編集可能
2021年1月17日

日本語版ウィキペディアの歴史修正主義を指摘する論文に対するウィキペディアンたちの反応

2021/1/18 さえぼー先生のブログ追記。
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佐藤由美子(Yumiko Sato) @YumikoSatoMTBC

『戦争の歌がきこえる』を執筆中、日本語版 #ウィキペディア の歴史に関するページが偏見やミスリーディングな情報で溢れていることを知りました。来月 Interaction 21という学会で、日本語版ウィキで起こっている現象、この問題が起こる理由、解決方法についてお話しします。yumikosato.com/2021/01/09/jap…

2021-01-10 11:45:00
佐藤由美子(Yumiko Sato) @YumikoSatoMTBC

日本語版 #wikipedia は ディスインフォメーションで溢れています。ディスインフォメーション(disinformation)とは故意に流す虚偽の情報。より一般的には「偏った情報」や「操作された情報」を指します。yumikosato.com/2021/01/09/jap…

2021-01-11 11:50:01
佐藤由美子(Yumiko Sato) @YumikoSatoMTBC

「外国人が日本の『#歴史修正主義』について言及すると『日本嫌い』と言われるので語りにくい。日本人がこの問題について声を上げることが大切だと思う」と日本在住のイギリス人の友人。 buff.ly/3oHd2CR pic.twitter.com/ivmpHH7v3p

2021-01-14 12:00:02
拡大
リンク 佐藤由美子の音楽療法日記 日本語版ウィキペディアで「歴史修正主義」が広がる理由と解決策 | 佐藤由美子の音楽療法日記 日本版ウィキペディアにおける歴史修正主義の現状、この問題が起こる理由、解決策について説明します。日本語版ウィキペディアは偏った内容やディスインフォメーションで溢れています。第二次世界大戦中の戦争犯罪を「ホワイトウォッシュ」(物事をごまかし、事実を隠す)しているのです。 414 users 918
きゅうはち @ksaka98

#jawp 偏見があることは財団も参加者も認識済みで問題は共有している。財団がdistributorの立場を保持しようとしてるのはまあその通り。でも自由の意味での「フリー」を手放すとは思えないかな。英語版と日本語版の質の違いの要因はもろもろ根深い。 twitter.com/YumikoSatoMTBC…

2021-01-16 20:23:53
Electroni Kurokawa @kkshow

・全保護と半保護の混同 ・それに伴う「(少ない)管理者だけが特定記事をコントロール」というミスリード ・「編集が消された」というのは差分次第だから批判するならその差分を明らかにすべき ・「数回で編集合戦とみなされる」とあるがそれは当たり前、ノートを使ってほしい と、思う #jawp twitter.com/YumikoSatoMTBC…

2021-01-17 00:20:55
Electroni Kurokawa @kkshow

英語版には言うところの「歴史修正主義」が起きてないと断言してあるけどマジなのかな?おれは英語版に詳しいわけじゃないけどこの記事にもざっくりとしか書かれてない、アメリカにも陰謀論者がいるのだから普通にウィキペディアを改変して回ってると想像できるのだが、本当に起きてないの? #jawp

2021-01-17 00:25:11
Electroni Kurokawa @kkshow

日本のウィキペディアに問題があるというのはそうだろうし、管理者を選ぶやり方にも問題がある、それはそうだけど、日本語版・英語版それぞれに問題があると思うので、「英語版はすごい!それに比べて日本語版は……」みたいなことをやられると引いてしまう #jawp

2021-01-17 00:26:58
Electroni Kurokawa @kkshow

ウィキペディアに問題があるのは事実だけど、それを直そうと共同作業に取り組んでるひともたくさんいるワケ、そんな中、自らの編集が除去されたからといって、共同作業(ノートに書くこと)もせずに外部サイトでミスリードしたり、ホイホイ追随するひとたちは、共同作業を何だと思っているんだ? #jawp

2021-01-17 02:56:27
しんぎんぐきゃっと @changgemao

Kurokawaさんに概ね同意で、特にこれは強く同意します。 日本語版には無差別に「外国語版は日本語版より優れてる」みたいに考える空気がある、気がする。ちょくちょく翻訳してて思うのは外国語版でもひどいものはひどいし、そこの問題は #jawp も他言語版もそんなに変わらないと思う。 twitter.com/kkshow/status/…

2021-01-17 03:05:31
Electroni Kurokawa @kkshow

一番気に食わないのが「[[南京事件]]が保護されている→この記事を編集できるのは管理者だけ→管理者は56人→彼らがプラットフォームをコントロールしている」という流れなんだよな、保護の概念も誤解だし、管理者がコントロールのくだりは陰謀論と何が違うの?管理者が無茶苦茶してる証拠ある? #jawp

2021-01-17 03:12:00
Electroni Kurokawa @kkshow

[[南京事件]]がさー、「無期限」の「半保護」になってるのは「編集合戦」が原因で、荒れる理由は分かると思うけど、それで管理者が半保護したらなんで悪いんだよ、暴徒に襲撃されたアメリカの議事堂をフェンスで囲んでるのとだいたい一緒だよ、それを自由なんだから外せって言いますか? #jawp

2021-01-17 03:23:06
Electroni Kurokawa @kkshow

大体管理者の数56人って何?いつの情報で記事を書いているの?本当にちゃんと調べてたらそんなことにならなくない??ちなみに現在はもっと少ないです #jawp

2021-01-17 03:24:33
リンク Wikipedia Wikipedia:管理者 管理者(英語: Administratorの訳、システムオペレーター、シスオペ、sysopとも)とは、ウィキペディア日本語版の使用しているソフトウェア(MediaWiki)において通常の利用者には制限された一部の操作を行う権限を持った利用者グループです。システム管理者 (sysadmin) とは異なります。 現在のウィキペディアのルールでは、コミュニティからの信任投票にて一定の信任を得れば管理者になることができます。管理者は、登録利用者一覧で「(管理者)」と表記されます。また、管理者一覧にも表示されます 4 users 2

2021年1月17日現在、日本語版管理者は40人。

juna @ju_na_gar_juna

南京事件は半保護だからそもそも管理者だけじゃなくて拡張承認された利用者も編集できるから「56人の管理者しか編集できない!」っていうの間違ってるし…。そもそも管理者の数も全然違うし。こんな間違いだらけの状態で学会に…? #jawp twitter.com/YumikoSatoMTBC…

2021-01-17 03:42:41
juna @ju_na_gar_juna

「私が行ったすべての編集は、数時間後にすべてに元に戻されてしまいました。」とあるのでどんな編集だったのか見たら無出典で「定かではないが〜」みたいなこと書いてるのでそりゃ差し戻されるわなと。 #jawp

2021-01-17 03:47:36
ロガユ @Roggaju

Wikipediaは誰でも編集ができると同時に、厳格かつ民主的なルールに則って運用されています。出典なしに編集すれば差し戻されるのは当然です。ルールを理解せずただ無闇に批判するのはお控えください。 #jawp twitter.com/YumikoSatoMTBC…

2021-01-17 11:21:46

さえぼー先生も困惑

saebou @Cristoforou

#jawp 細かいことで恐縮ですが、全保護と半保護について混乱があるようでしたので、ブログのほうにコメントしました。学会で発表されるのであれば全保護と半保護の違いは押さえておいたほうがいいと思います。 twitter.com/YumikoSatoMTBC…

2021-01-16 21:01:49
saebou @Cristoforou

全保護と半保護について混同があるようなので、コメントしました。/書いたはずなのにコメントが反映されてないんだけど、スパムフィルタとかではねられたか、それとも著者が気付いてない…? / “日本語版ウィキペディアで「歴史修正主義」が広がる理由と解決策  | 佐藤由…” htn.to/2NpU6L2XWY

2021-01-17 13:11:26
saebou @Cristoforou

#jawp うーん、この学会アブストを見ると、ウィキペディアの仕組みについての理解はかなり無い状態での発表ではないかと思ってしまうなぁ…"I couldn’t even talk to the right person"って、そもそもthe right personがいる仕組みではないので… interaction21.ixda.org/program/talk--…

2021-01-17 13:17:17
海獺🦦 @Racco_Wiki

@Cristoforou なんというか、10年前の研究によくあったタイプの理解度に近い。

2021-01-17 16:49:01
saebou @Cristoforou

@Racco_Wiki 後で自ブログに何か書きます。

2021-01-17 17:06:07
saebou @Cristoforou

#jawp こちらのブログ yumikosato.com/2021/01/09/jap… について事実誤認、システムの理解不足があると思われるところを指摘しました。/佐藤由美子さんの「日本語版ウィキペディアで「歴史修正主義」が広がる理由と解決策」について - Commentarius Saevus saebou.hatenablog.com/entry/2021/01/…

2021-01-18 00:30:30
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コメント

大時野終身名誉女児。 @dosukoitarouEX 2021年1月17日
所詮は無料のクオリティ。 本を買え。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年1月17日
( ×H×)y-~~要するに「ネトウヨの捏造歪曲だって言うならソース出して来いよ」で済む話。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年1月17日
第三次世界大戦って、すでにウィキペディア上で行われていたんですね。
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遠藤 @enco2001 2021年1月17日
「太平洋戦争(大東亜戦争)」に書き換えて回ってるのがいる時点で何をいわんや
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年1月17日
まあWikipedia特有の問題でもなければ、日本語版特有の問題というわけでもないからなあ
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むりじろう @mgonhs011 2021年1月17日
歴史修正主義って言葉自体が価値中立じゃないんだよね。欧米じゃナチスを正当化しようとするアレな連中って意味だ。それと同類って言いたいから使ってるんだろう。今のチャイナの暴虐を見れば、あいつらの言ってることおかしくね?と思ってる海外の人は多いだろうが、国内ですらこういう輩が跋扈しており、情報発信もしてないから、日本の過去は毀損され放題だ。今後も続くのだろう
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@boAThOwS 2021年1月17日
これは、グル「やれ」信者「はい」の、「やれ」のとこだな。
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Requirer @Requirer8 2021年1月17日
最近だと某院長の検閲にこういうのを感じましたね…。
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マクガン @Makugan32 2021年1月17日
誰が歴史修正主義者かを決める権限の奪い合い…
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年1月17日
リビジョニストってのはホロコースト否認派に対するレッテル貼りとして限定使用されてたんだけどね。
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sahama @sahama 2021年1月17日
リンク先読んだけど、この佐藤という人こそ歴史認識にバイアス掛かってるのでは?慰安婦のところとか、外国特派員協会の反日記者みたいになっとんぞ。
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ろんどん @lawtomol 2021年1月17日
「私が正しい記述にします!出典?ありません!」それじゃアウトに決まってるでしょ…
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年1月17日
Requirer8 某院長問題については「個人が自ら積極的に公表していない過去の犯歴を記載するのはプライバシー侵害」って判例の影響だから、あれをこの辺の話と一緒にしてもらったら困る(ついでに現代においては個人情報保護法上の「要配慮個人情報」でもあるし)。
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ジョンお姉さんⅡ @Q0BuL8pJ8yfBbK6 2021年1月17日
『名称が「南京事件」となっており、「南京大虐殺」ではないことです。(キリッ』 Wikipedia日本語版かあ・・・外国軍隊に日本人が被害を受けた虐殺事件「済南事件」「尼港事件」。朝鮮戦争で韓国軍が韓国人を虐殺した事件「済州島四・三事件」。虐殺事件等の名称は日本では行為の主体に関係なく「××事件」という呼称で呼んでるんじゃねえのかなあ。(にっこり
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ジョンお姉さんⅡ @Q0BuL8pJ8yfBbK6 2021年1月17日
んで、英語の直訳で歴史上のイベントを呼称しないと歴史修正主義なん?だったら「日本海海戦」と言っちゃダメで「対馬の戦い(Battle of Tsushima)」って言わなくちゃダメなん?歴史修正主義でもなんでもないものを歴史修正主義という修正主義?(大笑い
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2021年1月17日
市民を虐殺した項目に関する事柄で「(にっこり」とか「(大笑い」などというコメントをしているのにいいねが3+3ついている(2021/1/17)時点で日本のWikipediaはこういう人達によって荒らされているのだなと
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しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2021年1月17日
Anonymous_jp_ [c8683955] コピペ連投でtogetterを荒らしている人が何か言ってら
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2021年1月17日
(普段は"お前"なんて単語を使う輩はまともに相手しませんが)「お前ら、人としてまともな感覚があるのか?」
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2021年1月17日
トランプを支持している連中の中にはカルト教団もいて。日本のトランプ支持デモ主催者の住所、電話番号が統一教会と同じで。(ネトウヨ、ウヨ豚曰くの)反日ネット工作というのは日本を貶めるために「大日本帝國賛美」を画策しているのではと
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2021年1月17日
shima_tamago その書き込みがこのまとめにおいてどのような寄与するのか説明をどうぞ。無価値であるなら「荒らし」ですので以降返答いたしません。「荒らしの仲間」となりますので
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年1月17日
阿QCowardさんの独り言精神勝利法でした。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年1月17日
Wikipediaのルールを陰謀論扱いしちゃうような連中だもんなぁ。 頭Qといいリビジョニストといいキチガイって本当に自分のことをまともだと思ってるから笑える。
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reesia @reesia_T 2021年1月17日
アホニマスと歪んだ骨の両面打ちは面倒なので、どちらか一人だけにしてくれ。どちらも荒らしだからまとめ主がブロックしてくれればそれで済むけど。
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髙橋ジューソー @JusoTakahashi 2021年1月17日
Anonymous_jp_ 人のことを「豚」だのいいながら、「お前」と言われただけで相手にしないんですか?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2021年1月17日
JusoTakahashi その書き込みがこのまとめにおいてどのような寄与するのか説明をどうぞ。無価値であるなら「荒らし」ですので以降返答いたしません。「荒らしの仲間」となりますので
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頭脳設計 @zunousekkei 2021年1月17日
返答以前にコメントせんでもええのよ、別に。
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蜉蝣@ @mss2400 2021年1月17日
ontheroadx それはどうなんだろうね。アメリカの有名なホロコースト否認論を喧伝する団体IHRは自らそう名乗ってます。日本の有名なホロコースト否認論宣伝サイトも自ら「revisionist.jp」のドメインでやってるし「歴史修正主義研究会」を名乗ってます。自分でそう言ってるんだから、レッテルにはならないと思うのですけどね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年1月17日
ごめん、そうだった。自分で言ってんのね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年1月18日
一応「ソンミ村虐殺事件」とか「関東大震災朝鮮人虐殺事件」とかあるけどね、日本語でも。南京事件も英語だと「Nanjing Massacre」やね。
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Mook @HiroGome2 2021年1月18日
元慰安婦の方が「性奴隷」と呼ばれることを拒否してるのにWikipediaに「性奴隷」と記述することが正しいことなのかな?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2021年1月18日
HiroGome2 『拒否してる』 拒否しているのは個人ですか?団体ですか?組織ですか?
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年1月18日
歴史修正している側が歴史修正を声高に叫ぶ地獄絵図
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tgttr @tgttr4 2021年1月18日
ほとんど某匿名掲示板と同じような人が力を持ってるから、オタクジャンルの記事の充実と、人格攻撃系のチェリーピック記事が充実してて残念な状態なのは事実
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かじ @micking_bird 2021年1月18日
まとめられている人の報告は的を外している(理解が浅い)が、特に第二次世界大戦について書かれたページの日本語版が英語版のそれとかけ離れているのは如実だしねぇ。ただ、これに関しては中国語や韓国語も似たような話で、それを歴史修正主義とみなすかはともかく、ある程度の自国中心主義になるのは仕方ないのかもしれない。変な話日本語と韓国語のページしかない(かつ書かれている内容が正反対)ようなものもあって、英語版もまともに書かれていないトピックもあるから。
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Chariot @BLACK_RX_24 2021年1月18日
『juna @ju_na_gar_juna「私が行ったすべての編集は、数時間後にすべてに元に戻されてしまいました。」とあるのでどんな編集だったのか見たら無出典で「定かではないが〜」みたいなこと書いてるのでそりゃ差し戻されるわなと。 #jawp』うん、「アテクシの素晴らしい進歩的意見が封殺された!!歴史修正主義のネトウヨ共が支配しているんだ!!」っていう陰謀論と逆恨みの集合体じゃん。
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Mook @HiroGome2 2021年1月18日
Anonymous_jp_ 韓国の慰安婦支援を続けている臼杵敬子氏が「ハルモニでハルモニで「性奴隷」という表現を“良し”とする人はいませんでした」とインタビューに答えています
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杉山 兆 @Kiz_Sugiyama 2021年1月18日
早く来てくれ刀剣男士! 周囲は歴史修正主義者だらけだ!
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年1月18日
reesia_T 「Wikipediaのルールを陰謀論扱いしてる」と書いてる時点でどっちを叩いてるのか理解できそうなもんだがまぁおまえじゃその程度が限界だわな。 トランプの垢凍結には「民主主義の危機だ!」って騒ぎ立てるのに平気でブロックを要求する二枚舌くんはまぁただのバカだから置いとくとして、これだけ賛同者がいるのは馬鹿の壁を感じざるを得ない。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月18日
戦争の歌で一番に思い出すのはミッキーマウスマーチだな。
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miki-shigure0218 @mikishigure0218 2021年1月18日
> 登録ユーザーのみが編集できるようにすることで問題は完全に解決しなくても、ディスインフォメーションを投稿するユーザーを減らすことはできるかもしれません。  それが半保護状態なのでは…
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年1月18日
ウィキペディアンなんて誰も彼も自分の主義主張のために好き勝手やってる奴らだと思ってる。
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tacosun @kagami4432 2021年1月18日
ribsleftrurs アンティファの暴動や銅像引き倒しを擁護していた方は違いますなぁ
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Requirer @Requirer8 2021年1月18日
akihirosato1975 知ってはいますが、感じたということで。丁寧なご説明ありがとうございます。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年1月18日
kagami4432 何がどう違うのかは説明できないところが捏造マンの限界なんだよなぁ。
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tacosun @kagami4432 2021年1月18日
ribsleftrurs あなた自身が説明してないことを変わりに説明するなんて おこがましい事なんて出来ません
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年1月18日
「日本語版 #wikipedia は ディスインフォメーションで溢れています」←オマエガナー
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ですの @_desuno_ 2021年1月18日
Wikipediaは要出典の書籍主義のせいで疑似科学やオカルトがさも正しいかのように記載されてる信頼できないサイトだ、とか言う方が食いつきはよかっただろうな。あと日本語版なのに英語タイトルの記事が多くて日本版になってる問題とかなw
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kartis56 @kartis56 2021年1月18日
micking_bird 視点が違うんだから各国語版で記事内容が変わるのは当たり前では?
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年1月18日
kartis56 WP:NPOVがある以上、本来同一の内容を扱う記事で、異なる言語で記事内容が乖離することは(現行Wikipediaの方針的に)望ましくないでしょ。現実には当該言語を母語とする人間の意向が強く働くことは避けられないものの、理想論としてはそれを一切排除したいってのがWikipediaの理念だと個人的には理解している。
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Hazama Hisatake @Hazama_Hisatake 2021年1月18日
「虐殺やレイプについて・・触れられていませんので、追加する必要があります」と言っては、出典を示さず<日本軍による虐殺やレイプが起こったことが広く報告されている>と編集。「『慰安婦』と『売春」を混乱させるような記述なので、不適切です」と言っては、<軍人に対し売春を行っていた婦女は・・多くの国で存在していた>の記述(出典アリ)を削除。こんな事をやっていたら、荒らしと見なされても仕方ないだろう。
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Hazama Hisatake @Hazama_Hisatake 2021年1月18日
>日本語版ウィキペディアは「公共圏」ではなく、むしろ「匿名掲示板」のようになっていることがわかります。 そう言っている本人が匿名で編集しているのだから、何をか言わんやである。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年1月18日
だらだらー、だらだら誤字修正レベルのテキスト編集してると、半年ぐらいで「拡張承認された利用者」になれると思うんよね(初編集から120日以上、かつ500編集以上)。そっからが本番よ。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2021年1月19日
文句はあっていいし、問題は多々あるだろうが、個人とか特定の思想で固定された編集作業は事実上不可能な以上、この文句が成立は(あまり)しないからなあ。
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