流れ出る川の川床が削れて、水位が下がっていったのかな?
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oshow2001 @oshow2001 2021年1月15日
普通に土砂がたまったとか、干拓が行われてと考えた方が楽か。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2021年1月15日
流入する土砂で、だんだんと埋まったという感じかな。河川が運ぶ土砂の量はなめたものではなく、関東平野や濃尾平野、越後平野などの多くが、河川の運ぶ土砂で形成されている(もちろん、巨大平野は海面後退との相乗効果だけど)
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月15日
ちょっと待て、1000年前って言ったら古代と言うより平安時代じゃないのか
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2021年1月15日
上社がミシャグチ様、洩矢神、下社が建御名方神という祭神の関係だっけ。建御名方神は、国造りの神話ではただ武御雷神に追われて諏訪に封じられたかのような記述だけど、地元の神話伝承では木曽川沿いの洩矢神の民と戦しながら流入してんのよね。天津神系部族→国津神系部族→土着部族という圧迫・植民関係があったのか。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2021年1月15日
Neko_Sencho 埋まるかどうかは、深さにも影響される。そこは深海じゃない。
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しの @_sieraden_ 2021年1月15日
君の名は。のノベライズで舞台が岐阜で、名古屋をディスったの忘れない
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2021年1月15日
改めて調べたけど、諏訪湖の水位は概して浅いね。最大深度7.2 m、平均は4.7 m。局所的に深いところはあったかもしれないが、昔もそんなに深くはなく、流れ込んでる川も多いようだし、1000〜1500年で半減しても不思議はない。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2021年1月15日
[c8674009] 茅野市の上社のそばにある神長官守矢資料館へ行ったことなければ、一度、足を運ぶことをお勧めします。謝肉祭的祝祭や神隠し(人柱)を伴う催事など、御柱祭に留まらない異界要素を垣間見れるでしょう。 https://navi.chinotabi.jp/spot/3135/
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読書 @kkkzzzt 2021年1月15日
Neko_Sencho 同じく1500~1000年前が古代?と思って調べたら、日本史では11世紀後半までを古代とするのが主流だそうで。西洋史とはだいぶ差がありますね
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コン蔵 @konzopapata 2021年1月15日
御神渡、といえば双界儀
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2021年1月15日
blackperson2000 これに関しては、ツイの方で上社と下社の祭神を間違えているとのご指摘を頂戴いたしました。謹んでお詫びを申し上げます。https://mobile.twitter.com/pat_1308/status/1349853133980110850
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稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2021年1月15日
太古と言うから、古生代の生き物は大きかった的なネタかと思ってしまいましたすみません
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SAVOIA💛🦀👑🕊🖤🧲 @SAVOIAS21 2021年1月15日
この広さならまだまだ鳥人間コンテストできるな
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しょうちゃん @show__chan 2021年1月15日
諏訪湖は天竜川からしか流出しない湖なので天竜川付近はそこまで埋まらなく、反対の方が埋まっていく感じ。 まあ、扇状地‼︎(ブラタモリ風でも大泉洋でも可)
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フ一口 @fu_hitokuchi 2021年1月15日
今の諏訪湖は鎌倉〜室町に池の水全部抜く!って企画で水を抜き始めたけど戦国時代に突入して挫折した結果なんですよね
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Mongyang @taisyo_2015 2021年1月15日
遺跡や神社の位置から推定される古代の地形の主要因は、実は海面上昇ではないってこと?鹿島-香取神宮の関係はそれで理解できるけど、内陸部でもそうっていうのは別の要因があるの?
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七枝七夏 @7eda7ca 2021年1月15日
仕組みが分かってても神秘的だしわくわくするなあ
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デルタ @delta393939 2021年1月15日
湖は堆積物が蓄積していくので過去の地球環境を調査するサンプルになります。
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犬連結マン @nekokoala1 2021年1月15日
kkkzzzt 古代って意外と最近なんですね???
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anineko @ANINEKObySYSTER 2021年1月15日
琵琶湖の水位が上がると京都の平野も水没するってシミュレーションあったね。
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LCO @f_lco 2021年1月15日
SAVOIAS21 TT復活させれば2kmぐらいで出来るから(震え声
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年1月15日
神社がそうした位置にあるのも意味があった訳なのだな。
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2021年1月15日
戦国時代の京都が平安京に比べたら随分小さかったり、豊臣政権時の京都伏見あたりが沼や湖だらけで水運がメインだったのが納得できるし、見やすい様に現代化した古地図はいつまでも眺めていられる。
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飛鳥明日香 @Asuka__M 2021年1月16日
諏訪湖は江戸時代に大規模な干拓が行われた結果が今の大きさだと聞いているが? http://www.hamanoyu.co.jp/2017/05/21/47921/
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たむ @mattarijinsei 2021年1月16日
Neko_Sencho 1000年前後(平安時代中期)を古代と呼ぶのは比較的主流っぽい
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年1月17日
[c8674940] 京都の人は応仁の乱を去年か一昨年くらいに思ってるので、時の流れは一定ではないし未来に進むとは誰も決めておられない。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年1月17日
日本史的には律令制まで=古代、荘園に始まる領主制=中世、徳川氏による天下統一=近世、大日本帝国の成立と崩壊=近代というざっくりした分類ですかね。
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柚月 @yuduki_tedline 2021年1月17日
やばいすごいなぁ…ちゃんと意味があるわ。
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おこさま @okosama_ 2021年1月18日
以前住んでたとこは昔諏訪湖だったのか。 地盤沈下30cmしてるわ 雨降ると前の国道が川になるわ… 納得
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𝑎𝑠𝑘 @whirlpool 2021年1月19日
真っ先に香取鹿島の例が挙がってるが、大型湖の両岸に神社があるのは行政支配拠点の名残という事でいいのかな。
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山田ホタテ @camparired 2021年1月20日
かつての諏訪湖で上社から下社まできれいに御神渡りが出来たりしたら、そりゃもうその光景は。
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