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双極性障害の妻が描いた漫画に夫がコメントつけてみたスレまとめ

漫画についたレスを主にまとめました。
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まさぽ @masapon_com

むかし私が書いた漫画です 双極性障害の鬱期で、寝たきりの生活でした(1/2) pic.twitter.com/Jcm2JDJiPj

2021-01-18 00:42:04
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まさぽ @masapon_com

介護者の立場である夫からのコメントが来ましたので追加します twitter.com/AkioHoshi/stat…

2021-01-20 16:33:22
みはらっち @Mihara_ree

@masapon_com まるで吾妻ひでお氏の漫画を見ているようだった…

2021-01-18 18:16:53
tanakatatuya @tanakatatsuya23

@masapon_com 不謹慎かもですがその辺の子供っぽい漫画より面白い

2021-01-18 19:19:46
○daMax↑↑↑ ♨ @TORNADO604

@masapon_com 優しい御主人に巡り会えて良かったですね!

2021-01-18 02:51:27
まさぽ @masapon_com

@TORNADO604 それは恵まれた点だと思います。 夫には地獄を見せてしまいましたが

2021-01-18 13:22:52
じろチャン @jiro_kumamon

@masapon_com この感じから読み聞かせできるのはすごいい

2021-01-19 21:13:59
まさぽ @masapon_com

@jiro_kumamon コメントありがとうございます。逆に言うと、それしか出来ませんでした。この頃は正気でいられる時間がとても少なかったので、それを絵本タイムに全振りしていた感じです。

2021-01-20 11:20:54
まさぽ @masapon_com

マンガ、結構読んでもらえて嬉しいです。 10年前は本当に酷い状態で社会復帰はもう無理だろうと思っていたのですが、主治医を信じて薬を飲み続けていたら、仕事ができるくらいに回復しました。 今も病気であることには変わりなく、日々の苦しみはありますが、それでも私なりに生きています。

2021-01-18 18:00:32
ニーチ @2suusan7

@masapon_com 母の顔になる瞬間が、統合失調症がひどかった我が母を見るようでした

2021-01-18 20:12:59
まさぽ @masapon_com

@2suusan7 子供の立場からのコメントありがとうございます。ちょっと泣きたいような、不思議な気分になりました。 この頃は、正気でいられる時間がとても少なかったのですが、それを就寝前の絵本タイムに全振りしていたのだと思います。 息子には寂しい思いをさせてしまったなと、今でも申し訳なく思っています。

2021-01-18 21:46:42
ニーチ @2suusan7

@masapon_com 私が小学校卒業するくらいまで、母は幾度となく精神科入院しました。 私の名前を何度も呼びながら救急車で運ばれていったのを覚えています。その時は、言葉で表現しがたい感情で返事をすることができませんでした。 でも私のことをいつも想ってくれることは伝わっていました。今も世界一の母親です。

2021-01-18 23:12:25
ニーチ @2suusan7

@masapon_com 自分が救急車で運ばれるときでさえ、私のことを心配する人だったのだと今では思います。 今も薬を飲み続けていますが、かなり穏やかになり普段はほとんど健常な人のようになりました。 正気でない母を何度も見ましたが、それでも母に凄く感謝しているし、それはきっと息子さんも同じだと思います。

2021-01-18 23:21:52
milanka @milanka_2018

@masapon_com 辛い経験を共有してくださってありがとうございます。 例の漫画で救われる人もいるでしょうが、変な商法に引っかかる人がいないといいです。

2021-01-18 21:47:51
まさぽ @masapon_com

@milanka_2018 ありがとうございます。きっと優しい方なのだろうなと感じました。 私は精神病歴が長いので、これまで色々な人に色々なことを言われてきました。 その中で個人的に最も有害だったのが「薬は減らしたほうがいいよね」という一見当たり前のアドバイスでした。

2021-01-18 22:14:34
まさぽ @masapon_com

@milanka_2018 薬を減らした結果、壊滅的な状態になり入院したこともあります。変な商法にひっかかって、高かったけどまあいいか。と思えるなら良いですが、精神が弱っているときに下手な刺激を受けると、死につながることもあります。ですので、精神病患者を養分にするようなビジネスは控えてほしいな〜と思うのです

2021-01-18 22:17:45
しゅさけい @syusake

@masapon_com 読んでいて、胸が苦しくなりました。よくここまで描けたなあ、強靭な精神だなあと思いました。

2021-01-18 22:57:39
まさぽ @masapon_com

何回もポストして申し訳ないんだけど、これも必要な情報かなって思うので書いておきます。 私も認知療法とかやりたかったんですが、主治医に「あなたのトラウマのレベルだと、開始してから3年くらいはまともに生活できなくなるわよ(廃人同然になる)」と言われたので、(続く)

2021-01-19 01:38:26
まさぽ @masapon_com

過去のトラウマはブラックボックスに封印したまま生きることを選びました。多少生きにくくても、子供と夫と、今しかないこの時間を正気で過ごすほうが大切という判断です。 認知療法始めるときも、いきなり民間に行かず、よくよく主治医と相談した方がいいです。

2021-01-19 01:41:12
きらり @kirari_aries

@masapon_com はじめまして! 私も先日主治医に同じ感じのことを言われて納得したところだったので、コメントしました。 お子さんと旦那様と過ごす時間が大切なお気持ちとても共感します✨

2021-01-19 10:17:00
TAO-TAO @dont_eats_Me

@masapon_com ちゃんとお薬が効いてるの、処方している先生もえらい。

2021-01-19 10:23:29
ラ・リルレロ @soukyokusei_son

@masapon_com 身内が双極性障害で鬱の時は薬も飲まなかったです。 妄想が激しすぎて・・・

2021-01-19 11:04:36
🥀🕸 @momoichigo4991

@masapon_com 私は違う障害ですがいちばん酷い状態がまさにこの漫画のままでした 同じ人がいた、私だけじゃなかった という想いからボロ泣きしてしまいました この漫画を描いてくれてありがとうございます

2021-01-19 11:38:24
残りを読む(26)

コメント

ニニニニー10 @2wXzOj6Q2ZlDErh 2021年1月21日
絵本読み終わったあとパパさんが電気消すの 親子3人の時間って感じでいいな
102
あした @ashitaha_out 2021年1月21日
療養中にnote内にある「異常行動」に走ってしまったとき、「悲しいからもうやらないで。やるなら縁を切る」と言われたのがすごくつらかったな。迷惑をかけている+見捨てられそう+でもやめられないのコンボで悪化した。でも書かれてる「非難せず、驚かず、慌てず騒がず対処する」が難しいのも分かる…
89
zasubf @zasubf 2021年1月21日
精神病は遺伝する、特に統合失調症はね。この後も夫さんの地獄は続く可能性はある。
11
和菓子 @nkltsl2 2021年1月21日
zasubf この漫画描いた方は双極性障害ですけども、まとめ内の別の人の母親とごっちゃなってません? まあ、双極性障害も遺伝性を疑われてはいるんですけども(親子で躁鬱当事者)
112
和菓子 @nkltsl2 2021年1月21日
なお、精神疾患が遺伝するかどうかはまだはっきりしてませんのであしからず。 環境因子や、病気の親が子供の精神に悪影響を及ぼしてしまった結果であることも否定できないので。
108
Kishiba @Kishiba3 2021年1月21日
zasubf 極めて非医学的な断定です。絶対にやめて下さい。「ワクチンを打ったらアレルギーが出る(ただし千人に一人)」のような確率的誤解と犠牲を招きます。 https://www.pref.chiba.lg.jp/kenshidou/faq/369.html
191
Kishiba @Kishiba3 2021年1月21日
旦那さんのnoteの方、「聖書のヨブ記」と「火の鳥 鳳凰編」が心の支えになったと書かれていて衝撃を受けた。両方既読の方なら意味がわかると思う。ああいったあまりに悲惨な展開の連続する話は何故あるのかと疑問だったけれど、そうか、だからこそ人の支えになるということもあるのか……。
127
zasubf @zasubf 2021年1月21日
なんでtogetterのコメントごときで主観でコメントしちゃダメなんですか?精神病は遺伝するから家族のためにも周囲の人間のためにも子供を作るべきではないですよ。
10
KPCG10 @KPCG10 2021年1月21日
薬を飲んで生活している人へ、気軽に「薬、減らしたほうがいいよ」って言う人、ホント多いですよ。「脳は化学物質の反応で動いている」のですから、薬を飲むことの重要性を軽々しく批判して欲しくないですよね。
198
08_Reader @08_Reader 2021年1月21日
自分の意見を否定されるのが嫌な人はtogetter向いてない
137
青いエビと化した奴 @T9Naa8H 2021年1月21日
zasubf 主観であってなんの根拠もなく非科学的であると自覚しているなら、「~すべきor~すべきでない」という結論にもなり得ないのでは? 主観なら「自分は猫が嫌いだから飼いたくない。なので飼わない」というだけの話に過ぎず、他人に向けて「猫は飼うべきではない」と言う筋合いがどこにもありません
203
Kishiba @Kishiba3 2021年1月21日
zasubf では、何故私や他の方があなたの意見に対してコメントしてはならないのでしょうか? 私はあなたの主観的意見が多くの痛みと医療従事者の負担、新たな精神疾患を生むリスクがあるため、書くべきではないと判断します。なぜ、あなただけは誰にも止められずに自由に誰かを傷つけられると思うのですか?
172
zasubf @zasubf 2021年1月21日
何が言いたいのが知らんが精神病患者は劣等遺伝子として淘汰されるべき。
6
道端の軍手 @michigunte 2021年1月21日
鳳凰編も効いたけど、個人的にはブッダも効いたなぁ〜
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zasubf @zasubf 2021年1月21日
確率的誤解や猫云々の例的外れですよ
1
ヘイズル/USK @USK60873370 2021年1月21日
zasubf では優等に生まれたくせに劣等以下の君から淘汰しよう
152
Kishiba @Kishiba3 2021年1月21日
zasubf ……大変失礼ながら、同様の書き込みを見る度に思うのですが。何故、自分は『劣等』とやらではないと思われるのでしょうね……(統計的、医学的に適切なデータを示すという形での反意ならば、意見の違いはあれど少なくとも誤りではないのですが)
125
ろんどん @lawtomol 2021年1月21日
「自分や家族は絶対に精神病にならない」ワケないですしね…明日は我が身かもしれませんよ
94
kenjirou_takasima @kenjirou 2021年1月21日
zasubf 申し訳無いですが遺伝子に劣等も優等も無いです 遺伝が出やすい意味での優性と劣性は誤解されやすいので顕性と潜性に言い換えられました
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フルバ @furubakou1 2021年1月21日
医学の話でテキトーぶっこくなや。
106
kenjirou_takasima @kenjirou 2021年1月21日
病気もしない老化も死亡もしないのは現状見当たらないので病気の方を蔑む行為はやって欲しくないですね…
45
Shiro @shiromagenta 2021年1月21日
息子は実在するんだよね?
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深紫🌵 @purple_d_101 2021年1月21日
主観的な事をまるで事実のように誤解される書き方したらそれはデマだぞ
100
あぶらな @ab_ra_na 2021年1月21日
ダーウィニズム的な自然淘汰というのは文字通り「自然に」淘汰されるということで、誰かが意識的に「淘汰されるべき」などと判断するのは何の裏付けもないただの優生思想です
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あぶらな @ab_ra_na 2021年1月21日
生きられるのであれば生きる、子供を残せるのであれば子供を残す、この前提の中で不利なものは次第に淘汰される、決定的な不利でなければ残る(ちなみにこれは結果論であり善悪でもない)というのが自然淘汰です。
57
オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 2021年1月21日
コメ欄で暴言吐いてる人を通報した方がいいよね?
106
イマジニア @imaimaeq2 2021年1月21日
子孫を残せてんのはうらやましいなー
6
engawa @engawa83935029 2021年1月21日
子供の立場からすると辛いよ。躁になると大暴走するし止めたら罵詈雑言。この漫画みたいに鬱の時は本人は辛いけど周囲は躁の時より楽かも。それでも母親が好きって言える人はすごいと思う。そう言えない自分は本当に冷たい人間だなとも思う。遺伝するかはわからないけど自分も同じ状態になって家族に迷惑かけたくないし、たたでさえACでまともに子育てできる気がしないから結婚も子供もいいや、ってなる。
65
denev @_denev_ 2021年1月21日
ab_ra_na 「自然」の中には、森羅万象、人の意思や恣意ですらも全て含まれます。優生『思想』を否定したいのであれば、神の摂理ではなく、人間の都合によって否定すべきです。優生思想を否定するために自然を持ち出してしまえば、優生思想を肯定するために自然を持ち出す人間と同じ穴のムジナになってしまいます。
2
Kishiba @Kishiba3 2021年1月21日
engawa83935029 結婚出産についても「私が苦しい思いをしたから、どうしても肯定的には見られない」という本音なら決して否定しなくていいんです。自分を責める必要はもっとない。家族に迷惑かけたくない、と思えるあなたは冷たくなんかない、優しい人間です。他人が言っても響かないとしても……好きでいられなかった自分の苦しみを、少しずつでも認めてあげて欲しいです。
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かなめ @kaname4 2021年1月21日
なんかすごく複雑な気分になったけど最後でホッコリ。大事な事の為にキャパ全振りしてたんだなぁ。旦那さんもわかってたのかな? そしてコメ欄でドン引いた。
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寺田33 @tera3333 2021年1月21日
zasubf 内容の是非とか倫理的な問題は無視したとしても、精神疾患の遺伝因子を減らすのが目的なら、出生前診断して堕胎の選択肢がまず先にくる。発症の有無で選別とか効率悪すぎてお話にならない。
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denev @_denev_ 2021年1月21日
双極性障害ではない私が、双極性障害の作者が描いた脈絡のない主観的な体験の描写を理解できるのはなんでだろうと思ったら、子供の頃に水疱瘡だからおたふく風邪だかで数日間高熱を出したときの脳内の状態に似てるんだよな。自分が溶解したり周囲に拡散していく感覚は今でも思い出せる。
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. @IroIroZattaNi 2021年1月21日
良きパートナーがいてそっ閉じ定期
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まりもっさり@繁忙 @marimossari_san 2021年1月21日
_denev_ 横から失礼、自然淘汰に人間の意志を含むのは当然ですが優生思想には思想で対抗すべきだとお考えでしたら対になるべき思想とは具体的にはなんでしょう?
1
あぶらな @ab_ra_na 2021年1月21日
こういう半端な優生思想が出てくるたびに言うんですけど、優生思想なんて認められない、残らないってことを歴史が証明してるんだから、今更唱えること自体が自己矛盾みたいなもんですよ。他の思想ならともかく、認められないなら消えるべきってのが優生思想なんだから、きちんと消えるのが最後の仕事でしょう。(唱える人がではなくて、思想がね)
56
denev @_denev_ 2021年1月21日
marimossari_san 単純に考えれば、基本的人権でしょうか。
0
3HA @XxHhha 2021年1月21日
自分も鬱病で未だに社会復帰は難しい状態で、いろんな人に迷惑かけてるけど「こういう人もいてこそ、この世だからな」という思考を持つことにした
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denev @_denev_ 2021年1月21日
ab_ra_na 私も(今)優生思想を支持するつもりはありませんが、今まで残らなかったからといって、これからも残らないとは限らないでしょう。なにが環境に適応するのかは、神ならぬ人の身で見通すことはできません。あるいは優生思想が環境に適応することもあるのかもしれせません。倫理と科学は混同すべきではない。
2
あぶらな @ab_ra_na 2021年1月21日
_denev_ まさにその「この先何が適応するのかなんて誰にもわからないのだから」を否定して現在の価値観で選別しようとするのが優生思想です。だからこそ自己矛盾と言っています。今の優生思想くんはどう考えたって選別を通りません。
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あぶらな @ab_ra_na 2021年1月21日
ab_ra_na 倫理と科学を混同すべきでないのは ab_ra_na で言っているし、そもそもその混同こそが優生思想の問題点なのでなぜ私に説いてくるのかよくわからん。 zasubf とかに言えばいいと思いますよ。「仮に遺伝したとしても(科学)、子供を作るべきでない(倫理)とするのは不適切な混同である」って
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年1月21日
遺伝するとしても治療できるようにするのが科学であって子供を作るべきでないは科学ではないのでは そもそも遺伝する根拠がないのに遺伝するというのも科学ではないのでは
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denev @_denev_ 2021年1月21日
ab_ra_na それはあなたが、たとえばab_ra_naで「どう考えたって選別を通りません。」と明言してるからですよ。それを決めるのは環境であって、あなたではありません。倫理と科学を混同すべきでない。なにが適応するかを決めるのは、あなたの倫理ではない。
3
寺田33 @tera3333 2021年1月21日
_denev_ 21世紀に入ってヒトゲノム解析により出生前診断や遺伝子操作の実用化の可能性。この環境の激変によって新たな優生思想に関わる倫理問題が議論されていますよ。それだけ情熱なり興味があるなら調べてみてはいかがです??
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たろいも @tottoto778 2021年1月21日
統合失調症は親が統合失調症の場合子も発症する確率が高いのは事実
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TRG🍙 @ua5r3bw 2021年1月21日
zasubfさんがコメ欄で細い文字の時点ですでに淘汰されちゃってる
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緩太郎 @test00848767 2021年1月21日
女性は精神的に弱くても容姿が最低限あれば「素敵な彼くん」に助けてもらえた上、ニートしつつ、Twitterで私不幸アピールしてちやほやしてもらえてうらやましいです。鬱病で女性から見放されてそれでも仕事を毎日して、誰にも同情してもらえず、死にたくなりながらもなんとか生きてる自分と変わってほしい
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かーぽ @xi8442 2021年1月21日
なんで統合失調症の話してんの。
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あぶらな @ab_ra_na 2021年1月21日
_denev_ もう一度言い直します。「現在の優生思想は、『優生思想的選別』を、通過できません」。私の倫理的判断とか関係ありませんよ、「優生思想を認めない価値観が現在の主流である以上、『現在主流の価値観において優秀でないもの』を積極的に消そうとする優生思想くんは、自分を消さなければ一貫性が保てない」という話をしています。
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あぶらな @ab_ra_na 2021年1月21日
まあ前のいくつかの書き込みが理解できていないならこれも理解できないかもしれませんけど
8
かずくず(无能垃圾人) @kaz_the_scum 2021年1月21日
結婚式での牧師の言葉を思い出した。 精神病は程度によっては離婚事由にもなるのに、愛を感じる話だ。
8
cocoon @cocoonP 2021年1月21日
まあ医学的な意味では健常者であっても子孫は残せませんので
1
cocoon @cocoonP 2021年1月21日
「精神に障害を持つ人は人の意思によって優性思想的に排除せらるべきではない」ということは真理の一面ではありましょうけれども、「単にモテないから子孫を残せなかった人」はまごうことなく人の意思によって排除されたものとは言えましょう。そう簡単にお花畑っぽいきれいな世界はないんですよ。ルッキズムは絶対に排除できないと思いますし。
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フォーチュンらう゛🐰🐶🍄🗻🏊‍♀️🔫🚗🍆🔥 @CureFortune_luv 2021年1月21日
lawtomol どうしてこう、精神病に対して要らんこと言う人らって、自分が患者になる可能性を一ミリも考慮してないんですかね。今夜脳の病気で機能が失われてしまったら、あっという間に明日は我が身になっちゃうんですがねえ。
88
cocoon @cocoonP 2021年1月21日
「あの人は精神に障害を負っているから排除してはいけません」は常識によって否定されるけど、「あの人はキモいし性格も悪いから仲間に入れたくない」は常識によって肯定されます。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年1月21日
遺伝子が劣等だからと出生前に間引いてたら人類滅亡する定期。人間というか動物はどこかに障碍という名の不具合を持って生まれてくるもんじゃ。全自動で作られる工業製品ですら不具合持つのにな。
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cocoon @cocoonP 2021年1月21日
CureFortune_luv 大丈夫です、精神に障害を負わなくても同じような立場には自動的になれますよ。特段美しくない容姿に生まれつき、そしてそれを糧とせずに容姿を磨こうという方面には進まずに陰鬱とした世間では「気持ち悪い」とされるような趣味を持ちその方向に傾倒していけば、健康体のまま十分に反社会的分子(とまではいかなくても、基本的人権を与えなくともよい存在)とみなされるようになりますので。
3
和菓子 @nkltsl2 2021年1月21日
zasubf 病気に対して主観で断定して物を言うのは、まとめで言われてるような「薬減らせ」と言う奴ら以上に非科学的ってお分かりです??
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あぶらな @ab_ra_na 2021年1月21日
cocoonP 単に選ぶ者がいなかったのであって、別に「選ぶことが禁じられた」わけでもないものを「意思によって排除された」と言うかどうかは、そんな「まごうことなく」ってほど自明ではないと思いますよ。積極的な排除と消極的な非選択を同一視することには賛否あるでしょう。
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okwae @okwae858 2021年1月21日
zasubf 右上の▼を押す ☑️「不当な差別や誹謗中傷をする行為」 ☑️「虚偽又は誤解を招く情報や行為」 送信ボタンを押す
101
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年1月21日
cocoonP 現に反社会的分子とみなされる時点で「精神的に健康でない」というスティグマを背負っているから「(気持ち悪い趣味を持たず、精神的に屈曲していない)健康体は弾圧されない」は正しいと思う
0
Kishiba @Kishiba3 2021年1月21日
cocoonさんは普通に面白かったり秀逸な観点のコメントも多くて頭良いと思うのに、ちょくちょく闇堕ちしてしまうのがもったいなく感じる。それでも上の人よりは冷静なのだけれど……。
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ろんどん @lawtomol 2021年1月21日
CureFortune_luv 「なんでジジイババアに席を譲らなきゃいけないんだ!と思ってました。それから数十年、誰も私に席を譲ってくれない。世の中は老人に冷たい。でも、この人たちが、あの時の自分なんですね…」という新聞の投書を思い出します
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年1月21日
Togetterのコメ欄に書き込む「精神的に健康な人」なんて実在するんですか!?
68
ほかほかごはん @gogogohannnnnn 2021年1月21日
まとめでも言われてるけど完全に吾妻ひでお漫画でびっくりしてしまった。これをこのまま描けるのってやっぱ才能だと思うんだよな。
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Cook🐿⚡🦜生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2021年1月21日
親子両方の当事者からの声が集まっていて尊い。 崖っぷちにいる人と向き合うのは胆力が要る。それをやり通してきた夫さんも、応えて生き延びてきた奥さんもマジ尊い。
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ボトルネック @BNMetro 2021年1月21日
コメ欄でちょいちょい統合失調症とごっちゃにしてるひといるけど、双極性障害っていわゆる躁鬱のことですぞ
41
あぶらな @ab_ra_na 2021年1月21日
nameriizumi 精神的に健康な人も実在はする 多分すると思う するんじゃないかな ま、ちょっと覚悟はしておけ
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cocoon @cocoonP 2021年1月21日
Kishiba3 そりゃあ面白いことを言い続けられるような人物であればこんなところで管巻いてないと思いますよ。ながいずみさんが上で言ってる通りです。
5
cocoon @cocoonP 2021年1月21日
ab_ra_na ん-、まあ実際問題として、普通に実生活の中で「キモくて性格も悪い人」を選んだ人ってその人も多分周囲から避けられるようになると思うんですよね。人間そんな人格者ばかりじゃないですよ。あなたのご意見は「立派なんだけど、対峙している非常識な人物とは真逆の軸に非常識である」ように僕には見えます。繰り返しますが人間はそんなに清廉ではないです。普通にキモいものは虐めます。
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Cook🐿⚡🦜生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2021年1月21日
常在戦場と思うか、地獄だと思うかで随分違ってくるんだろうね。そして、症状とその人を分けて考えることがとても大事。症状はその人ではない。例えて言うなら憑き物みたいなもんで、症状に覆い隠されていても本人はそこにいる。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年1月21日
CookDrake 「理解あるパートナー」というロールをこなし続けるのも相当疲れますからね…ほんと…
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年1月21日
ab_ra_na さだまさしかよ!(分かる自分もおっさん)
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ほかほかごはん @gogogohannnnnn 2021年1月21日
誰だって精神病む可能性はあるよ。原因は体の病気だったり、家庭の問題だったり、脳の老化だったり、事故だったり、金だったりと沢山ある。昨日まで無かった不意の出来事で思い詰めることもある。なので精神病んでる人には別に助けなくてもいいんで攻撃はせず、病んでない現状に感謝するといいよ〜。 中年になって介護で鬱になってる人結構見るしさ〜。
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cocoon @cocoonP 2021年1月21日
正直元postの人はレアケースだと思いますので、それを一般化して語るのはどうかなあなどと思う次第であります。旦那さんのnoteを読めばわかりますが、普通の人はこんな風にはたぶんできないと思います。「やっぱり愛だよなあ。」という言葉に全然共感できなくてびっくりするくらい。
25
ほかほかごはん @gogogohannnnnn 2021年1月21日
CookDrake たまに精神が錯乱しているときに発言した発言こそが本音と勘違いしてる人いるけども、全くそんなことはなくて、まさに病に憑かれて憑き物が言ってる状態なんですよね。これ気付くと結構楽になる気がします。
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Cook🐿⚡🦜生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2021年1月21日
gogogohannnnnn そうなんですよね。大事なポイントです。それを逆さまに間違えて「あんな酷いことを言うなんて!これが貴方の本音だったのか!」なんて盛り上がっちゃうと地獄ロードまっしぐらですよね。間違えないようにしたいものです。
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あぶらな @ab_ra_na 2021年1月21日
cocoonP 明らかに積極的排除と言えるほどのものであれば、障害者だろうが健常の嫌われ者だろうがわりと(常識的正論の上では)否定されてると思います。「拒絶するわけではないが選べるなら選ばない」的な敬遠程度のものなら、障害者相手だって別にさほど否定されてないと思います。程度の差はあれ、大差ないグラデーションの中の二つだと思います。
0
cocoon @cocoonP 2021年1月21日
gogogohannnnnn 急に性格が(悪いほうに)変わった人が病院にかかって脳腫瘍が見つかったとかよく聞く話なので、「健全な精神は健全な肉体に宿る」という身体障害者も精神障碍者もどちらの立場をも全否定する格言(?)もある面では一理あるのかもしれません。
8
Cook🐿⚡🦜生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2021年1月21日
これは、興味のある人は是非ノートも読んでみて欲しいですわ。貴重な現場の証言ですよ。大事なことがたくさん書いてある。一例を引用すると、“無理に理解、共感しようとしない。分析しよう、解決しようともしない”<これなんか勘違いしやすい大事なポイントよ。
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あぶらな @ab_ra_na 2021年1月21日
「現実問題としてルッキズム的いじめは残念ながらあるよね」のレイヤーでいうなら「現実問題として障害者差別もまだあるでしょう」だし。
9
ham68616d sub @ham68616dsub 2021年1月21日
マンガの中で口から出てるものをちぎって袋に入れたりしてるのが実際にはどういうことなのかが知りたい。 旦那さんがそういう演技をしたということなんだろうか、それとも全くの妄想なんだろうか。
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cocoon @cocoonP 2021年1月21日
ab_ra_na その両者の間にある差別的感情(という言い方に抵抗があれば忌避感でもいいですけど)は、多分「障害者が差別されるのは仕方ない」「キモい人が差別されるのは仕方ない」を、同時にではなくそれぞれ個別の文脈で聴いたら、100人に80人くらいは前者を否定し後者は同意するんじゃないかなーと(特に根拠はなく、感覚的に)思いますがどうでしょうかね。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年1月21日
未だに遺伝の優性(顕)劣性(潜)を優生思想と混同してる知性の遅れてる人が、劣等は滅しろ主張してて草。自分が消えなきゃじゃん
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cocoon @cocoonP 2021年1月21日
CookDrake 貴重な証言ですが、現実的に同じようにできる人はほとんどいないと思いますので(絶対「どうにかしよう」と思ってしまうし、周りもそうするように責め立ててしまう)、参考にはならないなあと思いました。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年1月21日
それはそれとて。忍耐強く愛情深い旦那さんに感心するとともに、ご夫婦そろって理性が強くて結ばれたお二人なのだなと感じ入りました。何かの拍子で転がるようなゴールインとは真逆だけどしみじみと信頼の高さがうかがえます
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あぶらな @ab_ra_na 2021年1月21日
cocoonP 私としては、うーん…ざっくり「障害者もキモい人も差別されるのは仕方ない」20%、「障害者はダメだがキモいのは差別されるのは仕方ない」30%、「どちらも差別されるべきではない」50%、程度には人を信じたり(諦めたり)してます。50%の中で「それを体現できている人」となるとまた少し減るぐらいの感覚
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しろの @zoshirono 2021年1月21日
投薬やめて自殺した遠い親戚がいるが葬式は惨憺たるものだったこと思い出す。これの前にバズった高額カウンセリングマンガは見てないけど安易に薬を飲まない選択を示すのは本当に残酷だと思う。地獄を見るのは家族なんだよなあ…
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cocoon @cocoonP 2021年1月21日
ab_ra_na 身近にいじめ等のないきれいな世界で生きてこられたのですね、という感想を持ちました。
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赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年1月21日
社会的弱者を貶めるやつらは自分がその立場になると思わないのかどうこうの論は、善意で接してやればあとで善意が帰ってくると信じ込んでるような楽観的で浅ましい打算が気色悪いと思ってる
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あぶらな @ab_ra_na 2021年1月21日
zoshirono あの漫画は一応「自己判断で断薬したら離脱症状が出たので減薬にした」という描写ではありました。自己判断での減薬だったので結局ダメなんですけど。
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あぶらな @ab_ra_na 2021年1月21日
cocoonP 私自身キモい寄りのいじめられっ子として育った身ではあるんですけどね。まあ凄惨というほどのものではなかったし完全孤立でもなかったので、恵まれてる部類といえば勿論そうです。
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2021年1月21日
粘土状に崩れてスコップで救ってるシーンが好きです
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ほかほかごはん @gogogohannnnnn 2021年1月21日
cocoonさん認識に歪みを感じるからカウンセリング受けたほうが良いんじゃないかな煽りでなくて。自身の過去の辛い経験から人間は所詮こういう生き物だって断定的に強く思い込んでて生きづらそう。まあネットにはそんな人たくさんいるけどさ。
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ほかほかごはん @gogogohannnnnn 2021年1月21日
人間はそんなきれいな生き物じゃないこととそれでも出来る範囲で努力して良くしていこうとするのは別に間違いではないし、挫折しても別にそれはそれで経験になるからええんやで
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さっちん(なんともないですよ) @fastsnow 2021年1月21日
事故にあって急にそれまでできていたことができなくなることがあるように、ウツや精神疾患は誰にでも起こり得るんだよなぁ…「なったことないから(ウツの人の気持ちは)わからない」というのはまだ理解できるけど、ウツ(になりかけ)の人に「あれはできるのに、これができないの?」と言い放つ人がいて、ちょっと悲しかった。
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あぶらな @ab_ra_na 2021年1月21日
ptrxzSuaTP3gTOp これについては私もちょっと思うところがあって、弱者に厳しい理念を振りかざす人の中にも「自分がそうなることも想定して、そのとき後悔する可能性も考えた上で、それでも『その自分』のことは切り捨てるべきだと思っている」という覚悟完了勢が必ずいると思うんですよね。多いか少ないかはわからないけど、いないとは言えない程度には。
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cocoon @cocoonP 2021年1月21日
gogogohannnnnn 認識ではなく「認知の歪み」のことですかね。多かれ少なかれ現代に生きる人間はそういう部分があるんじゃないのとは思いますが。仮にカウンセリング等でもっと柔軟に考えポジティブに生きられたとしても、もう手遅れなのであんまりどうにかしたいとは思いませんねえ。逆にまっとうな感性で生きるほうが、まともな道筋で幸せに暮らす人との彼我の差を強く感じて生きづらくなってしまうかもしれません。
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ほかほかごはん @gogogohannnnnn 2021年1月21日
cocoonP 認識は予測変換ミスです。認知が正しいです。私もわりと数奇な人生送ってるんですけど、だからこそなんか昔の自分を見るようで声かけてしまったんですよね、でも本人が今は自分はこれで良いと思っておられるし、それにプライドもあるようになんとなく感じましたので聞き流してください
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年1月21日
子供に絵本読み聞かせるとこで切なくなった…こちらが子供に愛情注いだそばから子供からも愛情くれるからたまらない
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方向音痴 @otetenoshiwato 2021年1月21日
test00848767 男性の精神障害者の著作でも「理解あるパートナーが得られた人は勝ち組だなチクショー」と思い知らされたことは多々ありますし、そんな僻み根性しか抱けないから我々は助けられない側なんですよ
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cocoon @cocoonP 2021年1月21日
otetenoshiwato 太宰とか完全にそれですよね
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がそ @gaso 2021年1月21日
病気や障害じゃなくても、月に一度、PMSでそういう状態になっちゃう妻や恋人をもってる男子はけっこういるんじゃないッスかねえー あれ以上の症状が毎日続くと思うとそりゃ地獄だわ
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さっちん(なんともないですよ) @fastsnow 2021年1月21日
ham68616dsub 自分も少し不思議に感じましたが、必ずしも原因や意味があって描いた表現ではないかもしれません。上手い表現だな~とは感じましたが。
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あぶらな @ab_ra_na 2021年1月21日
ham68616dsub fastsnow たとえば口から伸びてる長いのは罵詈雑言のたとえで、それをちぎって捨てるのは「はいはいと聞いてやるけど相手はしない」ことのたとえなんだろうと思います。暴れて頭にぶつかってきたりもするけれど相手をしないで処分する。床の「ぴ」「げ」も近いのかな、そちらは確信が持てませんが
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Space-humanoid @Space_humanoid 2021年1月21日
zasubf ルドルフ・フォン・ゴールデンバウムみたいな事をガチで言う人を初めて見たぞ!
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Cook🐿⚡🦜生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2021年1月21日
ab_ra_na ham68616dsub fastsnow 攻撃的な言葉とは限らないと思います。自虐だったり、死にたいだったり、消えたいだったり…まあ色々考えられますよね。ただ、攻撃的ではないまでも、否応無しに漏れるネガティブな言葉なのかな、というのは私も感じました。
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Space-humanoid @Space_humanoid 2021年1月21日
CureFortune_luv というか、 zasubf みたいな事を平気で言っている時点で既に何らかの認知障害を持っている可能性がある。しかも本人が自覚していないという一番マズいパターン。
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Cook🐿⚡🦜生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2021年1月21日
cocoonP ああ、まあ、たしかに出来る人は少ないかもしれません。が、参考にはなりますよ。私が実践したことは概ね書いてありました。
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夕彩ひおう @chaos__seed 2021年1月21日
若年性の認知症だったかな? 40年ずっと夫の介護をしてきた女性が、自分が怪物になる前に死んでほっとしたっていう漫画があったね、どの人も本当に大変なんだよな
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野上はるか @harukanogami 2021年1月21日
当事者でない人間が厳しい言葉を投げかけるのもよくあるんだけど、当事者が自分の置かれた環境を一般化してしまって周囲に呪いを振り撒くパターンもよく見るので、付き合い方は相当難しいと思う
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赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年1月21日
ab_ra_na そもそもはじめから自分が困った立場になった時誰も助けてくれはしないと思ってればこの脅しは無意味なんだよな 善意は報いてくれないと学習した人間にとって、その状態が当たり前なんだから
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Coko @kozinmenyu 2021年1月21日
双極性障害だと暗い気分の鬱が落ち着いてきて明るい気分の躁になった時に病気が改善したと思って薬を減らす人がいるらしい そして急に服薬をやめたせいで副作用が出て鬱が再発するそうな
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ほかほかごはん @gogogohannnnnn 2021年1月21日
そういえば、これ夫側のことばかり普通出来ない言われてたけど妻側の子供の絵本読むときだけ正気に戻って母になるってのも、普通出来ないと思うので、まとめ内の似たようなお母さんたち凄いなーと思う
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Coko @kozinmenyu 2021年1月21日
tottoto778 遺伝が原因で統合失調になる人より環境で統合失調になった人の方が多そうだけどね
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ほかほかごはん @gogogohannnnnn 2021年1月21日
tottoto778 統合失調症と四六時中一緒にいると血縁関係あってもなくても統合失調症になりやすいとおもう。夫婦でなってしまった人知ってるし、まともに話聞いてるとまじでこっちもおかしくなってくる。
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寺田33 @tera3333 2021年1月21日
遺伝影響が大きいと言われる統合失調でも因子が多すぎて淘汰は無理そう>「数十の候補遺伝子が報告されているが、その疾 患リスクへの貢献度(オッズ比)はすべて1.5倍以下である。したがって、これらの遺伝子は、原因遺伝子、連鎖遺伝子、リスク遺伝子と呼べるものではなく 「関連遺伝子」と現在では称される」https://www.bri.niigata-u.ac.jp/column/000121.html
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六月(むつき) @mutsuki_june 2021年1月21日
まさしく私(躁鬱)のうつ状態の夫婦というか家族がこんなで、夫にこの漫画を見せたら、言いたいことも夫の感覚もよくわかるとのことだったので、介護介抱する側のリアルを描いた貴重な作品です。
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xi @accountLINKonly 2021年1月22日
独身で実家とも疎遠なこういうひとの話を見てみたくて仕方ない。そんな状況にいるひとが他人が読んでわかる何かを生み出せる確率は300円の投資で7億円当てるより低い確率だろうけども
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猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2021年1月22日
zasubf 俺、一卵性双生児で親兄弟以外は見分けがつかんほどそっくりと言われ同じ環境で育ったけど、小さい頃から性格も持病も全然違うよ。占い師と遺伝マンほど信じられんモノはない。双子だと大体同じ結果だしおる。そんなわけあるか。
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はせ @hakase_D 2021年1月22日
みなさんタフだね 家族に暴力が向かわなかったのが奏功したんだろう おれが夫役で暴力とか振るわれたら子ども連れて一目散かもしれん
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あまる @amal_xyz 2021年1月22日
ここのコメ欄に限らないけど、双極性障害と統合失調症をごっちゃにする人よく見かけるの、ほんとなんでなんだろ。漢字1個も合ってないし文字数しか合ってないやん!ってなる
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たろいも @tottoto778 2021年1月22日
kozinmenyu gogogohannnnnn 統合失調症はいまだに不明な点が多いけど、概ねその通りだと思います。遺伝と環境が揃うと、遺伝的素因があるより発症は高確率なんじゃないですかね。データどこかにあった気がします。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年1月22日
双極性障害は大別すると二つあるらしく、はたからみても極端じゃないタイプで一見結構軽症(に見える)な人でも本人弁だと例えば調子乗りと反省、馴れ馴れしいのと人見知りを行き来してしまって極端な話人格?性格?を維持できないとかで、私的な人付き合いすると自責のし過ぎでおかしくなりそうなんだと。
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斑目(まだらめ) @karakuricustom 2021年1月22日
形質的なものではないだろうから直接的に遺伝はしないと思うけど、実際に鬱病の両親と暮らしてて鬱になった人を知ってるので、(環境により)間接的には鬱になりやすくなるというのはあると想います。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年1月22日
鬱3回の経験者で、かつ家族にその理解がなかったために1回めと2回めがめっちゃ長引いた(3回めは流石に理解されたので協力が多少あった、このためそれ以前よりはだいぶ短くて済んだ)ので、こういう理解ある家族がいてくれることの重要さが身にしみるわ…
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ねむ @Wi24fjUsgNFB2gJ 2021年1月22日
はいはいまた理解のある彼氏くんですか()のコメント無くて安心した
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年1月22日
まあここでドカドカ自分の感情のままに思い込みをぶつけ続けるというストレス解消法?みたいなことをしだすタイプの人はカウンセリング必要なのかもしれませんね 少なくとも精神的にはよくはならないのでは そういう人だとネット断つのが一番だとは聞いたことがありますし
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Hussam Kahn @bbyfut 2021年1月22日
夫の方のnote、妻の漫画に対する記事だけじゃなく、自分が交通事故にあった話も、人権の話も、音楽の話も、正にも負にも感情が昂りがちな話題でも一貫して冷静で誠実で、こんなふうな人の在り方であるのはすごいことだなと思った
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aqp1 @aqp114 2021年1月22日
俺は、卯月妙子の人間仮免中を連想したよ。それはそうと、気が狂ったりボケたりそういう人の介護は綺麗事だけではすまんね。相模原の植松だって現場で接するうちに、過激な考えに至ったんでしょ
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OHK @oyamahirok 2021年1月22日
滋味深いインターネッツ(除※欄)。「死んではいけない」だけで生存をコンティニューできる命もある。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2021年1月22日
いい御家族に恵まれて本当によかった。それと同時に、この漫画が同じ症状へ苦しんでいる人達への救いになればいいなあとも思ったり。
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本の犬 @31040_32 2021年1月22日
なんか女はいいよなって言ってる人いるけど、夫が鬱になりましてとかあるから、別に男女関係なく支えてくれる家族がいる人はいるしいない人はいないってだけの話では。結婚してから発症かどうかでも変わりそう。
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𝕤𝕦𝕟𝕒𝕔𝕠𝕟𝕖𝕟𝕖𝕔𝕠 @SunacoNeneco 2021年1月22日
kigantetu11 801ちゃんより前のみかんの星というサイトの漫画を読むと…片鱗を感じさせる漫画が沢山…当時、凄い面白いけどこの人もしかしたら…って感じてました。御存知でしたら恐縮です。
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Cook🐿⚡🦜生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2021年1月22日
31040_32 昔ちらっと、イギリスの統計の話で、配偶者が精神疾患にったときの離婚率が、女性が病んだ場合の方が、男性が病んだ場合より、有意に高かった(=夫が病気の妻を離縁する方が有意に多い)って読んだことがあるんですが、今となってはソース不明でして。その手の統計があると国によっても事情が違ったりしそうで興味深いですね。
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本の犬 @31040_32 2021年1月22日
31040_32 ツレが鬱になりまして だったスマソ
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fff @ffffdark 2021年1月22日
旦那さんのnoteですが 『無理に理解、共感しようとしない。分析しよう、解決しようともしない』 『異常行動を非難しない。どんな行動をしても、何を言っても、病気の症状として淡々と処置していく』 『下手な工夫より、余計なことはしない、言わないよう心がける。「何もしない」ことがベストである場合も多い』 とあった上で 『どんな場合でもストレスを増す行為は禁物。単なる投げやりな相づちが死に直結する場合もある』 なの難易度高いですね・・・
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fff @ffffdark 2021年1月22日
単に心を殺して淡々とやるのがベストってわけでもなく、毎回繊細な判断が必要なんだな
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kagehinata @d0sei23 2021年1月22日
zasubf 自覚のないハラスメントだな
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ほかほかごはん @gogogohannnnnn 2021年1月22日
下手に女性である程度以上の容姿のほうが下心で近づいて来て肉体も搾取されて裏切られる目にあって病状悪化させるだけになりやすいんで女はイージーと思いきや結局運が無ければベリーハードモードだし、運は男女平等に不平等だ。
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ほかほかごはん @gogogohannnnnn 2021年1月22日
統合失調症の傾向の遺伝については、例えば幽霊の見える家系ってのがあったら幻覚幻聴を起こしやすい脳の構造が遺伝してる→統合失調症の「傾向」遺伝ってだけで、病の発症自体はまた別因子が含まれるので、傾向の遺伝ってだけで病になりやすいと判断するのはなんかな〜て感じる。幽霊が見えるからといって、社会生活に支障がなければ傾向なだけで病気という扱いではないんです。
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@RaamenDrugRock1 2021年1月22日
zasubf 棘にはお前のような逸材がまだいたのか…ワクワクしてきたぜ…
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zasubf @zasubf 2021年1月22日
だれもまともに返答してきませんね。人の意見を否定するしか能のないgmの集まりお疲れ様
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@todohami 2021年1月22日
「女はいいいよな」と言ってる人の「女」は「若くて可愛くて家族や知能に問題がない女」の意味。
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@todohami 2021年1月22日
zasubf gmの意味がわかりません。
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@todohami 2021年1月22日
todohami その辺にいる鬱病おじさんに、おっぱいとマンコがついただけで理解ある彼氏が湧いてくるとは思えない。
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fff @ffffdark 2021年1月22日
精神病って突き詰めれば神経伝達物質の異常とかなので、そりゃあ生まれつきの資質が掛かりやすさに影響はあります。しかし潜在遺伝の存在、そもそも一代でダイレクトに変わる形質ではない(逆に、変わる形質なら子の代でも変わるので結果的に影響ない)ので「親が精神病だと子もなりやすい」というのは語弊がある。  人種レベルで比較すれば(そのレベルで定着しているなら)有意差はあろう。といったレベル
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fff @ffffdark 2021年1月22日
原因となるストレス耐性にしても『孤独に強い』『騒音に強い』などは別々の形質であり、現代社会で受ける刺激全般に強い弱いといった雑なくくりは出来ません
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年1月22日
一応、書いとくが。認知行動療法も重要な治療法ですが。患者さんへの負荷が大きめで万人向けでは無い。症状が軽い人向け。/ 向精神薬にも強弱が有り、症状と回復に合わせて量と種類は常に調整しています。/ 何にせよ、現在は落ち着いているようで良かったです。
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fff @ffffdark 2021年1月22日
そもそもこのケースの場合、『幼少期の虐待』という明確な原因があるので「生まれつき双極障害になりやすい体質」という前提も存在しないですしね。経験は遺伝しません
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年1月22日
あと、[文字を使う動物]って人間以外居ないでしょ。識字って、[文字]という視覚情報と、[言葉]という音声情報は本来全く別モノ。これを部分的に[統合失調]させて人間は言語を使っている訳です。非常に薄い意味では我々全員が統合失調者なの。その様に生物として進化してしまった訳。だから一定数、過適合した人が出てしまう。だから偏見や差別は間違っているんです。
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Hussam Kahn @bbyfut 2021年1月22日
zy773 よくわからないんですが、視覚情報である「文字」と音声情報である「言葉」っていう異なるシグナルを「統合」させて「言語」として使ってるんじゃないんですか?統合失調させて使ってるってどう言う意味?
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筍(たけのこ) @Takenoko_iii 2021年1月22日
独り身の障害者としては支えてくれる人が居るだけで羨ましいなぁと思ってしまう
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最中 @tastasto 2021年1月22日
以前知り合いが精神状態悪化してた時、精神科にかかっていきなり薬漬けみたいになってから環境変わってないのに症状だけ明らかに豹変してたんで薬減らした方が良いよと口出して薬減らしてから改善したことがあったんだけど、こういうの見てると結果オーライだっただけなのひしひし感じる…
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Marguerite @Marguer99244426 2021年1月22日
ffffdark 半分間違い。遺伝は環境を通じて、環境は遺伝を通じて発現する。ストレスがかかったときに不適切養育を行いやすい傾向は遺伝する(全か無かといった単純なものではないのでそこも注意が必要だが)。とはいえストレスの元となる環境負荷がなければ遺伝的傾向をもっていても不適切養育は起こらない(ストレス素因モデル)。
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Marguerite @Marguer99244426 2021年1月22日
イケイケどんどんなときに多少体に負荷をかけて無茶をする傾向と、リソースが枯渇したときに引きこもる(エネルギーをセーブし他者を頼る)行動傾向自体は過度なものでなければ一般に適応的なので、状況に応じて双極性障害に近い状態が生じる傾向というのは今後も人類に一定の割合で残っていくのだろうとは思う。そのバランスが極端に崩れた状態が疾病だと思えばいい。
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fff @ffffdark 2021年1月22日
Marguer99244426 ?言い換えると「20歳までに骨折を経験する人は10%未満。その中でAくんは16歳の時に金属バットで足を強打され骨折した。Aくんは生まれつき骨折しやすい体質と言えるか?」という前提に対し「『金属バットで強打された』という明確な原因があるので「生まれつき骨折しやすい体質」ということはない。もちろんAくんの子供も骨折しやすい体質にはならない」 と書いたつもりなのですが、どの部分が半分間違っていますか?
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fff @ffffdark 2021年1月22日
Marguer99244426 「AくんとBくんに全く同じ力で衝撃を与えたところAくんだけ骨折した。AくんはBくんより骨折しやすいと言えるか?」であれば指摘はわかるのですが、今回のケースには同じ負荷を与えられて無事だった人は存在しないので
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Marguerite @Marguer99244426 2021年1月22日
ffffdark ストレスがかかったときに生まれつき不適切養育を行いやすいタイプの人はいる。同じ不適切養育環境下に置かれても精神疾患を発症しない人もいる。骨折の例では、生まれつき骨密度が高い人は同じ衝撃を与えても骨折しないと言える。遺伝要因を全く無視するのは疾病予防の観点から望ましくない。
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fff @ffffdark 2021年1月22日
Marguer99244426 ”同じ不適切養育環境下に置かれても精神疾患を発症しない人” その話を ffffdark ffffdark ここで説明したつもりですが・・・ そして今回のケースに”同じ不適切養育環境下に置かれた比較対象"がいないので適切ではないと
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fff @ffffdark 2021年1月22日
「100人集めてバットを一回振ったらたまたまAくんに当たって骨折した。Aくんは骨折しやすい」という理論が破綻していると言いたいだけなんですよ。最低でも100人全員同じように殴った比較がないと意味が無い
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@JWJoCfD6TczNbRg 2021年1月22日
test00848767 貴方が女だとしてもその人間性ならきっとパートナーはいませんよ
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年1月23日
投薬でほぼ寛解した鬱は受け入れられても、躁転すると離婚を突き付けられる(実体験・処方を変えて落ち着いた)。 鬱はほぼ一人に依存するけど、躁は多数の人間に実害を及ぼす。
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denev @_denev_ 2021年1月23日
ab_ra_na つまり「優生思想は自己矛盾している」と言うにとどめ、「優生思想なんて認められない、残らないってことを歴史が証明してる(ab_ra_na)」(優生思想は適者生存を通過できない)という意見は間違いとして撤回するわけですね?それなら私から言うことはありません。
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denev @_denev_ 2021年1月23日
私が優生思想を支持しないのは、単に倫理に悖るからです。矛盾を孕んでいるからでも、生存に不利だからでもありません。仮に優生思想が、矛盾を解消し、生存に有利な仕組みを発明したとしても、やはり支持することはないでしょう。
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あぶらな @ab_ra_na 2021年1月23日
私の ab_ra_na も別に私自身が支持しない理由の話ではないんで、どっちにしろ(例えば大多数がそういう価値観に染まる日がまた来てしまえばその矛盾はなくなりますけどそれでも)優生思想は支持しないんで安心していただきたい
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年1月24日
bbyfut ここが精神医学用語の ややこしい部分で。動物は視覚と聴覚を[分化]した上で統合して生きている訳ですが。人間は敢えて[未分化]のままで使っているので文字を読めれば発声できますし、発言を聞けば書き起こせます。一部の天才はこの脳の未分化を使う事で2箇所以上の部位を協調させる事で凡人には不可能なスキルを利用できたりします。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年1月24日
bbyfut ただデメリットの一例ですが。絶対音感の方は音程さえ[文字]として認識されているので音を外さない訳ですが。代わりに音が聞こえている限り常に[喋りかけられている]負担を感じる方も多いです。凡人は文字と言葉を未分化のまま統合して利用していますが。これに音程が含まれるので、その負担は想像を絶します。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年1月24日
bbyfut 我々、現代人類はお箸を手の様に使えるとか、自動車を一々考えずに運転できるとか、脳の感覚を拡張したり、未分化のまま利用したり、部分的に脳を暴走させたりいるのですが。これらは脳の未分化という機能を活かして生活している為、大きな負荷でバグると とんでもない事になります。それが精神疾患と我々が認識している病です。
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pikon @pikon95729668 2021年1月25日
人によって症状も何も違うだろうけど、毎日大量の薬飲んでぐったり記憶もあいまいになってる姿見ると、薬減らして何か他の治療法はないのか?という気持ちになるのはわかるな。医者に薬漬けにされてるのでは?とか疑っちゃうし。
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ひまつびし @himamamamamaaaa 2021年1月28日
また「理解のある彼くん」案件か?
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