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悪いことをしても「ヤンチャ」で済んだ時代があったことを、今の世代は理解できない。

盗んだバイクで走りだす。 『十五の夜』のこの歌詞は現代の価値観からすると軽い気持ちで犯罪を犯しているとも捉えられます。 ほんの数十年の経過した今、当時は「ヤンチャ」で済んだ行いに対する目線は大きく変化しています。
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旧コ口吉 @0icco

ネット上のオタクが「15の夜」の「バイク盗まれた方」に同情するのは、「人とは違う視点を持ったオレ」アピールだと思ってた。本当に盗まれた方に感情移入するのが主流になってるとは

2021-01-23 00:38:40
旧コ口吉 @0icco

なんというか、尾崎豊を語る時に「バイク窃盗」や「校舎の窓ガラス割りまくる」っていう犯罪行為を肯定するのかしないのか、みたいな論点が一番ポイントになってしまったのだなと思った。後は80年代のヤンキーが持て囃される空気への拒否感か。

2021-01-23 15:50:28
なにがし @naonanigashi

道を外れてみた先に救いなんてないことがあからさまな時世だからかもしれない。 twitter.com/0icco/status/1…

2021-01-24 02:39:28
無銘 @zzxui1060

いや...盗まれた方に同情するのが普通だし、 例外が有るとすれば盗まれた側が凄い嫌な奴でザマー見ろ的な場合や、そのバイクも実は盗品でねずみ小僧的に盗み返してやった的な場合位だろう。 twitter.com/0icco/status/1…

2021-01-24 03:58:21
社やすみ @yasumi_yashiro

先輩のバイク盗まれて、徘徊して見つけた時のこと思い出した 私に見つかったアイツらに同情する twitter.com/0icco/status/1…

2021-01-24 06:42:16
Female Trouble@百合の迷宮 @yuri_no_meikyu

当時から全く感情移入できなかった勢のリプばかりだが、本当に当時からそれが主流ならこの歌があれほど大ヒットするはずがないでしょ。あの詞をフィクションとして共感できた時代だったということで、別に犯罪教唆を謳ったわけじゃない。 twitter.com/0icco/status/1…

2021-01-24 08:53:18
305🅨🈵 @zelda20007

言うて単なる泥棒を美化して陶酔してるだけやしな(バイク盗まれた被害者)。 こういう話を有難がる感性が恥ずかしく感じるのは良い事。ロック的価値観って若い子はバカにしてるよ。 twitter.com/0icco/status/1…

2021-01-24 09:01:10
PsycheRadio @marxindo

昨日の尾崎豊の話、われわれ世代の多くは青年期に「いまなら間違いなく何かの罪で捕まるようなこと」をいくつもやって、もちろんバレたのだけど大人に怒られたり時には殴られたりする程度で済んだ経験をしている。「そういう時代」というのがそもそも若い人に理解できなくなっている。

2021-01-24 06:06:40
PsycheRadio @marxindo

これはもう自分の世代が戦前の世の中のいろんなことを「どうしてそうだったのか理解できない」のと同じで,1980年くらいの世の中のあり方を今の若い人に「理解してもらう」のは不可能だと思うラジね。狩猟採集とか封建制のように「歴史上そういう時代があった」としか言いようがない。

2021-01-24 09:09:45
にしし @hoshi_no_kinka8

やっぱり人間時代を経るほうが感性がよりアップデートされていって、尾崎豊の時は猿の名残がまだ色濃く残っていたということ twitter.com/marxindo/statu…

2021-01-24 09:24:05
タキ郎ウィルベリー @Takiroki

今の若者のヤンキー文化への嫌悪というのはわかる。ただ当時尾崎豊が好きなヤンキーは僕の周りに皆無だったのでそれは全国的なことなのか、知りたいところではあります。 twitter.com/marxindo/statu…

2021-01-24 09:25:39
nathan oliveira @nawbi

その恩恵(?)を受けた世代が同じことを若い世代にしないければ当然分からないと思うので、結果的にこれは反省という意味に取れた(?) twitter.com/marxindo/statu…

2021-01-24 09:31:30
みゅー @deepsnow374

私は当時尾崎好きだった。でも全くヤンキーではないしクラスでも目立たない地味な子だった。惹かれたのは「縛られたこの世界から自由になろう」っていう部分。実際自由にはなれなかったけど「自由になりたい」っていつも思ってた twitter.com/marxindo/statu…

2021-01-24 09:32:41
Chokko Tanaak @choconaak

今やゼロトレランスの時代 ルールに沿って(大抵は悪用して)弱肉強食やるのが正しいやり方 twitter.com/marxindo/statu…

2021-01-24 09:45:54
焼き鳥大好き☆ @kawashio_san

私は尾崎より下の中年で、毎年恒例の成人式で荒れて【ヤンチャ】する若者の映像に嫌悪感を持っているのですが、これは制作者、視聴者も共にこの世代の方々なのかなと考えました。 荒れる【ヤンチャ】を懐かしく煽って面白がってるように思えるようになりました。誰か死人が出て自主規制でもするのかな twitter.com/marxindo/statu…

2021-01-24 09:45:31
タヌキマリオ @tanukimario

市民が黙ってないってところが原因。プロ市民。 twitter.com/marxindo/statu…

2021-01-24 09:41:56
nathan oliveira @nawbi

その恩恵(?)を受けた世代が同じことを若い世代にしないければ当然分からないと思うので、結果的にこれは反省という意味に取れた(?) twitter.com/marxindo/statu…

2021-01-24 09:31:30
まき @mash_2011

尾崎豊より年下だが現時点では既に若い人ではない私は、20年以前に一歳程上の仲間の一人が「飲食店に入ったら出てきた料理がすごく不味かったので、腹いせにテーブルに置いてある塩や胡椒(ミルに入ってるもの)を持って帰ってやった!」と面白おかしい話の様に笑いながら話すのを聞きドン引きしてました twitter.com/marxindo/statu…

2021-01-24 09:25:58
タキ郎ウィルベリー @Takiroki

今の若者のヤンキー文化への嫌悪というのはわかる。ただ当時尾崎豊が好きなヤンキーは僕の周りに皆無だったのでそれは全国的なことなのか、知りたいところではあります。 twitter.com/marxindo/statu…

2021-01-24 09:25:39
にしし @hoshi_no_kinka8

やっぱり人間時代を経るほうが感性がよりアップデートされていって、尾崎豊の時は猿の名残がまだ色濃く残っていたということ twitter.com/marxindo/statu…

2021-01-24 09:24:05
みなか™( ◜࿀◝ )🍓 @orgmrm

その辺りも年代ごとの考えの違いがあるんだよ。アップデートしなければならない考えと、アップデートしてはいけない考えがあると twitter.com/marxindo/statu…

2021-01-24 09:22:20
レスポア @nonononoha

そうそう・・・。 そしてそれを若者に誇らしげに語ってくれるので困ってます。 twitter.com/marxindo/statu…

2021-01-24 09:21:49
idiotton @idiotton

そんなことはないでしょ。ただ、今から見ればヒーロー的な主人公が、テロリストや犯罪者でしかない物語は、多かったように思う。さっきも例に出したAKIRAとか。 twitter.com/marxindo/statu…

2021-01-24 09:19:08
赤きタイフーン @HibiKojitsu

ものすごく分かる。 学生時代に酒飲んでたレベルの話でも引かれる。 twitter.com/marxindo/statu…

2021-01-24 09:15:39
残りを読む(27)

コメント

かにたま大臣 @pokkaripon 2021年1月24日
高々中学程度の規則にも従えずにバイク盗むようなやつにいっぱい迷惑かけられてきたからだよ
316
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年1月24日
調べりゃすぐ解るけど、尾崎は青山学院高等部中退だぞ。尾崎が(兄貴のバイクを勝手に乗り回したって聞くが)バイク盗んだり窓ガラス割ったか?(割ってたりして)やりたくてもやれないお坊ちゃんの精一杯の犯行が「歌ってみた」で、それに共感したのが「ただ当時尾崎豊が好きなヤンキーは僕の周りに皆無だったので」って層なんじゃないか?
188
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年1月24日
本当にワルだった奴が大人になってするワル自慢と、本当はしょぼかったのに虚勢を張った奴のワル自慢は見分けられるか。
62
フィア好コ @watasi864 2021年1月24日
多少の犯罪を犯しても社会的にある程度なら許される時代と言うべきか今が全てにおいて監視管理社会と言うべきかディストピア、ユートピアの問題と同じで後の歴史家が判断すべき面倒な話
7
🎶☀️くろえ🌈💫 @taterool 2021年1月24日
ヤンチャで済んだなんて言ってるのは自覚の有る無しに関わらず加害者側の奴だけだっつーの
440
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p 2021年1月24日
多少の犯罪を犯しても社会的にある程度なら許されると言い出してしまうのは、その被害に逢ったことがない、遭うことが想像できてないからであり、それが許されなくなったというのは多数派にとっては良いことでもある。 だいたいやんちゃが云々とか喚く側は圧倒的な少数派に過ぎない(遵法意識が未だに薄い疑惑さえあるので怖いものです
89
rambda @rambda2 2021年1月24日
音楽なんて曲が一番大事なんだから曲が良ければ歌詞がダメでも聴くでしょ。尾崎のファンなら尾崎の歌詞に同調してるはずってのは決めつけだよ。
107
@boAThOwS 2021年1月24日
ヤンチャがメディアで美化されてたからね。実際にいる器物破損・暴行窃盗犯がどれだけ愚かで姑息か、意識の上で可視化されただけだぞ
162
barubaru @barubaru14 2021年1月24日
ヒット曲だったなんてのは当時受け入れられていた理由にはならんでしょ。1割の層に受ければそれだけで大ヒットなんだから。
39
hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2021年1月24日
被害者がいなければ、たとえば真冬のキャンバスで全裸で集団してただ走ってるぐらいなら「またH大の連中アホやってるな」で済むだろうけどぐらい的な被害者がいればちゃんとお仕置きはされんとなあ
110
nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月24日
「盗んだバイクで走りだす」ってとこだけに意識が行っちゃってるんじゃないのかねえ。 バイク盗まれた側に同情する話は当時でも普通にあったというか漫画などで普通に見た記憶がある(探し回るとか盗んだやつ捕まえるとか)
59
匣河豚工房 @hakofuguf 2021年1月24日
ヤンキーつかおぼっちゃまの鬱屈八つ当たりだからなあ
56
Nasoa @Nasoacollet 2021年1月24日
この話たびたび出るが「こんなことできたらなあ」って歌詞だと思うのよ。 『LoveAffair』書いたからって桑田佳祐は不倫に肯定的とは限らん。
63
青年失業家 @shidenapple 2021年1月24日
しかし何で毎度尾崎豊の話になると、「歌詞にマジレス合戦」が始まるんだろうね。
141
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2021年1月24日
この歌の評価を難しくしている点は、内容はどうやらフィクションなのに、肯定派も否定派もさも現実の出来事のように受け取ってるところ。
66
はくしん2世 @233033sato 2021年1月24日
ヤンチャで済んだという言い訳、昔犯罪行為やって逮捕された人が自分反省したでしょアピールに使ってる決まり文句に見える。
108
さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年1月24日
二十歳になるまでに「盗んだバイクで走りだす」なり「校舎の窓ガラス叩き割る」なりしないと収まらないような憤りを感じることは人間的成長においては必要なこと(実際にしなきゃいいだけの話)。そういう気持ちのやりきれなさを感じることなく大人になって、ツイッターのハッシュタグで政治運動していい気になってるバカになるよりはずっとマシ
73
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2021年1月24日
旧コロ吉さんって左派・リベラル色の強いイメージがあるけど、コレらの人は80〜90年代のリベラル=反権力=多少の不道徳はカッコイイの価値観を21世紀になっても保ち続けている印象が有る。だから今の生活保守層が「個人としてはリベラル・社会的には道徳的な保守・政治には実効性を求めるので自民党に不満が有っても無責任な反権力では無い」事についていけて無いんじゃないかと思う。
70
ゆーき @yuki073 2021年1月24日
バイク盗むのが自由の象徴なのが理解できない
80
おきぐすり @1985oronine666 2021年1月24日
>>「尾崎豊的な反抗期スタイルへの批判自体が大人への反抗になっている」 ちゃうわ、ヴぉけwww犯罪に対してアカンやろ。と思うのは普通の事!www
48
petton @n_petton 2021年1月24日
逆にバイクを盗む奴らへの報復なら多少ヤンチャでも受け入れられている気はする。特に主人公が追放される系のやつで。
51
washeagle @washeagle 2021年1月24日
ほならね、2020年は皆がこぞってふと香る昔の女の匂いに思いを馳せ続けた年なのかって話よ
70
夏街 @natsuma65 2021年1月24日
「閉塞感から抜け出したい」というフラストレーションの表現として「物を盗む・破壊する」という分かりやすい反社会的行為してしまう少年という設定の歌詞なだけ 大半の尾崎ファンはその青臭さに共感しても犯罪自体を肯定してるわけではないと思う
135
すまいそん @migitenitokei 2021年1月24日
「ヤンチャ」で許されてきた→歯止めが効かず皆やりまくる→流石に耐えられなくなり規制化される、というどこでも見る話だよな
13
はにわ🍟かくして画面に現れたるP @820y 2021年1月24日
昔はわりと軽い気持ちで飲酒運転してたとか、立ち小便してたとか、チャイルドシートなんかわざわざ買う人は少なくて抱っこして乗せてたとか、怒鳴られて殴られて滅私奉公して一人前になるとか、コピーお茶汲みは寿退社までの腰掛けOLの仕事とか、そのネーチャンにセクハラするオヤジあるあるとか、猫は自由に放し飼いとか、そういうたぐいの話かと思った
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マーキー(東京テクノボーイズ) @mcmarkey 2021年1月24日
単純にSNSの発展で「盗まれる側」「当時のネアカ()やヤンキーを疎ましく思っていた層」の声がデカく聞こえてるだけだと思う。ある種、テレビから毒気を抜こうとしている層と表裏一体じゃねーのかなあ。
69
はにわ🍟かくして画面に現れたるP @820y 2021年1月24日
「昔はそういうの許容されるというか、よくある話的に表現されてきた空気があったけど、許容されなくなってあるある話にならなくなってきた現代では『そんなの許容できない』という論点に話が行きがち」みたいなこと?(かな?) 実際かつてはどの程度そういうことがあって、どの程度許容されてたか測れるわけじゃないけども、「そういう表現」はあるあるだったんじゃないだろうか。
2
まちぞう@ネットリンチは駄目駄目☆ @hyojo7960 2021年1月24日
自分が割を食った訳でもないのに赤の他人にモラルとか法律とかで殴りかかって来る奴は意識高い系うんこ。💩
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2021年1月24日
1995年以降何度か経験してきた「加害者無き被害」のせいで被害者意識だけが偏って成長した現代においては、加害者の気持ちなんて理解できないししたくもないよね
4
未琳 @beloplake 2021年1月24日
20年前に某番組の替え歌であったなあ「♪盗んだバイクを買わされた」
3
タム @inthe7thheaven 2021年1月24日
まさかとは思うが、尾崎が歌でバイクを盗んだのはバイクが欲しいという物欲からだとか思ってないよな?
36
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年1月24日
今の時代にヤンチャを武勇伝としている連中とその被害に遭った人のまとめhttps://togetter.com/li/1656849 もちろんネット上のことなので真偽の確認は難しいだろうけど。
5
椋木 @kuraki1122 2021年1月24日
そもそも、例えとしても「思春期のモヤモヤを晴らそうと犯罪する」の意味が今の若い子には理解出来ないのでは?今の子、まず「犯罪はダメ」が最初の規範というか当たり前だし
113
こたつ @KotatsuKlee 2021年1月24日
「ヤンチャ」は普通に犯罪だと思うし甘やかされてはいけない …が、人の過ちは許されない、永遠に叩かれていい、というのとは違うと思うんだけど、そんな傾向になってないといいな
9
xi @accountLINKonly 2021年1月24日
ジジイのジジイに戦時中は反政府民はどれだけ虐げてもよかったのに…って言われたらドン引きするだろ。ババアのババアに少し前まで嫁の扱いは奴隷以下でよかったんだっていわれて共感するところなんかあるのかよ。そういうことだぞジジイババア
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すまいそん @migitenitokei 2021年1月24日
ポリコレが浸透した結果ですね
8
いしわたりさやか @tsukinosayakana 2021年1月24日
ゲームだと人もモンスターも殺すし、漫画も読むけど、それにマジになって共感せんやろ… 歌詞のなか、歌うのだからいいのであって、窓ガラスが割れてた教室で青春を送っていた学生にとっては、マジでやるやつは迷惑でしかなかった
13
煮物 @nimonotenpura 2021年1月24日
Twitterの声なんか実世間からすれば、少数派且つ陰キャ寄りだって事よ。 地方の飲み屋に行けば学生の頃の悪事を勲章の様に話す2~30代も沢山いるよ。
56
nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月24日
そもそもこれだけ尾崎の話が今でも話題になるってことは、彼の歌を今でも好んで聞いてる人がたくさんいるということではないのかな。 でもそれはバイクを盗むことを良しとするわけではないってことも、歌を通して聴けばわかるはずなんだが
9
neo @Keos1195 2021年1月24日
若者のどうしようも無い感情を周りに表現するために暴れるってのは、昔はまあ分からんでもないけど、今はSNSで自己表現する手段がいくらでもあるからね。 被害者の声も大きくなってるし、そこであえて人に迷惑をかける自己表現方法を取る人間は非難されるよ
8
影山影司 @apto117 2021年1月24日
でも若い子もScrambling Rock'n'Rollはしたいと思うんだよね。しらんけど。
0
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年1月24日
( ´H`)y-~~その代わり世間がオタクに寛容になった。その代わり世間がオタクに寛容になった。
3
アスパラガス @Asuasupara_gasu 2021年1月24日
ヤンチャが若気の至りで済まされずにきっちりと前科にされる時代は素晴らしい。犯罪を武勇伝のように語る奴らなぞ袋叩きにされて人生を壊されれば良い。
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かつ丸 @katumaru8000 2021年1月24日
教師の体罰とか普通にあった時代の話だからなあ。ある意味、あれはあれでバランスは取れていた
70
nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年1月24日
ヤンキーは過去の話かもしれないけど、男女の話にしたら今だから理解できるんじゃないの?
0
tgttr @tgttr4 2021年1月24日
一応、「不良」や「非行」という言葉で表現してたはず 犯罪も含め「ヤンチャ」という言葉で覆い隠してる今が怖い
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年1月24日
あるいは過渡期のタバコとかアルコール系のなにかとか。ネットのアングラ時代の話とか。
1
@maryallyman 2021年1月24日
若者的にはこの話うっせぇうっせぇうっせえわだろうね
14
nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年1月24日
ネットって、他人の権利をないがしろにしてなんぼみたいなところで成長したわけで。音楽の権利を大事にしろって言ってた時は、ジャスラック死ねとか言って違法行為バンバンしてたくせに、絵の権利になると急にオタクの権利守れ二次創作にも著作権はある!とか主張するし、uberは労働組合作れ!みたいなことになる。
33
nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年1月24日
大昔の話しなくても、最近でも急にルールが変わって君のやってること時代遅れですよなんてことになって、権利侵害された人のこと考えなさいよってなる事は普通にあるでしょ。
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2021年1月24日
ロマンポルシェ。の「盗んだバイクで天城越え」を聴きましょう。
6
skon @skonn96 2021年1月24日
俺は当時から「バイクを盗まれたやつの気持ちを考えろ。犯罪者自慢とかださい。」って言ってたけど 逆張りなのを自覚していたし「人とは違う視点を持ったオレ」アピールももちろんあったよ。 尾崎のこれとohmylittlegirlは、カラオケに行きゃ誰かが歌う当時の定番曲だったからな。
14
成瀬京太郎 @yuugekisen 2021年1月24日
親や学校側も受験戦争、管理教育、体罰、いじめも放置と好き勝手やってた時代だからな・・・多少ぐれても仕方ないという空気もあった訳で・・・
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ふぉい @soama39 2021年1月24日
同じ1983年のシブがき隊。「YesやNoは抱きしめた後 俺が決めてやる 本気で抱いたら クロがシロになる」当時はこれが堂々と歌えて、カッコいいと思われたんですよ。現代から見ればレイプ犯の自己弁護にしか聞こえませんけど。
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あれ @alexei_fpremktn 2021年1月24日
Winnyで映画ダウンロードしてタダで見まくってたのはヤンチャで済んでると思うしSNSで有名人に心ない返信したのもきっとヤンチャで済むよ。世代で何をするかが変わってるだけ。
37
節穴 @fsansn 2021年1月24日
今の時代はそういう"悪い事""ヤンチャ"に対して警察するのがトレンドというそれだけの話
1
高嶺おろし @t_oroshi 2021年1月24日
あびる優がテレビ番組で、過去の万引きを武勇伝的にネタして大炎上した事件があった辺りで既に世間の潮目は変わってたでしょ。あれ2005年、もう16年も前だよ…。
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ミトス@宮城 @mitos7 2021年1月24日
尾崎豊がウケてた頃ってヤンキー文化のドラマもたくさん放送してたし、学校の備品ぶっ壊したりバイクで校舎内を走り回るようなシーン(格好いいという描写)もあったので、割と許容されてた感ある。当時は校内暴力が社会問題だったりするし、マネしたのかは知らんけど学校のトイレのドアはいつも破壊されてた。自分はネクラ()オタクだったので心の中で逆張りしてたけど。
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A(c @Ac88702906 2021年1月24日
warezとか掲示板荒らしとか裏アカとかグリッチとかに言い換えればいいんじゃないの。
6
moore @megazines 2021年1月24日
これはポリコレじゃなくてSNSによって広く世間に知れ渡ってしまうがためにヤンチャを許容できなくなっただけ
3
ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2021年1月24日
反抗しなくなったのではなくて、反抗の方向が変わったという視点はおもしろいですね。“(道徳的・倫理的でない)大人と逆向き”という意味では変わってないけど
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タム @inthe7thheaven 2021年1月24日
ヤンチャ=武勇伝とも限らんけどね。15の夜なんか、歌詞見りゃ分かるけど中身は武勇伝でも何でもなくて、単に陰キャが溜まったキチゲを消費してる有様を「あのとき俺らはこうやってキチゲを消費するしかなかったんだよ」って歌っただけの、言わば若気の至りと恥の歌だぞと。
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コン蔵 @konzopapata 2021年1月24日
元々不良の歌じゃん犯罪じゃんってネタされる代表曲じゃん?さんざん笑いにも貢献してきた歌なのに今更マジ説教されるのもかわいそう。
6
キケリキー @KIKERIKI17 2021年1月24日
チェッカーズも15で不良と呼ばれたが、あれを「チェッカーズの生きざま」みたいに受け取ってた奴なんているんかね?尾崎はお坊ちゃんだぞってのが、よく反論になってるんだけど、違うべ?
18
ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2021年1月24日
|_・) ヤンチャがヤムチャに見えたので眼科に行ってきます。(マテ
5
てす子 @momimomitest 2021年1月24日
inthe7thheaven キチゲってなんですか?キムチチゲ?
5
個別の劇団一人 @qnh2 2021年1月24日
いやいや、世代だが当時から単車乗りだった私はバイク盗むやつは必ず頭かち割って◯すぞ!と思ってた尾崎が吊ったときはガッツポーズしたね。
35
いいね消去実験中☢️山下238☣️(核医学検査で7億4000万ベクレルの放射性物質を注射すんのよ) @Yamashita238 2021年1月24日
今はネットが発達しているからうかつなことをすると世界中から袋叩きにあいデジタルタトゥーとして未来永劫残ってしまいます。 
5
愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2021年1月24日
rochonaco 安心して、こちらもまったく同じこと思ったからw
3
まかろかん @sh3jf 2021年1月24日
個人が広く情報発信できるようになって、「ひどいことされてとても傷ついたのに警察や大人は被害者に真摯になってくれなかった」旨の声が拾われるようになった結果ではと勝手に考えてる
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2021年1月24日
ツッパる事が男のたったひとつの勲章だった時代 ある編集者が、「昔は目に見える形でいわゆる不良やクズのような連中がいたが、今はネットで悪さをするようになって目に見えなくなって、ダニばかりになってしまった」 なんて言ってるのを見かけて言い得て妙だなと思った
41
和菓子 @nkltsl2 2021年1月24日
自分の共感性の無さを時代のせいにしてるように見えるんですけども…
8
まかろかん @sh3jf 2021年1月24日
sh3jf なんていうか、これは「昔はセクハラだなんだって言われないおおらかな時代だった」って意見に対して、「セクハラに傷ついていたけど黙っているしかなかった、本気で取り合ってくれなかった」って声が挙がるのにとても良く似ている気がする。
90
VVyRecord @yama01521149 2021年1月24日
バイク盗んだりガラス割ったりは、当時でも「ヤンチャしやがって、まったくお前ってやつは…」程度では済まされんかったが… 80年代はむしろ微罪でもやり過ぎなくらいボコボコにされる時代やったと思うが
11
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2021年1月24日
昔はよかった…将軍暗殺したり大仏殿焼いたりしてもヤンチャで許してもらえたもんなあ…
47
ビザールさん @bizarre_box 2021年1月24日
盗んだバイクを買わされた 鍵がない 走らない
7
まかろかん @sh3jf 2021年1月24日
あと反抗手段として虞犯・犯罪をするのは非効率だと感じるようになったのかもしれない。捕まったり恨みを買うおそれがあるよりは、署名運動したり、呼びかけ・キャンペーンをしたりって方が効率が良いのは確かだし
3
キケリキー @KIKERIKI17 2021年1月24日
湘南爆走族やちょっとヨロシク!を読んで、陰キャのひどい扱いに不快感を感じてもいいと思うんだよなぁ。その作品が言いたいことはわかるが、なんで作品の方向性を肯定することしか「共感」と認めんのだ、狭量だなぁって感じ。
7
undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月24日
アンチ尾崎で、リアルに彼が活動してた時代に10代でした。これ何回か言ってるけど、尾崎を好きな子はヤンキーじゃなくて、ヤンキーにすらなれなかったプチグレ(警察呼ばれない程度の悪さ)か、グレることすらできなかった中流家庭で家や学校に居場所がなかった子ですよ
45
EMI @emk_oldrose 2021年1月24日
歌詞にマジレスの流れ、アニメやコミックのお色気シーンにクレームがつくのと同じ匂いを感じるのよな…別に尾崎好きじゃないけど「それただの歌だから」って言いたくなる。念のため言っとくとバイク盗むのがいいとも思ってない
53
くまラブ @yuki_korotyan 2021年1月24日
sh3jf 被害者に目が向けられるようになったのも最近ですしね。まだ被害者側の取材に対するメディア批判は消えないけど、昔の取材は今以上に酷いのが映像で残ってますし(噴火の巻き込み、遺族を四六時中追い回すなど)
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あなぐま @badger2635 2021年1月24日
時代が変われば価値観も変わるというだけ。それはただ違うというだけでどちらが正しいという問題ではない。今の若者も年食えば同じ気持ちを味わうことになる。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年1月24日
KIKERIKI17 オタクにひどい目に遭わされるカメレオンはセーフだな!(なお一番ひどい目に遭ったのは作者)
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月24日
当時から尾崎のアンチや共感できない人はいたんですけど、可視化されてなかったとか、友達に尾崎のファンがいるからアンチと言いづらかったという理由かと。でも、尾崎のファンはそれほど多い訳ではなかったので、彼の死後に俺たちの青春は尾崎だったとか代弁者だったというがワラワラわいてきてうそーん!と思いました
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クロレスルレ @sL3OTtIHXEFAPqG 2021年1月24日
当時でもバイク盗めば犯罪ですよ、校内暴力やりすぎて学校に警察呼んだっていうのもありますから、やんちゃで済んだのは上手く捕まらなかった人だけですよ
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イチロウ @ichiro_wiz 2021年1月24日
アラサーだと「盗んだバイクを買わされた」って替え歌(by学校へ行こう)のほうがメジャーな気がするんだが俺だけ?w
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イチロウ @ichiro_wiz 2021年1月24日
真面目な話すると、こういう大昔の歌にマジレスするのって、鬼滅の刃を時代錯誤の女性蔑視な作品だ!とのたまうバカと同じ論法になっちゃうんで、盛り上がるのは気をつけたほうが良いかなぁ、と。まあ、陽キャぶっ叩ける棍棒が手に入ってイキイキしてるから気付かないだろうけど
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月24日
80年代中盤くらいまでリアルで校内暴力があったり、不良が授業潰したりしてたし、DQNにいじめられたり嫌がらせされた人も多いから、アラフォーやアラフィフがイキり武勇伝みたいなことに反発するの当然では?
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Takashi Suzuki @agkfreak 2021年1月24日
学生運動の残り香とかも忘れちゃいけないでしょ。「社会を変革すべきだ、そのためには暴力も必要」ってことが大真面目に論じられていた時代(とそれを抑えつける教師やらの暴力)から10~15年経って、政治運動は下火になったけど学校に暴力だけはまだまだ蔓延っていた時代……という
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タム @inthe7thheaven 2021年1月24日
まぁ30年以上前の歌だからなぁ。今と価値観やら常識やらが何から何まで違うのは大前提よ。
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38 イエベすぎて黄疸 @kurenainomiya 2021年1月24日
バイクを盗むヤンチャと 勢いで行ううすーい自傷行為(あるいは手首の包帯巻き)とは似ている気がする。 『やるべきことではないことをやってしまうほど、抑えられない悩みや苦しみがある』 のだけどそれがある種のパフォーマンスの側面としてあるし バイクは盗まれた人被害者だから 他人の権利を侵害しない自傷行為とはそのあたりかなり違うのだけど 本人のメンタリティーはなんか似てる気がする。
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転倒小心 @tentousho 2021年1月24日
いや、こう、昨年やたらとヒットした「夜に駆ける」でしたっけ、あれなど歌詞は非常に共感するのはどうだろうと思うところなどもあるわけですけども、ちょっとyoutubeで検索するとそれはもう色んな人が歌って動画にしてるわけですよ。 でもその歌ってる人が全部が全部世をはかなむ無気力な女性だったり惚れた弱みでメンタルケアをやろうとする男性だったりするかというとそんな事は無いわけで、一緒一緒そういうもんやでと済ませればいいと思うんですけどもね
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あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 2021年1月24日
また尾崎の話してる……15の夜とか卒業の歌詞なんか聞き流してたけど、モトカノに見せられたライブビデオのほうがドン引きだった。尾崎はガンギマリでライブに出てまともに歌えなくても頑張っててえらいは引くわー。やんちゃやんちゃw
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タム @inthe7thheaven 2021年1月24日
kurenainomiya あとは「親の気を引きたくてする万引き」とか「居場所が欲しくて誰にでも股を開くビッチ」とかが近いかもね。じゃあ今の時代そういう問題行動に走るやつがいなくなったかって言うと、断じてそんなことはないしむしろ深刻化してるように思うけどね。主にSNSを中心に。
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柳瀬那智●3/27メロンブックス秋葉原超同人祭「祭05」アイマス大喜利ネタ本新刊出します! @nachi_yanase 2021年1月24日
「大人はみんな薄汚いわからず屋ばかりだ」って歌を、その薄汚いわからず屋の大人になってしまった当時の若者が懐かしみながら賞賛してるだけなので、それを見てる今の若者が「何言ってんのオッサン」って呆れてるだけなのではないですかね。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年1月24日
soama39 その頃の「抱く」って歌詞はせいぜい「ハグ」までだと思うけど……。
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コン蔵 @konzopapata 2021年1月24日
昔は声を挙げられなかったから今不満がでるのは仕方ないって、昔から言ってる。皆昔ながらの何回も聞いたような事言ってる気が
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くろ犬97 @kurolab1997 2021年1月24日
発信するチャンネルが違うだけな可能性も。 今でもテレビで尾崎語らせたら意外と絶賛してるんでない?
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Takashi Suzuki @agkfreak 2021年1月24日
というか今の大人は言うほど「薄汚いわからず屋」じゃないし、校内暴力も家庭内暴力も激減して「そういう地域・家庭特有のもの」になったからねえ。今のティーンとかがまるで歌詞に共感できなくても不思議じゃないのでは
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サイファリスト @cypheristON2F 2021年1月24日
自己表現でバイク盗んだり校舎のガラス割られてもと思いつつ、自分と違う価値観を持った人間がもてはやされたんだなと尾崎豊は避けている。
0
バグバグ @bagwell555 2021年1月24日
こんな言い方ナンだけど。尾崎は若くして死んでてよかったね。カリスマ性も高まったし、今になって歌詞についていろいろ言われて炎上する事もなかった。老害化した姿を見せなくて済んだし。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月24日
Hirarinmac 歌詞読んだらわかりますけど、当時から抱く=セックスでしたよ。自分が子供だったので意味がわからなかっただけでは(私もそうでしたが
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年1月24日
yuki073 逃亡するのに「止めてあったクルマ」「バイク盗む」とかってそういう物語の「装置」なんですよ。まぁ最後は捕まるんですがね。ほら、ガンダムのアムロも「止めてあったモビルスーツで避難しようとして」巻き込まれたでしょ?
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年1月24日
「当時の人は常識として受け入れてた」みたいな決めつけやめろや。
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眠る羊 @sleep_sheep2010 2021年1月24日
単に、こういう層はあんまりネットやらないから、インターネットの世界では可視化されないだけじゃないか?
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年1月24日
tolucky774 あ、そうなんですか?今読んでも分からないわ……。
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コン蔵 @konzopapata 2021年1月24日
今の若い子が言ってるじゃなくて、昔から同じ不満を持つ続けてる人がいつまでも言ってるだけな気も。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月24日
そうだ、80年代半ばまでは校内暴力があって、大人と子供の対立が深刻で、DQNは学校で暴れ、教師は人権無視の校則を強要し、普通の子らはそれらの板挟みになってた時代背景。で、大人なんてクソ、わかってくれない教の総本山が尾崎だけど、他のミュージシャンの歌詞もそんな感じだったよ。今だにそんなこと歌ってるミュージシャンはいないけど、尾崎は死んじゃったのでアップデートできなかっただけとは思った
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野良馬 @nobody_oyaji 2021年1月24日
今の若い子は表面上は良い子演じて裏で恨み蓄積させるのがデフォだからまあこうなるのも理解できる。  「(表立って)反発、反抗行為をする奴はバカ」なんだよ、彼ら的には。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月24日
尾崎のパーソナルな背景としては、実家の家庭不和で居場所がなかったみたいです。青学でも問題児だったみたいだし。それでも母親がかすがいになってたんだけど、母親が亡くなってからおかしくなってそこから迷走し始めた。大人なんて大嫌い路線も本人は後年はやめたかったみたいだし
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ふぉい @soama39 2021年1月24日
Hirarinmac その解釈でも「相手の同意に関係なく本気でハグすればクロがシロになる」と言ってるわけで、完璧に犯罪です。
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lilac @mrm1116 2021年1月24日
90年代までの学園もの少年漫画は必ずと言っていいほど主人公やその仲間が不良で、当時小学生だったけど人殴ったり物盗んだり先生にひどいことするキャラがかっこいい扱いされてるの納得いかなかった記憶がある
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年1月24日
マスコミは「妻が覚せい剤を無理やり飲ませて殺した」とか言ってたんだよな。 それみた信者は再捜査を求める署名。 あいつらCD売るために嘘ついたんだ。
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タム @inthe7thheaven 2021年1月24日
soama39 それが「狙った女絶対落とせるマン」だと絶対に落とせるので犯罪にはならないっていう仕様の穴があるので
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年1月24日
90年代はストーカーという言葉が注目浴びた時代だったな。モテていいじゃんなんて茶化されたし、警察も実害がいないとか言って相手にしなかった
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かわき @iamkawakisan02 2021年1月24日
尾崎豊出現のちょっと前に、中学が荒れてた時代というのがありました。金八先生シーズン2みたいなやつ。そこからさらに10年以上遡れば学生運動とやらで大学が荒れてた時代も。近年はそういう派手なのはないみたいだけど、じゃおとなしく平和なのかといえば、相変わらずいじめとかはなくならず陰湿化してる印象。野ブタをプロデュースで描かれたスクールカーストとか今でもあるのでしょうか。
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ふぉい @soama39 2021年1月24日
inthe7thheaven 「ただしイケメンに限る」と注釈つければ現代でも許容範囲なのか。w
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tokumei @tokumei45 2021年1月24日
90年代はその残滓が残ってて援助交際が大流行。ネットができたばかりで規制するシステムがなかったから悪いことをしても捕まらない。特にミニスカ茶髪ルーズソックスの三点セットはその代名詞みたいでな、その年代を生きた人にとっては御坂美琴はまんま不良少女って感じなんだよ。
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2021年1月24日
これはフィクションのただの歌詞に過ぎないしこういう表現がだめならアニメも漫画も小説も全部アウトになるだろう。あと少し前にレコ大とった鬼滅の歌手が中学時代に飲酒とか自転車窃盗をしていたと週刊誌に出てたけどこれがガチな事実であればこっちはまじでアウトだしやんちゃとか若気の至りという言葉で擁護はだめだろう。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年1月24日
今の薄汚いわからず屋の大人はヤンチャ()を肯定した世代だからなー そりゃあ若者には理解されない
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笑うMr.X @mrx29www 2021年1月24日
金八の2ndシーズンを今の若い子が見てどう感じるかとか気になる。「時代劇」扱いとかになりそう。
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ウラリー㌠ @urary777 2021年1月24日
Hirarinmac 「抱きしめた『後』本気で抱く」んだから後者の「抱く」はそういうことなのでは
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閣☆下 @kyougakunokakka 2021年1月24日
今のご時世下手にヤンチャアピールすると半グレに思われそう
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zasubf @zasubf 2021年1月24日
バイク自体が今の時代若い人に売れてないから身近なものじゃない、だから共感が得られない。 いまや乗ってるのはジジイばっかり
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zzz @zzz09288714 2021年1月24日
そりゃ昔と違って今は悪さしたら、 画像動画でネットに永遠に晒されるんだしな
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年1月24日
歌詞にマジレスだの尾崎はお坊ちゃまだの言ったところで、ほかで数々の「武勇伝」を聞かされて、なんなら実際に見てきたわけで、そういう時代だったのは間違いないんだよな。歴史改変見苦しい
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ウラリー㌠ @urary777 2021年1月24日
暴走族もヤンチャ自慢もナンパもそうそう見なくなったし、「多少の無茶(≒犯罪行為)」が許されない風潮はありますし、「無茶が過ぎて警察の厄介になっても真面目に心を入れ替えれば生きていける」なんて空気もない訳で、単に余裕がなくなったんだろうとは思います。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月24日
私はアーティストは嫌いでもファンは罪はないことが多いと思ってるけど、尾崎ハウス(尾崎の終焉の民家)に集った人と、尾崎の死後に再検死の署名した人は受け入れられないな。折角オーバードーズでの死亡をぼんやりさせてくれたのにと
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コン蔵 @konzopapata 2021年1月24日
あの頃俺ヤンチャしてたなーって話を何度もするのも、あの頃の不良はこんな酷いことされたって話何度もするのも聞き手には似たようなもんかも
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イマジニア @imaimaeq2 2021年1月24日
ヤンチャしてた発言がイラッと来るのは、昔悪行を働いてたくせに今は教師や国会議員や好感度タレントやお笑い芸人や俳優になった人が、それも良い経験だったっ言わんばかりに懐古するからであって、尾崎みたいについに世の中の折り合いをつけることができず不適応のままに自滅した人間は別にイラつかないと思うんですが、皆さんは違うんでしょうか。
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史季 @shiki_968 2021年1月24日
「盗んだ画像をアップロードする」とかなら若者に受け入れられる(適当)
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seidou_system @seidou_system 2021年1月24日
刑事犯罪を「ヤンチャ」で済ませた流れで刑事犯罪を「いじめ」で済ませてたってのあると思うんだよ。
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ばがみ @xxbagamixx 2021年1月24日
♪盗んだ俳句で バズりだす♪
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Takashi Suzuki @agkfreak 2021年1月24日
「不良こそ真の優しい・世の中のことを良く分かっている・感受性が強い・仲間意識が強い男たちであり、勉強ばっかしている連中は実のところクズなんやぞ」的なメッセージが金八先生あたりを震源に支配的だったと思うし、そのノリは今でもちょっとテレビとかに残っているよね
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ぐるぐるぐる @grgrgrmmnt 2021年1月24日
ヤンキーが閉塞感を感じて犯罪をすることもヤンキーじゃないやつがそれに憧れるのもださいと感じる
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佐藤 誠 @madao007madao 2021年1月24日
私はちょうどその時代を生きてきた人間ではあるが、犯罪をヤンチャとして片付けていたわけではない。今も昔も万引きは窃盗で、いじめは暴行、恐喝だ。 許されていたわけではないと思う。単にそういう気がしてるだけだと思う。 ただネットのせいか、昔よりもどんな犯罪でもやった奴は人生死ぬまでどん底であるべきみたいな不寛容さを今はとても感じるかな。
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佐藤 誠 @madao007madao 2021年1月24日
徹底的に自己責任。世代間の断絶。社会性の喪失。みたいなもんをコメント見てても思うことがよくある。 尾崎の歌は歌詞にマジツッコミしてるのは単なるお遊びだと思うし、あの歌はあの時代、思春期で何かを爆発させたい思いを持った若い人たちがあの歌で「自由」を感じられたんだと思うんだよな。だから、あれだけヒットしたんだと思うし尾崎自身もそういう開放させたいという思いを持ってたような気がする。知らんけど。
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佐藤 誠 @madao007madao 2021年1月24日
でも確実思うけど、絶対に今の人たちの方が昔の人たちより、道徳的で賢いって感じる。それは間違いない。
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佐藤 誠 @madao007madao 2021年1月24日
昔はよかったなんてセリフ。単なる回顧と郷愁が生んだその時の感情でしかない。だって、じゃあ戻ります?って聞いたら、大抵「いや、それはいいかな」っていうぜ。
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naruto,tousen @narutousen 2021年1月24日
尾崎に反発しているヤツは単に「犯罪を批判出来るオレTSUEEE!」なだけ。だったら10歳の女の子拉致って14歳でレイプして妻にする『源氏物語』は反社御用達だから発売を禁止するべきだと思うんですけど?
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🐗壬風蛙🐸 @32kaeru 2021年1月24日
自分もその世代ですが、言うほど流行ってたか?というのが素直な感想。テレビ等が(遠回しに)チヤホヤしてたのは確かだけど。調べるとシングルで100万に達したのはOH MY LITTLE GIRLだけで、あとは50万にも達していないのほとんど。歌詞に共感した人が美化しまくって記憶改竄してるだけじゃ?
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年1月24日
何を「世の中が変わった」と他人事のように言っているのか。当時の「子供のやらかしを殴る程度で納め、その損害を飲み込み、子供の代わりに頭を下げ、損失を肩代わりして補填した大人」が今いないってのは、大人側の当事者になったお前らがその役割を放棄した、ってだけじゃないか。「変わった」じゃなくて「お前が変えた」んだよ。なんで美味しいとこだけ持っていって終わった感出してんだよふざけんな。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年1月24日
こういうこと平気で言って顧みないから、尾崎(というより尾崎ファン)が嫌われるんだよ。お前らの「我々の世代」に勝手に他人を入れんな。
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クリスセドン @sedooooooon 2021年1月24日
トゲ米でヤンチャしてる方々
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年1月24日
「ぼくらの七日間戦争」なんかも今時は賛否なんかな
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🐗壬風蛙🐸 @32kaeru 2021年1月24日
32kaeru 思い出したけど同時期の金八先生で「思い・目的は正しかったが手段を間違えたため警察に連行されてしまう」って話があったじゃないか。窓ガラスを(当人がではないが)割ってるシーンもあった気が。
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三毛招き @mikemaneki 2021年1月24日
業務用の冷蔵庫に入るとかが話題になってたのって比較的最近なわけで、そういう時代に冷蔵庫に入る側に感情移入してたか、っていうとねぇ。べつにもともと「ヤンチャ」で済んでないんじゃないの。ただ単に今(当時)現在被害を被る立場でなかったというだけで。
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anArt(レベルを上げて科学で殴れ) @fly15f 2021年1月24日
お前らがたまたま犯罪から逃げ切って「ヤンチャ」と言ってるだけで、誰も許していねーよとしか
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月24日
narutousen 発禁にしろって言ってる人いる?
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Shiro @shiromagenta 2021年1月24日
t_oroshi その10年前の、相川七瀬のタンス窃盗告白はあんまり叩かれなかったな。まだインターネットが普及してなかったからかもしれないけど
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月24日
今の時代に尾崎は受け入れられないよねという話をしてるのに勝手に発禁にしろとすり替えるのやめてくださいね
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ヽ(`Д´)ノバーヤ / だいきち @gf_ra2 2021年1月24日
「エロ漫画にとやかく言うやつは創作と現実の分別がついてないフンガー」と噴き出すヲタクさんたちが、陽キャ側の歌を目にするとコレ。そういうとこやぞ。
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2021年1月24日
犯罪行為がヤンチャで済まされて処罰を受けなかった時代が80年代なんでしょ?創作ならともかく現実ならちゃんと警察のお世話になれと。もし現実に自分のバイクを盗んで走り出す奴見つけたら即通報だよ。てめえの心境なんか知ったことか。他人を巻き込むな。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月24日
フィクションだけど、私はこれが嫌いっていう話だけでは?好きな人がいるのも当然だし、作品を発禁にしろとも思わない。私は無理ってだけの話だよ。別に普通だよね?異常に主語をでかくしたり、藁人形したがる人が変なだけで
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月24日
不倫の歌詞や作品に感情移入ができないというのと同じことでは?
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年1月24日
むしろ今現在一般社会にいて過去の悪行が『ヤンチャ』で済まされてるのは、ひとえに尾崎の歌詞程度の行動で済んだ人間は生き延びて、それに収まり切れなかった人間はヤのつく自由業かALFEEの『悲しき墓標』よろしくあの世にお引っ越ししてしまったからではないかと思うのだが。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年1月24日
65cvn1 当時も罰を受けてない訳じゃないけどありふれた日常状態のせいで何かやり過ごせた気になってるだけかと。後は思い出補正。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年1月24日
バイク乗りとしてはあの1曲の1フレーズだけで最大級のヘイトが溜まるわ。
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じむ123 @sdejr01212 2021年1月24日
konzopapata ヤンキー自慢なんてほぼ消えたのにかつてのヤンキーブームや文化が許せず蒸し返してネチネチ叩くおじさん棘民が定期的に同じようなまとめ立てて盛ってるだけだな
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@boAThOwS 2021年1月24日
つい先日、大学入学共通テスト(旧名センター試験)で捕まった四十後半のアホが、試験会場で尾崎流してご満悦してたばかりじゃないか。尾崎の動機とか気持ちは置いといて、歌が反抗のアイコンとして特定の層に神格化されている以上、肯定出来ない。
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超肉級 @muguzuhycahi 2021年1月24日
そもそもが一般的には共感されない思いを描いた歌なのでは
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anineko @ANINEKObySYSTER 2021年1月24日
盗まれた自転車を探し出して(部品抜かれて放置されてた)回収したら、警察に文句言われたのでどっちにも共感できなくなりました。  ※ 被害届受け付けなかったくせに、「現場荒らして証拠が取れない」とか出鱈目言われた。
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89siki @89sikin 2021年1月24日
アレだ。フェミニズムやそっち方面の事をちゃんと学んだら、日本のアニメや漫画が素直に楽しめなくなった人と同じかなぁ
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年1月24日
yama01521149 校内暴力が落ち着いたというか本気でヤバイ実行犯は根こそぎ少年院や刑務所に突っ込んで数減らした上で、残った大人しいのを今度は教師も暴力や権力で押さえつけて管理する事で見た目上は『何か悪い事はヤンチャで済まされた』様に見えてただけなんだよな(実際は捕まってないだけでいじめとかは陰湿化した分内容が残酷になってた)。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年1月24日
なんで世間が尾崎1色だったみたいな前提になってんの?
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anineko @ANINEKObySYSTER 2021年1月24日
フィクションで殺人や窃盗を描くなとは言わないけど、「殺人・窃盗に共感せよ」ってのは違う。
5
Ekashiba @Ekashiba1 2021年1月24日
主流・非主流を言うなら、若者の主流は「尾崎豊? 誰? また『日本の若者はおかしいよ』棒を一つ発明したんですか? 飽きませんね、日本のインターネット老人は」だろ。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2021年1月24日
近年のヤンチャは大麻に手を出して、周りにも売るというもの。で、買ってる回りも共感してるらしい。
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catspeeder @catspeeder 2021年1月24日
聴いてる曲の歌詞だけを取り上げて肯定だの共感してることになるんだったら、デスメタルバンドとか戸川純とかのファンはどういう顔して生きていけばいいのか教えてくれ。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年1月24日
まあヤムチャは最初は盗賊だしな。
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2021年1月24日
若いころは「ヤンチャ」だとか「若気の至り」だとか見逃されてきた奴らって、今でも「年取ったら怒りっぽくなるんだ」とか「年寄りを敬え」だとか言って悪行をごまかそうとしてる奴らだね。
6
中敏悟 @shiwazanin 2021年1月24日
「なんで変わり者のオタクが尾崎豊の歌詞に共感しないの?」ってさぁ、それこそ尾崎が流行ってた時に「なんでお前尾崎聴かねーの? ダッセ~」と小馬鹿にされるようなのがオタクの「変わり者」扱いの中身で、その程度の「変わり者」だからって「雑に犯罪者と同列扱い」されることにウンザリしてきたんだろうが、っていうか
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年1月24日
ヤンチャなんて単語で誤魔化しだしたの、むしろ最近では・・・?と思ったり
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年1月24日
ヤンチャですんでたと思ってるのは加害者側だけよね。反省なく未だにヤンチャとか言っちゃう精神も理解できないわ。良い世の中になりました
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年1月24日
ちなみに尾崎豊のシングルやアルバムの一連のアートディレクション、ファンとしては尾崎豊を毛嫌いしてる人が多いだろう「パトレイバー」のジャケットやポスターのアートディレクションしてる田島照久氏なんだ(他に浜省もというか浜田省吾の方が有名ですな)。
1
anineko @ANINEKObySYSTER 2021年1月24日
ヴィヴィオに「ママたちも私と同じ年の頃はヤンチャだったって?」と言われて苦笑いするフェイトとなのは。(お話は全力全開でぶっ飛ばしてから)
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年1月24日
尾崎豊のCD売上ってOH MY LITTLE GIRLがぎり100万でそれ以外は10万~50万レベルだから、決して小さな数字ではないし影響力がないとも思わないけど「世の中の主流はそっち」と言いきれるほど大きな数字でもない。最近でたとえるなら「細田守の映画に心から共感できる人間こそ世の中の主流」とか言わんでしょ?そういうレベルの数字。
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tabitabi @zekkyotabitabi 2021年1月24日
尾崎豊に憧れてプレパラートを割った日々~
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年1月24日
本当にバイク盗んだり窓割ったりしないなら尾崎豊が好きなのは別にいいと思うし懐古するのも好きにすればいいと思うが、「尾崎豊の世界観こそあの頃のリアルだった」とか言われたら「それはお前個人の話で俺の話じゃねえ」くらいのことは言わせてもらう。
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kigoro @qqmz6929 2021年1月24日
尾崎が書いたあの歌詞は実際にやったことで、共感を得たのはそれだけうっ憤が溜まっていた若者が多かったって事。他にも暴走族やヤンキーや家庭内暴力なんかもあったけど、結局はその当時の大人が若者を納得させることが出来なかったのが大きな原因。若者はこうあるべき、男は女はこうあるべきを頭ごなしに押し付けられればそりゃ納得感なんて生まれない。その我が子や若者にそう接してきたのが今の老害と言われる老人たちだよ。いまだに理不尽だろ?そういう事だよ。
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ゆうな(南)@歴史 @yuunachuraumi 2021年1月24日
tolucky774 「尾崎豊に『時代考証』が必要な時代」になっちまったなとは思いました
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年1月24日
agkfreak ごくせんあたりがそういうのをそのまんま商売として活用できた最後かなという印象
9
野上はるか @harukanogami 2021年1月24日
盗んだバイクを買わされた 鍵がない 動かない
0
タム @inthe7thheaven 2021年1月24日
uchiwamaster ヤンキー漫画は今でも現役やで
2
団扇仙人 @uchiwamaster 2021年1月24日
誰でも自分が経験した青春時代を一番ながく感じるしその時ハマったものを一番大きく感じてしまうもんだけど、実際のところ尾崎豊が影響力持った期間って10年もないしその規模も良くも悪くも限られた範囲のもの(むしろ限られていたからこそ面白いという面はあると思うが)。それを「昔はあれにみんなが共感していた」とか言われたら「いやそれは違うわ」とは言いたい。
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かぶ @kabu0404 2021年1月24日
当時から「普通の感覚を持った大多数の人」が「声と行動と態度だけがデカい馬鹿」を見て引いていたけれど、馬鹿に絡まれるから公言できなかった。で、ある程度の匿名性があるネットでなら簡単に発信できるようになって可視化されたとか?
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月24日
uchiwamaster 実際20代の人から見たら親世代のことですから説明は必要かなと。私も親世代のことは調べるか説明がなかったらわからないことが多いので
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年1月24日
「尾崎豊と80年代について語る」ってテーマ自体は面白いと思いますしただ犯罪云々で片付けるのはもったいない気もしてます。ただ尾崎豊ファンって「昔はみんな尾崎豊大好きだったんだよ~みんなああだったんだよ~」でゴリ押ししてくる人多いから参考になるどころかむしろ「尾崎豊について語る」上でじゃまになる方が多い印象なんですよね。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月24日
尾崎のファンはクラスに一人いるかな?くらい。浜省や佐野元春と同じか少し多いくらい。自分らの世代だとまだザ・ベストテンに出て来ないアーティストは知らないという人も多かった
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ふろんと@うどん県 @mr_front 2021年1月24日
そういう意味では、いい時代になったよねホント まぁ、逆に私的な正義執行が横行してる気もするけど
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北国の帝王 @gakushin_6 2021年1月24日
shidenapple おっさんだけど、実際まねしてバイク盗んだり器物破損したりする輩が多かったんや。 いや、あなたのところにはいなかったかもしれないが。都内でも俺のところは多かった。 んで、「あほやなあ」と思う側も当時から多かった。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年1月24日
そろそろ風物詩になりそうな尾崎豊
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nekora2520 @nekora2520 2021年1月24日
それにしても帯広畜産大学教育センターの渡邊芳之教授がキャラ立てしようと付けてる語尾「ラジ」は、何年経っても板につかないなぁ…。 多分、ラジの後に「ね」を付けてしまうのがまずい。漫画のピジン言語はアルとかにゅで〆るのが定番だし。
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みじん切り @mijin_cut 2021年1月24日
gf_ra2 だれも尾崎豊作品を発禁にして聴いてるやつ全員犯罪者扱いで逮捕しろなんていってねえだろバカは黙って回線切って壁にしゃべってろ
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pogemutaBN @pogemutaBN 2021年1月24日
この話何があかんて、ハイコンテキストな歌詞を受容してもらえないのは当然なのにそのことに苛立ちを感じてる人が結構いることよな
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ふるたか @furu4914 2021年1月24日
その流れで行くと、池袋プリウス事件の容疑者88歳は「ひとを跳ねたくらいでなんでこんなに怒られるんだ」などと思っていることになる。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年1月24日
pogemutaBN 「特定の時代に特定の層に深く刺さったフレーズを後世に幅広く理解してもらうのは難しいよね」って話なら同意できるのに「あの時代にみんなが大好きだったものが今は受け入れられない!なぜだ!」みたいなこと言い出すから「いやそもそもあの時代でもそこまで広く受け入れられてねえよ」ってなる。
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jpnemp @jpnemp 2021年1月24日
gf_ra2 実際に行われた性犯罪を擁護するオタクは(逆張りかまってちゃん以外)いないが、実際に行われた傷害窃盗恐喝器物破損を「ヤンチャ」とかいうやわらげた表現で擁護する人は存在するからね
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北国の帝王 @gakushin_6 2021年1月24日
tiltintninontun 実際、今の若い人には理解できないだろうけど 今から4~50年前の70年代80年代はいわゆるヤンキーブームで 漫画や雑誌、メディアも煽りまくってて不良やヤンキーが かっこいい存在とされてたしなあ。 尾崎豊は兎も角、当時のヤンキー漫画なんてギャグ感覚で暴行や窃盗してた。 勿論創作だし非難するつもりもないが、それを普通に楽しめていた時代でもあるんやな
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LeJobard @LeJobard 2021年1月24日
多少の悪さは「ヤンチャ」で済まされていたから統計上の犯罪件数は少なかった…かというと別にそんなことはなく、「15の夜」が発売された80年台あたりの少年犯罪は率で今の4〜5倍くらいあったりする。まあバイクを少々ちょろまかした程度の子供にいちいち書類を作る暇がなかっただけと違うかな。>https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/watch/00013/00234/?P=2
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房乃介 @fusanosuke 2021年1月24日
だが待って欲しい、某人気アニソン歌手も「ヤンチャ」で済まされてるのでは LiSAを必死に擁護! アニメ界隈の有名人に甘いネット民のオタク魂(2021年1月5日)|ウーマンエキサイト(1/3) https://woman.excite.co.jp/article/lifestyle/rid_Myjitsu_250966/
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クロ@趣味用垢 @gamediechuki 2021年1月24日
尾崎ばかりが注目されてますが、基本的にはその当時の世相や社会に対する反抗だったり鬱屈だったりを歌っているバンドやグループなんていっぱいありますし、今現在でも世界中で出てますけど。ヴィジュアル系なんてヤバい歌詞だらけですわ。まあ、リアルでの犯罪は犯罪なんでヤンチャで済ませるのはアウト。
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マイルドマンボウ @jIRoOdaYGTrizd0 2021年1月24日
サムライだって馬盗られたら怒るよ。若者とか年代とか関係ないでしょ。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2021年1月24日
ところで、かつての少年マガジンの異様なまでの暴走族推しは何だったんだろうな。一応それなりにウケてたんだよな?GTOとかドラマ化したし。
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あなぐま @badger2635 2021年1月24日
70年代前半には東映がヤクザの抗争題材にした映画を量産し、山一抗争が始まったころまではヤクザが普通に記者会見やったりテレビに出演したりしていた。昭和の日本は暴力が茶の間の娯楽として消費される社会でもあった。バブルあたりを境にそういうのがはやらなくなったように思う。とはいえ特段きっかけがあったというよりはだんだんなんとなく消えていったという感がより近い。
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空モッコ @YESyakitori 2021年1月24日
多分4、50年したら再び大人やお上に反抗することこそ正義みたいな時代に戻ってそう。
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あなぐま @badger2635 2021年1月24日
暴力そのものを肯定するというよりは暴力を第三者として消費するのに寛容だったというべきか。
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シロクロ@まあ足 @BlancNoir_nanto 2021年1月24日
ヤンチャが許されてたのはサイヤ人襲来編までの時代の話よね(´・ω・`) ナメック星編からは一切許されなくなった。 …悟空をライバル視してて、修行したり天下一武道会出場したりしてた時代が懐かしい… 何だかんだヤンチャに共感してる人も多いだろうと思ってたんだけど、世の中弱さを許さない人が多くなったもんだね。
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佐藤 誠 @madao007madao 2021年1月24日
昔のヤンチャと今のパパ活。何が違うんだろ?なんも違わんし、年取った後、昔はパパ活したなぁとか言ってたら超イタイ。
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うおどむ @walkingdome 2021年1月24日
自分は子どもを持つ親の立場になれなかったので、こうした議論のテーブルに加わったものかどうか悩んでおります。
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シロクロ@まあ足 @BlancNoir_nanto 2021年1月24日
emk_oldrose 尾崎さんの歌詞については、「下らない、共感しない」とは言ってても 「歌詞を変えるか出版禁止にしろ!」とまで言ってる人は少ないのでは…(´・ω・`) 対して、漫画・アニメ警察は表現の批判だけでなく、表現物そのものを潰せと要求してるような。
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北国の帝王 @gakushin_6 2021年1月24日
uchiwamaster 一番売れた死後に発売されたOH MY LITTLE GIRLでも年間10位にも入ってないですからね。 少なくとも売り上げ自体は派手なものではない。 CD売り上げの絶頂期で年間にミリオンヒットが山ほど出たあの時代に、ミリオンはそれだけ。 いわゆる存命時代のリアルな時代の作品は10~20万枚程度が殆ど。 少なくとも誰もが聞いていたものではない。
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2021年1月24日
別に犯罪してもヤンチャで済まされてたわけじゃなくて、昔はネットがないから過去の犯罪歴が新聞で報じられるレベルの大事件でもなきゃ調べようがなかっただけじゃないの?三億円事件で誤認逮捕された人は、釈放後もやってもいない事件の犯人扱いに苦しんだそうだけど
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まーくんZ@マクモデ応募作考案中/在宅勤務が基本 @machan43 2021年1月24日
>われわれ世代の多くは青年期に「いまなら間違いなく何かの罪で捕まるようなこと」をいくつもやって、 多分同世代くらいとは思うが勝手に誰も彼もが犯罪したみたいにいうなよ 大多数の日本人は子供の頃から全うに生きてるんだよ
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北国の帝王 @gakushin_6 2021年1月24日
barubaru14 敢えて反感買う前提で言うが、尾崎豊はそもそもそこ迄一般的な人気自体がなかった。 声のデカい層が自分と自分の周りの一部だけ見て「皆好きだった」と言っている部分は大きい。
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のなめ/鈴木耀P/迷探偵 無名井戸 @CodeName_NoName 2021年1月24日
「80年代のヤンキーが持て囃される空気」が今のブラック企業の蔓延の一員なのではないかと思いつつ(昔からこういうのにはぴんと来なかった人間より
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シロクロ@まあ足 @BlancNoir_nanto 2021年1月24日
madao007madao 不寛容さというか、潔癖さって感じがしますね(´・ω・`)
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シロクロ@まあ足 @BlancNoir_nanto 2021年1月24日
peckoe_tw 反省してたら「ヤンチャした」なんて言い方はしないように思いますね(´・ω・`) 「申し訳無い事をした」とか「本当に悪い事をした」みたいな言い方ならまだ分かりますが…
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2021年1月24日
ichiro_wiz 大昔の歌詞を現在の価値観で殴るのはどうしようもないアホだけど、その大昔当時の価値観でどうだったんだろうかって考えるのは別に悪い事じゃないと思うんだが。
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シロクロ@まあ足 @BlancNoir_nanto 2021年1月24日
qqmz6929 今の大人は若者を納得させられているんでしょうか…?(´・ω・`)
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年1月24日
washeagle ベジータとナッパと超神水のせいだよ
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年1月24日
hyojo7960 犯罪者を擁護する事は割食うことと同義と思う 生活を無意味に脅かす奴がいる事は許容したくないもの 俺がウンコかもしれない事は否定しないけど
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年1月24日
MutsuniNaruBeam 貴殿なら 「兵が四散して降伏しても許されたのに」 で良かったのでは
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トロフィールド @truefeeldoo 2021年1月24日
1980年代の「理不尽で汚い大人の」管理社会へのアンチテーゼが「盗んだバイクで走りだす」になる。バイクは大人が乗せなかったので象徴になってる。尾崎豊は好きじゃないが1980年代の情勢を全く無視してバイクを盗むのはおかしいって言われると違和感しかない。
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年1月24日
tentousho 多分後世に同じように叩かれるのだと思います そして老害と処断される 悲しいけど仕方無い
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@nekooka 2021年1月24日
情熱のバラはどう聞こえるのかしら。30年くらい前に聞いた情熱のバラも、尾崎豊が亡くなる一週間前に聞いた十五の夜も、どちらも初聴で歌詞の一部が引っかかって「トンでもねーこと歌ってんなぁw」って思ったのを覚えているわ。
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年1月24日
bagwell555 良い尾崎豊は死んだ尾崎豊だけになったのか
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唯野 @tadano29 2021年1月24日
×悪いことしても「ヤンチャ」で済んだ ○悪いことされても泣き寝入りさせられた
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月24日
uchiwamaster デビューしたころはまだLPだったし、80年代中盤から新譜がCDに切り替わるまで89年頃までは端境期でミリオンが少ないという背景はあります(尾崎に限らず)。そもそもLP聴けるオーディオがうちにある人もそんなにいなかった。中高生は大抵ラジカセでした
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gaheki @gaheki 2021年1月24日
バイク盗むのが裏掲示板で他の生徒叩くとかに変わっただけのような
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上宮太子@インセル解説動画投稿者なう @EINHALD_1 2021年1月24日
そもそもこの尾崎豊というのは「ロック」をやってた社会のクズだろ。ロック音楽なんぞは便所コオロギの遠吠え程度の価値しかないんだから、全盤焼却処分でいいと思う。
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六花 @rikka_frost 2021年1月24日
十五の夜がヒットした時代って単純に不良が持て囃されていたんじゃなくて、今とは比べ物にならない理不尽な校則に縛られるのが当たり前だった時代だからこそ、「校舎の窓ガラスを割って」「盗んだバイクで走りだす」という破壊衝動と疾走と逃走に羨望する若者が多かったんじゃないかな。今でこそブラック校則をなくそうなんて運動が当たり前にあるけど、当時は校則に疑問を呈しただけで「反抗的な不良」扱いだった。そういう時代背景とセットじゃないと、理不尽な規範に縛られない「不良」に対する羨望や肯定感は理解されないと思う。
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北国の帝王 @gakushin_6 2021年1月24日
narutousen 誰も尾崎豊さんの作品の販売停止を求めているわけではないだろう
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TaiDa @idarf777 2021年1月24日
時代だの世代だのと大仰なことを言わずとも、壮年・老年のケツの穴が小さくなって若者のやることを大目に見なくなった、という説明で済んでしまうのではないでしょうか。公園で遊ぶ子供がうるさい禁止しろと騒ぐのは、だいたい年寄りです。
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北国の帝王 @gakushin_6 2021年1月24日
tolucky774 とはいえ、尾崎豊の唯一のミリオンである死後発売されたOH MY LITTLE GIRLは 既にCD全盛期かつ国内CD売り上げ絶頂期で他にミリオンダブルミリオンが山ほど出ていた時代だけに 「時代のせいで売り上げが地味だった」という理由は関係ないと思われます
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北国の帝王 @gakushin_6 2021年1月24日
truefeeldoo 違和感があるかも知れないが、それも若者の正直な意見であり、 同時に価値観のアップデートの一つだと思えば興味深いと思いますけどね
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猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2021年1月24日
そんな時代があった記憶はない。昔だって法に触れるような悪いことしてるの写真にとって世間に発表したら普通に警察くるぞ。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2021年1月24日
コロナで世界が変わった後は、今の「あなたに会いたい」系の歌詞が理解不能なものと考えられるようになったりしてな。
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北国の帝王 @gakushin_6 2021年1月24日
ichiro_wiz gf_ra2 何度も言われてるけど全く逆で、 かつての尾崎ファンが尾崎の歌の歌詞から今どきの若者の生き方にイチャモンつけたりする 事に対する反発が多いと思う。10年ほど前に新聞の記事にすらなった。 「今どきの若いもんは尾崎に共感しない!理解できない!」と言っている老害に対する反論かと。
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はせ @hakase_D 2021年1月24日
この話題 棘に登場する前からコメ欄で赤くなるコメントは想像できたな 理性的を装って感情任せなんだよな
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タム @inthe7thheaven 2021年1月24日
kamiomutsu すでに「夜中に突然声が聞きたくなって貴方に会いに行く」みたいなのは理解不能だろうしな。時代背景を正しく理解するってのはなかなか簡単なことではない。
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タム @inthe7thheaven 2021年1月24日
そも論、因果が逆なんじゃないかって気もする。「ヤンチャと言えば犯罪も許された」ではなく「当時見逃されたり深く追求されなかった犯罪を後年でヤンチャと呼び始めた」って言ったほうが近いんじゃないか。なぜ見逃されたのか、なぜ深く追求されなかったのかについても、”時代”と”当時の若者”と”当時の大人”の関係を掘り下げる必要があるから、何ならもう一世代二世代遡らないと見えてこないものもあると思う。
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無力缶 @8yat9yat 2021年1月24日
不良少年が死体を探しに行く「スタンド・バイ・ミー」も今後評価が変わるかもしれないのか。
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み(Togetter) @Togetter11 2021年1月24日
inthe7thheaven 因果逆よね。昔はヤンチャしてた言う兄ちゃんおっさんのヤンチャが少年院行ってるレベルということはある
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ad_libitum @adlibitum190116 2021年1月24日
自慢げにヤンチャな武勇伝語るやつはいたけど、昔だって聞かされる方はドン引きしてたよ 自分に酔って気づいてないだけ
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naruto,tousen @narutousen 2021年1月24日
tolucky774 じゃあ尾崎豊の歌詞にイチャモンつけるヤツはダブルスタンダードのクズってことでOK?
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北国の帝王 @gakushin_6 2021年1月24日
8yat9yat 「風と共に去りぬ」も評価変わってるからね しょうがないね
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み(Togetter) @Togetter11 2021年1月24日
尾崎豊サンドバッグとして大人気だけどその反面横浜銀蠅とその一派が全然叩かれないのが不思議ではある
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むつき @Tmutsuki1 2021年1月24日
大きな流れで言うと近代化以降ジャンバルジャンのように微罪が虐待でどんどん悪循環する様を諌め、前近代を批判する流れがずっとあった。でも今はその揺り戻しで裁判員制度のように浮世離れした左翼ロマンに溢れた判決を現実的に戻す流れがあると思ってる。この歌の解釈でもめるのもその流れかなと
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naruto,tousen @narutousen 2021年1月24日
gakushin_6 でもアナタ源氏物語を批判的に見てないよね? って言うよりこれ批判したら自分に都合が悪くなるから何も言わないんだよねえ。そのダブルスタンダードがおかしいって言ってるだけです。
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(は) @HA2061 2021年1月24日
光GENJIの歌が流行ってたとか、ヤンキー漫画のビーバップハイスクールが流行ってたとかいう記憶はあるが、尾崎豊は本人が死ぬまで知らなかった。
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唯野 @tadano29 2021年1月24日
8yat9yat 「スタンド・バイ・ミー」については「テレビに出られるってそんなに嬉しいことか?」って点で理解されなくなってると思うなぁ
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らくだ @rakuda4u 2021年1月24日
それはすなわち「再チャレンジを赦さない社会」になったって事だけどね。バイクを盗んだら窃盗罪として法の名のもとに裁かれる。ただし裁かれた後は普通の市民として扱われる。それが法治国家。それを武勇伝として語ったところでそれは別に法には触れない。その線引きがきっちりとしてたのが昔。今はレッテル張りの烙印社会だから一度罪を犯せばそれは二等市民の悪しき遺伝子が組み込まれた犯罪人種として永遠に差別される。
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たけし🌸 @takeshi17922255 2021年1月24日
gakushin_6 OhMyLittleGirlやそのちょっと前のILoveYouのシングルは、タイアップで注目した新規ファン向け商品なんでむしろそれでもミリオン行くんだなってレベル。もともとのファンにとっては昔買ったアルバムに入ってる曲と別バージョンってわけでもないしコレクター気質でもないと手を出せないブツだったので
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naruto,tousen @narutousen 2021年1月24日
gakushin_6 アレ、それにアナタの2つ前に尾崎豊の全盤焼却処分のヒトいますけど?
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つがちはら @tsuga_chihara 2021年1月24日
おニャン子クラブの『おっとCHIKAN!』(痴漢冤罪歌)とか、今公共の電波に流したらドン引きもんだよね
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Ukat.U @t_UJ 2021年1月24日
ラジの人の「「歴史上そういう時代があった」と言うほかはない」ってのはそうだよねと思うんですが、「昔は「若者を大目に見た分のツケを払える大人」がたくさんいた、というのはたしかだと思います。」ってのは全然同意できない。見つかんなくて泣きを見た人やら、ヤンキーの割喰った人はしこたまいたわけで、別に誰かがツケを払ったわけじゃない。単に今よりそういうことが多かったから無頓着だっただけ。スリの多い国のひとがスリにあっても「まあ、そういうこともあるよな」って日本人ほど気にしないのと一緒。
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Ukat.U @t_UJ 2021年1月24日
rakuda4u ちゃんと読んでます?「説教されて一発ぶん殴られて帰されることもよくあった」って書かれてるように、法にのっとて裁かれるどころかなあなあの面があったんですよ。当時の人の感覚では、「よくある話」だったから。
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ひすい @KzvXbHlZuJLt772 2021年1月24日
S.ピンカーの「暴力の人類史」で同じような議論がされてる。人類は平和的になってきているのだと。
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無力缶 @8yat9yat 2021年1月24日
行き過ぎたポリティカル・コレクトネスやジェンダーフリーに逆らうことが今の時代に求められているロックなのかもしれない。
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syncbunny @syncbunny 2021年1月24日
結局盗んだバイクで走り出すのも夜の校舎で窓ガラスを割るのも、反抗期をかっこよく表現してみたってだけのものなわけで、今の時代ではそんなものをかっこよく表現すること自体がかっこ悪くなったのだと思ってます。ちょっと前なら「厨二病」と揶揄されて終わりだったんじゃないかと。
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タム @inthe7thheaven 2021年1月24日
t_UJ バイク盗まれたーって事情を話した時に「しゃあねえな特別に負けてやるよ」って言ってくれるバイク屋とか「使ってないのがあるから譲ってやるよ」って言ってくれる友人や親戚といった『人情家』がいたってことじゃないの。少なくとも今よりかは。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年1月24日
たとえばXJAPANとかを「大きな影響力あった」とか「邦楽史において重要な存在だ」って言ったらまあ否定はしないけど、「あのころの若者はみんなXJAPANに憧れてた」とか言ったら「嘘やめーや」ってなるし「なんで最近の若者はXJAPANのマネをしないのか」とか言ったら「なにいってだこいつ」ってなるでしょ。そういう話だと思う。
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タム @inthe7thheaven 2021年1月24日
uchiwamaster それは、「自分はまったく憧れてないけど何故みんなが憧れるのかは分かる」と「何故憧れられてるのかもまるで分からない」には大きな開きがあるので、そこで語ってる相手と共通認識を持ててないんじゃないかな
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らくだ @rakuda4u 2021年1月24日
t_UJ もちろんそこも含めてだよ?法で裁かれないのなら自分で裁いてリンチしちゃおう。それは完全に法治国家の枠組みからは逸脱してる。炎上も含め法に則らず自分で裁いてしまおう、それの動機が仮に法が機能しないから、と言ったところでその方法論は実に中世的。筋としてはじゃあどうやって法を機能させるかを考えるんだがそれを我慢できなくてリンチしちゃうのが今でしょ?
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年1月24日
いま普通にやってることも、20年後には「ヤンチャ」になってると予想。
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タム @inthe7thheaven 2021年1月24日
今の御時世、子供がするような本来の意味での”ヤンチャ”でさえも許せない人は多いんじゃないの。どれぐらいの行為までをヤンチャと認め、そして許せるつもりでいるのかしら。
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kakorukisuto @kakorukisuto1 2021年1月24日
いい年こいた中年だが、昔から「ヤンチャしてた」って聞くたび犯罪行為をマイルドに言い換えるなよカスって思ってます。物凄くイライラする。
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Ukat.U @t_UJ 2021年1月24日
inthe7thheaven ラジの人のまとめられてるツイ、大目に見るとか、警察の話しかしてないです。そもそも別にショップの人か値引きしたり、譲ってくれるってツケの払い方なら「今では許容されないだろう」なんてことは無いですよ?
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バグロード @preciar 2021年1月24日
良い/悪い、古い/新しい、で安易に他の世代をぶった切らねえ方が良いぞ。価値観の推移なんてただのトレンドで、今の人間が昔の人間より大してご立派なわけじゃない。振る舞いのコードが違ってるだけ
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Ukat.U @t_UJ 2021年1月24日
rakuda4u それは方向性が違うだけで、どっちも人治主義的なやり方ですよね。「その程度の犯罪」が今より昔の方がカジュアルだっただけで、昔も犯罪者に対する世間の目は厳しかったし、社会的制裁も普通にありましたよ。トニー谷の息子の誘拐事件なんかは「被害者」のトニー谷が世間からぶったたかれたんですよ。テレビで演じてたキャラクターが気に食わないからってだけで。
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2021年1月24日
自分もどちらかというとアンチDQNだが今の若いののDQN認定基準は厳しさを感じてしまう
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アイラ @radiant_heat 2021年1月24日
高校3年の時でしたね。 私よりも非常に真面目な同級生が朝から教室で号泣してて何事?!と思った覚えがあります。 彼女の答えは「尾崎豊が亡くなった」 …当時の私は、誰?としか思えず、何も言えなかった…
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年1月24日
[c8708882] それを言われちゃぐうの音もでねぇ
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sonimod @sonimod4 2021年1月24日
時代の流れで犯罪の質や方向性が変わってきただけで「今の若者が(悪いことをしても)ヤンチャで済まされている」のは今も変わらないと思うけれどね。
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タム @inthe7thheaven 2021年1月24日
t_UJ それは警察という組織もその構成員である大人も含めて「時代の申し子」だったとしか言えまいよ。古い喩えだけど「それは私が彼にくれてやった物です」と言って盗人を庇うことが今の世間様にすんなり許してもらえるかってーと正直怪しいと思う。
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あさぎ @asagi8 2021年1月24日
15の夜の時代ってそれこそ、ろくでなしブルースなどのヤンキー漫画全盛期だし不倫とか扱った楽曲もあったのに(もちろんバイク盗難と同様にその実害被った人少なくない)やたら尾崎豊象徴的に叩かれるなぁと不思議に思っていたけど、結局ファン層がカリスマ的、教祖的に崇めてることと、そのファン層を敵視している人達が居るのかなぁとの結論に至っている。確かに今ご存命ならこういう言われ方はしなかったろうな
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suzuki suzume @suzuki__suzume 2021年1月24日
どうしてフィクション中の少年がバイク一台盗むだけでこれほど話題になるのか?何度も言うが、AKIRAの主人公はバイク窃盗、ドラッグ乱用、暴行を繰り返す暴走族で、ヒロインは爆弾テロを繰り返すテロリストだ。人物に共感できなくても物語を楽しむことはできるだろ。
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みなしごのバラード @kicchom_san 2021年1月24日
asagi8 違うよ。ろくでなしブルースは尾崎の逮捕後でむしろブルーハーツとかその辺。
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年1月24日
尾崎豊のあの曲がこんなにも槍玉に上がるのは曲の一番の山場が、たまたまあの歌詞である事が大きいと思う 懐かしの映像とかはその部分ばかり使われるし
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みなしごのバラード @kicchom_san 2021年1月24日
なんで尾崎の歌は全てマジレスされんのかわけわからん。そういう歌詞であって実際そんなことやってたわけでもなし。歌詞の内容にいちいち突っ込むの野暮でしょ。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年1月24日
え?そういう傾向なら、今の方が強いでしょ。昔は子供が悪い事をしたら周りの大人から叱られたけど、今は「子供のする事だから」って擁護されて叱られないじゃん。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年1月24日
「ヤンチャ」って、大体未就学児くらいの子供に適用される言葉だと思うんだけど。今は義務教育を終えた高校生でも子供として甘やかされたりするし…
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年1月24日
inthe7thheaven 相当な行為でも、子供のした事だからという理由で「許せ」って人の方が多いと思いますけどねえ
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あさぎ @asagi8 2021年1月24日
kicchom_san 指摘ありがとうございます、確かに発表はあのあたりより前みたいですね……ただなぜ尾崎豊がやたら象徴的に叩かれるかはずっと疑問でしてね
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重-オモ- @__oMo__ 2021年1月24日
そもそもの旧コ口吉氏が、曲に感情移入できないのは狭い特定層みたいに言い出したから「そうじゃない」と反論が続々と出てきてしまっている状態。曲自体好きではないし共感も感情移入もしないけど別に否定はしない。
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年1月24日
asagi8 その時代の象徴にされてしまってるから、その時代の風潮を批判する時に一緒に叩かれやすいのではないかと思います
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重-オモ- @__oMo__ 2021年1月24日
尾崎豊死亡のニュースで熱狂的ファンが崇めるように尾崎本人と曲を持ち上げ始め、またこの曲を理解できない人に対して何かと決めつけるようなことを言う人も増えたため、逆に「違う」と言いたい人も表面化してきた。今回も「「人とは違う視点を持ったオレ」アピールだと思ってた」と言わなければ反発もそれほどではなかっただろう。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月24日
ここまで頭が悪い人久しぶりにみた
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年1月24日
尾崎豊のセンスって良くも悪くもそんな普遍的なものではなくて、それが長所でも短所でもあると思うんだけど、「あの時代の普遍的な価値観だった」みたいな既成事実がいつのまにか(たぶん死後に)できあがっちゃって、それで色々摩擦が生じてるんじゃないかね
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超肉級 @muguzuhycahi 2021年1月24日
Togetter11 横浜銀蝿、少なくともヒット曲で知られてる範囲ではそんな迷惑行為が出てこないしグレたの他人のせいにもしてないしな
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月24日
窃盗で思い出した。15年くらい前に某少女漫画で彼氏が人んちから犬盗んで主人公にあげるという漫画があって、炎上までいかなかったけど、やっぱり2ちゃんでものすごく反発食らってた。私はその作品も作者も好きだけど、その話は受け入れられないとは思った。でも発禁にしろとは思わんよ
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あさぎ @asagi8 2021年1月24日
m3sIUtQIFcjRebs 正直あーいう亡くなり方してなければこういう騒動も無かっただろうなとは思ってます。意図はしてなかっただろうけどカリスマ化教祖化の道を押し付けられたみたいな
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik 2021年1月24日
尾崎に関してのイチャモンは「ファンタジーにマジレス」以外の何物でもないので、それ自体が不毛な論議というのを自覚したほうが良いと思うけどな。
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本名 @_32123_ 2021年1月24日
昔クソッタレ野郎が多すぎたから、今見ると理不尽と言える校則が出来たんだよ 学校の秩序を守るために出来た それが今も残っているだけ
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KK @irnkfff1 2021年1月24日
ちなみに尾崎豊は今の若い子の親の世代辺りだからそこで知って曲を聴いたり、好きだって言ってる子はいる。というか親の世代の曲はよく車とかで流されるから昔の曲が好きな子が増えてる印象がある
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shiroi @68Shiroi 2021年1月24日
ワルというのがありふれていた時代にフィクションとして見ていたのはそうだとして、犯罪は肯定しないで良いんじゃないかね?  あれは歌というだけの話、バイク乗りにとっては面白くないけどね
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チキン南蛮渡来のカステーラ @nannanbanbanjin 2021年1月24日
今の世代は理解できない。じゃないよ、せんでええよそんなもんwwwww
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すらすら @sraim2 2021年1月24日
いや当時も、ガチで解釈すると死ねよって思ってた人は割といたよ。ただ、所詮は歌だからね。 「セーラー服を脱がさないで」とかいう今きくとセクハラ満載の歌も昔はやったけど、別にみんな援交してたとかそれが当たり前だったとかそういうわけじゃないですよ。 歌なんてノリです。
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すらすら @sraim2 2021年1月24日
他にも、悪そうなやつは大体友達みたいなフレーズも流行ったけど、それを聞いてた人は普通の人たちだったし、日本の治安は普通によかったです
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肉汁 @GrowPot4to 2021年1月24日
小難しい事考えずに「バイク盗むのかっこえー」ぐらいの気持ちで聞いてた奴も多いぞ
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月24日
narutousen 作品として受け入れられない人が自分含めているという話と、だけど発禁にすべきではないという話は両立しますよ(文意が逆になったので一旦削除後に投稿)。私は尾崎は嫌いだけど、発禁にすべきという話には反対します
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月24日
源氏の件でいうたら、当時は幼女との性交も結婚も違法じゃなかったけど、15の夜が歌われた当時、自動二輪車の窃盗は窃盗罪でしたよということでよろしいでしょうかwww
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月24日
源氏が紫の上を手篭めにしたことはフィクションだし、別に違法じゃないけど、それを前提とした上でなんちゅーことをしやがるこの歩く生殖機と思うのは個人の感想としてはありだよねという話
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夕彩ひおう @chaos__seed 2021年1月24日
過去の犯罪(明確に被害者がいる)をヤンチャと言って何の反省もない奴は許せんなあというだけの話では…? なぜか歌の是非にスライドしてややこしくなってる。
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messie☆作り方公開・喪中7年目突入 @fairymessie 2021年1月24日
昔はバイク泥棒、今はオレオレ詐欺なんじゃねーの?知らんけど。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年1月25日
尾崎豊の時代から今のコンプラ意識とか全く変わってきてるしなぁ。ビール一杯のんで車乗るとか割とおっさんよくやってたとか、今の子供が聞いたら信じられん!ってなるやろ。 そういう現代的なコンプラ意識がある子供にヤンキーの悲哀を理解しろというのは無理だし、それはもう30代の自分にも分からん。
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鼻毛山 @yamadataro25252 2021年1月25日
令和風にするなら、(校則などでがんじがらめの人権抑圧されてる前提の学生が)盗んだバイクで走るという歌詞は、(ブラック企業に勤めてる前提で)パワハラ上司に復讐して辞めさせた、というネットのまとめ記事。それを例えばブラック企業が消滅した20年後とかに若者が見て、上司辞めさせるとかお前がパワハラじゃんwwwwって叩かれるようなものかなと。前提となるものが社会から消滅して、行動だけを見ても背景が理解できなくなってる。
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鼻毛山 @yamadataro25252 2021年1月25日
尾崎の当時は学生の髪型は男子は丸刈り一択、女子は前髪の長さやスカート丈をミリ単位で決められて教師に定規でチェックされてた時代。部活はパワハラしごきで運動部は水は飲めない。それが人権侵害ではなく学生に対する当然の指導。反論するやつは全て不良で教師に袋叩きの指導を受ける。全ての10代は抑圧されていることが前提。
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らくだ @rakuda4u 2021年1月25日
t_UJ それが加速してるんでしょ?それを言ったら尾崎豊の「歌詞」は当時から叩かれなかった。今は歌詞すら許されない。じゃあ実際今バイクを盗んだ人がいたらどうなるのか。法を超えたリンチが始まる。いわゆる炎上だね。
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