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佐藤由美子（Yumiko Sato）
@YumikoSatoMTBC
『戦争の歌がきこえる』を執筆中、日本語版 #ウィキペディア の歴史に関するページが偏見やミスリーディングな情報で溢れていることを知りました。来月 Interaction 21という学会で、日本語版ウィキで起こっている現象、この問題が起こる理由、解決方法についてお話しします。yumikosato.com/2021/01/09/jap…
2021-01-10 11:45:00
佐藤由美子（Yumiko Sato）
@YumikoSatoMTBC
日本語版 #wikipedia は ディスインフォメーションで溢れています。ディスインフォメーション（disinformation）とは故意に流す虚偽の情報。より一般的には「偏った情報」や「操作された情報」を指します。yumikosato.com/2021/01/09/jap…
2021-01-11 11:50:01
佐藤由美子（Yumiko Sato）
@YumikoSatoMTBC
「外国人が日本の『#歴史修正主義』について言及すると『日本嫌い』と言われるので語りにくい。日本人がこの問題について声を上げることが大切だと思う」と日本在住のイギリス人の友人。 buff.ly/3oHd2CR pic.twitter.com/ivmpHH7v3p
2021-01-14 12:00:02
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きゅうはち
@ksaka98
#jawp 偏見があることは財団も参加者も認識済みで問題は共有している。財団がdistributorの立場を保持しようとしてるのはまあその通り。でも自由の意味での「フリー」を手放すとは思えないかな。英語版と日本語版の質の違いの要因はもろもろ根深い。 twitter.com/YumikoSatoMTBC…
2021-01-16 20:23:53
Electroni Kurokawa
@kkshow
・全保護と半保護の混同 ・それに伴う「（少ない）管理者だけが特定記事をコントロール」というミスリード ・「編集が消された」というのは差分次第だから批判するならその差分を明らかにすべき ・「数回で編集合戦とみなされる」とあるがそれは当たり前、ノートを使ってほしい と、思う #jawp twitter.com/YumikoSatoMTBC…
2021-01-17 00:20:55
Electroni Kurokawa
@kkshow
英語版には言うところの「歴史修正主義」が起きてないと断言してあるけどマジなのかな？おれは英語版に詳しいわけじゃないけどこの記事にもざっくりとしか書かれてない、アメリカにも陰謀論者がいるのだから普通にウィキペディアを改変して回ってると想像できるのだが、本当に起きてないの？ #jawp
2021-01-17 00:25:11
Electroni Kurokawa
@kkshow
日本のウィキペディアに問題があるというのはそうだろうし、管理者を選ぶやり方にも問題がある、それはそうだけど、日本語版・英語版それぞれに問題があると思うので、「英語版はすごい！それに比べて日本語版は……」みたいなことをやられると引いてしまう #jawp
2021-01-17 00:26:58
Electroni Kurokawa
@kkshow
ウィキペディアに問題があるのは事実だけど、それを直そうと共同作業に取り組んでるひともたくさんいるワケ、そんな中、自らの編集が除去されたからといって、共同作業（ノートに書くこと）もせずに外部サイトでミスリードしたり、ホイホイ追随するひとたちは、共同作業を何だと思っているんだ？ #jawp
2021-01-17 02:56:27
しんぎんぐきゃっと
@changgemao
Kurokawaさんに概ね同意で、特にこれは強く同意します。 日本語版には無差別に「外国語版は日本語版より優れてる」みたいに考える空気がある、気がする。ちょくちょく翻訳してて思うのは外国語版でもひどいものはひどいし、そこの問題は #jawp も他言語版もそんなに変わらないと思う。 twitter.com/kkshow/status/…
2021-01-17 03:05:31
Electroni Kurokawa
@kkshow
一番気に食わないのが「[[南京事件]]が保護されている→この記事を編集できるのは管理者だけ→管理者は56人→彼らがプラットフォームをコントロールしている」という流れなんだよな、保護の概念も誤解だし、管理者がコントロールのくだりは陰謀論と何が違うの？管理者が無茶苦茶してる証拠ある？ #jawp
2021-01-17 03:12:00
Electroni Kurokawa
@kkshow
[[南京事件]]がさー、「無期限」の「半保護」になってるのは「編集合戦」が原因で、荒れる理由は分かると思うけど、それで管理者が半保護したらなんで悪いんだよ、暴徒に襲撃されたアメリカの議事堂をフェンスで囲んでるのとだいたい一緒だよ、それを自由なんだから外せって言いますか？ #jawp
2021-01-17 03:23:06
Electroni Kurokawa
@kkshow
大体管理者の数56人って何？いつの情報で記事を書いているの？本当にちゃんと調べてたらそんなことにならなくない？？ちなみに現在はもっと少ないです #jawp
2021-01-17 03:24:332021年1月17日現在、日本語版管理者は40人。
juna
@ju_na_gar_juna
南京事件は半保護だからそもそも管理者だけじゃなくて拡張承認された利用者も編集できるから「56人の管理者しか編集できない！」っていうの間違ってるし…。そもそも管理者の数も全然違うし。こんな間違いだらけの状態で学会に…？ #jawp twitter.com/YumikoSatoMTBC…
2021-01-17 03:42:41
juna
@ju_na_gar_juna
「私が行ったすべての編集は、数時間後にすべてに元に戻されてしまいました。」とあるのでどんな編集だったのか見たら無出典で「定かではないが〜」みたいなこと書いてるのでそりゃ差し戻されるわなと。 #jawp
2021-01-17 03:47:36
ロガユ
@Roggaju
Wikipediaは誰でも編集ができると同時に、厳格かつ民主的なルールに則って運用されています。出典なしに編集すれば差し戻されるのは当然です。ルールを理解せずただ無闇に批判するのはお控えください。 #jawp twitter.com/YumikoSatoMTBC…
2021-01-17 11:21:46さえぼー先生も困惑
saebou
@Cristoforou
#jawp 細かいことで恐縮ですが、全保護と半保護について混乱があるようでしたので、ブログのほうにコメントしました。学会で発表されるのであれば全保護と半保護の違いは押さえておいたほうがいいと思います。 twitter.com/YumikoSatoMTBC…
2021-01-16 21:01:49
saebou
@Cristoforou
全保護と半保護について混同があるようなので、コメントしました。/書いたはずなのにコメントが反映されてないんだけど、スパムフィルタとかではねられたか、それとも著者が気付いてない…？ / “日本語版ウィキペディアで「歴史修正主義」が広がる理由と解決策 | 佐藤由…” htn.to/2NpU6L2XWY
2021-01-17 13:11:26
saebou
@Cristoforou
#jawp うーん、この学会アブストを見ると、ウィキペディアの仕組みについての理解はかなり無い状態での発表ではないかと思ってしまうなぁ…"I couldn’t even talk to the right person"って、そもそもthe right personがいる仕組みではないので… interaction21.ixda.org/program/talk--…
2021-01-17 13:17:17
saebou
@Cristoforou
#jawp こちらのブログ yumikosato.com/2021/01/09/jap… について事実誤認、システムの理解不足があると思われるところを指摘しました。/佐藤由美子さんの「日本語版ウィキペディアで「歴史修正主義」が広がる理由と解決策」について - Commentarius Saevus saebou.hatenablog.com/entry/2021/01/…
2021-01-18 00:30:30